【サッカー】＜浦和レッズDF槙野＞苦言！ＶＡＲ確認なしに「どう見てもＰＫ。ＶＡＲの担当は寝てたのかな」

1 ：Egg ★：2019/09/09(月) 07:18:00.11 ID:o8ViL6VS9.net

◆ＪリーグＹＢＣルヴァン杯　準々決勝第２戦　鹿島２―２浦和（８日・カシマ）

　鹿島はホームで浦和と２―２で引き分け、２戦合計５―４となった乱戦を制して２大会連続１５度目の４強入りを決めた。準決勝はＧ大阪―札幌、川崎―鹿島のカードで、第１戦が１０月９日、第２戦が同１３日に行われる。

　浦和が、この準々決勝から導入されたビデオ・アシスタント・レフェリー（ＶＡＲ）の“洗礼”を浴びた。

　２―２の後半４５分、ＦＷ杉本がエリア内で鹿島ＤＦブエノと接触、転倒も笛は鳴らず。主審は耳に手を当ててＶＡＲの助言を得た上でＰＫではないと判断したが、ピッチ脇で映像を確認する「オンフィールドレビュー」は実施しなかった。ＰＫで得点すれば延長戦につながる局面。ＤＦ槙野は「どう見てもＰＫ。ＶＡＲの担当は寝てたのかな。あそこで映像をチェックしなきゃどこで使うんだろう」と苦言を呈した。

　試合はＦＷ興梠の右足負傷での途中交代が響き、逆転突破を逃した。興梠は「前半は完璧にウチのペース。悔しい」と肩を落とした。

9/9(月) 6:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190909-00000027-sph-socc

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190909-00000027-sph-000-4-view.jpg

543 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 08:43:26.16 ID:U49UNY5b0.net

槙野はこう言いたかっただけだろ。
「VARとやらが寝ていて良かった。彼が起きていたら私はイエロー2枚で退場だった。」

544 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 08:51:30.21 ID:JSD5J2kT0.net

>>27
そもそもそんなシーンにはVAR使わないルールだよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 09:09:53.22 ID:+D7E58HC0.net

>>542
VAR担当が確認要を伝えたなら、状況的に確実に映像を確認するだろ
試合を決め兼ねないのだから
確認に至らなかったのは主審、VAR担当共にノーファールと判定したってこと
十分に意味はある

546 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 09:21:05.14 ID:+D7E58HC0.net

>>524
ボールにチャレンジするブエノ
ブエノの脚にチャレンジする杉本w

547 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 09:35:47.92 ID:V1OY5+Ny0.net

>>535
おまえの判定よりVAR班の判定が正確だよ
佐藤は知らね

548 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 09:38:02.27 ID:sBZEDfZn0.net

VARは基本的にポンコツシステムなんで
過大な期待はせずに適度に諦めて付き合うのが正解

549 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:04:24.21 ID:yqvsOUMj0.net

>>528
それもVARならファールだろアホ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:05:01.82 ID:yqvsOUMj0.net

>>546
後方からタックルしといてボールも糞もねえだろ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:06:04.94 ID:yqvsOUMj0.net

>>547
お前VARでもトラブル続きなの知らねえのかよ
これもだけどな

552 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:07:34.04 ID:yqvsOUMj0.net

鹿島のチームってのはルールが違うんか

553 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:15:30.84 ID:pL3w+Qbo0.net

>>550
後方から？脇からだろ。
しかもタックルとはいわないよね。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:27:12.01 ID:U49UNY5b0.net

ポンコツシステムは浦和だろ。
イキって鹿島とやるときだけ気合い入るグズ。
いーからリーグ真面目にやってろよな。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:27:39.51 ID:pWClS60R0.net

>>549
全然際どい判定ではないだろw　>>492は

556 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:31:14.88 ID:yqvsOUMj0.net

>>553
>>129を見とけ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:32:34.41 ID:U49UNY5b0.net

曽ヶ端=勝たせてくれる選手
槙野=優勝させてくれる選手
槙野はずっと浦和にいてほしいよ。
大好きだよ槙野。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:33:01.96 ID:yqvsOUMj0.net

>>555
際どくないだろうな、今回同様に
ただ実際はファール取られなかったんだろ
もしVARで映像確認していたら当然ファールだろう

559 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:36:09.23 ID:C+TqKQJz0.net

>>549
VAR云々の次元じゃないんだよ
あのシーンをノーファールでスルーしてんのは
全く見づらいとか判断が難しいとかじゃないのにスルー
あそこでPK取ったら浦和の優勝のためにはマイナスだからな
だからVARがあろうがなかろうがあのシーンはPKにはならない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:40:06.78 ID:yqvsOUMj0.net

>>559
へえそんで今回は鹿島の優勝の為にマイナスだからスルーなのか

561 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:42:03.06 ID:C+TqKQJz0.net

>>560
さあね
あのシーンほど分かりやすいものではないからな
見逃すのがありえないファール2連続スルーと一緒に考えるなんて馬鹿？

562 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:42:39.08 ID:C+TqKQJz0.net

あ、劣頭かw

563 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 10:46:57.56 ID:LFhKj29y0.net

じゃあ湘南戦のもちゃんと審判批判しろよって話だよ
自分たちに利益あった(湘南戦は結局惨めに負けたが)のはスルーで不利益なのは
ギャーギャーワメいても誰も聞いてくれんよ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 11:09:40.93 ID:yqvsOUMj0.net

>>561
お前だろ劣頭は
ファールをファールと思えない劣った頭だ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 11:11:01.10 ID:yqvsOUMj0.net

>>563
湘南戦が誤審なのは誰の目にも明らか
アホだろお前

566 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 11:12:14.97 ID:yqvsOUMj0.net

まじで鹿島は本当にルールが違うのか？

567 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 11:17:40.59 ID:plqHxsK10.net

またピノキオが発狂してる
スズムシとかピノキオとかここは精神病院じゃないんだけどな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 11:21:10.92 ID:yqvsOUMj0.net

鹿島のルールは国際的サッカーのルールじゃねえな
今回のは明らかにファールだ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 11:38:20.44 ID:J55KNdQ30.net

名古屋川崎でもVAR使ったのにゴール取り消しになってなかったっけ
主審がアホだと何導入しても意味がないと思ったよ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 11:56:35.38 ID:yqvsOUMj0.net

ファールを認められない奴はキチガイ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 12:00:32.50 ID:8KlfkZ6H0.net

鹿島は田舎のヤンキーみたいに集団で取り囲んで恫喝するから、審判びびってるんだろな
なぜか鹿島はあれ許されるんだよね

572 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 12:03:37.93 ID:wtUylqVk0.net

>>569
あれはオフサイドディレイだと出てる
オフサイドでも選手がボール触るまで旗上げないやつ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 12:17:42.81 ID:yqvsOUMj0.net

基準は公平でなければならない
チームごとに別れてはいけない
今回のは明らかにPKが妥当

574 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 12:20:32.10 ID:V4Xb/UCL0.net

まだピノキオ暴れてるの？だから頭が劣ってるといわれるんだよ。
とりあえず残留しろよ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 12:32:40.86 ID:vxbfst4k0.net

Jの審判は予断で判断し過ぎ
同じプレーでも、選手やチームによって判定が変わる
それと責任回避の傾向が強く、試合を決める判定では、介入を避ける傾向にある
今回のPKなんか典型的ね
もき2点差あったら、気楽にPKだったと思うよ
情けない限り

576 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 12:38:33.13 ID:wtUylqVk0.net

今週はジャッジリプレイ無いのか
これは今後必要だと思うから来週やってくれないかな
個人的にはPKに見えるがPKでは無いならどういう見解なのか、主審とVARがどういうやり取りをしてたのか、
あれはオンフィールドレビューして浦和に軽くこういうジャッジだと説明したほうがそのまま続けるより良かったと思うが、
しなくていいのかとかVARがあればあったで出る問題が出てるからかなりいい課題というか周知すべき部分でもある

577 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 14:42:06.14 ID:2CBfO4uE0.net

VARねえ
浦和の仇をとって、浦和の上位互換である札幌が優勝するしかないね

578 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 15:07:13.35 ID:Yd+0iJxD0.net

とりあえず槙野の言ってる逆が正しい

579 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 16:12:55.93 ID:FNqyWrLm0.net

あーあ公式に名前出して批判しちゃった……
こりゃ厳罰注意の上に罰金まできそうだな

580 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 16:44:17.00 ID:WtN65ZR90.net

>>579
浦和は何回目だよ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 18:40:37.66 ID:9lZZCSEN0.net

槙野のこれはお笑いというか勉強不足を露呈していて恥ずかしいだけのコメントだが
あのシーンのノーファール判定は難しいよね、50/50だったとしか言いようがない
どちらの判定も否めない

ボールに対してプレーしていない2980円と
ボールに触れておらず足を蹴って倒した形の笛野

582 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/10(火) 22:17:16.96 ID:fadx0hlL0.net

槙野の劣頭っぷりが素晴らしい
やっぱり劣頭はこうでなくちゃ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 09:38:52.94 ID:VVoR4Iu90.net

処分まだー？

584 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 19:07:37.37 ID:0ppZtTbz0.net

youtubeにＪリーグ公式チャンネルから16:20~かな
杉本がブエノに倒されてどう見てもPKだーって騒いでたけど、残念ながら誤審ではないそうです
ニワカ丸出しで恥かいたね　劣頭のピノキオおばさん(笑)

585 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 19:30:45.37 ID:9x+O8ykG0.net

>>584
ヒロミのやつだとジャッジ自体は難しいといってるし、ヒロミ個人の見解だから微妙だよ
シンプルにっていうなら主審が見て判断しなかったことで、シンプルに行かずに不満を招いてる状態なわけだから意味が無い

むしろVARがあることで主審が映像見てたらこれはPKになるんじゃないか、
VARはリプレイして判断してるのかって思われちゃうわけで、海外ではそういう使い方もしてる
映像見て浦和の選手に何故何も無いかその場で説明すれば良かったんだよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 20:49:58.46 ID:277iRGqq0.net

>>585
どうもこういうふうにVARを理解できない層が多すぎるんだよな
VARが間に存在しても主審の判断が最優先され主審の裁量でOFRが必要かどうかも決まるのに
こういう人はVARの方が上位にあり最優先という思い込みから離れられないので槙野と同じタイプ

もしかりにVARからの連絡で必ず映像を主審も確認しなければならない
そんなルールに変更されるのだとしたらサッカーはハーフタイムなしでも3時間くらいのゲーム時間になるかとｗ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 20:51:23.44 ID:277iRGqq0.net

そもそもがこのシーン、杉本がボールに対してまったくプレーしておらずガードに入ったところ負けた形でもあって
PKかどうかというと貰えない確率の方が高い

588 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 20:57:24.16 ID:AGNz13VG0.net

杉本貰いにいってるから微妙だな
DFの進路妨害に見える

589 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:08:11.76 ID:XFuNtbyu0.net

ゴールに向かう訳でもなく、ブエノがボールに対して伸ばした足をわざわざ蹴ってズッコケてるだけに見える
つまり、マイボールの競り合いに負けただけ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:34:59.12 ID:9x+O8ykG0.net

>>586
VARは「アシスタントレフェリー」であることくらい理解してるわ
勝手な思い込みで決め付けられてもね
主審が一番の権限を持ってるからこそちゃんと前後の判断をしなくちゃいけないってことを言ってるんだよ
映像見るまでもなくノーファールって判断してもいいが、
先に導入した国では主審がVARからの進言を見なくていいって拒否したことで批判されたりしてる
そして審判団の目だけでは誤審が防げない、見えないところもあるから映像判定で補助するようになったわけで、
微妙なところで使わなきゃそれは揉めるのは当たり前

自分でも587で「確率のほうが高い」くらいしかいえてないわけで、
主審が映像見た上で、事前の自分の判断もこういうことだからノーファールだよって説明すればすんなり終わってる

591 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:39:35.37 ID:277iRGqq0.net

>>590
＞映像見て浦和の選手に何故何も無いかその場で説明すれば良かったんだ

キミの見解はとにかく主審は映像を確認しろという主張でしかないんだが。。。
そうでないならこんな意見を書いたりしないはず

592 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:41:25.33 ID:277iRGqq0.net

VARというシステムは誤審を100%防ぐことが目的ではないんだよ
そこすら分かっていない人たちが多すぎて、槙野をはじめ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:42:35.81 ID:9x+O8ykG0.net

映像見てノーファールならノーファールでいいわけで、使わない理由も特段無い
映像を使ったほうがいい場面なんて早々無いから3時間なんて馬鹿みたいな試合時間になるわけが無い
何故VARシステムが出来たのかをまず考えないと意味無いな
VARも結局は人間だからすぐに判断できるわけでもないし、あの場面であんなにすぐ判断できたのかという疑問はある

594 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:44:48.61 ID:277iRGqq0.net

VARの件を別にしても誤審なら誤審の根拠を示せばいいのだが
今のところそういう意見はほとんどないのが現実

最大の理由はボールに対してプレーしていない杉本
キッキングにもプッシングにも見えるしその結果として杉本が倒れたんだが
肝心の杉本がボールに対しては何もしていない
だからファールに見られない確率がどうしても高い

595 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:46:32.84 ID:9x+O8ykG0.net

>>591
これがいまいちどっちがどうと言い切れない微妙な場面だから見たほうがいいって当たり前の前提を
ここまで丁寧に書かないと分からないくらい馬鹿なのかねｗ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:47:16.79 ID:277iRGqq0.net

疑問を持つのは自由だけれど
せめてルールは知っておけと
槙野くん、およびその他

597 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:47:40.25 ID:XFuNtbyu0.net

どっちがどうか微妙なんてプレーにVARは発動しないが

598 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:48:59.17 ID:277iRGqq0.net

>>595
これが圧倒的にファールの可能性が高いのならば主審は確認するんだよ
そうでなかったから確認しなかった
そして実際のところかなり怪しいシーンでPKは貰えない確率の方が高いよねというプレーだった
それが現実

599 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:51:12.71 ID:277iRGqq0.net

>>597
それが理解されないんだよね
微妙だから主審が確認すると思い込んでいる人が多い
明らかなミスジャッジや見落としである場合しか主審はチェックしない

600 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:53:06.64 ID:277iRGqq0.net

ここまで書いて分からないとしたら理解できないんじゃなくてそういう事実を受け入れたくないだけだと思う

601 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:54:20.30 ID:9x+O8ykG0.net

>>594
こうだから誤審じゃないのかって部分も散々書かれてるだろう
審判とVARでどういうやり取りがあったのかわからんが、映像見ていれば不満が出なかったような話で、
明らかな誤審ではないから自分の判断だけで見ないって杓子定規ではこういうのはなかなか解決しない
それだったら映像判定自体導入しないほうがいい

602 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 21:57:15.25 ID:277iRGqq0.net

>>601
そういう意見ならFIFAに進言しては？
会議で意見が採択されればVARの指針が変更されるかと

603 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/11(水) 22:17:56.09 ID:Z7IAfnw90.net

ブエノもボールにプレーしてないけどね
方向はボールにプレーかもしれないが、実際はボールに到底届かないタックルしてるだけ
それでオーケーなら、方向さえあっていればその手前にあるもの狙ってもいいのね

604 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/12(木) 06:21:32.74 ID:eF3oH0ff0.net

>>603
槙野w、いい加減にしろww

605 ：名無しさん＠恐縮です：2019/09/12(木) 13:38:25.56 ID:4JyYgO6q0.net

接触の強度なんて近くで見ている主審が一番よくわかってる
ビデオを見てわかるような事柄じゃない