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【サッカー】<浦和レッズDF槙野>苦言!VAR確認なしに「どう見てもPK。VARの担当は寝てたのかな」

1 :Egg ★:2019/09/09(月) 07:18:00.11 ID:o8ViL6VS9.net
◆JリーグYBCルヴァン杯 準々決勝第2戦 鹿島2―2浦和(8日・カシマ)

 鹿島はホームで浦和と2―2で引き分け、2戦合計5―4となった乱戦を制して2大会連続15度目の4強入りを決めた。準決勝はG大阪―札幌、川崎―鹿島のカードで、第1戦が10月9日、第2戦が同13日に行われる。

 浦和が、この準々決勝から導入されたビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)の“洗礼”を浴びた。

 2―2の後半45分、FW杉本がエリア内で鹿島DFブエノと接触、転倒も笛は鳴らず。主審は耳に手を当ててVARの助言を得た上でPKではないと判断したが、ピッチ脇で映像を確認する「オンフィールドレビュー」は実施しなかった。PKで得点すれば延長戦につながる局面。DF槙野は「どう見てもPK。VARの担当は寝てたのかな。あそこで映像をチェックしなきゃどこで使うんだろう」と苦言を呈した。

 試合はFW興梠の右足負傷での途中交代が響き、逆転突破を逃した。興梠は「前半は完璧にウチのペース。悔しい」と肩を落とした。

9/9(月) 6:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190909-00000027-sph-socc

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190909-00000027-sph-000-4-view.jpg

556 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:31:14.88 ID:yqvsOUMj0.net
>>553
>>129を見とけ

557 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:32:34.41 ID:U49UNY5b0.net
曽ヶ端=勝たせてくれる選手
槙野=優勝させてくれる選手
槙野はずっと浦和にいてほしいよ。
大好きだよ槙野。

558 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:33:01.96 ID:yqvsOUMj0.net
>>555
際どくないだろうな、今回同様に
ただ実際はファール取られなかったんだろ
もしVARで映像確認していたら当然ファールだろう

559 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:36:09.23 ID:C+TqKQJz0.net
>>549
VAR云々の次元じゃないんだよ
あのシーンをノーファールでスルーしてんのは
全く見づらいとか判断が難しいとかじゃないのにスルー
あそこでPK取ったら浦和の優勝のためにはマイナスだからな
だからVARがあろうがなかろうがあのシーンはPKにはならない

560 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:40:06.78 ID:yqvsOUMj0.net
>>559
へえそんで今回は鹿島の優勝の為にマイナスだからスルーなのか

561 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:42:03.06 ID:C+TqKQJz0.net
>>560
さあね
あのシーンほど分かりやすいものではないからな
見逃すのがありえないファール2連続スルーと一緒に考えるなんて馬鹿?

562 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:42:39.08 ID:C+TqKQJz0.net
あ、劣頭かw

563 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 10:46:57.56 ID:LFhKj29y0.net
じゃあ湘南戦のもちゃんと審判批判しろよって話だよ
自分たちに利益あった(湘南戦は結局惨めに負けたが)のはスルーで不利益なのは
ギャーギャーワメいても誰も聞いてくれんよ

564 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 11:09:40.93 ID:yqvsOUMj0.net
>>561
お前だろ劣頭は
ファールをファールと思えない劣った頭だ

565 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 11:11:01.10 ID:yqvsOUMj0.net
>>563
湘南戦が誤審なのは誰の目にも明らか
アホだろお前

566 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 11:12:14.97 ID:yqvsOUMj0.net
まじで鹿島は本当にルールが違うのか?

567 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 11:17:40.59 ID:plqHxsK10.net
またピノキオが発狂してる
スズムシとかピノキオとかここは精神病院じゃないんだけどな

568 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 11:21:10.92 ID:yqvsOUMj0.net
鹿島のルールは国際的サッカーのルールじゃねえな
今回のは明らかにファールだ

569 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 11:38:20.44 ID:J55KNdQ30.net
名古屋川崎でもVAR使ったのにゴール取り消しになってなかったっけ
主審がアホだと何導入しても意味がないと思ったよ

570 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 11:56:35.38 ID:yqvsOUMj0.net
ファールを認められない奴はキチガイ

571 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 12:00:32.50 ID:8KlfkZ6H0.net
鹿島は田舎のヤンキーみたいに集団で取り囲んで恫喝するから、審判びびってるんだろな
なぜか鹿島はあれ許されるんだよね

572 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 12:03:37.93 ID:wtUylqVk0.net
>>569
あれはオフサイドディレイだと出てる
オフサイドでも選手がボール触るまで旗上げないやつ

573 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 12:17:42.81 ID:yqvsOUMj0.net
基準は公平でなければならない
チームごとに別れてはいけない
今回のは明らかにPKが妥当

574 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 12:20:32.10 ID:V4Xb/UCL0.net
まだピノキオ暴れてるの?だから頭が劣ってるといわれるんだよ。
とりあえず残留しろよ。

575 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 12:32:40.86 ID:vxbfst4k0.net
Jの審判は予断で判断し過ぎ
同じプレーでも、選手やチームによって判定が変わる
それと責任回避の傾向が強く、試合を決める判定では、介入を避ける傾向にある
今回のPKなんか典型的ね
もき2点差あったら、気楽にPKだったと思うよ
情けない限り

576 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 12:38:33.13 ID:wtUylqVk0.net
今週はジャッジリプレイ無いのか
これは今後必要だと思うから来週やってくれないかな
個人的にはPKに見えるがPKでは無いならどういう見解なのか、主審とVARがどういうやり取りをしてたのか、
あれはオンフィールドレビューして浦和に軽くこういうジャッジだと説明したほうがそのまま続けるより良かったと思うが、
しなくていいのかとかVARがあればあったで出る問題が出てるからかなりいい課題というか周知すべき部分でもある

577 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 14:42:06.14 ID:2CBfO4uE0.net
VARねえ
浦和の仇をとって、浦和の上位互換である札幌が優勝するしかないね

578 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 15:07:13.35 ID:Yd+0iJxD0.net
とりあえず槙野の言ってる逆が正しい

579 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 16:12:55.93 ID:FNqyWrLm0.net
あーあ公式に名前出して批判しちゃった……
こりゃ厳罰注意の上に罰金まできそうだな

580 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 16:44:17.00 ID:WtN65ZR90.net
>>579
浦和は何回目だよ

581 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 18:40:37.66 ID:9lZZCSEN0.net
槙野のこれはお笑いというか勉強不足を露呈していて恥ずかしいだけのコメントだが
あのシーンのノーファール判定は難しいよね、50/50だったとしか言いようがない
どちらの判定も否めない

ボールに対してプレーしていない2980円と
ボールに触れておらず足を蹴って倒した形の笛野

582 :名無しさん@恐縮です:2019/09/10(火) 22:17:16.96 ID:fadx0hlL0.net
槙野の劣頭っぷりが素晴らしい
やっぱり劣頭はこうでなくちゃ

583 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 09:38:52.94 ID:VVoR4Iu90.net
処分まだー?

584 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 19:07:37.37 ID:0ppZtTbz0.net
youtubeにJリーグ公式チャンネルから16:20~かな
杉本がブエノに倒されてどう見てもPKだーって騒いでたけど、残念ながら誤審ではないそうです
ニワカ丸出しで恥かいたね 劣頭のピノキオおばさん(笑)

585 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 19:30:45.37 ID:9x+O8ykG0.net
>>584
ヒロミのやつだとジャッジ自体は難しいといってるし、ヒロミ個人の見解だから微妙だよ
シンプルにっていうなら主審が見て判断しなかったことで、シンプルに行かずに不満を招いてる状態なわけだから意味が無い

むしろVARがあることで主審が映像見てたらこれはPKになるんじゃないか、
VARはリプレイして判断してるのかって思われちゃうわけで、海外ではそういう使い方もしてる
映像見て浦和の選手に何故何も無いかその場で説明すれば良かったんだよ

586 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 20:49:58.46 ID:277iRGqq0.net
>>585
どうもこういうふうにVARを理解できない層が多すぎるんだよな
VARが間に存在しても主審の判断が最優先され主審の裁量でOFRが必要かどうかも決まるのに
こういう人はVARの方が上位にあり最優先という思い込みから離れられないので槙野と同じタイプ

もしかりにVARからの連絡で必ず映像を主審も確認しなければならない
そんなルールに変更されるのだとしたらサッカーはハーフタイムなしでも3時間くらいのゲーム時間になるかとw

587 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 20:51:23.44 ID:277iRGqq0.net
そもそもがこのシーン、杉本がボールに対してまったくプレーしておらずガードに入ったところ負けた形でもあって
PKかどうかというと貰えない確率の方が高い

588 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 20:57:24.16 ID:AGNz13VG0.net
杉本貰いにいってるから微妙だな
DFの進路妨害に見える

589 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:08:11.76 ID:XFuNtbyu0.net
ゴールに向かう訳でもなく、ブエノがボールに対して伸ばした足をわざわざ蹴ってズッコケてるだけに見える
つまり、マイボールの競り合いに負けただけ

590 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:34:59.12 ID:9x+O8ykG0.net
>>586
VARは「アシスタントレフェリー」であることくらい理解してるわ
勝手な思い込みで決め付けられてもね
主審が一番の権限を持ってるからこそちゃんと前後の判断をしなくちゃいけないってことを言ってるんだよ
映像見るまでもなくノーファールって判断してもいいが、
先に導入した国では主審がVARからの進言を見なくていいって拒否したことで批判されたりしてる
そして審判団の目だけでは誤審が防げない、見えないところもあるから映像判定で補助するようになったわけで、
微妙なところで使わなきゃそれは揉めるのは当たり前

自分でも587で「確率のほうが高い」くらいしかいえてないわけで、
主審が映像見た上で、事前の自分の判断もこういうことだからノーファールだよって説明すればすんなり終わってる

591 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:39:35.37 ID:277iRGqq0.net
>>590
>映像見て浦和の選手に何故何も無いかその場で説明すれば良かったんだ

キミの見解はとにかく主審は映像を確認しろという主張でしかないんだが。。。
そうでないならこんな意見を書いたりしないはず

592 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:41:25.33 ID:277iRGqq0.net
VARというシステムは誤審を100%防ぐことが目的ではないんだよ
そこすら分かっていない人たちが多すぎて、槙野をはじめ

593 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:42:35.81 ID:9x+O8ykG0.net
映像見てノーファールならノーファールでいいわけで、使わない理由も特段無い
映像を使ったほうがいい場面なんて早々無いから3時間なんて馬鹿みたいな試合時間になるわけが無い
何故VARシステムが出来たのかをまず考えないと意味無いな
VARも結局は人間だからすぐに判断できるわけでもないし、あの場面であんなにすぐ判断できたのかという疑問はある

594 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:44:48.61 ID:277iRGqq0.net
VARの件を別にしても誤審なら誤審の根拠を示せばいいのだが
今のところそういう意見はほとんどないのが現実

最大の理由はボールに対してプレーしていない杉本
キッキングにもプッシングにも見えるしその結果として杉本が倒れたんだが
肝心の杉本がボールに対しては何もしていない
だからファールに見られない確率がどうしても高い

595 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:46:32.84 ID:9x+O8ykG0.net
>>591
これがいまいちどっちがどうと言い切れない微妙な場面だから見たほうがいいって当たり前の前提を
ここまで丁寧に書かないと分からないくらい馬鹿なのかねw

596 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:47:16.79 ID:277iRGqq0.net
疑問を持つのは自由だけれど
せめてルールは知っておけと
槙野くん、およびその他

597 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:47:40.25 ID:XFuNtbyu0.net
どっちがどうか微妙なんてプレーにVARは発動しないが

598 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:48:59.17 ID:277iRGqq0.net
>>595
これが圧倒的にファールの可能性が高いのならば主審は確認するんだよ
そうでなかったから確認しなかった
そして実際のところかなり怪しいシーンでPKは貰えない確率の方が高いよねというプレーだった
それが現実

599 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:51:12.71 ID:277iRGqq0.net
>>597
それが理解されないんだよね
微妙だから主審が確認すると思い込んでいる人が多い
明らかなミスジャッジや見落としである場合しか主審はチェックしない

600 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:53:06.64 ID:277iRGqq0.net
ここまで書いて分からないとしたら理解できないんじゃなくてそういう事実を受け入れたくないだけだと思う

601 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:54:20.30 ID:9x+O8ykG0.net
>>594
こうだから誤審じゃないのかって部分も散々書かれてるだろう
審判とVARでどういうやり取りがあったのかわからんが、映像見ていれば不満が出なかったような話で、
明らかな誤審ではないから自分の判断だけで見ないって杓子定規ではこういうのはなかなか解決しない
それだったら映像判定自体導入しないほうがいい

602 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 21:57:15.25 ID:277iRGqq0.net
>>601
そういう意見ならFIFAに進言しては?
会議で意見が採択されればVARの指針が変更されるかと

603 :名無しさん@恐縮です:2019/09/11(水) 22:17:56.09 ID:Z7IAfnw90.net
ブエノもボールにプレーしてないけどね
方向はボールにプレーかもしれないが、実際はボールに到底届かないタックルしてるだけ
それでオーケーなら、方向さえあっていればその手前にあるもの狙ってもいいのね

604 :名無しさん@恐縮です:2019/09/12(木) 06:21:32.74 ID:eF3oH0ff0.net
>>603
槙野w、いい加減にしろww

605 :名無しさん@恐縮です:2019/09/12(木) 13:38:25.56 ID:4JyYgO6q0.net
接触の強度なんて近くで見ている主審が一番よくわかってる
ビデオを見てわかるような事柄じゃない

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