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【野球】新人王 村上宗隆と近本光司のインパクト強すぎと西崎幸広氏

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/10/03(木) 07:11:20.99 ID:ohyxRIGc9.net
現役時代は入団1年目から15勝を挙げるなど大きな活躍を見せた元日本ハムの西崎幸広氏(55)が、2019年プロ野球シーズン開幕前の『週刊ポスト』3月15日号で予想した新人王は、
セ・リーグが上茶谷大河(横浜)、パ・リーグが松本航(西武)だった。シーズン終了が見えてきたいま、村上宗隆(ヤクルト)と近本光司(阪神)のインパクトが強すぎると西崎氏は驚嘆する。

 * * *

セ・リーグは、チーム事情からも横浜の上茶谷投手が優位だと思っていたんですが、ヤクルトの村上選手と阪神の近本選手のインパクトが強すぎます。
やはり先発投手だったら最低2桁は勝たないと話になりませんから。

村上・近本の争いになるでしょうが、新人王は記者投票。関東にチームが多くある以上、記者も関東に集まっています。これがどう働くか。
というのも、私はルーキー時代に15勝7敗で、15勝12敗の阿波野(秀幸・近鉄)と争ったんですが、公平性を保つためにわざわざ投票する関東の記者を減らしたという話を後で聞きました
(結果、新人王は阿波野)。今回もぜひ公平に見てほしいと思っています。

パ・リーグはチームの優勝争いに貢献した選手が有利になると思います。西武の松本航投手を推していましたが、開幕前に肺炎になって出遅れ、5月中旬からスタートは痛かったです。
開幕で出遅れるということは、もう一度キャンプをやり直すのと同じ。正味2か月の遅れは相当響いています。開幕からローテーションに入っていれば今頃2桁は勝っていたと思います。

ソフトバンクの高橋礼投手は貴重なアンダースローで、12勝は見事です。シーズン前は甲斐野投手のほうが下馬評は高く、中継ぎ、抑えで数字は出していますけど、先発で2桁勝利のほうがどうしてもインパクトは強いですよね。

※数字は9月25日終了時点

●取材・文/松永多佳倫

※週刊ポスト2019年10月11日号

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191003-00000002-pseven-spo
10/3(木) 7:00配信

2 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:16:58.01 ID:+eLVJYk90.net
阿波野 西崎は史上最高のハイレベルな争いだったな。

3 :巨人軍日本一長嶋様LOVE :2019/10/03(木) 07:19:07.48 ID:1zAbmlDR0.net
栄光の3なら巨人日本一

4 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:20:07.45 ID:mUTBEjd/0.net
>>2
1998年の方が

5 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:20:33.35 ID:m1MjPMng0.net
>>1
近本には何のインパクトもないだろ

打率・出塁率は低いし盗塁の成功率が低すぎる
個人成績のために振り回して暴走しただけじゃないか

6 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:22:05.66 ID:A5A9L3m80.net
2人にあげちゃダメなの?

7 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:26:23.21 ID:ZsudWwU30.net
セカンドリーグやしな

8 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:26:26.32 ID:WHMpuFy50.net
>>5
近本
「暴走?お前ごときが偉そうに…。」

9 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:29:59.66 ID:P3pNK2bp0.net
村上が汚物や犬猫の轢死体を見るような目で氷川きよしを見る画像が大好き

10 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:30:47.98 ID:h3EcmGO90.net
>>2
98>99>13
あたりかな?

11 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:31:17.09 ID:vnmxgEea0.net
プロ1年目の奴に限定するべき

12 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:36:14.48 ID:egagJND60.net
拮抗した数字の割には票はかなり圧倒的だったんだよな
西崎が記者連中に嫌われてたって話

13 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:41:12.74 ID:XSO6Nm2b0.net
普通に村上一択だわ
迷う余地がない

14 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:42:33.57 ID:QpSQAmIe0.net
>>5
それ言っちゃうと村上は個人成績の本塁打のため振り回して打率ひでぇなって話になっちゃうぞ

15 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:44:03.11 ID:C91Ch2A/0.net
今季の内容で近本に投票するような記者は投票資格剥奪した方がいい。

16 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:45:46.46 ID:8rLMquxs0.net
パは甲斐野じゃね
セは村上だと思うけど、大山の件がどう響くか
あの時と状況が変わってないなら近本

17 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:47:29.88 ID:4dN0ml060.net
村上もムラがありすぎてこの先どうなるかわからないけど近本は背低いし若くないし今がピークだから村上でいいよ
大成するやつにあげて

18 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:50:45.44 ID:CvvtcyJ70.net
>>14
打率以上に三振が

19 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:52:37.54 ID:lsavVe590.net
90年代前半のシュッとした爽やか青年枠

西崎幸広
潮崎哲也
伊東勤

20 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 07:53:13.06 ID:yXLnZ/1Q0.net
>>18
三振なんてアウトの一種に過ぎん。
それよか打点だな。
いくつか知らんがホームランよりは大事

21 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:00:52.38 ID:egagJND60.net
薮が村上予想してたな

22 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:01:59.87 ID:e8TU2MCe0.net
>>19
星の王子様(星野伸之

23 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:03:23.05 ID:TUvTcm9E0.net
近本は盗塁王取ってるんだぞ
成功率の問題もあるがタイトルとったのはでかい
村上が0.270とかならわからんかった

24 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:08:50.71 ID:gaBpF2hc0.net
村上2年目でも打率もうちょい高かったら文句なかったろうな
打率低すぎるのでそれなら近本でもってなっちゃう

25 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:09:15.45 ID:LOwTz1Cg0.net
世代代表の意味でも、村上だろ、清宮から移った
近本の世代って、誰だよ

26 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:10:20.32 ID:1tzGYz7M0.net
打率は村上のほうが低いけど出塁率は上なんだよな

27 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:13:07.94 ID:ogkDY+ti0.net
>>20
96でリーグ3位

28 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:15:36.23 ID:OFLx67qx0.net
こういう奴は次いつ出てくるか分からないの貴重感は村上の方が強い
近本もいいんだけど近年だと源田京田も似たように社会人から入って、安打たくさん打って盗塁もするってのは出てきてる
社会人からプロ入り即盗塁王も割といる

それと比べちゃうと村上は高卒二年目でこの成績は次いつ出る?って感じはする

29 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:16:13.96 ID:RwP2lOKZ0.net
一方、清宮光太郎と根尾彬は・・・

30 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:16:24.57 ID:OFLx67qx0.net
>>28
京田は大学だったな

31 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:18:14.16 ID:XICyBkOi0.net
どう考えても村上
出塁率見ろよ

32 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:18:28.37 ID:dQVFtGxK0.net
>>25
大谷世代
鈴木誠也、大山、京田とか

33 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:18:35.80 ID:+k5EWYTP0.net
>>23
だから何?直接点にならねぇの重視するなら守備だけで新人王取ったやつ出て来てもいいよな。でも存在しない
村上は直接の点になる打点ホームランリーグ3位の方がインパクト強いわ

34 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:19:52.24 ID:r26CM8490.net
近本は打率でベスト3に入ってようやく議論になるレベルだと思うけど

35 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:21:30.91 ID:LOwTz1Cg0.net
近本は大谷翔平クンと同級生ですがw
他に、鈴木誠也、藤浪晋太郎、吉川尚樹、田中正義

36 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:22:16.53 ID:UZ12Qv0Q0.net
>>2
川上憲伸と高橋由伸もなかなか凄かった

37 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:26:07.62 ID:RBFlnYog0.net
村上 四球 74 出塁率 .332
近本 四球 31 出塁率 .313

38 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:28:14.79 ID:j/Ri2/VH0.net
>>2
は?
岩瀬仁紀なんて99年に65試合、10勝2敗、防御率1.57で新人賞逃してるんやぞ?

39 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:29:50.24 ID:UbzBINxo0.net
村上 OPS.814
近本 OPS.688

OPSの評価
.7667 - .8333 良い
.6334 - .6999 平均以下

40 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:29:52.49 ID:egagJND60.net
結果見るまでどちらか分からなかった阿波野西崎に対して
憲伸ヨシノブの時は「憲伸でしょ」と大方の予想は付いてたな

41 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:29:55.66 ID:UYmuafIE0.net
>>36
その年は坪井と三つ巴

42 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:30:39.08 ID:j/Ri2/VH0.net
>>11
それなら高卒と大卒社会人を分けるべきだわ

43 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:30:49.80 ID:egagJND60.net
>>38
まあその年は20勝の上原がいたからな
星野監督も「新人王は上原だろう」と完全に白旗だった

44 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:32:16.86 ID:fnhCTOpd0.net
両方あげたらいいじゃない

45 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:32:43.95 ID:mjp0Eu6j0.net
>>44
だな。

46 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:32:45.69 ID:egagJND60.net
>>41
基本憲伸とヨシノブの争いで、首位打者獲った場合のみ坪井って感じだったな

47 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:33:26.89 ID:UYmuafIE0.net
スラッガーで出塁率3割3分は誇れる数字じゃない。打点も得点圏2割5分だからチャンスが沢山回って来てるけど、かなり潰してる印象。
2人共、セールスポイントは有るけど、マイナスポイントも有るから微妙。
特に村上は守備、走塁もマイナスだから総合評価が難しい。

48 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:33:46.28 ID:+YO3PFjq0.net
トレンディエンジェル西崎

49 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:34:01.58 ID:UYmuafIE0.net
>>46
3割3分打ってダメってのもハイレベルだよな。

50 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:35:24.81 ID:j/Ri2/VH0.net
近本なんて鈴木誠也とか大谷と同じ歳だからな
村上一択だろ

51 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:36:51.48 ID:j/Ri2/VH0.net
>>43
まぁMVPだからねw

52 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:37:44.07 ID:qBn0++Zy0.net
西崎のツーシームは打たれなかったな

53 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:40:05.81 ID:egagJND60.net
>>51
MVPは野口
優勝チームは中日で19勝のエースだったからな

54 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:45:18.57 ID:DIE89c2k0.net
ようやくプロに辿りついた苦労人ルーキーが盗塁王に加えてオールスターでサイクル安打達成、なにより広島ひきずりおろしての奇跡のCS進出の原動力か
ぶっちぎり最下位チーム二年目で数字残すより圧倒的にインパクトあるよな

55 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:45:47.55 ID:HgT8Cl/k0.net
最下位チーム所属、低打率はやっぱりアカン。
近本は人気チームでプレッシャーもありながらようがんばっとる。
新人王は近本で当然やろ。

56 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:50:27.92 ID:o6itueok0.net
>>41
川上と高橋の争いは
1960年代や70年代だったら
完全に高橋だったけど
中日が優勝したのが大きかったように思う

57 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:51:59.89 ID:j4eHcZ5c0.net
西崎は娘をダメにした田中圭に恨みがありそうだな

58 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:52:53.50 ID:egagJND60.net
>>56
最後の決め手になったのは直接対決の成績だったとか当時言ってたな
その年憲伸は由伸を完全に抑え込んでた

59 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:55:41.23 ID:tUn3B9HT0.net
チームがまるでダメってのがな〜、ブッチの最下位だろ?
HRは魅力的なんだけどね。

60 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:56:41.95 ID:/IdfEWev0.net
単打マンタイプの盗塁王じゃな…
せめて打率3割で出塁率380くらいあるならともかく

61 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:56:55.67 ID:foOWm4sC0.net
>>59
しかもHRあってもホームが神宮だからなあって意見もあるにはある

62 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:59:49.37 ID:4PGBX6sA0.net
あんなに細かったのに今は腹出ちゃってるのな西崎

63 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 08:59:57.20 ID:kW2uN7Fm0.net
>>15
村上は2年目じゃん
プロ2年目の選手が新人王取ったことはほとんどない

64 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:01:20.62 ID:4D0spCRU0.net
村上は去年取れてれば有無言わさずとれたのにねーw

65 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:02:48.82 ID:ZyYJnxzA0.net
近本・・・?阪神ファンが言ってるだけだよな

66 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:03:12.99 ID:UYmuafIE0.net
>>60
それ良く言われる間違いだけど近本自身は長打自体は36本放ってるし、中距離バッタータイプな。

67 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:03:16.72 ID:Pg/A9mTx0.net
去年の新人王2人消えたな

68 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:03:33.45 ID:w0SUnKBX0.net
>>41
小林幹英もいただろ

69 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:03:48.44 ID:H7kB0lyZ0.net
>>63
基本的にドラフトで取る時はもう即戦力と言われる大社の1年目と、高卒2年目は同列には出来ないだろうよ

70 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:04:01.54 ID:hIB8SWsS0.net
世界の美意識はこんなに違った!1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?(画像)
http://www.photo.freengers.com/ow/kea.html

71 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:04:24.07 ID:VhRut9RJ0.net
異例の同時受賞もありやろ

72 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:06:24.89 ID:tc6La+tEO.net
>>44
該当者なしの年もあるのだから二人いる年があってもいいな

73 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:07:47.83 ID:yOOXvN4C0.net
全然タイプが違うからどう評価されるのか興味深いな。
個人的には村上だと思ってるけど、別に近本でもいいわな。

74 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:08:01.10 ID:w0SUnKBX0.net
二人同時は無いが特別賞はあるだろ

75 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:08:50.05 ID:UYmuafIE0.net
>>69
あくまでも新人王だからな。
近本自身は年令は上だが本格的な打者転向は社会人からだからまだ3年目

76 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:10:16.50 ID:unfGlOL30.net
>>64
去年取れてたら今年は取れんけどなw

77 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:11:08.31 ID:nPoD6XyC0.net
西崎の娘エロい体してんのに
妻子持ちの田中圭にやられてんだよなあ

78 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:13:24.91 ID:yS/xgFLs0.net
西崎は今何やってんの?
日ハムの監督やっていてもおかしくない実績だったと思うんだが

79 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:15:07.57 ID:TmgSSOm/0.net
>>33
久慈とか立浪とかいるだろ
まあ今回は村上でいいと思うけどさ

80 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:16:47.55 ID:aVEdHJg20.net
>>14
あれだけ低い打率で打点も、ランキング入りしているのだから寧ろ上等だろ

81 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:17:05.69 ID:Mvjc92O30.net
OPSアンダー700のくっさいザッコと比べられる村上かわいそう

82 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:17:06.89 ID:kW2uN7Fm0.net
>>69
新人王の選考って、高卒大卒関係なく成績だけで比較する気がするな
去年のパリーグも高卒2年目の山本と大卒2年目の田中が争って、田中が獲った

ちなみにこの年はプロ1年目にろくなのいなかった
1年目と2年目以降では1年目のほうが有利になる傾向があると思う

83 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:17:50.52 ID:vTMKa8gR0.net
木浪に空目してそれはないわと思ったら

84 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:19:12.73 ID:x/1SS3wf0.net
近本は関学出身なので、関西財界を挙げて虎の救世主が関学から出た! と超盛り上がり、関西企業の偉いさん達から応援されまくりだからな…。

阪神電車自体にも関学OBは多いし、阪急阪神グループ全体にも多い。
例えば百貨店部門のH2Oリテイリングの今の社長も関学だしな。

85 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:19:17.83 ID:xIsQFeEG0.net
近本はハッキリいってインチキタイトルホルダーだからな
盗塁は成功数だけじゃなくて失敗数も計算に入れるべきだ。盗塁失敗ってのは出塁を帳消しにするマイナス行為なんだからペナルティで-2にしてもいいくらいだろ

山田
成功33失敗3
近元
成功36失敗15

これで盗塁王ってそんなの子供でも違うってわかるわ

86 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:20:04.39 ID:aVEdHJg20.net
数を打っている割には近本の方が率が低すぎ、足だけの選手ならゴロゴロしてる

87 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:20:34.66 ID:WB4tDK720.net
村上推しが必死すぎて、逆効果になってるな
阪神Aクラス入っちゃったからなあ

88 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:20:55.95 ID:HPpvQCwg0.net
>>80
西武の中村剛也をかつてホームラン打つけど打率低すぎって叩きまくってたやつ多かったのに不思議なもんだな

89 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:24:32.21 ID:aVEdHJg20.net
そもそも村上はハンデ無しのガチンコでトップ争い、近本は新人ハンデ有りの評価

90 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:29:14.82 ID:nPoD6XyC0.net
村上で良いと思うけどな
新人王の傾向からしたら近本のような気がしないでもないけど

91 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:32:58.05 ID:32wlI+4X0.net
>>63
最近では2016年の高梨とか2018年の田中あたりか
青木も2年目だったな

もっと遡れば4年目での選出とかもあったり

92 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:33:14.14 ID:p7HSex970.net
>>85
近本もしかして、盗塁失敗もトップ?

93 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:34:31.11 ID:+Upi417r0.net
>>78
ハムOB会の会長をやってる。

94 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:34:39.83 ID:GZPWOBon0.net
近本の成績も例年なら立派に新人王クラスだけど
やっぱりホームランバッターって言う希少価値を考えると
今年は村上にあげるべきだよなあ

95 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:35:42.88 ID:Mvjc92O30.net
>>85
盗塁で一番重要なのは成功率
70%ないとマイナスにしかならんよ

96 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:36:52.11 ID:32wlI+4X0.net
>>92
鈴木誠也16

97 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:39:57.89 ID:YKwEDdLj0.net
>>91
小関が4年目で金子誠が3年目だったっけ?

98 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:40:06.65 ID:EgtLn61zO.net
高橋礼も新人王候補かいな 高3夏のサヨナラ押し出し負けから進歩しましたなあ

99 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:44:38.99 ID:vH0kA7ZN0.net
こいつは何を言ってるんだ
記者陣は関西びいきだろw

100 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:45:28.58 ID:PBJxT5Oe0.net
>>98
高橋礼は新人王確実だろう。
無風過ぎて全然話題にならないw

101 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:45:33.89 ID:OY16IjNW0.net
Aクラスと最下位の差は大きい。
村上がホームラン36本打ったと言っても、どれだけ勝利に繋がったかというと微妙な所。
近本がいなければAクラスはなかったかも知れないし、逆に村上がいても最下位という事で、チームへの貢献度は近本が遥かに勝るという事になる。

102 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:48:37.41 ID:C91Ch2A/0.net
>>85
赤星式盗塁の指標
盗塁−盗塁死×2 だと
山田 27
近本 6
になるね。

セイバーでも盗塁は成功率が重視されているし
近本の盗塁での貢献度は低いと言っていい。

103 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:51:39.29 ID:C91Ch2A/0.net
>>101
それ言い出したら
新人王は優勝チーム以外から出したら駄目だな。

104 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:52:07.09 ID:nPoD6XyC0.net
マヌケ
実際に盗塁の失敗数が響いて記者投票に影響を及ぼした事例をあげないと話にもならん

105 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:55:20.18 ID:TAN3/CuU0.net
近本だろ

村上は若いんだし、またチャンスもあるよ

106 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:55:55.30 ID:0xzPi3yU0.net
>>105
新人王資格は1度きりだぞ

107 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:58:49.17 ID:C91Ch2A/0.net
近本に投票するような盲目的な阪神の太鼓持ち記者は投票資格剥奪して追放した方がいい。

108 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 09:59:53.74 ID:U9LKuHiB0.net
>>1
近本は防御率1位の阪神の投手と対戦してない
村上は防御率12位のヤクルトの投手と対戦できないというハンデがある

それを考慮しても村上

109 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:03:10.27 ID:B0Y8W2kx0.net
貢献度とか個人成績だけじゃ苦しい近本側の言い訳だろ

110 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:03:37.10 ID:aQjPe/dG0.net
ファンのネット投票

111 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:05:27.85 ID:sVbyF2U30.net
>>107
なんで?
長嶋茂雄の持ってたセリーグの
新人最多安打記録塗り替えて盗塁王も獲得した
新人選手に投票する奴はおかしいって、
お前の方がおかしいじゃんw

112 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:06:10.47 ID:WG/AaSAV0.net
>>101
シーズンMVPですらBクラスから出る事もあるのにそれはないわ

113 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:06:51.28 ID:sVbyF2U30.net
>>109
ヤクルト ダントツの最下位

阪神 最終戦で3位になりAクラス進出

114 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:09:57.96 ID:ghp1qtib0.net
やっぱりタイトルはインパクトあるでしょ。
かつてヨシノブが新人王取った年も、
もし坪井が首位打者取ったら坪井と言われてた。

115 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:10:04.28 ID:C91Ch2A/0.net
>>111
長嶋の記録って15試合も試合数違うのに
そんな記録になんの価値がある?
盗塁にしても盗塁死多すぎでまるで価値はない。

116 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:14:50.79 ID:I2xZbC8vO.net
>>113
これは大きいな
近本の牽引なければ阪神は確実に最下位だった

117 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:15:48.70 ID:C91Ch2A/0.net
>>113
チーム成績が加味されるなら
今年は巨人から新人王出さないと駄目だな。

118 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:17:05.99 ID:I2xZbC8vO.net
>>115
そんなくだらないこと、まず長嶋茂雄さんが言わない

119 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:17:16.28 ID:aNrP3hh50.net
>>114
でも本塁打打率打点の打撃三冠と盗塁王では格が違う
坪井が争ってたタイトルが盗塁王だったら話題にも上がらなかったと思うよ

120 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:17:16.95 ID:Q86BNctA0.net
まぁ関西の記者が多いのと一年目って事で近本になるんだろな
2年目ってのは資格はあれども1年目でろくなのない時ぐらいだし

121 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:18:18.32 ID:I2xZbC8vO.net
>>117
残念ながら、加味しても十分な成績の選手はいないだろう

122 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:19:52.76 ID:drA9HTV30.net
最下位で人気のないチームでのびのびやってまぐれでホームランうった村上とAクラス入りの強豪人気チームの主力として大活躍した近本

まあどちらが新人王にふさわしいかは明らか

123 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:20:46.25 ID:xz/VWQLz0.net
村上の方が相応しいけど日本は謎の低打率バッシングがあるからな

124 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:21:40.74 ID:hAtYsGlE0.net
見た目、村上の方が太々しくて王に相応しい。

125 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:22:21.47 ID:I2xZbC8vO.net
>>112
Bクラスでも最下位突っ走り、終盤唯一なんの意味もないゲームをダラダラ繰り返していたヤクルトではどうかな。
Bクラスでも広島中日はペナントレースに足跡を残しているし、存在感あった。
セ・リーグは今期5チームしかいなかったと言い切れる。
全選手の記録抹消に値するわ。

126 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:22:44.99 ID:32wlI+4X0.net
>>120
> 2年目ってのは資格はあれども1年目でろくなのない時ぐらいだし

その傾向はあるみたいだからなあ
両者の成績を比較すれば、私なら迷わず村上に1票投じるところだが‥‥

127 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:24:45.35 ID:15vNUm3T0.net
近本は村上より5歳も年上で大学野球、社会人野球と経験してる 全然新人って感じがしないのよ
俺は中日ファンだからどちらが取ってもいいんだけど、公平に見るなら村上だわ

128 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:25:27.60 ID:DYib69Yr0.net
>>14
出塁率は近本より高いわけで、打率だけ見てるのは老害だけだろ。

129 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:28:25.40 ID:C91Ch2A/0.net
>>121
それなら該当選手なしだな。
チームの成績伴ってないと駄目なんだろ?

お前みたいなのを、ダブルスタンダードと呼ぶんだよ。

130 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:28:46.53 ID:I2xZbC8vO.net
>>128
プロ野球は老人のためにあるんやで。

131 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:29:49.29 ID:X0x+lKL30.net
打率.230と.270だからな、.270なんて何の強調材料にならんわ

132 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:32:40.48 ID:nuzBdFGr0.net
もういい加減2年目や3年目の選手を新人王の対象にするのは止めなさい
新人ではない
2年目の選手だ

133 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:32:57.65 ID:I2xZbC8vO.net
業界は近本新人王で仕事始めてるで。

134 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:33:49.88 ID:C91Ch2A/0.net
>>132
馬鹿は黙ってろよ

135 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:34:17.90 ID:9ZAoHpXb0.net
盗塁王という明確な指針あるじゃんね

136 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:37:00.51 ID:XICyBkOi0.net
>>135
タイトルとしてはそれでいいが
評価としてはやっぱり成功率を見るよ
打率と出塁率も同じ

特に近本みたいな長打の少ないタイプは打率が多少良くても出塁率が低い時点で全然役に立ってないとわかる

137 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:38:26.78 ID:rAPgPoKf0.net
近本っていい歳なんだな
村上でいいかな

138 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:38:28.61 ID:tUn3B9HT0.net
まあ、HR36本の打点96は立派すぎるからな。
近本は惜しかったね、って話で落ち着くだろう。

139 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:39:23.81 ID:KIL6Wzi10.net
どっちになっても来年以降の新人王の基準になるだろうな

これで来年仮に近本タイプがヤクルトから出て村上タイプが阪神から出た時に、みんなちゃんと今の意見変えないで言えるかなって

140 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:39:48.24 ID:mJPXY45K0.net
村上に決まってるだろ

村上がスズメバチなら近本なんてハエみたいなもの

141 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:44:17.09 ID:CZ3buom10.net
さすが新人王を取った人はわかってるな

142 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:44:49.26 ID:zj1VQo1q0.net
西崎は
中央球界では無名の愛知工業大学卒だから
格下に見られてたな

143 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:46:49.56 ID:LCoQ2IWL0.net
最下位チームから新人王?
今日の高橋にでもくれてやった方がまし

144 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:48:24.10 ID:D63M2ICM0.net
プロ野球スピリッツのドリームリーグの村上はマジで打たない

145 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:49:22.84 ID:32wlI+4X0.net
XR概算(カッコ内はXR27)
近本 72.0(4.22)
村上 84.7(5.59)

146 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 10:54:44.59 ID:2eKlP3jR0.net
>>18
同じアウトなら併殺よりは三振のほうがマシ

147 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:08:36.95 ID:UYmuafIE0.net
>>136
なら打点も得点圏打率だし、本塁打も率だな。

148 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:09:12.23 ID:b3muzuyS0.net
村上はいずれ本塁打王と打点王を取る男
新人王なんて近本にくれてやれ

149 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:10:09.40 ID:UYmuafIE0.net
ちなみに三冠王で落合がMVP取れなかった年が有るように早々にチームが脱落した場合の個人記録は割り引いて見られる。

150 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:15:22.20 ID:tUn3B9HT0.net
まあ
最も価値のある選手

一番優秀な新人選手
では、物差しが少し違うけどな。

151 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:17:53.22 ID:qrPqOSjE0.net
 >>56
その年の優勝はベイスターズです

152 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:21:11.02 ID:pz6DhFom0.net
二人同時受賞でよいかと

153 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:23:45.94 ID:rYGggN2o0.net
>>14
打率が低かろうと三振多かろうとHR打てて打点稼げるんであれば貢献度として何も問題ない

振り回せば35本100打点近くやれるのならみんな振り回すべき

154 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:25:48.28 ID:qrPqOSjE0.net
年齢差し引いても、36本打てる選手って一握りなんだよな

155 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:29:00.15 ID:DYib69Yr0.net
>>147
本塁打率の定義が分からんが、本塁打÷打数は、
近本1.53%
村上7.05%
になっちゃって、近本のしょぼさが目立っちゃうよ?

っていうか、村上より打率高いクセに出塁率も長打率も負けてるって

156 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:31:13.19 ID:UYmuafIE0.net
>>153
普通はそれやるとレギュラーになれないからな。

157 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:35:30.46 ID:UYmuafIE0.net
1986年って両リーグとも三冠王がMVPとれてないんだな。出塁率は日本記録と二位、打率もバースは日本最高、本塁打も落合50本超えでOPSも1230と1280って化物みたいな数字なのに。
結局、優勝無くなって個人記録に走って作った記録は新人王やMVPでは割り引かれるんだよ。

158 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:37:11.29 ID:UYmuafIE0.net
>>155
タイプ全然違うバッター比べて嬉しいか?
村上は上原の打撃成績全部超えてるから凄いねーって話な。

159 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:42:37.77 ID:6fGCNRsu0.net
>>157
バースは相手の北別府も最多勝、最高防御率、最高勝率で優勝貢献だったから仕方ないなあ

160 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:54:33.70 ID:agGvbKCV0.net
そもそも近本が候補にあがる事自体が…
盗塁は成功率低いから貢献度としては寧ろマイナスだし、低打率の村上に出塁率ですら負けてる時点で近本にポジティブな要素がない

唯一あるとすれば村上の三塁守備が下手すぎっていう事くらいか

161 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 11:58:54.39 ID:R3QLNEaP0.net
近本は盗塁がなければ不作の年の新人王って程度
村上は20年に一度の成績を残した
迷う余地なんてない
これで近本いれるやつは野球を語る資格がない

162 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:09:57.04 ID:2HNrOpAe0.net
村上くんがいい

163 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:16:25.24 ID:+k5EWYTP0.net
やれ神宮がーやれ順位がーって
アホなんか?
MVPで順位考慮はともかく新人王にそんなん関係ねぇわ

164 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:25:41.95 ID:Wh8nLluQ0.net
>>5
盗塁成功率は何とか7割にのせたな

165 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:26:49.50 ID:1tzGYz7M0.net
大卒だろうがさらに社会人卒だろうが
新人王資格者でHR30本以上てのは中々いないからなぁ
普通に考えると村上だよね

166 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:29:21.02 ID:Pw7WJyan0.net
『嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ』

http://tcki.cookberg.com/rdd0/rlti3o33onart3.html

167 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:34:38.07 ID:1Qx32gJK0.net
ホームラン>>>>>>>盗塁
せめて3割は超えてから比較しろ

168 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:35:09.40 ID:PdHLvdLq0.net
最下位球団で何のプレッシャーもなく箱庭球場でインチキホームラン量産した白豚に新人王の資格は無いよね

169 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:36:20.94 ID:jJuSclNN0.net
比較するのがおかしいだろってくらい村上が上だよ。
近本ファンは数字確認してないんだろうか

170 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:38:37.41 ID:of+V6iuU0.net
>>11
高卒野手で新人王は今後出てこない
そのための救済措置

171 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:42:04.53 ID:WJEtEXIR0.net
村上の打率は僅か.231で三振もリーグ最多の184
これだけ見れば全くの脅威ではないが本塁打数36(リーグ3位)長打率.481(リーグ10位)
これが背景にあるから相手投手も気楽に勝負できず四球数は74(リーグ6位)
出塁率も.332と打率に反して意外と高い

逆に近本は打率.2713と村上の打率を大きく上回っているものの出塁率は.313と村上より大きく下回り
得点圏打率も.230しかない(ちなみに村上は.252)
この出塁率と得点圏打率の低さはそのまま相手投手にとって安全牌扱いされている証左でもあり
投手出身の西崎にとってもなるべく対戦したくない相手は村上なのか近本なのか
後は何も言うまい

172 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:45:10.72 ID:jJuSclNN0.net
盗塁失敗はヒット帳消し。
近本の盗塁死した時のヒットを凡退扱いにすると

.245 21盗塁成功率100%
ってのが実質の数字 

173 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:49:55.50 ID:joxxqi+J0.net
記者投票なんだから、新聞の売上に貢献した選手になる。
残念ながら最下位だと記事にならないし、売上貢献で言うと近本しか無い。

174 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:55:55.21 ID:DXQRFEBc0.net
近本をやたら盗塁だけで語られてるけどリーグ新人最多安打塗り替えたの忘れてないか?

175 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 12:58:37.22 ID:KFnx0K0L0.net
契約更改に不満があれば西崎みたいにセカンドバックを叩きつけて球団批判ぶつくらいのサムライをみたい

176 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:08:09.07 ID:C91Ch2A/0.net
>>174
試合数が増えているから無価値

177 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:08:54.85 ID:1Qx32gJK0.net
>>174
そんなん言い出したら村上は10代最多本塁打記録っていうのが出てくる

178 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:10:23.04 ID:3IJ0Gjn/0.net
野球って点数を競うゲームなんだから
打者の評価って本質的には打点と得点だろって気がしてる
打点と得点は等価

犠打が評価されなくなる、チーム力に左右されるって問題があるけど

村上:76得点、98打点
近本:81得点、42打点
やっぱ村上

179 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:13:30.74 ID:k99rp//e0.net
>>65
>>1

180 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:17:33.72 ID:R/JK/aRu0.net
新人王2人でいいじゃん
今年の成績なら、だれも文句言わないだろ
もちろん例外で

181 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:18:01.29 ID:k99rp//e0.net
>>176
1位の佐々木=180本は155試合での記録
2位の笠原=160本は140試合での記録
3位の近本=159本は142試合での記録

182 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:20:32.25 ID:2FiLP9K40.net
指標だと村上>近本と結論が出てる
あとは印象とか内容とかの問題

183 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:20:47.58 ID:k99rp//e0.net
>>173
どっちを新人王にしたら新聞が売れるか、にもなるわな。
どう考えても記者が投票するのは近本になる。

184 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:27:18.10 ID:QyF+5kyr0.net
1987年
防御率 奪三振 与四球 披本塁打 投球回 勝 敗
2.89 176 62 20 221.1 15 07 西崎
2.88 201 58 27 249.2 15 12 阿波野

本当にいい勝負だ
セイバー的に、やや阿波野なところも
当時の記者はそんなこと考えてないわけだが

185 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:31:16.66 ID:8+2t2me80.net
>>176
佐々木信也は154試合
減ってるやないかw

186 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:40:55.48 ID:vxbu/3hO0.net
甲子園がホームなら20本も打ててないだろうけどな

187 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:45:33.45 ID:hu9GonSo0.net
佐々木は安打、全試合全イニング出場と新人の記録作ったけど新人王は21勝、最優秀防御率の稲尾だったんだよな

稲尾 103票
佐々木 27票

188 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:48:27.54 ID:OoykjXYf0.net
ホームラン数は本拠地で10本以上は変わるだろうな
狭いところは増え、広いところは減る

盗塁も下がコンクリか土かで失敗しやすさが違う

189 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:51:32.41 ID:kW2uN7Fm0.net
近本の盗塁成功率が問題になってるけど、
盗塁は失敗してもいいから走ったほうが得な場面がある
2アウト1塁で、バッターに長打力がないときとかな
日本の場合は2番にパワーのない打率低い打者置くことが多いから、
1番の近本が無理に盗塁するのはアリなんだよ
逆にクリーンアップが打席に立ってるのに走って失敗するのは大きな損失

190 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:52:34.11 ID:OoykjXYf0.net
山田みたいに神宮で極端にホームラン稼ぐ打者もいるから、神宮はホームランでやすい

191 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:53:56.69 ID:fuzbaWk+0.net
19歳と25歳比べるのおかしいよなそもそも

192 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:54:38.08 ID:ippi7uNY0.net
>>9
あれ面白いよな。

193 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 13:58:31.09 ID:Xkn/qiXF0.net
神宮なんて外野フライの半分がホームラン。タイトル争いは独自のポイント制にすべき。
例、本塁打の場合。神宮でのホームラン→ホームランpt0.4 甲子園でのホームラン→ホームランpt1.2

194 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:01:52.54 ID:C91Ch2A/0.net
>>189
盗塁死してでも盗塁試みることは
赤星が全否定しているんだけどね。

盗塁死の数が盗塁数と同じレベルではチームに害とまで言っている。

195 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:02:52.45 ID:vUYIbad/0.net
タイトル取って新人王 近本で決定だろ

村上なら一生買収新人王て言われるわ

196 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:04:36.27 ID:C91Ch2A/0.net
>>194
訂正
盗塁数が盗塁死の2倍と同じレベル

197 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:16:28.55 ID:Mm1p3rJS0.net
盗塁死15って足遅いのか、それとも下手なの?

198 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:16:34.55 ID:k99rp//e0.net
>>194
そりゃデビューして数年経っても今の成功率じゃ言われるだろうよ

ルーキーが試合に出て、プロの肩や盗塁のタイミングを掴むまである程度の失敗は
しょうがねーじゃん
一部を除いて、誰だって最初からそんなに簡単に走れるわけがない。
1軍の試合に出て、走って、失敗を繰り返していくうちにテクニックを身に着けるのは
誰でも許容されていいだろうよ
近本の場合夏以降の失敗率が極端に減って最終的に36まで伸びたんだから
シーズン当初の失敗ばかりあげつらってとやかく言うべきことか?

199 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:20:11.10 ID:C91Ch2A/0.net
>>197
サインなしで盗塁しちゃいけないレベル。
チームには害でしかない。

200 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:20:38.31 ID:C91Ch2A/0.net
>>198
そういうのは二軍でやれ

201 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:21:17.71 ID:k99rp//e0.net
>>197
鈴木誠也なんて25走って16失敗してっけどな
神里なんて15のうち10失敗している
西川龍馬は5走って6失敗。
ルーキーでもないのに。
まさに害悪でしかないよな

202 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:21:59.23 ID:C91Ch2A/0.net
>>201
実際にボロ糞言われてるだろ。

203 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:22:01.59 ID:k99rp//e0.net
>>200
それは矢野に言えや

204 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:23:51.67 ID:r4aKptZv0.net
>>198
後、ホームが土のグラウンドだからな。
どうしてもコンディションに左右される。
今年の結果見て堅くした方がチームにプラスだと考えたら来年はもっと走りやすいグラウンドコンディションにするだろうな。
経験って部分では配球の読みってのも有る。投手の配球読むのが上手ければ失敗は減るし、後続打者がストレートに馬鹿強ければ、これも失敗は減る。

205 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:25:30.61 ID:k99rp//e0.net
>>202
おまえらみたいなヤクルトびいきの同じやつらがイチャモンつけてるだけだろ

じゃあ>>1の西崎はなんで盗塁死に触れてねーんだよ
赤星は近本の盗塁死に対し、近本の盗塁王は無価値だといったのか?

206 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:30:20.67 ID:5JAfyyit0.net
お前ら濱口 3.57 123 2/3回 10勝 6敗が、大山 .237(221-47) 7本 38点 2盗塁に記者投票負けたの覚えてないのか?
村上が何本打とうが近本がスタメンで.250以上打ってる時点で新人王は近本だよ

207 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:34:40.06 ID:vyXbBZg60.net
長嶋の記録超えちゃったからな
これは近本

208 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:36:34.23 ID:r4aKptZv0.net
良くOPSとか出塁率出す奴がいるけど両方スラッガーが高く出る指標だしな。
特にOPSは四球の値が高く出過ぎると言われてる。あのイチローですらシーズン記録は100傑に入らないんだから。

209 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:36:43.50 ID:a76ho0fvO.net
>>1
日ハムではオレンジ
西武ではスカイブルー(?)
ド派手ユニが似合った西崎

210 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:44:08.14 ID:gaBpF2hc0.net
そもそも新人王ってあんま意味ないよね
イチローも大谷もそうだけど新人王とって
そしてその後どうするかって方が大事
大谷は新人王がピークになっちゃいそうだし
あんまりこだわりすぎても意味ない

211 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:44:44.52 ID:qSigjW3a0.net
>>208
バカだな
スラッガーの方が高く出るってことはすなわち
そういう打者の方が価値が高いことの証明だろうが

要はピッチャーが嫌がる打者だということだよ

212 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:44:57.02 ID:C91Ch2A/0.net
>>208
四球はシングルヒット並みの効果があるんだから
高く評価されて当然だろ。

213 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:47:12.76 ID:0xuYiohY0.net
取るのは村上なんだろうけどこいつは今年がキャリアハイになる可能性がある
長い目で見れば近本の方が活躍しそうだ

214 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:47:14.22 ID:gaBpF2hc0.net
でも2年目なら1年目の成績も考慮されて然るべきだと思うな
1年目がゴミで2年目が確変
そんなら平均はっていうとやっぱものすごい落ちちゃう

215 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:48:20.05 ID:vyXbBZg60.net
オールスターでサイクルヒットもやってるしな
成績以上のインパクトはある

216 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:50:26.22 ID:MOqG1NP60.net
村上が阪神に居たらホームラン25本くらいだろ

217 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:51:05.20 ID:UQ3iEZld0.net
別に近本のインパクトは強くねぇわ

218 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:52:43.75 ID:nlK3BFA90.net
長嶋の記録や清原の記録など、どちらもインパクトは凄いね。でも走塁や守備、チームへの貢献度を考えたら絶対近本だな。

打順や役割も考えて数字を見るべき。阪神の1、2番打者でホームランや打点が増える訳がないし、送りバントやチームバッティングしたら個人記録はよくならない。それを考えたら近本の数字は凄い。
サヨナラ勝ちの場面にも多く関わってて、阪神の奇跡の3位は近本のおかげ。
新人王の決め手は、横浜戦の山崎から打った逆転3ランだろう

219 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:53:24.43 ID:2FiLP9K40.net
>>208
OPSは得点との相関の高さが完全に証明されてる
チームのOPS上げさえすれば得点が上がる
リードオフですらOPS高いに越したことはない

220 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:58:08.57 ID:gaBpF2hc0.net
>>218
村上のおかげで勝てた試合多くてCS圏内に入れた、
とかいう何かチームにプラスの面があればいいんだけどね

別の球団に所属してたらHR本数半分ぐらいだろうし、
その分引いたら一気に平凡な選手になってしまう

221 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 14:58:32.57 ID:L0RBaVZo0.net
そんなに公平なら鳥谷はGG獲り続けてない
珍記者の影響力が強すぎる

222 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:01:40.27 ID:zu8kKiPo0.net
>>199
逆じゃね?
本人の判断で走らせる方がどう考えても成功率は上がると思うんだけど

223 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:02:45.23 ID:vYH7781p0.net
>>220
近本は別の球場にいても成績変わらないの?

224 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:05:03.25 ID:zu8kKiPo0.net
>>211
話の順序がおかしいんだよ

OPSで打者の価値を測れると考えるべきではないという話への反論なのに、
OPSで打者の価値を測ることを前提に論理展開しちゃ話にならん。

225 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:05:56.80 ID:r4aKptZv0.net
>>212
四球にもいろいろ有るからな。
敬遠の四球だとシングルヒットの半分の価値も無いぞ。

226 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:06:47.63 ID:zu8kKiPo0.net
村上が阪神なら中軸に食い込めて敬遠が減って本塁打数上がるかもよ?

出塁率は近本未満になるだろうけどね。

227 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:09:27.16 ID:r4aKptZv0.net
>>219
チームの作り方としては結果的にOPSが高くなるってのが良いらしいがね。
メジャーリーグがOPS高くしようと考えはじめてから逆に得点減る傾向だしな。

228 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:09:40.25 ID:vYH7781p0.net
そもそも近本は選球眼が悪すぎる
リードオフマンタイプでストライク勝負されてても糸原や西川みたいに選球眼が良ければ出塁率は上がる
もちろんまだルーキーだから仕方ないとは思うけど

229 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:12:02.53 ID:r4aKptZv0.net
>>226
あの打率と三振数で使えるなら中谷や江越もっと使われるよ。
本塁打と打点の数字は有るけど勝敗かかった球団で常時出場は守備考えても無理だろ。

230 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:12:48.14 ID:2FiLP9K40.net
>>227
繋がりとかバランスとかがあるのは全く否定しない
近本みたいな選手のおかげの相乗効果はあると思う
でもOPSが高いに越したことはない

231 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:15:58.75 ID:vYH7781p0.net
>>229
中谷(OPS.643)や江越(同.192)と村上(同.814)を一緒にしちゃダメだよ

232 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:16:53.92 ID:egzhOJrE0.net
シーズン最多三振
1.ブライアント
2.ブライアント
3.ブライアント
4.村上
5.ブライアント

233 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:17:59.26 ID:VwaTO0vS0.net
与田剛
1年目から50試合に登板し、4勝31セーブで最優秀救援投手賞を受賞した。
新人王争いは先発にリリーフにと44試合で13勝17セーブを稼いだ広島・佐々岡真司投手
との激しい争いが予想されたが、終わってみれば与田の102票に対し、佐々岡は46票と
ダブルスコアの大差がついた。球速のインパクトがよほど強かったことがうかがえる結果だった。

そて今年は中日監督与田と広島投手コーチ佐々岡が投手起用を争って、佐々岡が大失態やらかして
ジョンソンの防御率を破壊して、与田が大野にギリギリの防御率計算した形で最優秀防御率の
タイトル取らせた

234 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:19:35.52 ID:TUvTcm9E0.net
>>228
選球眼が悪いから新人王落選ってのも酷い話だな

235 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:20:09.45 ID:lW196uj10.net
そもそも近本の出塁率がたったの.313の時点で
OPSの是非を問う以前の問題

236 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:20:58.13 ID:UYmuafIE0.net
>>231
村上の甲子園やナゴヤ見たいな球場のOPS680位だから差はないよ。

237 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:23:08.51 ID:UYmuafIE0.net
>>228
タイプがそもそも違うだろ。
近本は中距離バッタータイプだし、タイプ的には秋山や長野、坂本、松井稼頭央みたいなタイプ。
このタイプの頂点は言わずと知れたイチローだけどね。

238 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:23:54.33 ID:HZz/6rTV0.net
関東関西関係なく、村上のインパクトすごいだろ。
年齢的にも。

239 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:23:59.09 ID:0xuYiohY0.net
2016年のパは3年目の高梨が取るも今はヤクルトへトレード
初年度外の新人王はあまり良いイメージがない

240 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:25:23.35 ID:vYH7781p0.net
>>236
中谷は甲子園やナゴドみたいな球場のOPSは.400くらいになっちゃうから差が開いちゃってるよ

241 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:30:57.70 ID:2FiLP9K40.net
出塁率.323 OPS.716ーセリーグ平均(投手込み)
出塁率.313 OPS.689ー近本

打順や役割からOPSは別として出塁率が厳しい
投手抜くと多分平均は.330ぐらいいく
PF補正かけてもイマイチだと思う

242 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:31:25.19 ID:ZonQ8aTW0.net
村上は2年目だってのがちょっと影響したりすんのかな
近本はマジモンのルーキーだもんな

243 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:31:27.96 ID:SEWuSpnZ0.net
珍カスさあ、村上が阪神の選手で近下本がヤクルトだったら
村上に入れるだろ??

244 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:32:43.86 ID:vYH7781p0.net
>>237
長打率とストライク率はかなり高い相関関係があると思ってて、近本のストライク率は秋山や坂本よりも西川や糸原に近い
四球出すなら勝負した方がいい打者だと思われてる

245 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:32:59.61 ID:WJEtEXIR0.net
近本が中距離タイプと言いだしたらそれこそOPS.688のショボさが際立ってしまうな

246 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:33:13.78 ID:gaBpF2hc0.net
珍カスって巨珍カス?

247 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:34:31.64 ID:vYH7781p0.net
>>234
いや、落選すべきとは思ってないよ
だけど世間的には村上の悪いとこは語られるけど近本は語られないよねって話

248 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:35:42.97 ID:k99rp//e0.net
>>243
逆の質問を薬カスにしてみろよ

249 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:36:43.03 ID:YBPp6hCL0.net
>>33
立浪が守備で新人王

250 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:37:12.71 ID:UYmuafIE0.net
>>244
まだルーキーだからね。
実際、体力面なんかまだまだ。
前半戦と6月後半以降のスイングが全く違ってるしな。
開幕から5月位までの打撃見てると本質は中距離バッターだと思うけどな。
ストライク率に関しては長打率とランナーとして嫌かどうかも大きいな。

251 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:37:31.26 ID:GNk33+eu0.net
村上はチーム最下位とホーム神宮というのがマイナスポイント
せめて打率が二割六分あればなあ

252 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:37:31.79 ID:k99rp//e0.net
>>247
さんざん語られてっけど。盗塁の成功率、出塁率、打率、選球眼、年齢・・・

こういう新人王が話題のスレならわかるが、近本単独のスレでもボロカスだよ
ウザイのが大量に入ってきてな

253 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:37:48.43 ID:UYmuafIE0.net
>>33
京田、源田

254 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:38:41.95 ID:GNk33+eu0.net
>>243
村上が阪神にいたらあんなにホームラン打ててない
甲子園の広さはそれだけ打者には致命的

255 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:38:57.06 ID:+ho84rEM0.net
>>242
近本25歳
村上20歳(いずれも来年4月1日時点

これ考慮すると逆になるんだけどね

256 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:39:25.17 ID:448EgEI+0.net
>>243
75試合221打席(規定の半分)打率.237ホームラン7本に投票して二位にしちゃうくらいですから、、、

257 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:39:55.45 ID:vYH7781p0.net
>>252
あ、じゃなくて「解説者が新人王予想!」みたいな話題でってこと

258 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:45:49.64 ID:YBPp6hCL0.net
近本の駄目のとこは目立つけど、やっぱタイトル持ちって方が強いんじゃないかな

259 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:46:58.99 ID:2FiLP9K40.net
>>258
実利より権威重視するでしょうね
新人王は近本になると思う

260 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:48:31.16 ID:DT9OiSY70.net
新人王 村上、特別表彰 近本しかないでしょ
逆はあり得ない
それに、近本も特別表彰の方が数が少ないから目立っていいでしょ

261 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:50:44.68 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>156
ほんとそれな
ヤクルトじゃなかったら村上は試合に出して貰えなかっただろうから成績すら残せなかっただろうね

262 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:51:27.22 ID:vYH7781p0.net
>>250
今年セリーグ四球一位二位の山田鈴木はどちらも俊足だし、長打率が無い脚も無いバッター、例えば大和や栗山や銀次もストライク率高いから脚とストライク率の関連性に関しては個人的には疑問符をつけてる
盗塁する長打力があるバッターが少なすぎてサンプル充分じゃないし
あと近本の長打力と村上の一塁守備は過小評価されてると思う

263 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:51:48.70 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>255
新人王の選考に年齢関係ないよ?

264 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:53:24.35 ID:LGzKWFNl0.net
1987パ
阿波野 32試合249.2 15勝12敗 防御率2.88
西崎   30試合221.1 15勝7敗 防御率2.89 

1990パ
野茂   29試合235.0 18勝8敗 防御率2.91
潮崎   43試合102.2 7勝4敗8S 防御率1.84
石井浩 86試合 打率.300 本22 打点46

1998セ
川上憲 26試合161.1 14勝6敗 防御率2.57
高橋由 126試合 打率.300 本19 打点75
坪井   123試合 打率.327 本2 打点21
小林幹 54試合81.2 9勝6敗18S 防御率2.87

1999パ
松坂  25試合180.0 16勝5敗 防御率2.60
川越  26試合177.0 11勝8敗 防御率2.85

1999セ
上原  25試合197.2 20勝4敗 防御率2.09
岩瀬  65試合74.1 10勝2敗1S 防御率1.57
二岡  126試合 打率.289 本18 51打点
福留  132試合 打率.284 本16 52打点

2012パ
益田   72試合75.1 2勝2敗1S41H 防御率1.67
武田翔 11試合67.0 8勝1敗 防御率1.07

2013セ
小川  26試合178.0 16勝4敗 防御率2.93
菅野  27試合176.0 13勝6敗 防御率3.12
藤浪  24試合137.2 10勝6敗 防御率2.75

265 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:55:41.06 ID:aKwJAF9i0.net
>>54
オールスターサイクル(笑)タイトルと勝ち星の取引(笑)は逆に印象悪いわ

266 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 15:56:15.28 ID:DT9OiSY70.net
わけがわからん。
どの球場でも高卒2年目でホームラン36本。
新人王なんてどうでもいいくらい化け物。

267 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:00:57.09 ID:k99rp//e0.net
>>266
どうでもいいんなら新人王諦めたら?w

268 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:01:33.49 ID:/kShym5+0.net
顔真っ赤になって競争相手のマイナスポイント上げてる奴多いな
ここでどんなに白熱したところで新人王争いには1ミリも影響無いのに

269 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:02:28.36 ID:pZwr8EM20.net
>>57
娘に家を売られたり
かわいそうw

270 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:02:52.42 ID:tUn3B9HT0.net
せめて近本が.290越えていれば、ってところだろう。

271 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:03:50.06 ID:Q5FM01b10.net
近本センターと村上ファーストのどちらが勝利に繋がるかという話だろ

こう考えれば普通なら近本選ぶよ

272 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:06:00.52 ID:Q5FM01b10.net
そもそもファーストは外国人でも代えがきくポジション、村上が捕手守ってこの成績なら間違いなく村上。

273 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:08:26.73 ID:k99rp//e0.net
>>268
ホントにそうなんだよ。
もうずーっとこんな状態なんだが、結局どんだけ「○○以外ありえない」とかいったところで
選ぶのは忖度だらけのスポーツ記者なんだから無意味すぎる。

一部のキチガイは「阪神ファンが記者に圧力をかけて大山を選ばせた」とかいいだすのも
居たが。

274 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:09:04.84 ID:LIgFPWYe0.net
近本はルーキーだけど25歳の中堅
村上は19歳だけど2年目だからせこい

275 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:10:41.68 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>271
CS出場に貢献したし普通に近本で決まりでしょうね
村上は2年目でチームもダメじゃ無理でしょ

276 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:12:45.70 ID:vYH7781p0.net
>>271
WARは村上が上だよ

277 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:14:02.49 ID:448EgEI+0.net
>>275
最後の6試合、打率.208だけどね

278 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:14:36.60 ID:DT9OiSY70.net
>>271
あんまり、近本新人王でこだわるのは阪神(ファン)にとって得策じゃないで
(オリファンより)
新人王は勝利貢献度より、球界の未来への希望を見せる方がずっと大事。
申し訳ないが、近本は毎年いる新人王クラス
村上は化け物。
清宮、安田、村上の3人で一番応援してるのは大阪出身のロッテ安田だけど
今年の村上は凄いよ。認めるところは認めよう

279 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:15:28.82 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>277
何最後って
開幕から年間通して貢献してるって意味なのに何言ってんの

280 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:17:22.32 ID:vYH7781p0.net
年齢もプロ年数まむ将来性も関係なく単年成績のみで審査されるべきだとは思う

281 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:22:04.56 ID:sHbWY81q0.net
本当迷うな

282 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:28:11.88 ID:ginJ0gZv0.net
>>101
常に上位チームと対戦する方だって大変だわ。

283 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:31:16.94 ID:OwP14Br30.net
似たような成績で片方が優勝チームなら基本そっちになりやすいが

284 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:31:23.90 ID:lLTKHEPu0.net
村上確定だろ

285 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:31:55.44 ID:ginJ0gZv0.net
>>277
ワロタ( ^ω^ )

286 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:32:26.53 ID:vYH7781p0.net
>>283
例えば何年?

287 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:33:25.10 ID:cjTrVsOr0.net
仮に他がズタボロでも、本塁打数のインパクトがでかすぎる
ましてや出塁率でも勝ってるんだから、正直争いになるのか?ってレベル

288 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:35:27.23 ID:h9SGFRAB0.net
まぁ近本だろ
タイトル獲った上に長嶋の記録更新
あと新人王はプロ1年目が有利

289 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:35:43.52 ID:UYmuafIE0.net
>>262
バッターのタイプってのもかなり関係はするけどな。フリースインガーだとストライクいらないって考えるし、ストライクしか振らないようなバッターならボール投げる意味がないしな。
鈴木や山田なんかは出しても後続と勝負したら良いって心理かな。

290 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:38:33.71 ID:UYmuafIE0.net
>>287
5番打つスラッガーが出塁率で負けてたらかなり問題

291 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:39:47.00 ID:B+yxXI2K0.net
大学を出て社会人を出て24歳での新人ということになると
石毛の成績と比較したくなる
石毛: 打率.311 、ホームラン21本
石毛の方が上

292 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:40:17.37 ID:vYH7781p0.net
>>289
想像なのか何かのデータに基づいて言ってるのかどちらですか?

293 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:40:27.53 ID:Xp7UCj3y0.net
どっちが新人王にふさわしいかじゃなくてどっちがより多く投票されるかで考えろよ
なんか自分勝手な基準で語ってるやつ多すぎ

294 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:41:04.04 ID:UYmuafIE0.net
>>245
4月、5月の打撃が本来のスタイルだと思うよ。
ただ下半身の力が落ちると厳しいから体力面の問題が大きい。

295 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:48:08.29 ID:Q5FM01b10.net
>>293
記者は新聞の売り上げで、どちらに投票すれば金になるかみたいな話になってくるな

296 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:48:51.83 ID:e7H9RLRW0.net
一年目盗塁王、セリーグ新人最多安打記録となると、二年目タイトルなしは苦しい
関西票は近本有力、関東票は村上に近本、一部一年目上茶谷に流れる

297 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:49:52.73 ID:iIW0clkb0.net
>>19
阿波野は?

298 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 16:51:34.85 ID:OSEAbJlc0.net
盗塁王のタイトルがでかい
出塁率では劣ってるけど近元かな

299 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:08:44.38 ID:UYmuafIE0.net
>>292
データ馬鹿?
野球は相手がいるスポーツな。
1番落合2番村上3番バースのケースと3番落合4番バース5番村上なら数値は変わるんだよ。

300 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:09:00.91 ID:Y7m9ZnPw0.net
出塁率どれだけ高いのかと思ったらたいして変わらないんだね
セリーグで村上21位で近本25位だったが菊池より上だった

301 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:11:28.96 ID:UYmuafIE0.net
>>291
比較したくなるのはわかるけど近本って大学三年まで投手で肩の故障で野手転向。
それなりに治ってからまだ3年目位だからな。

302 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:15:00.75 ID:JTnO/Tl90.net
>>153
最下位だけどなw

303 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:21:21.17 ID:vYH7781p0.net
>>299
あ、全部妄想だったんだ
自分の妄想が実際の数字と乖離してても妄想を信じるんだったら何も話せることないや
あなたにとっては事実より自分の考えが大事なんだもんね
何か新しい事実を出してもらえると思って損した

304 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:22:56.83 ID:+k5EWYTP0.net
>>254
それでも阪神トップの14本より打つわw

305 :社長ぺっぺ:2019/10/03(木) 17:23:22.19 ID:rg/ByN1c0.net
>>14
スタープレイヤーは自分が目立つ事だけ考えてればいいのである。170cmの中距離打者がブンブン振り回したら腹立つけどな。

306 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:24:24.96 ID:cxFmfLsq0.net
普通に村上でいいでしょ
30本打つのは凄いよ
今後出てこないでしょ

307 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:29:18.74 ID:+k5EWYTP0.net
>>301
それの何が新人王に関係有るん?

308 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:34:05.67 ID:DYib69Yr0.net
>>301
野手になってから間もないから石毛との比較は難しいと言っときながら、
高卒2年目で5歳違いの村上とは同じ土台で比較してるの?

309 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:34:09.63 ID:EZ4u4vei0.net
盗塁王ってあんまり評価されないよな
藤村とか新人王投票全然入らなかったし

310 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:35:24.89 ID:2rK/5ACv0.net
>>297
阿波野は80年代後半
90年に野茂と入れ代わって怪我やフォームに悩まされ続けた感じ

311 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:39:15.06 ID:krXMftPi0.net
ふつうは村上なんだけど
ヤクルトは最下位な上に
阿倍の引退シーズン最終打席を申告敬遠したから
東京の記者票が近本に流れる
だから近本が新人王とる

312 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:40:06.41 ID:k99rp//e0.net
>>308
今までの新人王に長打率だの出塁率だのが考慮されて選ばれたことあんのかよ

あと、盗塁王にいちいち「盗塁失敗」を例に出してケチをつけた例とかよ

313 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:41:36.25 ID:bTculcER0.net
近本でいんじゃね
高山二世なんだから

314 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:44:19.15 ID:ySzJLOZH0.net
>>153
ふつうは1軍に残れない成績だからなw

315 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:45:01.17 ID:UYmuafIE0.net
>>308
新人王だろ。プロ入り後の年数だけが問題だな。
25才時の石毛出してきたやつ頭おかしいよな。

316 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:45:01.95 ID:ySzJLOZH0.net
>>311
ふつうは近本だろ
タイトルホルダーってだけでほぼ決まり

317 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:46:11.36 ID:DYib69Yr0.net
>>312
意味の分からない絡みはやめてくれる?それに、君には絡んでないけど、ID使い分けてんの?

318 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:48:03.15 ID:UYmuafIE0.net
>>303
データって統計的に均一化したものだって統計の基礎理解してる?
ミクロ視点とマクロ視点の違いは?
理解してないからデータしか言わないんだろうけどな。

319 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:48:48.37 ID:UYmuafIE0.net
>>309
新人で盗塁王って赤星と近本だけな

320 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:51:10.58 ID:R3QLNEaP0.net
タイトルとったーとか言ってる阪神ファンただのバカだろ
盗塁数36がHR36本と比較できるわけねぇし
ていうか15も失敗してるもの誇るなよw
そんな誰でもわかることに縋ってまで自分の贔屓の選手新人王にしたいの?
醜すぎるわ

321 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:55:16.62 ID:DYib69Yr0.net
>>315
何言ってんの?

プロ入り後の年数も、野手転向からの年数も、阪神ヲタの言い訳なの分かってる?

WAR的にも19歳の選手とどっこいどっこいの成績のクセに、近本が新人王ってアホちゃう?

322 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:56:58.11 ID:h18csAoK0.net
>>320
問題は出塁率の低さと総合力(war)でも負けていること
そして四球数の割に三振が多すぎて村上の問題点をある意味打ち消しているところ

323 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 17:59:41.92 ID:axwFO5uHO.net
村上が新人王って言ってるやつはヘイトしか吐いてないな
他人への文句しか言ってない
ヤバイやつが集まってんな

324 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:00:35.38 ID:R3QLNEaP0.net
まず比較になると思ってる時点笑い草だよ

325 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:00:48.99 ID:8IsKY2B60.net
>>318
あんまり統計には詳しくないけど、
例えば脚の速さとストライク率が関連するかしないかって話のときに
「基本的には関連するけど◯◯の要素も関わってくるし◯◯の場合例外もある」
って話をしてもらえればわかるんだけど
あなたの場合は「脚が速いとストライク率高いよ。山田哲人や鈴木誠也がストライク率低い?よくわからんけど後続と勝負したらいいって心理だよ。走らない大和や栗山や銀次がストライク高い?知らん知らん。でも脚が速いとストライク率高いよ」って言ってるだけじゃん
データうんぬんの前にあなたの視点は間違ってるって考えには至らないの?

326 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:01:12.47 ID:32wlI+4X0.net
>>319
藤村は新人王有資格者だったみたいね

327 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:02:19.94 ID:3IJ0Gjn/0.net
>>225
そういうの言い出すと敬遠でも
9回裏同点1死2・3塁での敬遠と
満塁から押し出し覚悟の敬遠で
全然価値違うしなぁ

328 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:03:46.50 ID:h18csAoK0.net
>>237はやばい
ホームランの数だけで近本を中距離打者だと思ってる
長打率ワースト4位なの知らないのかな?

329 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:04:42.79 ID:3IJ0Gjn/0.net
>>232
そう並べられると村上が隆行に見える

330 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:05:03.76 ID:43KIyV/T0.net
>>325
足が速いとストライク率が高いってここでも意味わからんこと騒いでるのがいた

【野球】古田敦也氏 “激戦”のセ・リーグ新人王争い「僕だったら村上…でも近本も…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569746604/

331 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:05:38.35 ID:QpCj59120.net
村上が取るんだろうけどヤクルトなんて断トツ最下位だからな
村上は守備は糞だし打率三振も酷いし箱庭球場のおかげでもあるし数字ほど貢献度が高いわけではない
とはいえ近本も出塁率が低いし打率も高くないんだよな
どちらも新人王候補としては立派だけど川上と由伸、阿波野と西崎みたいな歴史に残る高レベルの争いとは言えんな

332 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:06:30.25 ID:WJEtEXIR0.net
ホームラン36本(リーグ3位)打点96(リーグ3位)

これをアピールすると決まって打率ガー、三振数ガー、神宮は狭いーとお決まりのヘイトで騒いでいるのだが

333 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:06:59.26 ID:32wlI+4X0.net
>>328
IsoPはどうかな
まあ、大したことはなさそうだが

334 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:08:05.96 ID:ZdHhGr+90.net
村上は新人王のタイトルなんて考えてる暇すらないだろ

335 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:09:05.57 ID:43KIyV/T0.net
>>331
その低打率の三振王より低い出塁率、悪いBB/k率
村上は神宮以外でもHR17本、確かに神宮が本拠地だがヤクルトに所属しているせいでヤクルトの投手陣と対戦できないという悲劇

これで近本推すんだからなw

336 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:09:40.33 ID:QpCj59120.net
むしろ村上はチームが断トツ最下位なんだから個人記録しかモチベーションが無かったのでは?

337 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:11:40.65 ID:DYib69Yr0.net
>>333
30人中、25位やな。どう考えても中距離打者ではない。

338 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:12:49.82 ID:cCnfJ7Mp0.net
近本って貢献度からすると坪井より圧倒的下だろ

339 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:26:40.26 ID:6+YS/Oqt0.net
>>5
盗塁王なんだが他のウスノロは何やってたんだ

340 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:52:01.99 ID:zu8kKiPo0.net
>>338
それは村上もそうじゃね?

341 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 18:53:19.95 ID:3IzH7T0E0.net
>>115
じゃあなんで長嶋の記録は何十年も抜かれなかったの?
そこ考えろよ。

342 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:03:54.26 ID:s2PvvtG+0.net
>>328
4月、5月の長打率見てこい。
後、試合きちんと見ろ。

343 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:05:09.55 ID:s2PvvtG+0.net
>>330
俺、高校、大学とそれなりの所で野球やって投手だったけど、そんなの常識だぞ。

344 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:06:02.79 ID:DYib69Yr0.net
>>341
一二番任されてるのに、四球を選ばない近本みたいな自己中打者がいなかったからだね。

345 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:06:53.37 ID:DYib69Yr0.net
>>343
ID変えてんのバレバレwww

346 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:14:56.15 ID:UYmuafIE0.net
>>343
多分、村上推しって野球ゲームしかやってないから無駄だぞ。
新人王記録とか珍記録主張したり、スラッガーとリードオフマンの指標を同列で比較したりキチガイか韓国人多いからな。

347 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:16:23.56 ID:43KIyV/T0.net
>>341
・新人で四球選べる出塁率高いやつなんてそうそういないから
赤星とか昔でも榎本とかが異常なだけ
(両者1番じゃなかったけど)

・上からの派生で異常な新人でも開幕から2番、十数試合で1番に収まることや開幕から1番固定などほとんどないから

・ちゃんと試合数が増えたのが野球のレベルが上がった比較的最近だから

・逆に近本がセリーグの記録を破れたのは阪神が貧打だから。普通のチームでは近本なんて1番に固定しないし試合に出続けられるかも怪しい

・1番上に少し関連するが近本が四球拒否しまくってたから

理由なんていくつもあるが

348 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:18:44.28 ID:448EgEI+0.net
>>346
75試合221打席打率.237ホームラン7本OPS.651を推した阪神ファンは野球がよくわかってるよねw

349 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:19:00.38 ID:1IoS6Qmg0.net
阪神にとっては欲しいのは近本より村上
ヤクにとっては欲しいのは近本より村上

他球団も同じ

350 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:20:59.34 ID:43KIyV/T0.net
>>342
>>343
4月がどうした?
結局通年では低いだろ
長打力がなくて怖くないからストライク率が高いんだよ
それに比べたら足が速いかどうかはそこまでの問題じゃない
しかも近本はボール球振ってくれるし
そんなこともわからん雑魚w

351 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:22:30.05 ID:Y7m9ZnPw0.net
試合観てないのにデータだけ調べて語ってるの大杉

352 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:23:30.17 ID:R3QLNEaP0.net
阪神の試合しかみてないから近本が新人王とかいえるんだろうなぁ
指標みれば一発なのに

353 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:25:32.21 ID:43KIyV/T0.net
>>351
まず低打率と馬鹿にしているのに打率よりも大事な出塁率で負けてるという事実がある異常どうしようもない
データだけでというけど両者の全プレー客観的に見たわけでもないのにデータより自分の記憶とかがあてになると思ってるやつは馬鹿

354 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:27:47.51 ID:UYmuafIE0.net
>>351
本当にそうだな。
試合見てれば指数じゃないバッターの特徴や戦略なんかも当たり前にわかるんだけどね

355 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:28:31.27 ID:UYmuafIE0.net
>>353
スラッガーとリードオフマンの指数を同列に考える馬鹿発見

356 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:28:40.14 ID:MXohARWU0.net
オールスターでインチキするような奴は賞レースには不適格

357 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:28:40.83 ID:DYib69Yr0.net
>>351
データで反論できないから印象論って最高にマヌケ。

358 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:30:13.17 ID:5+JS22Af0.net
試合見ていれば近本がそれほどチームに貢献しているようにはみえないな
なんで固定されてるの?wって感じ

359 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:30:21.53 ID:43KIyV/T0.net
変換ミスったわ
事実がある以上、ね
指標馬鹿にするやつはにわかを晒してると気づいた方がいい

360 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:34:22.66 ID:43KIyV/T0.net
>>355
そりゃ長打ある打者にはボール球増えやすいよ?
だがボールスイング率でも近本の方が下って出ちゃってるしなあ
もう1つまんま返すけど
スラッガータイプと1番打者の打率を比べるって馬鹿?
打率比べるなら出塁率も比べられて当然

361 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:34:30.14 ID:CyQAdpzT0.net
村上はチームの勝利に貢献してるけどダントツで最下位なんだよ!
村上がいなければもっと酷いことになってたんだよ! 

ってこと?

362 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:35:15.78 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>354
近本の試合観てないでデータだけで語ってるからいかに貢献してきたかがわかってないよね
そのへんの話になると村上は話にならないから試合の事は一切語らないんだよ

363 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:36:19.75 ID:rP81dpnv0.net
>>355
つまり村上は四球をもらえるタイプのバッターだから四球をもらえないタイプのバッターである近本より優秀だねって話でいいの?

364 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:36:48.65 ID:DJdr530h0.net
村上なんて2塁からワンヒットで帰って来れないじゃん

365 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:37:26.62 ID:rP81dpnv0.net
>>362
あなたは村上の試合はちゃんと観てたの?

366 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:38:02.88 ID:SYPBMO6n0.net
>>1
「素人受けするホームランの村上か、プロが評価する攻走守トータルの近本か」

【村上宗隆】
◎〈攻〉高卒2年目の本塁打タイ記録(中西に並ぶ)
△〈走〉盗塁5
X〈守〉捕手失格→三塁手失格→一塁手

【近本光司】
◎〈攻〉新人リーグ歴代最多安打(長嶋超え)
◎〈走〉盗塁王
◎〈守〉補殺王(10。2位は亀井の6)

その他:
【村上宗隆】
・オールスター : 6打数2安打
・プロ2年目 
・チーム順位、ぶっちぎりの最下位
【近本光司】
・オールスター: 6打数5安打1本塁打1盗塁(サイクルヒット)
・ルーキー  
・チーム順位、CS出場の3位

367 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:39:37.29 ID:DYib69Yr0.net
>>366
それ阪神ヲタが作ったお笑い評価じゃん。

368 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:45:26.42 ID:WLTsP/iX0.net
近本なんて毎年出てくるぐらいの選手だろ
村上はそれこそ20年に1人ぐらいのことやってのけてる

369 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:47:47.29 ID:GCCgl+JG0.net
神宮の狭さ
甲子園の広さを考えると
割と差はないと思うが
でも圧倒的に村上が票をとると思う

やっぱ数字が物を言う世界

370 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:51:36.56 ID:eUDmnS+80.net
試合みればーとか片方すら全てのプレーを見てねえだろ
しかも人間の記憶はそんな持たないしファンのチームのプレー印象なんて贔屓目になって当然
そんな印象()なんかより指標の方があてになる、なんて当たり前の話
ましてそれを理解してねえ人間の印象ならなおさら

371 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:53:10.70 ID:UYmuafIE0.net
>>360
打率だけ比べて優劣を言うのは馬鹿だな。
極論4番なんかは打率2割でも得点圏5割40本打てば超一流。
打率だけならタイプで言うならリードオフマンタイプは3割無いと一流とは言わないがスラッガーなら2割8分30本有れば一流。

372 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:53:45.96 ID:UYmuafIE0.net
>>363
単純に無意味だな。

373 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:55:37.77 ID:8zxBQx4f0.net
他スレでも暴れてた近本推しがここでも複IDで暴れてるのか
相変わらず出鱈目ばっか言ってるし

374 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:56:03.06 ID:rP81dpnv0.net
>>372
確かに警戒されるバッターと警戒されないバッターなら警戒されるバッターの方が出塁率上がって当然だもんな

375 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:56:21.94 ID:UYmuafIE0.net
>>370
指標って基本的にマクロの話だからな。
個人の場合、ミクロだから無意味ってのが統計。
例えば男性平均寿命が80才だとしてお前にその指標あてはめるのに意味があるか?

376 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:56:56.89 ID:LyP1p3Gb0.net
OPSが高い方で良いよ

377 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:57:54.47 ID:CvvtcyJ70.net
>>373
複数ID発見。
他スレでボロボロにされて逃げ回ってる切腹小僧かな?

378 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:58:30.29 ID:eUDmnS+80.net
>>375
計算にあてはめて傾向とかを見てるんだけどな
平均寿命とか全く関係ない話をしても無駄
お前の目と判断力と記憶力より指標の方が10倍あてになるよ

379 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 19:58:39.65 ID:5S+l7el40.net
関係ないけど、西崎の投球フォームは未だに好きだわ
華麗という言葉がピッタリなんだよな

380 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:01:35.58 ID:Y7m9ZnPw0.net
ネットばっかりしてるから頭でっかちになりすぎなんだよ
野球の先生もたまには現地に見に行こうぜ

381 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:02:55.25 ID:6ggDgBLT0.net
近本には是非『2割4分でいいなら僕も40本近く打てますよ』とか宣って欲しいものだ

382 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:03:57.02 ID:CvvtcyJ70.net
>>378
統計学って御存じかな?
マクロになると全ての値が平均化されるから信用出来る値になる。
ミクロになると統計学は予測には使えるがそこに様々なファクター加えないといけなくなる。

383 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:06:11.37 ID:rP81dpnv0.net
>>380
例えば
「俺が現地に行って村上を観ると5割くらい打ってるから2割台の近本より新人王に相応しい」
って言われたら納得するの?

384 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:06:58.93 ID:4nkO6knh0.net
2人にやれよ

385 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:09:51.70 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>383
自分が行った試合でそれだけ活躍してたらそう思うでしょ?
俺は納得しないけどそういうのもありだよ
投票する記者はたぶんほとんどが観戦してるか中継観るから投票結果に反映されるよ

386 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:10:48.60 ID:rP81dpnv0.net
>>385
何であなたは納得しないの?

387 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:13:56.34 ID:lW196uj10.net
駒が揃っている状態のチームなら新人が出場の機会を得られるのは限定的となり
駒不足の状態のチームなら及第点を上回る程度の選手でも640打席もの機会を得られ
それだけ打席の数が多ければ新人でいきなり3割をマークした天才を
.270程度の打者が安打数の数を追い抜く事が可能

388 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:13:59.87 ID:CvvtcyJ70.net
>>365
ノーアウトやワンアウトでランナー三塁においた状況で振り回して三振は何度か見たな。

389 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:15:37.77 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>386
近本が相応しいと思ってるのに納得するわけないだろ
でもそういうやり取りも含めて楽しんでるからそういうのもありだと思ってる
ライバル球団に死ねとか言ってる奴もライバル球団が死んだら泣くのとおなじ

390 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:18:15.82 ID:Oph0MXHi0.net
>>382
だから補正値だのなんだのがあるんでしょ
それに全ての試合、全てのプレーを反映してるからね?
一々複数IDで反論しなくてもいいよ

391 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:18:52.57 ID:jpV4r+yX0.net
虎だけど村上でいいよ。
本塁打のインパクトには負けるし新人王は一度だけとは言え
盗塁成功率からして実質山田が盗塁王みたいなもん。

歴代新人王のその後を見るとかえってとらない方がいい。

392 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:20:17.50 ID:rP81dpnv0.net
>>389
データで語らずに実際に現地で野球を見れば近本がいかに勝利に貢献してるかわかるって言うくせに、
データで語らずに実際に野球を見れば村上がいかに勝利に貢献してるか分かるって言われても納得しないの?

393 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:20:28.72 ID:Oph0MXHi0.net
>>385
見てないから鳥谷のゴールデングラブや大山の新人王2位なんてあったんだよ
毎試合贔屓目抜きで対象の複数選手を見て投票に反映させてる明確な証拠もないのによく言えるね

394 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:23:48.63 ID:J+Ln6nDl0.net
近本 新人最多安打長嶋越え 盗塁王
村上 10代最多ホームラン清原越え

近本がタイトル取って村上がタイトル落とした分なんか良い勝負になったな

395 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:24:17.46 ID:X9fTKH5i0.net
新人王がどうでもいいことは阪神ファンが良く知ってる
ほんまどーでもいい

396 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:25:10.57 ID:Oph0MXHi0.net
>>394
主要の記録だけにしてもそこで打点書かず新人最多安打などとさも日本記録かのようにいう始末

397 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:25:34.88 ID:Y7m9ZnPw0.net
>>392
そこまで熱く語られたら取られても諦めはつくかもね
試合も見ないでデータだけで相手を貶めてるからそんなのに語られても納得するわけない

398 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:25:40.67 ID:a76ho0fvO.net
>>1
引退後はけっこうデブ。
現役中も節制して引き締まってたんじゃなく
単に体質。たぶん怠け屋やったんやね。

399 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:26:46.45 ID:X/gwlUX20.net
>>2
久慈と新庄の争いも熱かった

400 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:27:40.36 ID:StU3sJLU0.net
15勝7敗で新人王とれないって異次元だな

401 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:28:07.11 ID:X/gwlUX20.net
>>395
高山のことかw

402 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:29:21.25 ID:rP81dpnv0.net
>>397
全員が全試合を観られるわけではないんだからデータで語るのも仕方なくない?

403 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:29:39.18 ID:Gdy8gblQ0.net
チームがダントツ最下位はマイナス要員だな

404 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:29:57.99 ID:4RCMv8ir0.net
村上なんか2年目でチーム最下位だろ
近本はルーキーでCSに導いとるからな
こんなもん近本で決まりですわ

405 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:30:19.30 ID:Oph0MXHi0.net
>>397
もう一度言うけどさ
お前も近本のプレーすら全部は見てないよね
しかもファンだから贔屓目はどうしても入る
人間の記憶なんてそうは持たないし贔屓しているお前の脳内では近本ばかり良い印象、村上は悪い印象なんて全然不自然じゃないから
そんな程度で指標を否定するなよ

406 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:31:08.80 ID:uISmBy/+0.net
坂本と村上が入れ替わってたら、巨人はBクラス、ヤクルトは2位にはなってただろう。
打率.230はそれほどひどい大戦犯

407 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:32:20.33 ID:Gdy8gblQ0.net
投手が弱いチーム相手に
味方打線が5点や10点援護してくれたら
先発投手はイニングを稼ぐためにストライク集める

結果 被弾が多い

408 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:32:21.05 ID:EQHLq5ME0.net
打点自慢はせめて100越えてからどうぞだな
山田と青木の出塁能力考えたらあのクソ打率がしっかり足引っ張ってる

409 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:32:51.67 ID:FOT653XR0.net
村上は新人ちがうし、近本だね

410 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:32:55.03 ID:CvvtcyJ70.net
>>390
一度、きちんと統計って何か勉強してきてくれないかな。

411 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:33:37.98 ID:Gdy8gblQ0.net
HRは個人記録だが
打点は個人記録ではない

412 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:34:17.48 ID:Gdy8gblQ0.net
メジャーリーグも新人王に年齢関係ない

413 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:34:33.97 ID:k99rp//e0.net
>>323
とにかく村上を推してる奴って、ほんと性格ゆがんだ嫌な野郎しかいないというのが
ここ数週間でよくわかるよマジで。
ヤクルトファンがこんなに熱心で多いわけないので、近本に抜かれてひたすら悔しい
長嶋ファンの爺も多いみたいだが。

村上のいいところをアピールするならまだいいが、近本をボロカスにいうしか無いからな
俺は前から村上でいいと思うんだが、こういうクソどもが顔真っ赤になるところが見たいので
今は近本票が増えることも祈るばかり。

414 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:34:59.80 ID:rP81dpnv0.net
>>408
得点圏打数5位で打点3位なんだけどね

415 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:35:49.83 ID:yupF008l0.net
>>23
逆に盗塁王とったから新人王はまだ表彰されてない村上でいっかってなるかもしれない

416 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:36:59.25 ID:Q7V9y2JZ0.net
村上よ、規格外であれ!
新人何ちゃらは近本にあげて

417 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:38:01.62 ID:Oph0MXHi0.net
>>406
打率だけしみれないゴミ
坂本が居てもどうしようもないよ
近本が巨人にいたら試合出れないな
ヤクルトでもせいぜい雄平と併用されるのが関の山
村上なら巨人では岡本レフトで村上ファーストとなるだろうし阪神では普通にクリーンナップだがw

418 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:38:42.56 ID:J+Ln6nDl0.net
まあ村上が3割近く打つ打者なら打点も120くらい稼いでダントツの打点王として新人王確定してたろう

419 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:40:34.89 ID:Gdy8gblQ0.net
本来はリーグ戦だけで決めるべきだが
結局は記者の印象
CSで活躍すると近本が有利

420 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:40:48.12 ID:XM4HOcSS0.net
>>406
打点坂本より上だが

421 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:41:55.86 ID:Xh/Na5Kt0.net
「新人」王ていう名のタイトルやしな
権利あってもあかんわ

422 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:42:52.40 ID:Oph0MXHi0.net
>>410
それは必要ないかな
指標にも精度があってね
少なくとも主観よりは良いよ

423 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:43:08.33 ID:4ZKyBEnw0.net
近本でしゃあないわ

424 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:44:25.46 ID:Oph0MXHi0.net
>>413
歪んだ?
いや君達がむちゃくちゃなことばかり言ってるからボロクソに言ってるだけだよ

425 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:44:32.80 ID:J+Ln6nDl0.net
新人王投票は前提条件として虎番記者が大暴れするからポジティブ要素積まれたら積まれた分だけ突き放さなきゃいけないんだよ、最初から近本に結構なハンデがついてるし
近本が盗塁王取ったら村上もタイトル欲しいし、CSに阪神が行ったら村上もそれに匹敵するものがないと虎番ハンデに負ける

426 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:44:53.42 ID:4ZKyBEnw0.net
>>420
打点なんてポンコツ中田翔でも100打点取れたりするんだから、前が優秀なら大したもんでもない

427 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:46:55.08 ID:P9DIcvfI0.net
村上はすごいんだけど
高卒新人で取らなきゃ
近本は大卒だけど一年目ってのが新人賞らしくていいんじゃないかな

428 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:49:01.99 ID:esB8R0LM0.net
>>417
お前バカじゃね
巨人が村上みたいなの使うわけねーじゃん

429 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:51:58.22 ID:ySzJLOZH0.net
>>370
指標を見る人間が盗塁王ってタイトルをどう見てるのか気になるな
盗塁は積みあがるだけで減っていかないものならHRもそうだし
盗塁失敗率にあたるのは打率か
長打率に相対するものなら左右に打ち分ける能力か?

430 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:52:10.28 ID:EQHLq5ME0.net
>>428
守備崩壊で鈍足低打率ファーストだからわざわざ使わないだろうな、似たようなタイプだらけだし

431 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:52:40.58 ID:k99rp//e0.net
>>424
君たちって、俺は別に近本が取るなんて言ってねーけど?
でも実際、プロの目でも近本をおまえらほど否定してないじゃん
なんで?
プロだったらもっと厳しく見てもいいはずだろうよ
ド素人のオマエに何の権利があってそこまでプロの選手を罵倒できるんだ?

432 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:54:13.25 ID:6/Oq5+su0.net
記者数を東西平等にしても、大阪の記者はキチガイが多いから、阪神有利になるだけ

433 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:55:37.29 ID:esB8R0LM0.net
>>430
おまけに神宮専でビジターの打率が2割切ってるんだよ
優勝争いしてるチームがこんな守備下手神宮専プレーヤー使うわけねーのにアホのID:Oph0MXHi0とかいう薬ヲタときたらw

434 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:56:15.48 ID:rP81dpnv0.net
>>431
村上も近本も年齢やキャリアの割によくやってると思うけどね
弱点の無い選手なんてそういないし悪いとこばっかあげつらって罵倒し合うのは見てていいもんじゃないね

435 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:57:07.58 ID:Oph0MXHi0.net
>>428
>>430
まず守備崩壊という認識が間違ってるんだよゴミ共
ファーストとしてはUZRプラスでワーストグラバーの岡本より全然良い
鈍足鈍足というが走塁指標は1.8で別に悪くはない
高卒2年目であることも加味するとゲレーロよりよほど優先度は高い

436 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:57:30.75 ID:rP81dpnv0.net
村上の一塁守備は過小評価されてる
近本の長打力も

437 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:58:14.08 ID:zJdLFTv3O.net
西崎イケメンで好きだったなあ。
成績も素晴らしかったけど阿波野に細かいとこでほんの少し負けてたから新人王無理なのはわかってたよ

438 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:58:55.12 ID:hE2yQZoq0.net
同じ年齢の時で比較したら、村上だろ。
近本は大学院卒位の年で一浪の人と争っている感じ。

439 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 20:59:57.36 ID:yEE5Pc3a0.net
>>12
基本的に阿波野の方が成績上だっただけの話よ?
阿波野はその年のリーグ最多奪三振+最多投球回
西崎が成績で勝ってるのは完封数と勝率(負け数)ぐらいしかない(当時ない概念だがWHIPは阿波野の方が上)

阿波野 防御率2.88 32登板(30先発) 22完投 15勝12敗 249.2回 201奪三振
西崎幸 防御率2.89 30登板(28先発) 16完投 15勝7敗  221.1回 176奪三振

440 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:00:01.31 ID:esB8R0LM0.net
>>435
神宮専パンストおデブちゃんのビジターでの低打率について反論どうぞ

441 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:00:02.84 ID:k99rp//e0.net
>>438
そんな比較に何の意味がある?

442 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:01:52.24 ID:k99rp//e0.net
>>434
ホントにそう。人間が下品すぎて引くわ
こいつらはとにかく相手をこき下ろしたいだけで「ルーキーなのによくやった」っていう
リスペクトが一切無いからな

443 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:02:43.55 ID:Oph0MXHi0.net
>>433
だから守備ファーストとしては悪くないから
それに今年に関して言えばPFは神宮よりからくりの方が本塁打得点共に上
村上自身もからくりで打数が何故か少ないが別に悪くもない
頭が悪いのは事実をしっかりと知らない君達だぞ?

444 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:02:45.57 ID:375j8uVk0.net
>>5
村上はあのぶっちぎりの三振数でホームランの成功率が低すぎる
バット振り回して三振してるだけじゃないか

445 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:03:35.20 ID:hE2yQZoq0.net
人間的には近本が好きだが、今後の野球の繁栄を考えて村上を押したい。

446 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:06:02.93 ID:ptc9UE100.net
>>439
西崎がついてないと言えるのは88年の方だな
沢村賞の選考対象がもっと早くに両リーグになっていたら
88年の沢村賞はまずまちがいなく西崎だったろう

447 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:07:29.47 ID:Oph0MXHi0.net
>>440
神宮専というがハマスタで壊滅的なんであってホームラン自体ビジターでは17本出てるしOPSも近本のビジターよりマシだけど
何より村上はヤクルトの投手陣と対戦できない、近本は阪神投手陣(特に中継ぎ)と対戦しなくていいから他チームにいた場合想定と比べて村上の数字はマシになる可能性が高い

448 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:07:40.74 ID:esB8R0LM0.net
>>443
おっ論点ずらしの苦しい返しだな
神宮と東京ドームPFなんて聞いてねーから

449 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:08:55.29 ID:5cxK3GTI0.net
西崎って懐かしいな。昔からハムって
イケメンのピッチャー多かったな

450 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:09:09.84 ID:Oph0MXHi0.net
>>442
別に俺は近本のアンチじゃないからな
お前らのようにあってはならないことを延々と繰り返してる馬鹿がムカつくだけだよ

451 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:09:10.43 ID:esB8R0LM0.net
>>447
俺は村上が巨人でもレギュラー取れるとかいうお前の寝ぼけた主張に対して反論してるんだが

452 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:11:55.40 ID:SdlsPCsx0.net
村上は新人賞獲れなかったら連盟特別表彰でしょ
野球好きなら夢しか感じない選手だよ

453 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:12:25.65 ID:Oph0MXHi0.net
>>451
データを知らないからそんなことも判断つかない
ファーストの守備や20才という年齢を考えればゲレーロを退けることぐらい容易に想像がつく
PFだってビジターで酷い&神宮専なんていうから巨人でなら更にいい成績を残す可能性を提示しているんだけど
そんなこともわからないんだね

454 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:13:52.20 ID:esB8R0LM0.net
村上なんて神宮専でダントツ最下位のチームだから試合に出れただけなんだよね
優勝争う強豪の巨人でもゲレーロ差し置いて試合に出れると主張するID:Oph0MXHi0のアホさ加減は失笑もん

455 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:15:47.51 ID:QCEYnjCe0.net
ファーストゲレーロ

456 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:16:57.49 ID:esB8R0LM0.net
村上のホームでの打率は270でビジターではなんと驚愕の1割台w
こんな超低打率でどうやって村上よりOPSが上のゲレーロからレギュラーを奪うのか

457 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:19:31.50 ID:CIlizLtF0.net
それにしてもしょっぱいスターしか生まれないな、阪神は
どいつの数字を見ても刺さるものがないんよね

458 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:20:14.72 ID:rP81dpnv0.net
>>456
村上東京ドームならOPS高いやん

459 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:20:16.57 ID:Oph0MXHi0.net
>>454
>>455
お前らゴミは村上に対してとんでもなく悪いイメージを持っているからそんな判断すらつかないんだよ
一度ファースト UZRで今年のファーストの守備指標見てきなよ
序でに2016年辺りの阿部のファーストの指標も見てこい
どんぐらい悪いか分かるから
そうなれば岡本がそっちかサードに回ることだろうよ

460 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:21:03.16 ID:f/5x6uMq0.net
西崎55歳か

461 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:25:08.96 ID:esB8R0LM0.net
ヤクルトではなく巨人でプレーした場合お得意の神宮での試合数が大幅に減ることによって成績も大きく低下することも理解出来ないアホのID:Oph0MXHi0
このアホによるとビジターで打率1割台の豚が強豪の巨人でもレギュラーとして使われるらしい

462 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:25:37.14 ID:a76ho0fvO.net
オレンジユニ時代
西崎幸広
柴田保光(ノーノー)
松浦宏明
武田一浩
河野ゲン

463 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:26:52.30 ID:Oph0MXHi0.net
ゲレーロは村上より更に長打率高いけど半分しか出てないやつのOPSや長打率なんてあてにならんからな
それに村上が巨人でやった場合のからくり補正と神宮でヤクルト投手陣と対戦できることから望まれる成績アップを考えるとその半分だけの長打率との差なんて…ね
そうなれば年齢的に村上を使わない理由なんて何処にもない
勿論シーズンが終わった後の成績から言えることだし、巨人に村上の不振時に修正してやれる人間がいるかという問題があるが

464 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:29:14.91 ID:k99rp//e0.net
>>457
スンバらしい刺さる数字を個々が出してもダントツ最下位で観客動員もショボいヤクルトw

465 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:29:16.96 ID:esB8R0LM0.net
>>463
ヤクルト投手陣との対戦がとか言うけどさ
実際に対戦したデータ0なんだからなんとも言えんだろ

466 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:29:55.92 ID:CvvtcyJ70.net
>>461
というか優勝争いしてるチームで2割3分186三振の選手がフル出場出来るとなぜ思うんだろう。

467 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:30:10.76 ID:Oph0MXHi0.net
>>461
だからからくりの方が得点もPFも高いと言ったよねw?
しかも打数は少ないけどからくりでは悪くない
そうなれば神宮でよりホーム成績はよくなる可能性が高い
そして他球団のビジターでの対戦はそのままにしても神宮ではヤクルト投手陣と対戦できる
そうなると今より高くなって不思議じゃない

何度も言わせるなw
こんなことも理解できないか

468 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:31:59.59 ID:esB8R0LM0.net
>>467
>そして他球団のビジターでの対戦はそのままにしても神宮ではヤクルト投手陣と対戦できる
そうなると今より高くなって不思議じゃない

これはお前の願望だな流石アホの村上ヲタ

469 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:33:15.55 ID:8zxBQx4f0.net
村上のビジターの打率0.206じゃね

470 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:33:15.85 ID:Oph0MXHi0.net
>>465
だから可能性の話だっつーのw
ヤクルトのボロボロな投手陣ならその可能性の方が高いなんて普通に考えて分かるだろ
村上の神宮での打率若干盛ったりセコいね君

471 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:34:14.28 ID:CIlizLtF0.net
盗塁は失敗したらマイナス2個にすればいいんじゃない
実際にそれくらいの価値しかないし

472 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:36:01.28 ID:esB8R0LM0.net
>>470
実際にデータが0なんだからお前の主張は願望でしかない

473 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:37:33.96 ID:Oph0MXHi0.net
>>466
統計学だの言っておいて他の選手と比較することもできねえのか
ゲレーロはOPS高いけど半分しか出てない
それ以外のレフトやサードはお察しだろ
>>467で述べたことと年齢を考慮すれば粗さには目を瞑って固定しても全く不思議じゃない

474 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:38:09.51 ID:aj+y2G5p0.net
普通に考えたら近本が新人王だろうけど、村上にもあげてほしい。例え打率低くて三振多くてもホームラン数は評価されるべき。

475 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:38:50.68 ID:+k5EWYTP0.net
>>186
ファンがヤジで選手潰すもんなw

476 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:40:03.25 ID:+YvWiW4U0.net
新人王はやはり1年目が有利
1年目に相応しいのがいない時に2年目以降の選手にいいのいないか?になる。近本で決まり。

久慈が取ったときの相手は同じ阪神の新庄だった
まともに見たら派手で人気爆発した新庄だけど、1年目堅実な守備でレギュラー全うしたことで受賞。

477 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:40:19.88 ID:+k5EWYTP0.net
>>194
そりゃそうだ
アウトカウントくれて尚且つランナー居なくなるんだがら

478 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:41:48.07 ID:Oph0MXHi0.net
>>472
都合の良いことはあたかも万人の共通論かのように語るやつに同調して捏造しといてそれか
データがなかろうとヤクルト投手陣がボロボロなのは明白
そいつらと神宮で対戦すれば成績がよくなる可能性が高い
これは別に俺の願望じゃないよ?
か の う せ い の は な し

479 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:42:02.00 ID:EymLwH/a0.net
近本なんて阪神じゃなきゃ候補に挙がらん

480 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:42:42.44 ID:32wlI+4X0.net
新人王争いで2年目の選手が1年目の選手に競り勝った例は、あるかしら?
或いは惜敗したような例は

481 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:43:50.88 ID:+YvWiW4U0.net
ちなみに久慈が新人王を獲った年はパリーグも激戦が予想されていた
近鉄の投手・高村と日ハムの打者・片岡。意外に高村の圧勝だった。

482 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:44:24.57 ID:+YvWiW4U0.net
>>479
十分に挙がる

483 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:44:42.35 ID:+k5EWYTP0.net
>>213
近本なんて年齢的見たらピークが今から2〜3年だろがw

484 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:47:22.30 ID:3M46r6Qj0.net
西崎は監督ならないのは何かけっかんでも?

485 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:47:39.24 ID:aj+y2G5p0.net
タイプが違い過ぎるよな。パワーヒッター対守備と足の選手。高卒2年目対社会人1年目。あとパークファクターも。

486 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:47:47.23 ID:zT0Fjoji0.net
>>157
セは特に優勝チーム重視なとこあるな
バース/北別府のケースは投打のMVP対決で
一方を選んだわけだから特に文句はないが
1999年同じ投手部門の上原の数字を
すべての面で下回ってた野口がMVPってのはどうかなあと思った

個人的には村上に一票
個人タイトルは個人の成績で評価するべきだと思う
ただ指標指標と盲信するのは正直理解できんわ
セイバーってそんなに信頼できるんか?

あと投票者名は公表しろよ

487 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:48:07.92 ID:802StbNF0.net
>>462
津野も仲間に入れたげて

488 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:48:59.82 ID:rP81dpnv0.net
>>480
2016年ルーキー楽天茂木と2年目日ハム高梨で高梨が取った

489 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:51:53.04 ID:+k5EWYTP0.net
>>482
それなら神茶谷や床田だって名前上がってもいいレベル

490 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:52:22.25 ID:32wlI+4X0.net
>>488
高梨は3年目だったみたいね

491 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:52:58.34 ID:6kBXbgVc0.net
どっちも総合的にみると微妙な選手に見えるが

492 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:54:14.40 ID:rP81dpnv0.net
>>490
あ、失礼しました

493 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:55:34.24 ID:zUquwu7Q0.net
>>491
村上が微妙なら大半のプロ野球選手はゴミカスじゃん

494 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:55:43.54 ID:32wlI+4X0.net
>>492
>>480の問いは「2年目(以降)」に読み替えていただいてけっこうなので
>>488の回答は十分有難く

495 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:58:04.06 ID:+YvWiW4U0.net
シーズン通してトップバッターの座を守り、盗塁王を獲得し、何よりプロ野球の象徴であるミスターの記録を塗り替えた。打率も2割7分越えたら及第点与えていい(新人としては)

そんなに接戦にもならんと思う
票数は近本の圧勝に終わるよ。

村上は規定到達選手中で打率最下位。
これが三振以上に痛すぎる。

496 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:59:01.70 ID:8zxBQx4f0.net
また頭おかしいのが嘘ついてまで村上批判してるな
ビジターの打率2割台じゃないか
こいつこんなのばっか

497 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 21:59:33.26 ID:+YvWiW4U0.net
>>491
なんで?
新人としては十分に活躍といえる

498 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:02:07.90 ID:+k5EWYTP0.net
>>497
大山みたいなショボい新人王いるのになw

499 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:03:04.31 ID:32wlI+4X0.net
>>495
ちなみに、「規定打席数到達選手中の打率最下位」で新人王を獲得した選手もいる

500 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:03:18.23 ID:rP81dpnv0.net
>>495
仮にセリーグ新人安打記録を持っていたのが中日京田だったら長島を抜くのよりプラスにならないの?

501 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:04:28.33 ID:EcPruU9O0.net
つまり、優勝というかCSにも早くから全く可能性なかったお陰で自分の事だけ考えてフルスイング出来た村上は不利と言いたい訳かw

502 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:05:46.06 ID:fRkZIiQz0.net
36本で96打点の19歳

503 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:06:19.23 ID:h18csAoK0.net
>>495
近本が1番に固定された、及びセリーグの新人最多安打の保持者になれた理由

347 名無しさん@恐縮です sage 2019/10/03(木) 19:16:23.56 ID:43KIyV/T0
>>341
・新人で四球選べる出塁率高いやつなんてそうそういないから
赤星とか昔でも榎本とかが異常なだけ
(両者1番じゃなかったけど)

・上からの派生で異常な新人でも開幕から2番、十数試合で1番に収まることや開幕から1番固定などほとんどないから

・ちゃんと試合数が増えたのが野球のレベルが上がった比較的最近だから

・逆に近本がセリーグの記録を破れたのは阪神が貧打だから。普通のチームでは近本なんて1番に固定しないし試合に出続けられるかも怪しい

・1番上に少し関連するが近本が四球拒否しまくってたから

理由なんていくつもあるが

504 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:06:27.75 ID:rP81dpnv0.net
>>501
それ言うならしっかり四球取る村上より四球拒否してヒット打ちにいく近本の方が自分のこと考えてないってことにならない?

505 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:07:35.37 ID:rP81dpnv0.net
>>504
訂正
自分のことしか、でした

506 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:07:39.04 ID:y/fXsZMB0.net
西崎はコーチ経験はないのか
なんでだろう

507 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:15:23.31 ID:+YvWiW4U0.net
村上「10代本塁打で清原超え」
このキャッチフレーズも無理矢理感があるんだよな。それは「記録」と呼べる?みたいな。
清原は1年目で3割31本なのでそもそも桁が違いすぎる

近本「セ新人安打数記録更新」「盗塁王獲得」
こちらの方は無理矢理感がなくスッと納得する「記録」

508 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:16:45.40 ID:yEE5Pc3a0.net
>>486
最優秀選手の前身は最高殊勲選手といって、どうも1950年代のセでは原則として優勝チームから選出との不文律があったようだな
1981年までの記者投票の沢村賞の選考4条件の中に「優勝に貢献した」というのがあって
セの担当記者には古くからMVPは原則優勝チームから選出という文化があって、2000年頃まで根強く残ってたんだろう

2013年にチーム最下位でバレンティンがMVPに選ばれたのは画期的だったなぁ
ネットで掲示板見てても「優勝チームから選ぶべき」「最下位チームから選ぶのはおかしい」って意見が根強くあったもの

509 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:17:46.09 ID:h18csAoK0.net
>>507
無理があるな
試合数違うし長嶋の頃は打低だし打率が違いすぎるし
長嶋は大卒の22、近本は24
盗塁王も山田と成功率が天地
格が違いすぎる

510 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:18:39.17 ID:SYPBMO6n0.net
ホームラン重視だと村上だけど、それは子供や素人の「野球観」。

野球をトータルに俯瞰すれば、どうしても近本にならざるを得ない。

511 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:21:31.62 ID:+YvWiW4U0.net
>>500
ならないな

長島のがいまだに記録だったってことは、何十年ぶりかの更新ということだから、そうそうできることじゃないという証拠だ

京田が記録持ってたとしたら、ついこの前の記録を塗り替えただけということになり、難易度に疑問がついてしまう

512 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:22:16.55 ID:yEE5Pc3a0.net
>>446
沢村賞は二リーグ分裂時の遺恨を引きずった賞だったから
なかなか両リーグ対象には変えられなかった(変えたくなかった)のかね
二リーグ分裂後40年、年号が変わった、ということでいい節目だったんだろうね

513 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:22:30.77 ID:SYPBMO6n0.net
>>509
〉盗塁王も山田と成功率が天地

〈近本(神)と山田(ヤ)の盗塁成功率 (9月)〉

近本光司 .909(11企図 - 10盗塁成功)
山田哲人 .250 (4 企図- 1盗塁成功)

近本は、盗塁技術が成長してきてるのも大きい。

514 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:22:53.53 ID:+k5EWYTP0.net
>>510
突出していい成績でもねぇのに何言ってんだかw

515 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:22:54.52 ID:h18csAoK0.net
>>510
近本は盗塁王になったけど成功率がひどく貢献したとは言い難い。
守備も範囲が狭いなど、村上との打撃力差を覆せるほどの貢献したわけではない。
野球をトータルに見たwarでは、どうしても近本は村上に及ばない。

516 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:24:01.63 ID:h18csAoK0.net
>>513
それ近本の方だけ1つ失敗が入ってないよ
9月だけ持ち出されても、野球はトータルの成績で見るものだからね

517 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:25:36.97 ID:k99rp//e0.net
>>514
>>428の発言の意味は?

あと、1年目に159安打打って新人リーグ記録作ったのは十分突出しているわけだが。

518 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:26:36.03 ID:rP81dpnv0.net
>>511
それだと中西超えの方が凄いって話にならない?
長島の方は源田に抜かれちゃってるし

519 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:27:07.96 ID:k99rp//e0.net
>>517は間違い
>>497だった。

520 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:29:09.53 ID:RyHFOs8x0.net
村上(ヤ)
wRC+113

近本(神)
wRC+89

パークファクター補正した打撃指標でもこれだけ差がある

521 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:29:54.00 ID:h18csAoK0.net
>>517
>>503

安価ミスったあとの修正もミスってるし
ギャグのつもり?

522 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:30:28.28 ID:m1MjPMng0.net
>>444
それ面白いと思って書いてる?

523 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:31:10.91 ID:k99rp//e0.net
>>521
いや、単に老化現象だなw
もういいわ

524 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:31:27.44 ID:m1MjPMng0.net
>>14
100打点近く稼いでるのにお前何言ってんだ

村上より打点稼いだ打者が何人居る?

525 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:31:56.39 ID:tTueot5E0.net
村上が大器である事は証明されつつあるけど
高津は率や守備に目を瞑って村上を使い続ける事が出来るんだろうか

526 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:32:14.64 ID:SYPBMO6n0.net
>>516
データは合ってるはずだぞ。数え直してみろ。

新人なんだから、シーズン中の「成長」という視点も重要だろ。

527 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:34:04.05 ID:8QjiES+U0.net
>>526
都合のいいところだけど切り出すなんて素人っぽいことすんなよ。

528 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:35:36.23 ID:m1MjPMng0.net
>>347
開幕からルーキーをえこひいきして他の選手に
一切チャンスを与えないことが批判されないのが
まず異常事態なんだよ

鳥谷の一年目の打数を見てみれば矢野のやった
ことが如何に異常かがよく分かる

529 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:36:27.86 ID:k99rp//e0.net
>>527
いやいや、素人だろアホか

そもそも、山田はなんで9月にパタリと盗塁やめちゃったんだよ
近本に抜かれた段階ではまだ数試合残ってたし、いくらでも走るチャンスは
あったはずだが。
最後に盗塁失敗したときに梅野に刺されて試合も負けたから意気消沈したのか

530 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:37:17.08 ID:A8BihJQn0.net
まぁ、MVPも新人王も投票だからチームへの貢献度を記者達が判断する。
早く消化試合になったのは村上にとっては大きなマイナスだろうな。

531 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:37:35.29 ID:h18csAoK0.net
>>526
あってないよ(笑)
どうせ下の画像のところを参考にしたんだろうけど
ここ、中々参考になるんだけどたまに数字が微妙にずれてるんだよねえ
実際に9月中に失敗したときにここだけ増えなかった
盗塁関連以外も
https://i.imgur.com/HgpB7ld.png
https://i.imgur.com/498rLFK.png

532 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:37:36.61 ID:SYPBMO6n0.net
>>514
「突出」という意味では、村上は何のタイトルも取っていない。

村上の方こそ突出していない。

533 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:38:17.23 ID:NduX4r7j0.net
近本?w

534 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:38:41.38 ID:rP81dpnv0.net
>>526
村上も8月以降でホームラン16本打ってるけどそんなこと言い出したらキリないやん

535 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:39:08.50 ID:A8BihJQn0.net
>>528
4月、5月の疲労溜まってない時点の近本の成績で使わなければ馬鹿だな。

536 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:41:58.94 ID:bgVTvWtP0.net
全盛期の西崎の画像が欲しかった

537 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:43:27.03 ID:h18csAoK0.net
>>528
それな
同じ阪神でも赤星ですら最初から固定はされなかった

538 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:44:23.88 ID:xxuaEAx+0.net
>>157
何よりデカかったのは二人とも2年連続三冠王だった事じゃね?
特にパ・リーグではブーマーからの3年連続だったし。
三冠王はよほどの事が無い限りMVPかと。
その余程が両リーグというかプロ野球界で起こったのが86年だった。

539 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:44:34.20 ID:Q7l0dJS70.net
村上は本塁打30 打点90越えが大きい 打率と三振数の多さがマイナス
近本は盗塁王獲得が大きい 打率が少し物足りない 3割超してれば問題なかったんだが
どっちも普通の年なら文句なしの新人王なのにな

540 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:44:37.15 ID:32wlI+4X0.net
選手個人の「貢献度」って、チーム成績で測られるものではないしなあ

541 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:44:37.16 ID:DIE89c2k0.net
近本のいない阪神はCS無理どころか最下位争いだろうけど村上のいないヤクルトなんてなんも変わらんだろ

542 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:45:13.75 ID:OBkulXqI0.net
ルーキーが7月までに二桁勝ったところで電撃トレードでもうひとつのリーグに行って、後半も二桁勝ったりしたら両リーグで新人王獲れるのかな。

543 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:45:32.02 ID:SdlsPCsx0.net
村上は使うでしょ、例え大した成長なくても
これ以上得点に貢献できる選手ヤクルトにいないし
ヤクルト以外だってそんなに多くない
寧ろ近本の方が高山化する可能性ある
四球とれないたかだか270程度のコンタクトヒッターは
少し調子崩すと酷い状態になるからね

544 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:45:37.00 ID:rP81dpnv0.net
>>529
山田はトリプルスリーが目標だけど疲れるからあんまり盗塁したくない
盗塁王取った去年も30超えるとペースダウンしてた

545 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:48:03.64 ID:h18csAoK0.net
>>541
近本いなくてもCSは争えてただろうよ
というより糸井が怪我しなければセンター高山とかでも普通に3位だったんじゃない?
村上いないと得点激減でヤクルトファンは楽しみの欠片もなかっただろうな

546 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:49:55.20 ID:A8BihJQn0.net
>>543
近本はプロの体力つけばきちんと成績残すと思うよ。
開幕から一月の数字見た限り、実はアスリートタイプだと思う。

547 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:50:26.40 ID:SYPBMO6n0.net
>>531
どこを写してる?

もっと下に、9、10月の数字が11ー10と書いてあるだろ?

それに、失敗ってお前が独自にカウントしたんじゃないか?
ちゃんと乗ってるサイト探してこいよ。

548 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:51:51.78 ID:6+YS/Oqt0.net
>>108
村上は箱庭みたいなちっちゃい球場でのホームラン数だし意味ないよ

549 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:52:57.47 ID:rP81dpnv0.net
>>548
神宮ではホームランちょうど半分

550 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:53:42.27 ID:CvvtcyJ70.net
村上ファンはデータばかり言うけど何故、近本の3月、4月の成績は見ないの?
きちんと見れば開幕から使われた理由も長打力秘めたバッターなのも理解出来るはずだけどな。

551 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:54:16.24 ID:xxuaEAx+0.net
ぶっちゃけCS次第じゃね?
おかしな話なんだけどさw

阪神がうっかり日本シリーズ出場ないしCSファイナルフルセットくらいまでやったら、近本が活躍する事になるだろうし。
一方、CSファースト8タコで終了もある。

552 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:54:33.85 ID:rP81dpnv0.net
>>546
交流戦あたりからの不振は首脳陣が三遊間にゴロを打つバッティングに変えさせたからって話もあるけどな
近本の魅力はそこじゃないのに

553 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:55:05.18 ID:v3QV5Oyc0.net
打撃だけ見たら間違いなく村上。監督なら村上の方がいてほしいし伸びしろもある。
ただ、どうであれタイトルを獲っていることと、守備で比較すると断然近本。
票は割れるんじゃないかな。

554 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:57:43.85 ID:h18csAoK0.net
>>547
馬鹿?
上の画像は盗塁死15
下の画像は企盗塁50−盗塁36=14
おかしいとわからないか?
9/19の試合で失敗したのに下の画像のところだとカウントされなかったと言ってんだよ

555 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 22:58:26.45 ID:esB8R0LM0.net
>>545
近本は得点数81で阪神の得点源だからそれはない
近本を獲得出来ていなければ今より更に酷い貧打線でヤクルトと最下位争いしてたのはほぼ確実

556 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:00:40.38 ID:m1MjPMng0.net
>>537
こういう異常なことが行われたことをまず理解しないとね

557 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:02:01.01 ID:+k5EWYTP0.net
>>550
短期間の切り取った成績見て何になるんだよw

558 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:02:59.21 ID:CvvtcyJ70.net
>>552
単純に疲労で体のキレや下半身の力が落ちたんだと思う。
4月のOPSなんか900超えてたし、甲子園のライトに逆風ついて放り込んでた。
飛距離って偶然では無いから短距離バッターでは無いな。

559 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:03:31.39 ID:WOx8u8nt0.net
数十年ぶりに清原の記録塗り替えた事実だけで異常な活躍ということがわかる

560 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:03:43.79 ID:k99rp//e0.net
>>556
は?何がどう異常なんだよ
オープン戦で近本と木浪が普通に機能して十分やれると判断したからだろうが

そもそも、近本を出さなかったら誰を出せといってんだ?

561 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:04:33.92 ID:rP81dpnv0.net
>>556
オープン戦も好調で四月までOPS.900超えてる選手を使わない方が異常だよ

562 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:06:32.00 ID:esB8R0LM0.net
>>560
近本を腐して、村上を持ち上げることしか考えてない奴らにマジになるなよw

563 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:06:47.66 ID:CvvtcyJ70.net
>>557
まず開幕から使われた理由な。この成績で使わない監督はいない。
後、疲労が無ければこのくらいの長打力が有るってこと。
足と肩、飛距離は持って生まれたものだからね。

564 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:08:40.58 ID:CvvtcyJ70.net
>>560
村上ファンって野球ゲームしかやってないから無駄だぞ。

565 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:12:10.03 ID:rP81dpnv0.net
>>558
どうだろうね
ロッテの加藤や中村やレアードが四月ホームラン打ちまくってそこから落ちたけど、
疲れが無ければそのペースで打てるとは思えない

566 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:13:10.76 ID:8zxBQx4f0.net
>>562
村本がビジター打率1割台って嘘付いて腐してるやつがwww

567 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:15:12.47 ID:SYPBMO6n0.net
>>554
お前の方が馬鹿だろ。

それじゃ、どっちが正しいかわからないだろ。

だからオレが正しいだろうサイトを見つけてきてやったよ。
画像は貼らないけど、BASEBALL LABだよ。
これだとこのサイトだけで一発でわかる。

確かに、12-10なので、0.833に訂正するわ。
ただ、要は、

近本光司 .833
山田哲人 .250
で、山田と勝負にならない、などとは絶対に言えないし、4、5月頃の成功率50%台からはかなり成長
してきている、ということ。

568 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:15:49.44 ID:h18csAoK0.net
>>555
81という数字がほぼフルで出た1番打者としては少ないと分かってないか

569 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:16:41.53 ID:JsoNK1hR0.net
新珍王やねん!

570 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:17:00.09 ID:rP81dpnv0.net
>>568
でも阪神にはそれ以上の1番バッターがいないから

571 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:18:44.91 ID:h18csAoK0.net
>>567
結局俺の方が正しいなら馬鹿と言われる筋合いないんだが
俺は実際に近本の盗塁死が増えなかったのを目の当たりにしていると言ったよな
それで俺が正しいとわかったんだろ?
お前明確な数値もなしに2度と俺を疑うなよ

572 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:19:31.95 ID:CvvtcyJ70.net
>>565
あのペースで打ち続けたらえらいことになるよな。
言いたいのは短距離タイプのバッターじゃないってことね。

573 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:19:59.29 ID:SYPBMO6n0.net
むしろヤクルトは、オープン戦であれほど活躍した塩見が全然打てなかったのが異常で、

木浪や近本くらい活躍すれば、シーズンでスタメン張ってもおかしくないだろ。
阪神なんて選手層も薄いんだから。

574 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:20:22.86 ID:kSdy/pD20.net
村上はあの守備ではヤクルト以外では試合に出ることすらできなかったろうしなあ
入団したチームがよかったな

575 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:20:57.62 ID:+k5EWYTP0.net
>>563
たられば入らねぇ

576 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:21:59.96 ID:h18csAoK0.net
>>570
でもねえ
あの程度の出塁率なら高山に代えてもそこまでの影響はないと思うよ
盗塁だって成功率7割じゃしょうがないし
細かいところで影響は出るだろうけどね

577 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:22:30.01 ID:rP81dpnv0.net
>>574
ファースト守備は指標プラスなんだけどな

578 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:22:40.02 ID:h18csAoK0.net
>>574
ファーストのUZRを知らない馬鹿

579 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:23:59.04 ID:8zxBQx4f0.net
一日中張り付いてID変えまくって近本擁護
何がそこまでさせるのか分からんがほんと感心するわ

580 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:24:25.40 ID:SYPBMO6n0.net
>>571
人の失敗をカウントして、それが反映されるのを楽しみにしてるのもすごいな。

581 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:25:14.77 ID:375j8uVk0.net
>>528
前年優勝チームと最下位チームで違うんじゃね?

582 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:26:06.36 ID:CvvtcyJ70.net
>>575
たられば?どこに?
頭おかしいの?

583 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:26:29.95 ID:rP81dpnv0.net
>>576
糸井も高山も福留も休み休み使わないといけないと思うけど、誰が4番手になるの?

584 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:28:36.97 ID:kSdy/pD20.net
>>577、578
日本人の新人を一塁における球団が他にあるかよ
ほとんどの球団が4番の大砲なり外国人なりを一塁に置いてるだろ

585 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:28:45.61 ID:CvvtcyJ70.net
>>576
近本の走塁は大きな武器になってたのは事実だよ。高山とは役割が違う。

586 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:29:43.06 ID:h18csAoK0.net
>>580
ん?負け惜しみか
単に別のスレで近本推しの基地外と言い争ってたから試合前日に盗塁成功率見た時から試合翌日になっても更新されてなかったのを確認しただけなんだが

587 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:29:57.26 ID:32wlI+4X0.net
>>584
> 日本人の新人を一塁における球団

1986年の西武とか、スレ違いなことを思い出したわ

588 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:31:38.44 ID:CvvtcyJ70.net
>>584
成績的には三振多いランスだからな。
完全なレギュラーで使えたのは早々に脱落して消化試合になったのが大きいのは事実だと思う。
来年は新監督でどうするんだろうな。

589 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:32:19.76 ID:rP81dpnv0.net
>>584
ファーストの大砲に1枠割かなくて済むってことは他に外国人枠を使えるってことやん
大きなアドバンテージだよ

590 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:34:19.83 ID:h18csAoK0.net
>>583
うーん
シーズン前なら糸原でも外野に回したらいいんじゃない?
セカンドとしてはゴミすぎる

591 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:35:06.23 ID:rP81dpnv0.net
>>588
仮にヤクルトがシーズン序盤の好調期をキープしてたらファースト誰になってた?

592 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:35:34.30 ID:Jrl8VePy0.net
>>588
高津監督はとりあえずサードやらせるみたいよ。

593 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:36:12.77 ID:k99rp//e0.net
>>579
ID変えまくってんのはおまえじゃね?
自分がID変えてるから気になってしょうがねーんだろうよ
俺は一度も変わってないけどな。

どっちかというとこの板は一日中張り付いて近本を貶しまくるキチガイだらけだろうがよ
どんだけ頑張ったところですべては新聞記者の意向で決まるんだからな
どういう結果になったとしても発狂すんなよ

594 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:38:51.69 ID:8zxBQx4f0.net
>>593
ビジター打率1割台て言ってたの ID:esB8R0LM0 なんだが
なんでお前がレスしてくんの?w

595 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:40:19.39 ID:rP81dpnv0.net
>>590
それまで外野全くやってない選手のコンバートまで考えなくちゃいけない時点で選手運用に無理が生じてるってことじゃない?

596 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:41:04.16 ID:SYPBMO6n0.net
ホームラン絶対主義は、野球の多様な楽しみ方を狭くする自殺行為だわ。

597 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:41:25.75 ID:8zxBQx4f0.net
>>593
ちょっと間違えた
だがそのセリフそっくりそのままお前に返すわ

598 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:41:37.69 ID:k99rp//e0.net
>>594
俺はそのレスにレスをしたわけじゃないんだが。

599 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:43:44.12 ID:TTcWL93Z0.net
阪神3位、ヤクルト6位
わかるよな

600 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:44:08.74 ID:8zxBQx4f0.net
>>598
このスレで何度もID変えてるじゃね?って言われてるの近本擁護なんだがね
言ってる内容も全く同じだし

601 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:45:34.40 ID:2iSNSGXC0.net
>>214
1年目活躍したら新人王の資格なくなるだろ。
頭悪いだろお前。

602 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:45:44.11 ID:375j8uVk0.net
ブライアント軍団の一角を崩した男w

1 ブライアント (近 鉄) 204 (1993) 127
2 ブライアント (近 鉄) 198 (1990) 108
3 ブライアント (近 鉄) 187 (1989) 129
4 村上 宗隆 (ヤクルト) 184 (2019) 143
5 ブライアント (近 鉄) 176 (1992) 119

603 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:45:44.32 ID:32wlI+4X0.net
>>599
何が?

604 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:45:56.62 ID:k99rp//e0.net
>>600
おまえらだって言ってること全部一緒じゃねーか
前のスレからの流れでもよ

605 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:46:56.63 ID:CvvtcyJ70.net
>>591
基本は坂口、川端併用だろ

606 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:49:02.70 ID:Kudx+R5N0.net
村上は打率が低いのがネック。でも、ホームラン数は魅力的。
近本は出塁率が低すぎる。でも盗塁数は魅力的。
この四項目で何を重視するかで迷うね。

607 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:49:19.94 ID:375j8uVk0.net
新人王  近本
二年目王 村上 でいいじゃん

608 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:50:07.17 ID:dAGGNjlw0.net
>>607
若い方がええわ

609 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:50:10.61 ID:SaZG6AUP0.net
>>595
元々全然点がとれてなかったしなあ
マルテがレフトできるらしいじゃん(笑)

610 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:51:05.62 ID:802StbNF0.net
>>498
予想より遥かに票は集めたがいつ大山が新人王獲ったよw

611 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:51:21.45 ID:Mvjc92O30.net
これだけ失敗数多かったら盗塁数なんて何の価値もない
むしろ盗塁ゼロの選手の方が上

612 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:51:33.34 ID:rP81dpnv0.net
>>605
2人ともOPS村上の半分以下やん

613 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:51:46.84 ID:m1MjPMng0.net
近本抜擢の裏では伊藤隼太が二軍に幽閉

金本監督ですら大山をえこひいきしなかったのに

614 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:51:48.35 ID:2FiLP9K40.net
>>602
今時三振数とか殆ど意味ないからね
出塁率≒非アウトりつなら村上>近本だし

615 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:53:15.65 ID:UF+NFbdj0.net
三振多かろうが、打率低かろうが、打点上げてりゃ大正義だろw

年齢考慮しても、村上だな

616 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:53:53.01 ID:Mvjc92O30.net
近本も100三振超えてる

選球眼がきわめて悪く四球が少なく盗塁死の非常に多いリードオフマン
これが客観的な評価

617 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:54:20.88 ID:CvvtcyJ70.net
>>612
だから併用な。
相性や展開考えて使ってただろうな。
村上でも進塁打やチームバッティングさせたろうし、送りバントもさせたと思うよ。

618 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:54:46.24 ID:8zxBQx4f0.net
>>604
お前じゃないやつがデータも出さずに主観であれこれ言ったり出鱈目言うから叩かれてるんだよ
近本のイメージダウン狙ってるんじゃないかって思うくらいにね

619 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:55:20.04 ID:CvvtcyJ70.net
>>616
そんな評価してる評論家1人でもいるか?

620 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:56:28.19 ID:DgMPk1kn0.net
>>2
あれは沢村王争いみたいなものだったな
当時、パリーグにも沢村王あれば偉いことになってたな
どちらも新人賞と沢村王にふさわしかった

621 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:56:53.02 ID:h18csAoK0.net
>>619
連中が近本の三振数見てないだけだろ

622 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:57:21.76 ID:CvvtcyJ70.net
>>618
タイプの全く違うバッターを役割無視してデータで比較するのは馬鹿でしか無いと思うぞ。

623 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:58:59.44 ID:CvvtcyJ70.net
>>621
だって山田とか坂本より少ないからな。

624 :名無しさん@恐縮です:2019/10/03(木) 23:59:14.10 ID:h18csAoK0.net
>>622
出た役割連呼
何を言っても近本は出塁率が低く1番としての役割を果たせてないことに変わりはないけど

625 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:00:16.87 ID:AFvXiaHI0.net
>>617
2割3分打ててホームラン打ちまくる若手を使わずに打率2割切るホームランが無いバッター2人を併用するの?
しかも村上より守備悪いのに

626 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:01:33.61 ID:dFWninRh0.net
>>622
出鱈目いうから叩かれてるって言ってるんだが?

627 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:01:47.75 ID:AFvXiaHI0.net
>>622
近本は出塁するのが役割なのに村上より出塁出来てないってのが問題だと言われてるんじゃないの?

628 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:02:26.73 ID:VbUlEPGt0.net
タイトルホルダーとノンタイトルホルダー
チーム成績3位と6位

629 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:02:45.24 ID:OShXZ9kL0.net
25歳のアヘ単とか恥ずかしくないんかw

630 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:02:59.14 ID:WdLcPhOn0.net
>>623
山田も坂本も村上も四球は選ぶだろ
要するにチームのために待球するわけだ
でも近本は選べない
見逃し率も高くないのに三振100越え

631 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:03:37.34 ID:AFvXiaHI0.net
>>629
プロで何千万も稼ぐ人に対してそんなこと言えちゃう方が恥ずかしいと思う

632 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:06:19.90 ID:wHkjkSXO0.net
>>626
村上の珍記録探し出しもキチガイレベルだぞ。
後、新人王記録とか長嶋比較とかな。
何とかして村上がーってのはわかるけど頭冷やしなよ。

633 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:06:45.36 ID:DbXVdwNg0.net
近本は歳食ったルーキーにしては
長野の一年目ほどインパクトがねえなあ

634 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:07:25.02 ID:dFWninRh0.net
近本も1年目の成績としては優秀なんだよ
ただデータ捏造してまで村上叩くやつがいるから反論されてるだけ
近本がかわいそう

635 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:08:48.61 ID:dFWninRh0.net
>>632
珍記録とか知らん
出鱈目言う奴を叩いてるだけって言ってるだろ

636 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:09:54.95 ID:WdLcPhOn0.net
>>632
後半のそれ近本推しと馬関西のマスゴミが長嶋越えなんて騒いでるから比較されるんだけど
自覚ないんだ

637 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:12:08.92 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>630
打席数2位で三振9位なんだから非難される数字じゃないな。
プロ入り一年目の選手に完璧なリードオフマン求めてないよ。
タイプ的にもフリースインガーだからこの先も三振や四球はこんなもんだろ。むしろ来年以降は体力つけてスランプを無くそうねって感じ。

638 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:13:46.48 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>636
安打数超えたと長嶋超えたは全く別だからな。
村上ファンは中西に並んだとか清原超えたとか本気で比較してるからヤバイけど

639 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:14:11.30 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>635
出鱈目ってどんなの?

640 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:15:08.34 ID:dl3quGwP0.net
>>627
村上は塁に出しても、点になりにくい。
だから、ピッチャーとすれば四球でもよい。

近本は塁に出すと点になりやすい。

出塁率には、からくりがある。

641 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:15:25.82 ID:ybKmYNNv0.net
>>618
そりゃ試合も見ずにおまえらが言えるのって「データ」しかねーもんな

極端な話、4打数1安打で1試合1度しか出塁しなくてもその1安打が決勝打とか、
試合の流れを変える反撃の狼煙の1安打ってだけでもファンの印象は全然違う。

ファンからすれば近本はむしろ「そんなに出塁率が悪いのかよ」というイメージでしかない。
実際には他の選手よりもっと出塁して、チームに貢献しているというイメージ。
もちろん、マルチ安打、猛打賞の数も多い。

642 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:19:14.20 ID:WqNtbAgs0.net
村上 197出塁76得点
近本 196出塁81得点

643 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:19:35.63 ID:dl3quGwP0.net
近本がいなければ、阪神のCS出場は無かった。

村上はヤクルトにいても最下位、いなくても最下位。

644 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:19:55.81 ID:dFWninRh0.net
>>639
村上のビジター打率が1割台とか
データも出さず打順1、2番は出塁率が悪くなるとか
1人変なのがいて近本を叩いてるんじゃなくみんなそいつを叩いてるんだよ
近本も今後期待できる良い選手なのにね

645 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:20:13.32 ID:9T1/cM3U0.net
ここは間を取って該当者なしでいいのではないか

646 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:22:01.27 ID:WdLcPhOn0.net
>>637、638
だから四球少ないのに三振多いというのが問題なんだよ
これで赤星並に四球稼いでいれば馬鹿以外三振数にもケチ付けんわ
村上は長打力と打点を稼ぐという分野でのみ清原にも匹敵するということであって他の分野で及ばないのは当然
どちらが本気で騒いでるか?阪神だろ

647 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:23:29.72 ID:ML1xmySd0.net
>>643
統計学()君かな?
チームを逆にしたらヤクルトはもっと悲惨だったし阪神はもっと楽だっただろう

648 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:23:40.33 ID:dl3quGwP0.net
>>642
〈近本(神)と村上(ヤ)のチーム得点占有率〉

近本(神) : 15.3%〈81(得点)/529(チーム得点)〉
村上(ヤ) : 11.6%〈76(得点)/656(チーム得点)〉

※近本個人の得点は、阪神のチーム得点の15.3%を占める。村上個人の得点は、ヤクルトの11.6%を占める。

649 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:25:22.53 ID:qlUKJ2kf0.net
「近本の3-4月の長打率を見ろ!」
「近本の9月以降の盗塁成功率は山田に負けてない!」

いやいやw
↑こういう無理やりなこと言うから「これだから珍はw」とか言われるんだろうが
フツーに一年トータルの成績で近本の方が上だと主張するなら構わんが

650 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:26:36.47 ID:WqNtbAgs0.net
>>648
チーム得点占有率の高さは、何を意味するだろうか?

651 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:27:19.83 ID:qlUKJ2kf0.net
近本と村上が所属チーム逆だったら
多分両者ともこれほど出番無かっただろうな
どちらもいいチームに入ったわ

652 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:27:24.63 ID:0p+GdyFF0.net
>>629
全員がホームラン狙ってるチームが強いことはありません。

653 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:28:23.88 ID:AFvXiaHI0.net
>>640
んじゃ最悪四球でもよい際どい攻めをされるバッターとストライク勝負されるバッターで打率を比較するのもどうなんだって話になると思うけどね

654 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:28:32.32 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>644
データねぇ。納得するかどうかは知らんが最高出塁率10傑見てごらん。

655 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:28:47.08 ID:WdLcPhOn0.net
>>648
〈近本(神)と村上(ヤ)のチーム得点占有率〉

近本(神) : 23.3%〈81(得点)+42(打点)/529(チーム得点)〉
村上(ヤ) : 26.2%〈76(得点)+96(打点)/656(チーム得点)〉

※近本個人の得点及び打点は、阪神のチーム得点の23.3%を占める。村上個人の得点及び打点は、ヤクルトの26.2%を占める。

656 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:29:25.42 ID:ybKmYNNv0.net
>>649
つーかさ、一人の選手のデータを多方面から見て何か問題あるか?

もし仮に1ヶ月だけのデータを見るのが無意味だというなら、なんで月間MVPなどという
賞が設けられてんだよ
今は盗塁のテクニックを習得してほとんど盗塁死をしなくなっているのに、いつまでも盗塁死ガーじゃ
何の話も出来んわ
お前らの中では、成長と言う要素は何も加味しねーのか?

657 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:29:36.10 ID:T/5qHrFs0.net
村上はすでに一流打者
OPS600代の雑魚と比べてもしゃあない

658 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:29:47.07 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>644
誰が書いたか知らんがビジター打率1割台ってなんか勘違いしただけだろ、鬼の首とったように喚くって幼稚園児か?

659 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:30:39.58 ID:/u6vHpAw0.net
近本みたいなアヘ単が評価されてる時点で日本の野球ファンはレベル低過ぎ
打率本塁打打点盗塁しか知らないんだろうな

660 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:30:43.44 ID:WdLcPhOn0.net
まあホームランは打点と得点が同時に入っちゃうけど
そういう価値のあるプレーなんだよ
それだけに傾倒したら不味いという話で

661 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:30:43.74 ID:dFWninRh0.net
>>639
ついでに言っとくと
ID:dl3quGwP0 みたいに1番バッターと下位打線の得点比較するとかね
個人的には得点と打点は第3者の影響が大きいから個人能力にすべきでないとは思ってるけど
こうやって比較するんだよ 得点なんて1番打者のほうが有利なのにね

662 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:31:31.16 ID:AFvXiaHI0.net
>>656
月間MVPはその月の成績が審査対象
新人王はその年の成績が審査対象だから
月間MVPのときだって「最後の1週間で成績伸びたから有利!」とか聞いたことないでしょ

663 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:31:32.63 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>646
リードオフマンは出塁率上げた方が良いのは常識だがランナーいなければ三振も内野ゴロも同じアウトだぞ。

664 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:32:07.65 ID:dFWninRh0.net
>>654
1割台て嘘ついたことには?

665 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:32:38.11 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>642
ホームラン数引かないと駄目だな。
役割違うから近本が圧倒するのは当たり前だけど。

666 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:33:07.51 ID:bUHVdmsj0.net
西崎と阿波野は同じ日に50勝目をあげてたけど
最終成績にはかなり差がついたね

やっぱりボークがな

667 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:33:41.51 ID:dFWninRh0.net
>>654
あとそれみても打順で影響するとかわかるのか?

668 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:34:21.76 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>664
俺が書いた訳ではないから知らんよ。

669 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:34:52.20 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>667
主な打順と相関してみな。

670 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:35:05.95 ID:dFWninRh0.net
>>668
じゃあそれに反論しろよ

671 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:36:15.09 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>661
わかってるじゃん。
1番出すと得点になりやすいし、下位出しても得点になりにくい。
なら守備側はどうするんだよ。データから頭使えよな。

672 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:37:05.54 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>670
何故?
どうでも良いだろ。

673 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:38:44.20 ID:ybKmYNNv0.net
>>662
今現在の近本の話をするのに、過去の、盗塁まだ慣れていなかった頃の話ばかりされても
空回りするだけだろよ

じゃあおまえらはシーズン終盤の選手の話をするときも、オープン戦からっきしだった頃の
話から始めんのかよ
どう考えても、現在の盗塁成功率をスルーしたい気満々じゃねーか

674 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:40:06.76 ID:dFWninRh0.net
>>669
だからデータでだせよ

>>671
じゃあ近本と村上の得点比較してるやつ否定しろよ

>>672
捏造データがどうでもいいと?

675 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:40:25.47 ID:AFvXiaHI0.net
例えばクリーンナップ打ってた王貞治や落合がめっちゃ出塁するからって言って、
それは王や落合がめっちゃ打つから四球が増えて出塁率が上がるのであってクリーンナップ打ってたから出塁率上がったわけじゃないと思うんだけどな
王や落合が一番を打ってたら最高出塁率10傑は一番バッターが並んでたことになると思う

676 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:42:16.02 ID:AFvXiaHI0.net
>>673
近本が来年どれだけ活躍するかとか今現在の近本の実力と新人王の審査基準は関係ないって話

677 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:42:21.30 ID:wHkjkSXO0.net
>>649
開幕から使われたのが異常だというから3月、4月の成績見ろっておかしいか?
通年成績みて開幕スタメン決めるってBACK TO THE FUTURE理論か?

678 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:42:37.24 ID:dFWninRh0.net
>>675
その意見に全く同意
だけど変なのが打順で変わるとか言うんだよ

679 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:42:44.39 ID:G23HyDrx0.net
京田と濱口が新人王争いしてた時
蓋開けてみたら大山が得票2位だったからな
それだけ阪神贔屓の記者が多いんだよ
たぶん近本がとるだろ
村上の36本より本当意味ない盗塁王方が評価されるとか終わってる

680 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:43:24.28 ID:m26Pg53V0.net
阪神ファンは特殊に変な奴湧くから相手するだけ無駄だよ
高山が新人王の時にも甲子園本拠でなけりゃ20HR打ってたと
真顔で書いてるのいたしな

681 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:46:26.94 ID:wHkjkSXO0.net
>>674
得点比較否定してるぞ。
というかデータ比較自体、無意味だと言ってるが。

間違ってるデータなんて無視で良いだろ。幼稚園児じゃないんだから。

歴代で出塁率450越えてるのは3番、4番のみ。
シーズン通して1番と4番打った選手は少ないから単純には言い切れないがサンプルならイチロー。

682 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:46:44.66 ID:dFWninRh0.net
>>680
一般的な阪神ファンじゃなく極一部なんだろうけどね
逆にアンチ阪神じゃないかと思うわ 擁護がひどすぎて

683 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:47:50.37 ID:AFvXiaHI0.net
>>678
今年セリーグ6球団の各チームで一番打者として最多出場した選手で一番を打ってたときの出塁率がシーズン通しての出塁率より低かった選手は近本しかいないんだけどね
近本も1番時.310で総成績は.313だからほぼ変わらないし
他の亀井、神里、西川、平田、太田は一番打者のときは出塁率高い

684 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:49:05.74 ID:dl3quGwP0.net
>>655
お前アタマ悪いな。

分母が得点で、分子の得点に打点加えちゃったら、
数学的に意味がないよ。
ホームランは打点と得点がつくんだぞ。

685 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:52:35.50 ID:dFWninRh0.net
>>683
そういうデータがあるにも関わらず1番が〜言うんだよね

686 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:53:17.57 ID:WdLcPhOn0.net
>>663
意味ないと言ってもね
近本ってランナーなしでは400以上の打数で16しか四球を選んでない
三振は70
ただでさえ四球は31と少ないのに400打数で70三振する中でたったの16個しか選べない
三振多いのに四球を全くと言っていいほど選べてないという矛盾が問題なんだよ

687 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:55:32.02 ID:/u6vHpAw0.net
さすがに今回で近本推してる奴はやべえわ
野球の成績ちゃんと勉強しようね

688 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:57:04.70 ID:YufmBVcN0.net
村上も三年後はレギュラー落ちしてそう

689 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:57:15.41 ID:ybKmYNNv0.net
>>686
なんでその「問題」のある選手に対し、首脳陣は「もっと四球選べ」だの「出塁率を上げろ」だの
指導しないんだよ
放置している理由は?
そしてそのおまえらの「問題」としている基準を、新人王を選ぶ記者たちはどんだけ参考にするんだ?

690 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:57:30.89 ID:WdLcPhOn0.net
>>684
いや1番と5、6番の得点比べるなんてフェアじゃない馬鹿のやることでしょ
還した数も足すべき
その後に言っただろ
ホームランは得点力という観点においてもそれだけの価値があるプレー
自分で打って自分で還ってくるんだから当然だな
派手なだけじゃないんだぜ

691 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:58:18.15 ID:ybKmYNNv0.net
>>687
いつまでも死語の「アヘ単」とかほざいてるクソつまんねーダサ爺の方が
よっぽどやべえだろ

692 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 00:58:51.91 ID:wHkjkSXO0.net
>>675
そうだな。ただそのケースって1番打者最強論だから打順が3つ前にずれるだけの話かな。

693 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:00:34.04 ID:AFvXiaHI0.net
>>689
ミートポイントを近くしろって指導されたけど余計不調になった
イチローと同じやね

694 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:01:34.13 ID:dl3quGwP0.net
>>690
いや、数学的に意味が無い、でたらめな式だと言ってるんだよ。

何も示していない式。
ゾワってくる。

695 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:01:36.47 ID:wHkjkSXO0.net
>>678
あれ?自分が1番は得点増えるって言ったのは無視しちゃう?
得点率高いバッターを守備側はどうしたいのかな?

696 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:02:34.55 ID:WdLcPhOn0.net
>>689
だから阪神は野手が全然育たなくて12球団最下位の得点数と野手WARになってるんだろ
野手を育てられないから
記者はこういう数値も詳細に見て熟考するべきなんだよねえ
まあ今回はここまでよく考える必要もないんだけど

697 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:03:04.77 ID:/u6vHpAw0.net
>>691
図星で悔しかったのかな
出塁率とopsくらい勉強しましょうねーおじいちゃん

698 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:04:04.23 ID:oejAUmw50.net
結局本場アメリカでもいろんな数値出しすぎてわけわからなくなってるのが現状だからな
そもそもタイプの違うバッターを比較するのが無理ありすぎるのよ
ある特定の基準原則に基づいてチーム内の査定や打順決めるのに使うのにとどめるならまあいいいんだろうけど

699 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:04:34.55 ID:WdLcPhOn0.net
>>694
いや1番と5、6番の得点数を比べるなんてでたらめなことをした人がいたのが発端なんだけど
それわかってる?

700 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:05:02.56 ID:CCyKxVgi0.net
村上は二年目なのにって言ってる奴は野球を分かってない。
高卒選手が新人王取るなんて清原や松坂、田中マー君くらい突出しないと無理
だから1年目だけの成績じゃないって救済措置設けてんだよ。村上はその具現者
おっさん近本より、少年村上の方が夢があるだろ

701 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:05:36.44 ID:wHkjkSXO0.net
>>683
役割には向き不向きが有りますからね。
普通は1番バッターを4番に据えても4番の役割が出来る訳じゃないからな。
希に1番でも4番でも両方の役割が打順によってこなせるバッターも存在はするがね。

702 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:06:16.58 ID:ybKmYNNv0.net
>>696
まあ、その野手陣で3位に入って球界を盛り上げたんだから別にいいだろよw
逆転勝ちの多さも阪神の強みだぞ。

>>697
図星もクソもおまえみたいなのが死ぬほど恥ずかしいって言ってんだよ

703 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:07:43.66 ID:/u6vHpAw0.net
阪神ファンって鳥谷も伝説的な選手だと思い込んでるし周り見えてなさ過ぎてやべえな

704 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:08:42.44 ID:WdLcPhOn0.net
>>693
でもイチローは三振少なかったし得点圏では恐れられてたし打率で出塁率底上げしてたしメジャーの打撃成績とすら比べるのは失礼だな

705 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:09:18.19 ID:wHkjkSXO0.net
タイプ似たバッターをデータ比較するならともかく、タイプが180度違うバッターをデータ比較する無意味さに村上ファンはなぜ気づかないんだろう?
ピッチャーの打撃成績とバッターの守備指標比べて優劣を言ってるのと変わらないぞ。

706 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:10:05.53 ID:rAoGSg+70.net
いやアメリカではもう諦めて長打率重視にシフトしとる
遠くに飛ばせる奴並べとくのが1番なにも考えなくていいから楽ってこと

707 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:10:21.43 ID:dl3quGwP0.net
>>699
ただ、それは語れる。
例えば、先発の防御率とリリーフの防御率は単純に比べられない、とか。

いっぽう、でたらめな式は何も語れない。
ただ、それだけ。

708 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:11:33.47 ID:AFvXiaHI0.net
>>701
うん、だから向き不向きの話であって、
一番二番だから出塁率は下がりやすいとかクリーンナップは上がりやすいとかって話にはならない
近本はランナー無しの方が打率が上がる一番二番に向いてるタイプだから近本がクリーンナップに入っても成績は上がらないと思う
村上も然り

709 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:14:45.74 ID:dl3quGwP0.net
>>700
そんなこと言うなら、188cmの村上より、170cmの近本が新人王取った方が、チビッ子に夢を与えられる、とも言えるぞ。

710 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:15:55.43 ID:AFvXiaHI0.net
>>704
イチローもかつて四球を増やせって言われて打撃を崩したことがあるって話

711 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:16:01.48 ID:WdLcPhOn0.net
>>702
それって中継ぎが強いから以上に大きいものないでしょ
因みに近本の9月成績は打率こそ.297なものの出塁率.316、OPS.667、得点圏.200
もうこれ完全にチーム捨てて記録取りに行ってるよね

712 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:16:22.08 ID:QohcHmzw0.net
アメリカはおもいっきり投げておもいっきり打つっていう脳筋野球に回帰しとるからね

713 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:18:10.75 ID:AFvXiaHI0.net
>>712
その理由が緻密に計算された守備シフトのせいだという脳筋なのかよくわからん展開

714 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:19:43.99 ID:ybKmYNNv0.net
>>703
おまえはただのクソアンチじゃねーか

715 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:21:19.01 ID:i0i9+Ei40.net
近本は誰がこんなチビをドライチで連れてきたんやと野次ってたしな
いい意味で裏切ってくれた

716 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:21:53.89 ID:WdLcPhOn0.net
>>707
比べられないよ
1番なのに5、6番と得点が5差なことを恥じるべき
仮に比べられるとしても打点で割合を見た場合

近本(神) : 7.94% 42/529
村上(ヤ) : 14.6% 96/656

※近本個人の打点は、阪神の得点の7.94%を占める。村上個人の打点は、ヤクルトの得点の14.6%を占める。

得点で比べるなら打点でも比べないとねえ?????
近本は1番だから打点あげにくいけど得点圏打率ゴミだし、どの道得点で1番と5、6番比べだしたのはお前だからしょうがないよね

717 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:23:31.40 ID:tTaqnfCb0.net
近本でいいと思うが。だめな方に特別賞あげたれ

718 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:23:35.94 ID:ybKmYNNv0.net
>>711
おまえから見ればチーム捨ててるように思うか知らんが、本人は常にこう言ってるぞ。

9/3(火) 9:00配信

個人記録よりもあくまでのチームの勝利が優先だが、自らが打つことで勝機を高めることは
十分承知している。
「記録更新よりも、チームにとっていい一打。打つことで、チームを勢い付けられますし、
その数が多いほど貢献できているということなので」と価値ある一打を積み重ねていく考えを示した。

719 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:23:56.51 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>708
打順で言ったのがわかりにくくしたな。すまん。
野球のセオリーの一つとしてランナー返さなければアウトは誰からとっても良いってのは確実に有る。
だからスラッガーには長打を1番に警戒する。駿足巧打のバッターなら出塁を警戒する。
後続打者がOPS高くなる打順の巡りならその前の打者は出塁させたくない。
逆にOPS下がるなら歩かせて後ろの打者でアウト取れば良い。
状況によってはOPSじゃなくて打率って場合も有るけどな。
攻撃側の能力じゃなく守備側の戦略としての問題。
理解してくれたかな?

720 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:25:37.41 ID:i0i9+Ei40.net
ところでヤクルト何位???

721 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:27:29.41 ID:WdLcPhOn0.net
>>718
本人が言っているからどうした?
お前は面識がない人間の言葉を鵜呑みにしたり信じるのか?
プロの人間なら誰でも大抵そう答えるだろ
何と言おうと今まで以上に四球拒否してた事実に違いない

722 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:28:36.19 ID:Xq/G7xjI0.net
>>718
そら言うだけならなんとでも言えるわあほかよw

723 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:29:51.43 ID:WdLcPhOn0.net
>>710
わかるんだけどさ
今年の近本はただメッキペタペタ貼ったような成績だから

724 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:29:59.41 ID:/u6vHpAw0.net
>>714
俺は中日アンチだけど阪神なんかなんとも思ってないよ
ただ阪神ファンが現実見えてないから外から教えてあげてるだけ

725 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:30:12.44 ID:dl3quGwP0.net
>>716
だから、お前比べてるじゃないか。

その打点の式は、比べる価値はないと思うけど、
正しい式だ。

さっきのは、数学的に意味の無い式だ。
それだけを言っている。

726 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:32:26.85 ID:WdLcPhOn0.net
>>725
ん?合算して負けてるんなら得点への貢献は割合ですら村上よりしてないと言いたかったんだけど
フェアじゃないよね?打点でも得点でも

727 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:46:35.57 ID:ybKmYNNv0.net
>>721
>お前は面識がない人間の言葉を鵜呑みにしたり信じるのか?

普段近本見てるからおまえより遥かに信じられるんだが
四球拒否?
意味わからん
意識と実際の成績の違いなんて誰でもあるだろよ

>>724
なんとも思ってないのにノコノコ入ってくる気持ちの悪さw
どんだけ寂しいんだよコイツ

728 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:47:19.23 ID:dl3quGwP0.net
>>726
例えば、ソロホームランを打った場合、チームの得点は、1点増える。
個人は、得点1、打点1。で、分子は2増える。

3ランを打った場合、チームは3点増える。
個人は、得点1、打点3。で、4増える。

これは何の割合か?と言われても答えようが無い。
何も表していない。

729 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:55:21.36 ID:/u6vHpAw0.net
阪神ファンはいつになったらまともな評価ができるようになるんだろう
ほんと阪神ファンだけ自チームの神格化が異常
本当のファンならちゃんと評価してあげればいいのに

730 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 01:58:23.60 ID:t3xpyrSw0.net
>>712
ある意味野球の原点だからね
その脳筋野球で野手はほぼ全滅、投手も厳しくなってきてる

731 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:05:45.92 ID:m26Pg53V0.net
OPSは 出塁率+長打率 と安打率の部分の重複があり数学的にはおかしな計算だが
統計的に得点との相関関係が高いため指標として使われるようになった
なので数学的におかしいからダメ、と一方的に決めつけるのはどうだろう

>>655は得点と打点の観点から打者の得点能力を計る
あるいはチーム得点への貢献度を見る、などと考えれば面白い試みだと思う
ただ、>>684の指摘と多少かぶるが
HRは打点と得点が重複するので、分子を〈得点+打点-本塁打)にした方が面白そう
まぁ分子を〈得点+打点)、〈得点+打点-本塁打)の両方で多くの打者について検証するのが筋なんだろうな

732 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:09:53.19 ID:qTICNWfH0.net
>>38
それ。
新人王争いの話になると87年と98年が挙げられがちだけど
99年は上原が抜けすぎていて争いにならなかったせいで岩瀬の事は忘れられがちなんだよな

733 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:13:34.65 ID:y70ZMf7c0.net
クライマックスシリーズ出るのと最下位では価値が違いすぎ

734 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:14:22.89 ID:+74/SZB80.net
やっぱヤクルトファンて頭悪いんだなぁ

735 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:21:33.59 ID:WdLcPhOn0.net
>>728
だから言ったでしょ
得点力という観点で見てもホームランの価値はそれだけあるんだよ
1人で還ると還すを同時にやっているんだから

736 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:25:35.23 ID:WdLcPhOn0.net
>>727
三振しまくるのに四球を選ばんという相反した事実がある以上四球拒否でチームに貢献していないなんて当たり前の話
イチローみたいに三振も四球も少なく打率で出塁率を底上げしているのとは訳が違う

737 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:43:20.66 ID:P6Log49a0.net
間取って根尾にしろ!

738 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:50:41.25 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>735

何、そのキチガイ理論。
村上推しってこんなのばかり?

739 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:51:48.65 ID:ybKmYNNv0.net
>>736
だから理想を言えばちょっとでも塁に出ようとして四球を選びたい、という気持ちは別に近本に限らず
みんな持ってんだろ
だが四球は絶対選べるかというとそううまくいくかよ
投手だってきわどいところ投げてくるのに見逃してストライクになったら意味ねーだろ
四球を狙って粘ってファール打つテクニックとか、ぎりぎりを見極めるのと同時に臭い球来たら
バットは振らなきゃいけないし、そうやすやすと四球選べるかよ
相手ピッチャーが常にノーコンで、待ってたら簡単に四球くれるようなレベルばかりならわかるがよ
理想ばかり書いてるが、それが出来るルーキーがどれだけいるんだよ

740 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 02:57:43.83 ID:a7Wp0e7V0.net
>>2
同い年で、同じ投手。どちらも一年目でエース。
ハイレベルだったわ。俺は阿波野だと思ったけど西崎も遜色なかった。

741 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:00:21.88 ID:WdLcPhOn0.net
>>739
あのね
プロは行動で示さないと駄目なんだよ
プロの投手だって人間なんだから急に制球乱すことだってあるし、そこまで粘らなくたって選ぶことを心掛ければ96打席もあればたったの2四球なんてことはそうはないよ

742 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:03:40.78 ID:WdLcPhOn0.net
>>738
お前の頭がおかしいから理解できないだけだよ

743 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:06:53.28 ID:/1bdYT9B0.net
>>740
西崎と阿波野は2年目以降も張り合って、4年目の時点では2人とも58勝で並んでたらしい。

744 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:22:11.78 ID:ybKmYNNv0.net
>>741
うん、だからおまえプロじゃねーじゃん
おまえに何がわかるんだ?
プロだったことあんのか?

745 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:28:41.52 ID:WdLcPhOn0.net
>>744
仕事において行動で示せって当たり前
お前は感情だけで否定しにきてるからもはや相手にする価値すらないな
感情で動くのは悪いことじゃないが、ただそれだけで論理的に述べている相手を否定するのは害悪でしかない

746 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:47:26.37 ID:ybKmYNNv0.net
>>745
どこが論理的www

「プロならやれる」っておまえそれだけじゃんw
実際やれてるプロどんだけいるんだよ。
そりゃ口でならいくらでもいるわそんなもん。近本だってそのつもりで毎試合打席に立ってんだろよ
それでも出来ないんだからどうしょうもねーだろ
今は出来ないかも知れんが、年数を経て選球眼が良くなるかも知れんし、そんなもんはわからんだろ
おまえの言ってるのは「プロなら外角低目の球に手を出すな」って言ってるようなもんだろよ

747 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:52:22.68 ID:i0i9+Ei40.net
去年の京田みたいに誰も該当者がいないと雑魚の中日からでもしゃーねーかと思うが

近本と村上じゃ将来性は村上だろうが
今年だけ見ればCS進出に貢献した近本だろ

ヤクルトは最下位だしな

近本がいなければ村上だったが
今年はCS進出した阪神の近本で新人王決まり

748 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 03:52:25.68 ID:i0i9+Ei40.net
去年の京田みたいに誰も該当者がいないと雑魚の中日からでもしゃーねーかと思うが

近本と村上じゃ将来性は村上だろうが
今年だけ見ればCS進出に貢献した近本だろ

ヤクルトは最下位だしな

近本がいなければ村上だったが
今年はCS進出した阪神の近本で新人王決まり

749 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 04:02:05.94 ID:+A00+vgO0.net
イチローも松井もとってないし大卒と社会人出身が有利な新人王とかそもそもクソ賞

750 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 04:21:49.77 ID:IBam7YXI0.net
新人王 > 盗塁王
ってなったらおかしくね?
一応は主要タイトルだし

751 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 04:23:53.21 ID:HfRskQo90.net
>>750
指標も成績も村上>近本
近本は成功率お察し

752 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 05:12:23.18 ID:eDtOI7YV0.net
村上は荒削りすぎる まだ若いし、我慢できるはず 先輩にゆずっておいたほうがいい

753 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 05:40:58.46 ID:REGKbL8E0.net
近本は大卒ならまだ推したい感じあるけど

754 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 05:47:14.74 ID:Z6nHw4K70.net
東京ドーム、神宮、ハマスタ、ヤフオクの選手はホームラン数10本引きと考えるべき

755 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 05:57:09.64 ID:KphmcrJ/0.net
近本は来年も今年並みの数字残す気がするけど、村上は今年がキャリアハイになる気がする。

756 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 06:01:44.99 ID:eDtOI7YV0.net
村上が自分から近本さんのほうがふさわしいって言えばいいのに

757 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 06:08:23.24 ID:I+vzWQFq0.net
>>754
馬鹿発見

758 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 06:29:12.50 ID:AFvXiaHI0.net
>>719
うん、だからずっと打順と出塁率は関係ないって話してるじゃん
打順は関係無くて警戒されるバッターが出塁率高くて警戒されないバッターが出塁率低い、警戒されるバッターが一番二番に少ないから一番二番は出塁率が下がるように見えるだけだって

759 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 06:32:30.63 ID:AFvXiaHI0.net
>>750
2011年セリーグ新人王
澤村 235票
藤村(盗塁王) 3票

760 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 06:54:57.95 ID:Q9GRwAwe0.net
以前これに似た新人王争いがあったんだよ
誰が獲ったと思う?

A選手(高卒4年目22歳) 外野手
.311 26本(規定未到達)

B選手(社卒1年目26歳) 遊撃手
.289 9本 18盗塁 (規定到達)

C選手(社卒3年目28歳) 投手
2.65 9勝(規定未到達)

761 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:01:59.51 ID:U9XX/wDs0.net
>>760
そりゃあ規定到達した方が有利に決まってるじゃん
規定到達してないってことはレギュラーじゃないんだから

762 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:29:49.56 ID:i8ZXIFpm0.net
>>759
澤村1年目
藤村4年目
新人王は1年目が圧倒的に有利

763 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:32:00.16 ID:eDtOI7YV0.net
うっ 村上は二年目の新人か・・・ これは重要だな 真の新人じゃない

764 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:33:49.03 ID:U9XX/wDs0.net
>>762
三年前の楽天茂木と日ハム高梨は圧倒的有利を覆すほどの圧倒的な成績の差があった?

765 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:44:48.14 ID:2Q+lMBU10.net
打点って前にいるバッターで左右するからな
ツラゲで有名な新井さんでもとれた

766 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:45:45.94 ID:2Q+lMBU10.net
打点王のことね

767 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:49:21.85 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>758
頭悪いな。
村上の後ろに山田哲人やバレンティンなら四球は減る。打順無関係なんて有り得ない理論主張恥ずかしすぎるからな。

768 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 07:51:36.51 ID:leN4pg0q0.net
@社会人出1年目ショート 245 0本 21打点 4盗塁 規定打席到達
A高卒3年目センター 257 23本 62打点 13盗塁 規定打席未達
で、@が新人王というケースもあった。

769 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:01:10.24 ID:i8ZXIFpm0.net
>>764
高梨 10勝2敗防御率2.38、1H3HP(3年目)
茂木 .278、7本塁打
高梨131票
茂木116票
確かにこの年は3年目が1年目に勝った珍しい例
まぁこの成績なら高梨かな
高梨が1年目で茂木が3年目なら差がついてるな

770 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:05:34.84 ID:oS+vCQRcO.net
インパクトなら村上だけどな
逆に言えば村上はある意味インパクトだけ、タイトル奪取や総合的な数字の高さは近本に分があるはず
近本新人王、村上特別賞みたいな結果じゃないならちょっと選考基準を疑うわ

771 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:05:36.74 ID:q2OFrwgY0.net
>>762
ソースは?

772 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:15:09.90 ID:U9XX/wDs0.net
>>769
いやいや、一年目は圧倒的に有利なんじゃないの?
例えば成績は似たようなものだったけどプロ年数の差で票が開いたり、
二年目以降の選手が圧倒的に数字が上なのに一年目の選手が新人王を取った例っていつがある?

773 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:17:13.22 ID:623xsUjQ0.net
近本の盗塁成功率が低いとかイチャモン付けてる連中は
村上の最低打率&日本人歴代三振記録の酷さは無視して矛盾してるのが笑えるよねw

774 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:18:17.41 ID:qCZ9MHe50.net
長嶋超えなんて滅多とできるもんじゃない
2年目でチームプレイも指定ない村上と言われてもなぁ

775 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:26:14.41 ID:z6WcNV980.net
村上は確かに凄いけれど評価に困るタイプだな
弱小チームで個人プレーに徹した結果これだけの数字が出ましたって感じ
凄いけれどチームの勝利に何も貢献してないよね

776 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:27:51.49 ID:xfScGoop0.net
どちらにも重大な瑕疵があり
どちらを新人王にしたらいいんやろう?と
深刻に迷うくらいなら該当者なしでいいだろ
新人王 該当者なし スッキリしていいだろ

777 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:28:19.27 ID:SFAJWDsl0.net
>>775
最下位だから割り引かれて取れる新人王が取れなかった例も記憶にないが

778 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:28:58.57 ID:WqNtbAgs0.net
>>655
分子から(ダブルカウントされている)本塁打数を引くと、
多少はマシな算数式になるかもしれない

779 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:30:06.53 ID:xfScGoop0.net
とにかく迷うということは
要は2人とも
新人王にふさわしくないほど
貧弱な成績なんだよ
こんな2人のどちらかに新人王とか
プロ野球史上に残る汚点になるぞ
該当者なしでええ

780 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:30:53.14 ID:wHkjkSXO0.net
>>777
佐々木信也

781 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:36:00.91 ID:WqNtbAgs0.net
>>780
佐々木の年には、稲尾がいたからね

チーム順位が原因、といえるかどうか

782 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:42:48.16 ID:Lqggrt3q0.net
>>754
村上はホーム19本、ビジター17本だからほぼ関係ないな
甲子園だったとしても32本〜34本は打ってるよ

近本はホーム4本、ビジター5本だから神宮なら10本には乗ったと思うけど

783 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:43:09.61 ID:wHkjkSXO0.net
>>781
チーム順位反対なら変わったんじゃないかな。
優勝と8位だから

784 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:45:31.32 ID:SFAJWDsl0.net
結論として最下位だとか盗塁失敗数とかPFとか二年目の割り引きはほとんどないと考えるのが妥当
過去の傾向から
規定、打率、本塁打数、二桁勝利この辺は大いに影響する

785 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:46:47.90 ID:U9XX/wDs0.net
>>768
だからリリーフでも無ければ規定到達してないのは不利だって
二桁勝利した横浜濱口も打率.264の京田に圧倒的大差で新人王取られた

786 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:48:36.89 ID:f+I87JxZ0.net
>>113
ヤクルトなんて今年11球団全部に負け越してるもんなw
村上の成績は凄いとは思うけど、実際たいして勝利に貢献はしてないよなw

787 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:48:40.44 ID:U9XX/wDs0.net
>>705
じゃあ近本と村上で打率だったりホームランを比較するのも無意味じゃない?

788 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:53:06.93 ID:kPl82ACn0.net
小川なんてヤクルトが最下位独走だったのに新人王だからな。
むしろ最下位にも拘らず孤軍奮闘した事を評価されたのかも知れない。

789 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 08:53:11.51 ID:WqNtbAgs0.net
>>783
どうだろうね
「変わっただろう」と主張したい人もいるようだが
「変わらない」という意見の人もいるだろう
どう判断するかね
ちなみに、佐々木の安打数は今でも新人最多記録だが、
稲尾の防御率はパ記録だ

或いは、↓こんな比較だとどうだろうか
18勝10敗防御率1.19(1位、当時セ記録) チームは2位
打率.269 31本塁打(1位)84打点(2位)  チームは最下位

790 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:00:10.35 ID:f+I87JxZ0.net
>>216
浜風あるし良くて18本ぐらいやろw

791 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:02:06.96 ID:f+I87JxZ0.net
>>223
むしろ上がるやろw
神宮やったらHRも15本は打ってるで

792 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:03:24.58 ID:2BSdNR4d0.net
>>790
ビジターだけで17本打ってる選手がどうやったら18本になるんだよw

793 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:04:53.42 ID:n1irheK/0.net
>>783
21勝 防御率1.06ならチーム最下位だろうが
.289 6本の選手が新人王になるなんて不正投票でもない限りありえんわ

794 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:06:17.94 ID:2BSdNR4d0.net
>>791
成績からみるに多分11本くらいだろうな

795 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:08:13.27 ID:WqNtbAgs0.net
>>793
最下位になるようなチームだったら、防御率1.06でも21勝はできなかっただろう

なんてね
いろいろ言い始めたらきりがないわな

796 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:08:58.01 ID:0unnmc620.net
タイトル取った方の勝ちじゃねえの?
「○○が新人同士の中で一番良い数字」より「○○がリーグ内全選手の中で一番良い数字」だろ?
そしてスポーツでは「2位以下は敗者」な感じでもう不当というレベルで評されないのも常だし…

797 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:11:19.52 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>782
村上、本塁打パークファクター平均的に低い甲子園とナゴヤで計3本だから、その辺りがホームなら30本切ったかもな、

798 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:17:19.54 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>784
過去に打撃タイトル取って新人王じゃなかった選手っていたか?

799 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:20:02.79 ID:WqNtbAgs0.net
>>798
新人王有資格で打率・本塁打・打点のいずれかのタイトルをとった選手は、
全て新人王に選出されている

盗塁王や投手のタイトルは落選例があるもよう

800 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:20:13.73 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>789
当時は投高打低だから打者でその成績なら文句無しに打者。

801 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:21:05.25 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>799
新人で打者タイトル取って新人王じゃない選手はデータでは皆無って事だな。

802 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:22:36.79 ID:f+I87JxZ0.net
>>792
まあ阪神は浜風+ヤジとの戦いがあるしw
人気球団ってのもあって、三振の多い打率2割そこそこの選手を6番辺りで気楽にずっと試合に出すってのも多分無理やしなあ

803 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:22:56.81 ID:PDzprpN+0.net
>>797
そもそもナゴドと甲子園に差がある
球場別データは母数が少なくて参考にするのは微妙だけどナゴドなら30切る可能性もあるかもな
甲子園だったら超えるだろうけど

804 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:23:54.88 ID:U9XX/wDs0.net
>>796
>>759

805 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:27:22.41 ID:WqNtbAgs0.net
>>789今さらだけど追加
「或いは」の例、投手のほうは沢村賞を受賞
打者のほうはベストナインは落選

806 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:38:32.32 ID:vJRp2vBi0.net
村上はどの年齢の選手が達成しても凄いけど近元は新人のわりに凄いねって記録だから村上

807 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:39:06.54 ID:wHkjkSXO0.net
>>805
時代を考えればわかる。
当時の31本って今なら45本位のイメージだし打点も100超えみたいなイメージ。しかも4番。
逆に投手は25勝以上、1点代ゴロゴロの時代だから今なら12勝防御率2点前半のイメージ。

808 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:40:54.69 ID:KZ4l2JkU0.net
村上やと思うけど、阪神西武の4戦目に近本がサイクル打って阪神日本一になったらどうなるの?

809 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:42:13.31 ID:WqNtbAgs0.net
>>808
今は投票をいつ締め切ってるのかね
以前はレギュラーシーズン終了時点で締め切ってた気がするが
(MLBと混線してるかもしれない)

810 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:43:56.05 ID:KZ4l2JkU0.net
>>809
ワイも記憶がないからわからんがそれなら村上やろ
ホームランのインパクトはデカい

811 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:44:56.83 ID:wHkjkSXO0.net
>>806
そうか?
20代後半の選手ならブーイング喰らう成績だと思うぞ。

812 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:46:44.61 ID:WqNtbAgs0.net
>>807
「打者」の成績評価についてはその通りと思う
チーム最下位でも問題ないわな

813 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:47:42.24 ID:nvT41lom0.net
>>809
俺もそんな記憶があるんだが、ネット上では探しても見つからないんだよな。

814 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:48:13.72 ID:n1irheK/0.net
>>807
31本って誰が?
新人の年の佐々木信也の本塁打は6本なんだけど。

815 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:49:51.76 ID:wHkjkSXO0.net
>>814
桑田と村山の年な。
稲尾と佐々木の年は佐々木ベストナインだから順位逆ならわからんかったとは思うけどね。

816 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:50:25.80 ID:WqNtbAgs0.net
>>814
>>789の下のほう、「或いは」の年の話

817 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:57:34.46 ID:U9XX/wDs0.net
>>809
日本シリーズ前日が締め切りだったはず

818 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:57:39.95 ID:WqNtbAgs0.net
>>815
ちなみに1956年パ、主に二塁を守って規定打席数に到達したのは佐々木のほかに
岡本  打率.231 9本塁打36打点18盗塁
バルボン 打率.239 6本塁打31打点55盗塁
戸口  打率.241 7本塁打45打点12盗塁
濱田  打率.219 2本塁打21打点15盗塁

佐々木のベストナインは順当といえるな

819 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:58:05.56 ID:n1irheK/0.net
>>815
わかりきってるよバカ。

21勝 防御率1.06
.289 6本

これを比較してどうして
289 6本を新人王にするんだよ

820 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:58:34.82 ID:WqNtbAgs0.net
>>817
すると「CSまでが選考対象」になるわけか

821 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 09:59:01.81 ID:U9XX/wDs0.net
>>817
ソース
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17406?layout=b

822 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:05:13.63 ID:om9kG5TPO.net
村上は三十歳すぎた広沢か江藤みたいな成績だな。プレイ怠慢さ含めて。

823 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:07:17.08 ID:dPMHFfnr0.net
ホームランは何よりも価値がある
近本推してるバカは阪神ファンだけだろ

824 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:08:37.22 ID:NcaTx+eI0.net
>>27
打点3位なら十分だな
村上で決まりだろ

825 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:09:28.98 ID:wHkjkSXO0.net
>>819
物凄い投高打低時代だからなぁ。
投手の20勝とか1点代の価値が今とは全く違う。
打撃タイトルは盗塁だけは異常に多くて打率は若干低め、ホームラン、打点はとても少ない感じ?

826 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:10:18.79 ID:kpa8FS2NO.net
だいたい地味な近本なんか、阪神ファンか野球博士くらいしか知名度無いだろ
野球の華はホームランなんだよ
村上で決まりだよ、決まり

827 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:11:02.24 ID:wHkjkSXO0.net
まぁ、過去データで新人が打撃タイトル取ったら100%新人王だから近本で順当かな。

828 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:12:37.13 ID:WqNtbAgs0.net
>>827
近本は「打撃タイトル」とったのかね

盗塁王なら新人王落選例があることが指摘されている

829 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:13:49.43 ID:7ghWBm/U0.net
しつこく2桁2桁言ってるが
近年新人王にそんな暗黙の条件なんか無いだろうよ
自分が15勝もしたのに新人王逃したの根に持ってるのか
2桁も勝てなかったのかってマウントしたいだけだろ

830 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:14:30.29 ID:5hn1qi0e0.net
村上は2年目だからそこが大きなマイナスだな
1年目ながらチームのCS出場に貢献し、盗塁王のタイトルも獲得した近本で新人王は決まり

831 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:17:14.46 ID:WqNtbAgs0.net
新人王選出に際して「2年目(以降)」が大きくマイナスに働くのであれば、
茂木にはもう少しチャンスがあったかもしれないな

832 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:20:45.72 ID:5hn1qi0e0.net
歴代の新人王は殆どが1年目の選手

833 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:25:47.94 ID:U9XX/wDs0.net
ルーキーが有利なはずとか言うけど、誰もその妄想に根拠が無いんだよな
若い方が有利ってのも根拠が乏しくて2007年間の田中と岸くらいしかそう思える例がない

834 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:26:25.14 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>828
無いよ。
新人で打撃タイトル取って新人王ならなかった例は皆無。

835 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:26:37.26 ID:U9XX/wDs0.net
>>832
たまたま一年目の選手が活躍してただけじゃないの?

836 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:33:55.17 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>835
基本的には2年目以降で前年に出場殆ど無いレベルの選手が突然活躍しないからな。
最近、ちょくちょく2年目以降が有るのはスターにする為に1年目は試合にならしておいて新人王資格だけは残すってパターン。
新人王が1年目限定なら村上は去年、代打でもう少し使われてるよ。

837 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:38:40.28 ID:5hn1qi0e0.net
新人王のタイトルが出来てからまだ10年程度ならまだしも
たまたまでこんなに偏るわけないじゃん

838 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:41:49.59 ID:U9XX/wDs0.net
>>837
じゃあ2年目以降の方が成績良かったのに1年目が取った例って何年がある?

839 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:44:07.95 ID:1Cee+N5v0.net
村上が二年目じゃなければ満場一致で村上だろうに
それくらい両者には差がある

840 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:48:43.21 ID:Uk82AdC/0.net
二人共でええやろ

841 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:49:33.84 ID:nvT41lom0.net
投票の結果、同票だったらどうなるんだろうね?

842 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:54:48.61 ID:5hn1qi0e0.net
>>838
知らん
気になるなら自分で調べな

843 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:56:03.28 ID:U9XX/wDs0.net
>>842
つまり二年目以降は不利ってのは妄想か

844 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:58:02.53 ID:oDpLiTjM0.net
>>528
>>537
ズレすぎだこいつら
野球すら見たことねーんじゃねーか
アホすぎ

845 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 10:58:50.29 ID:5hn1qi0e0.net
歴代新人王は1年目の選手が殆ど
これで充分
村上ヲタのお前は認めたくないんだろけどな

846 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:01:20.12 ID:lphg504d0.net
近本とか、阪神ファンしか知らないだろ

847 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:02:47.65 ID:JH9lSAo20.net
8月ころWARで近本のほうが上だったときはやたらWARガーWARガー言ってた珍カスどもが
WARでも逆転されたとたんに言わなくなったなw

848 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:04:54.82 ID:U9XX/wDs0.net
>>845
いや、それは認めてるよ
年数関係なく優秀な成績の選手を選んだらたまたまルーキーが多かったのは否定してない

849 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:11:01.32 ID:5hn1qi0e0.net
>>848
たまたまってのはお前の願望だな

歴代の新人王は1年目の選手が殆ど
↑この事実に反論するなら各年度の有力な新人王資格者のデータを最低でも過去30年分くらいもってこい

850 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:12:16.65 ID:+A00+vgO0.net
もうこんなクソ賞は近本でいいわ
将来性があるのは村上
近本なんか高山同様伸びしろなし

851 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:19:47.12 ID:cW0uxe+E0.net
このスレ読んだが
二人とも大したことないような話やね
該当者ナシでええんちゃう?

852 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:22:04.36 ID:U9XX/wDs0.net
>>849
ってかあなたが一度でも成績の悪いルーキーが成績の良い二年目以降を抑えて新人王獲った例を出していただければいいんだけど
新人王に年間が関係あるんだったら2016年楽天茂木や2008年巨人越智は新人王獲ってるはず

853 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:39:12.68 ID:QuVcGjSu0.net
村上なんて言う箱庭専の超劣化アダム・ダンみたいなヤツどうすんの

854 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:44:00.41 ID:LnVKJeQ40.net
もう二人同時受賞でいいんじゃない

855 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:47:07.44 ID:U9XX/wDs0.net
>>852
あ、失礼
越智は2008年は3年目だった

856 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:47:12.18 ID:bBjU5eVp0.net
争いってw満場一致で村上になるかそうじゃないかの争いだろうがw

857 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:47:48.80 ID:AGUz/xym0.net
>>782
ホームゲーム19本だけどそのうち1本は4月16日の松山での地方開催で
松山は両翼99.1m、中間117m、中堅122m、フェンス4.9mと広くフェンス高い球場だから
神宮18本、それ以外18本と書いた方が書こうとしてるニュアンス的には正しいと思う

858 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:49:35.52 ID:sLjWLuKt0.net
村上以外ない
近本は出塁率が低すぎて話にならない

859 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:50:49.43 ID:BYLYy7+Z0.net
西崎いいなーーー
オレなんて投球フォームをマネしてたもんな

あと娘がイイ

860 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:51:36.57 ID:n1irheK/0.net
>>834
盗塁王は打撃タイトルではない。

861 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:55:08.53 ID:i7sKHtMr0.net
関西の記者は近本に入れるだろうけど関東の記者が村上に入れるとは思わんから近本で決まりだろ?
村上がとるべきだけど

862 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:55:53.81 ID:0TSkwNu00.net
おそらくセリーグ最近30年間で一年目が新人王は27回だったはず
まずほとんど一年目
パリーグは知らん

863 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:57:19.05 ID:sLjWLuKt0.net
村上のホームラン打点は19才としては化物
出塁率も近本とどっこいどっこい
ていうか近本は出塁率が低すぎる

864 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 11:58:04.20 ID:n1irheK/0.net
去年のパ・リーグの新人王は2年目の田中和基なんだが。
一年目以外ダメとかの謎珍カス理論はこの時点で崩壊。

865 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:04:57.95 ID:Shup5Ly80.net
成績ほぼ互角だったが、態度がデカくて取材記者受けの
いい、阿波野に新人王持っていかれた西崎さんか

866 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:05:32.22 ID:0TSkwNu00.net
>>864
田中のライバル山本は二年目
鍛冶屋は五年目

867 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:09:09.48 ID:U9XX/wDs0.net
>>862
セリーグ4人、パリーグ8人の計12人
ここ30年の新人王の5人に1人は二年目以降だから少数だけど珍しいってほどでもない

868 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:12:35.39 ID:U9XX/wDs0.net
>>866
ルーキーのライバルだったらロッテ藤岡だね
ちなみにここ10年の新人王有資格者成績はここに載ってる
https://baseball-data.com//stats/hitter-all/tpa-7.html

869 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:15:31.07 ID:BLKMbCwO0.net
近本いなかったら阪神の3位はなかったかもしれないが村上いなくてもヤクルトの順位は変わらないから近本でもいいかなと思ってる

870 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:18:16.83 ID:Dcl9MiQB0.net
>>19
渡辺久信を忘れていないか?

871 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:18:24.40 ID:lo4n0cL90.net
近本の盗塁率は終盤良くなったし
警戒される終盤に上げてきたというのは評価されるべきではないか
慣れて盗塁率が良くなったなら新人に対する指標としてそれは評価されてもいいとも思うし

872 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:28:27.93 ID:AIn1B2r60.net
>>871
んなこと言ったら村上は8月以降でホームラン量産してるやんとか近本9月全然ホームラン打ってないやんとかキリないからシーズン通しての話でいいんじゃないかな

873 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:29:45.83 ID:Kfpt7g1j0.net
>>865
阿波野は、負け数多いからなぁ

ビミョー

874 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:30:31.27 ID:d/heUpN60.net
>>683
平田…シーズン途中に死球による故障後下位打線で復帰
神里…監督が夏頃「昨年の同時期の様に調子を急激に落とす兆候があった」とスタメンを外してからは主に途中出場
太田…上半身のコンディション不良で一時登録抹消。復帰後3試合ノーヒットで、すべて下位打線

コンディションに不安のある選手を置き続けられる様な打順でもないというだけの話。

875 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:33:59.89 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>872
ヤクルト8月以降は消化試合だからかえって評価下がるファクターだから黙っとけ

876 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:37:50.10 ID:1UctBGAW0.net
普通に村上だろ
いくら脇役が頑張っても主役には勝てん

877 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:37:56.10 ID:neRenfPn0.net
優勝チームに有望な新人がいる場合は優勝への貢献度ってことが評価されたりするんだがな
今年はチーム成績への貢献度で有利になるような新人はいないか

878 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:39:28.14 ID:U9XX/wDs0.net
>>875
ヤクルトが仮に消化試合で手を抜いても対戦相手は一生懸命にやってるわけやん
消化試合のヤクルトは手を抜いてるからヤクルト戦での近本の成績は参考記録だって話ならまだしも

879 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:39:34.95 ID:wHkjkSXO0.net
記者はちゃんと見てるからな。
2年目以降の新人王資格って基本はおまけ。
育成や下位で取って2年目ブレイクなら別だが上位指名で1年目もファームで好成績残してる選手が新人王資格残すために試合数出ないで翌年、新人王なんて賞に対する冒涜。

880 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:40:36.21 ID:wHkjkSXO0.net
>>878
消化試合で評価下がるのは勝ち負け関係無いバッティングになるからだぞ。

881 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:42:53.44 ID:U9XX/wDs0.net
>>874
一番は出塁率下がるってデータはどこにあるの?

882 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:43:50.69 ID:U9XX/wDs0.net
>>880
勝ち負けの無いバッティングってのがよくわかんないんだけど

883 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:44:22.82 ID:0CA6BFy40.net
>>871
それを認めたら山田の無能っぷりが明らかになるからシーズン通してじゃないと認めないよ

884 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:46:12.34 ID:nOgHVr8g0.net
年だの何年目だの言うからおかしくなる
単純に成績で比較すればいい

885 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:46:12.44 ID:bNZg62410.net
消化試合の意味を分かってなりだろ、今は激しいCS争いがあるから消化試合を
見下すことをしないのが常識

886 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:50:18.96 ID:HdYIqqzi0.net
近本推してる奴ってアホだろw
村上いなきゃ取れるだろうけど比べたら圧倒的w

887 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:51:45.61 ID:SIlb7dxA0.net
野球は点取らなきゃ勝てないゲームなんだよ。
基本中の基本。

打点96の村上しかない。

888 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:53:20.54 ID:aDBcbdM/0.net
スレ読んでるとヤクルトファンが嫌われるのわかるわw

889 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:54:57.60 ID:623xsUjQ0.net
個人成績だけ見ても近本有利だけど野球はチームプレイだからな
守備の貢献度や塁に出した時の相手投手へのプレッシャーなどを考慮すると近本以外に考えられない

890 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 12:56:24.25 ID:bNZg62410.net
>>887
ただでも打者の評価はスラッガー有利なのに、35本以上の本塁打と比べるなら
3割は超えないと端から勝負にもならない

891 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:00:51.30 ID:cbrXq2K+0.net
ここでクソミソに近本貶してる村上ヲタ見ると近本頑張れって思ってしまう自分の単純さよ

892 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:02:41.63 ID:Ag1zibDA0.net
打率最下位
三振数リーグ最多
チームぶっちぎり最下位
こんなんのを新人王していいのか

893 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:14:12.62 ID:vsf7et160.net
絶対近本

894 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:18:26.23 ID:F9JcqMdg0.net
24年前に西崎がノーヒットノーランを達成した時の記念テレカが
まだ財布の中に入っていた

895 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:28:38.88 ID:oXxwfAYY0.net
さすがに二人同時新人王って無いか

896 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:39:17.68 ID:RGmjJYlI0.net
まあ俺的には打率低いホームランバッターはあんま評価しないな
ランス見てたからかも知らんけどな

897 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:44:02.81 ID:wHkjkSXO0.net
>>885
順位確定したら采配も変わるし、選手の目的も変わる。
中日の大野なんか三回ワンアウトで完全のまま降板だぞ。

898 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:44:57.60 ID:F5s72QIo0.net
打率でマウント取るほど近本も打率良くねえだろうがよ
坪井の打率超えてようやく同じ土俵に上がれるレベル

899 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 13:51:47.78 ID:A1xuD/u10.net
シーズンを早々に捨てたチームだったからこそ育成モードに切り替えられた訳だからな

900 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:00:03.47 ID:/u6vHpAw0.net
リーグ最低打率の村上に出塁率で負ける近本
しかも近本は盗塁成功率も低い
これで近本推してる奴って阪神ファンだけだろ

901 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:01:04.85 ID:dKM+Lc4+0.net
>>895
投票で決めるんだからふたりの得票数が全く同じなら同時受賞になるんじゃないの

902 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:37:12.14 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>900
その出塁率の近本に大差をつけて三振で負ける村上。
一塁しかまともに守れず打つだけなのに。
これだけ三振して箱庭球場でのホームランなんて価値0
村上ファン以外誰も推さない。

903 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:38:40.29 ID:Z1OuNYsI0.net
一生懸命あら捜しばかりしてるのがいるが、新人王は基本的にマイナス面は見ないぞ
もし15勝20敗防御率4点台って投手がいればそいつが2人を抑えて新人王になる

近本 打率18位 安打数5位
村上 本塁打3位 打点3位

この時点で決まりだわ

904 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:40:36.04 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>900
そんな感じで選手罵倒しても無意味だと思わないか?

905 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:40:37.16 ID:IIvz8+j50.net
大きいのが打てないのをいつまでも球場のせいにしてるから
阪神は大砲が出てこないんだよ

906 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:42:05.29 ID:Q2Kt4NEG0.net
>>904
ブーメラン刺さってるで

907 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:42:06.29 ID:DM+5PQu+0.net
>>897
タイトルがかかってる最終戦と一緒にするなよ
村上はその2ヶ月四球もきっちり選んで出塁率は打率とかけ離れている
特に9月

908 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:45:21.95 ID:/u6vHpAw0.net
阪神ファン以外で近本推してる奴の意見が聞きたいね
阪神ファンは周り見えてない奴多過ぎるから

909 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:45:38.16 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>903
なぜ盗塁王とかは無視?
そもそも新人王だからな。
新人のタイトルホルダー抑えて無冠の選手が新人王になった事は無い。これが結論。

910 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:46:35.16 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>906
同じように罵倒されたら嫌だろって話だよ。

911 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:47:09.44 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>908
ヤクルトファン以外で村上推してる奴がいないんだが

912 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:48:45.12 ID:DM+5PQu+0.net
>>902
BB/kでその村上に大敗しているどこかのだれかさん
近本推しが無茶苦茶なことばかり言って上げたり村上を不当に貶すから近本は叩かれてるんだよ
近本も新人としては悪くなくてもそもそも相手にならないしこっちはそう思ってんだから

913 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:50:04.31 ID:U9XX/wDs0.net
>>909
新人王有資格者のタイトルホルダーって言えないあたりきつくない?

914 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:51:46.65 ID:WdLcPhOn0.net
>>911
11球団野球をわかってる奴と純粋に楽しんでる奴のうちこれに言及している奴は殆ど村上を選んでるけどね
そもそもが俺はロッテのファンだし

915 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:52:04.14 ID:YguwpblI0.net
>>908
村上の方を推したいが記者は近本の方に投票するんだろなって感じ
新人王にふさわしいのを決めるのは俺らじゃないからな

916 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:54:49.81 ID:WqNtbAgs0.net
>>915
誰がふさわしいかを考えることはできるけどね

私としては、新人王にふさわしいのは村上と考えるが、
記者たちの投票行動の予測となるとよくわからない

917 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:57:53.01 ID:d/heUpN60.net
>>913
新人じゃない有資格者がタイトル取って新人王逃したケースがあるってこと?

918 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:58:19.49 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>907
これは試合見てないとわからない感想だと思うけど村上のバッティングって基本的にツーストライクまではど真ん中のストレート待ち。1人ホームラン競争してる感じなんだよ。
決して出塁率上げようと言う意図でボール選んで無いと思うよ。
下位に向かう打順なんだから勝ち負けにこだわるなら普通はもっと際どいコースも打ちにいくんだよな。結果はともかくね。

919 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 14:58:37.90 ID:WqNtbAgs0.net
>>917
「タイトル」の範囲をどうとるかによる

920 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:05:52.82 ID:c0yXN8T50.net
https://i.imgur.com/poLIuW7.jpg

921 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:06:24.49 ID:U9XX/wDs0.net
>>917
3年目巨人藤村が盗塁王取ってもノンタイトルのルーキー澤村に新人王さらわれた

922 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:07:19.28 ID:Q/2uEnFM0.net
>>918
馬鹿か
村上のストライク見逃し率は33%台
無茶苦茶高いわけでもない
ど真ん中だけ待ってたらこんな確率じゃ済まないから
それに近いことをやってるのはレアードとかデスパイネだろ

923 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:07:42.71 ID:26DIasYW0.net
阪神ファン以外で近本を推してるやつなんて見たことないんだが

924 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:08:09.82 ID:YguwpblI0.net
>>916
>誰がふさわしいかを考えることはできるけどね
そんなんだけとね
ただそれは自分の中の、もしくはこのスレの総意としての新人賞であって日本プロ野球機構(NPB AWARDS)の新人賞とは別物になる

925 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:08:42.15 ID:WqNtbAgs0.net
>>921
2年目有資格で最優秀防御率のタイトルを獲得しながら
新人王を逃した山口哲治の例もある

926 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:09:09.01 ID:WqNtbAgs0.net
>>924
むろん、そうなる

927 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:09:15.27 ID:U9XX/wDs0.net
>>918
村上のストライクスイング率は66パーセントで別に高くも低くも無いと思うけど
ちなみに近本は68パーセント

928 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:09:51.46 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>913
結局、新人と新人王有資格者には超えれない壁が有るって事だな。
まぁ、当たり前だろ。来年根尾がそれなりの成績でレギュラーで小園が3割15本30盗塁で根尾が新人王とかだと何そのタイトル意味有るの?ってなるからな。

929 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:11:19.04 ID:098Qly2d0.net
近本派は結論ありきで理由探ししてるからすぐ論理が破綻する

930 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:12:59.99 ID:Q/2uEnFM0.net
>>928
今年出てきた選手て意味で有資格があるんだろ
お前も馬鹿だな

931 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:14:46.00 ID:U9XX/wDs0.net
>>928
超えられない壁ってのがよくわかんないんだけど、2年目の選手が明らかにいい成績だったのにルーキーが新人王獲ったときとかあるの?

932 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:14:54.70 ID:i6PWkipX0.net
鷹ファンだけど、セは大差で村上が取ると思ってるよ。
パはウチの高橋礼がいただくけどなー。

933 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:17:08.46 ID:Q/2uEnFM0.net
年数なんて言ったら年齢も見るべきだし
高卒2年目の20歳と社会人1年目の25歳が同じ成績残したとしてどっちに価値があるかなんて一目瞭然だから

934 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:18:05.09 ID:xZeTCMTl0.net
>>921
藤村は規定打席未満だったから
規定投球回超えの澤村に大差をつけられたんだろう

>>925
16勝の松沼兄が取った1979年か
松沼の西武は最下位で山口の近鉄は優勝
投球回が1.5倍ぐらい違うのでWARなら妥当な結果だが
当時の得票数がどうだったのか気になる

935 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:19:18.21 ID:8cnGL+pZ0.net
もし近本が20歳で村上が25歳だとしても村上の圧勝だよ
そのくらい大きな差がある

936 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:20:04.78 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>922
それだけ選球眼悪いって話。あとマン振りするから止まらない。

937 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:20:20.11 ID:YguwpblI0.net
去年の清宮に2票入れたり一昨年の大山に49票入れたりするような連中だしなぁ

938 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:22:29.09 ID:U9XX/wDs0.net
>>936
ど真ん中以外降らないって話はもういいの?
あと村上は選球眼悪くないよ

939 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:24:01.94 ID:Q/2uEnFM0.net
>>936
いや悪くないから
お前の偏見とも言える印象とは違ってストライク大して見逃してないのにボール見極め率は半分より上
お前の印象なんてそんな程度

940 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:25:25.49 ID:g6hjHCl90.net
村上推してる奴は来年以降、ファン投票で決めるように働きかけろよ。
記者投票だと近本有利だよ。ファン投票でも阪神ファン多いから近本だけど。

941 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:25:30.70 ID:CHsZ8qcQ0.net
>>922
ただ、スラッガーに関しては基本的にはそれで良いんだよ。ただし、ずっとそのバッティングでは通常使われなくなるが

942 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:26:51.06 ID:U9XX/wDs0.net
>>936
村上が選球眼悪いとか基本ツーストライクまで真ん中ストレート待ちとか、そういうデータとか村上の談話があるのか、あなたがそう見えたって話なのかどっち?

943 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:27:05.12 ID:Hs4prq9w0.net
>>938
お前らの好きなデータで見てみな四隅は殆ど打ってないしストレート系しか打ててない。

944 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:27:15.54 ID:WdLcPhOn0.net
近本が好きでも悪いとは言わないけど
阪神はまともなファン除き議論の最中だろうと平然と印象で決め付けたり、相手の提示したデータを無視したり、捏造したりするからね
そんな奴ばかりだから大阪民国とか12球団最悪の民度とか言われるのに

945 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:27:31.11 ID:om9kG5TPO.net
新人王が個人タイトルとは言え、ヤクルトがあまりにも、あまりにもセ・リーグで一球団だけ蚊帳の外の極みでな。まったく参加していないもんね。
ペナントレースで村上の本塁打もなんの意味もなかったというか。まあ、村上いなければ100敗していたのかもしれんが。

946 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:27:40.49 ID:AGUz/xym0.net
>>921
藤村は盗塁王だったが盗塁数は28で打率は.222、規定打席未満の407打席
沢村はセ新人で江夏以来の200投球回達成。他に堀内以来の新人防御率1点台なるか、とシーズン終盤騒がれており(最終的に2.03)
扱い的に比較にすらなってなかった記憶があるぞ

947 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:28:21.62 ID:Q/2uEnFM0.net
>>942
少なくともストライク見逃し率は別段高くないのでこいつの凝り固まった偏見

948 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:29:12.07 ID:U9XX/wDs0.net
>>943
振らないのか打てないのかどっちか決めてよ

949 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:30:18.51 ID:4+awqDh10.net
>>946
藤村3票しか入らなかったしね

950 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:30:58.11 ID:n1irheK/0.net
村上は阪神では掛布以来、数十年で1人たりとも育てることができなかったスラッガー。

これだけでもどれだけ希少か、わかるってもんだ。

951 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:34:31.30 ID:Q/2uEnFM0.net
四隅が打てないってそれ普通でしょw
シュートとかカットボールとかチェンジアップはストレートより打ってるし

952 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:36:02.02 ID:CHsZ8qcQ0.net
それ自体はスラッガーの場合、基本的にはみんなそうだから長所でもある。真ん中近辺ストレート待ちでフルスイングってね。
ただし、常にそれだと1人ホームラン競争ってだけ。
後、打率2割3分186三振で選球眼悪くないとか爆笑だからやめてくれ。
要は真ん中近辺張っといて追い込まれたら広げるけど見極め出来ないしコンタクト苦手だから空振り三振が凄い数字なんだからな。

953 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:37:09.21 ID:WqNtbAgs0.net
ふらふらと、論点の定まらない人ね

954 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:41:17.32 ID:U9XX/wDs0.net
>>952
結論は決まってるけど、それを補完するデータが見つからないからなのか全て妄想だから話のしようがない

955 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:43:14.32 ID:Q/2uEnFM0.net
>>952
村上はボール球振らされての三振は全体の半分以下な一方近本は半分越えてるんだけどw
しかも近本の方がストライク見逃し率低い
ボールスイング率とストライク見逃し率とかから見ても単に村上はコンタクト率が低いからボール球振ったときに三振になりやすいと考える方が自然なんだが

956 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:47:28.36 ID:xZeTCMTl0.net
>>952
村上のIsoD.101はリーグ6位で
選球眼が良いことで知られる丸の.097よりも上
当てるのが苦手だと考えるのが妥当だろう

957 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:50:18.13 ID:WdLcPhOn0.net
既にID:CHsZ8qcQ0は決め付けと相手のデータ無視をやっているな
しかも同時に
捏造は確認してないが典型的な阪神信者であることは疑いようもない

958 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:54:19.58 ID:2pzk/iQn0.net
ぶっちゃけまともなチームなら村上は試合に出てないけどな

959 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:57:00.79 ID:9Cc4u1rs0.net
>>958
出れるけど
出れなさそうなのは精々中日と横浜
パではソフトバンクが怪しいぐらい

960 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:57:16.96 ID:/u6vHpAw0.net
まともなチームなら出塁率.313OPS.689の近本の方が出られないけどね

961 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 15:58:08.37 ID:W3f9lFw80.net
クライマックスシリーズに行ったチームと最下位にずっといたチームここで評価しないと
あと三振数も多すぎるよな

962 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:03:41.29 ID:9Cc4u1rs0.net
>>961
BB/kは近本の方が酷いんだけど
劣勢だからとID変えて薄っぺらい話始めなくていいよ

963 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:04:06.08 ID:n1irheK/0.net
>>961
チーム成績加味するなら優勝した巨人以外から選ぶのは論外だな。

964 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:04:40.50 ID:jxDI76kS0.net
地かもとみたいな才能0の雑魚より19で化物の方が新人王に相応しいよな

965 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:07:15.02 ID:U9XX/wDs0.net
>>964
才能だとか歳だとか関係なく成績だけで選べばいいと思うけどね

966 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:07:41.87 ID:5hn1qi0e0.net
>>959
悪いけど村上は神宮専バッターで神宮で打率爆上げして230だから他球団じゃレギュラー取れんよ
しかもダントツ最下位チームでなんのプレッシャーもなくプレーしてこの数字

967 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:07:45.40 ID:jxDI76kS0.net
村上は日本の主砲として活躍するが地かもとは掠りもしないゴミなんだよな

968 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:13:55.03 ID:L1zIMxSA0.net
平成の新人王で村上に勝てるのって野茂・上原・松坂くらいしかいないぞ
打者で勝てるのは清原までさかのぼる
近本は坪井にすら勝ってない
そのくらい圧倒的な差がある

969 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:15:33.32 ID:hkz/EOFt0.net
>>966
神宮専という認識がそもそもの間違い
横浜で酷いんであってね
横浜とナゴドで通用しなくてもロペスとビシエドに阻まれて出れないなら関係ない
村上は逆方向にも13本打っているから甲子園ではモデルチェンジ次第
パは交流戦の母数が少なすぎるから完全に推測の域をでないけど他では打ってる
悪いけどプレッシャーが無いとかそれこそ君の勝手な願望

970 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:16:08.49 ID:U9XX/wDs0.net
>>966
マツダではOPS10割近いからレギュラー取れるんじゃないの?

971 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:18:20.60 ID:jxDI76kS0.net
村上がヤクルト投手と対戦してたら普通40本以上打ってる指数だけら
神宮専はお門違いでしかねぇな

972 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:19:26.47 ID:rGdEWK5d0.net
>>959
あんなクソ守備で出すとこなんて最下位球団だけだろ
普通は2軍で守備やらせとるわ

973 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:20:41.20 ID:vjrfqW7X0.net
いやいや、あなたと阿波野のほうが凄かったです

974 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:22:36.91 ID:hkz/EOFt0.net
>>972
その糞守備という認識が間違い
サードでは確かに酷いけどファーストでは今年は普通に良かったというUZRが残っている

975 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:22:51.84 ID:5hn1qi0e0.net
各球団の一塁手の成績見たが、村上がレギュラー取れると断言できるのはヤクルトと同じく最下位のオリックスくらいだな
ソフトバンクなんかも一塁手の内川が衰えてるけど、優勝を争うチームで村上のような選手を使う余裕があるかどうか

976 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:23:36.25 ID:AGUz/xym0.net
村上スタメン時の打順別出場試合数

3番3試合
4番25試合
5番36試合
6番51試合
7番26試合 計141試合(他に途中出場2試合で全試合出場)

977 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:23:43.61 ID:5hn1qi0e0.net
>>970
試合数少なすぎ

978 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:26:05.66 ID:5hn1qi0e0.net
>>969
神宮で270でビジターでは打率ギリギリ2割の選手を神宮専と呼ばずしてなんと呼ぶ
村上ヲタも大変だなこんな選手を無理やり持ち上げて

979 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:26:58.96 ID:U9XX/wDs0.net
村上も近本も若い割にようやっとるわっで話でいいと思うんだけどな
2人とも欠点に目をつぶってでも使いたくなる選手だと思う

980 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:31:03.92 ID:tyLElh+o0.net
>>168
まぁ最下位で好きに打ってただけだからな
最下位横浜にいた頃の村田と常勝巨人に移籍した村田の違いだからな。

981 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:31:36.84 ID:yofTYSJU0.net
村上以下のゴミでしかないチカモトは新人王とは無縁なのは間違いない

982 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:32:29.26 ID:a10Nt9EF0.net
村上のホームランは昔の清原よりも多いからな
新人王とか争うレベルを超えてるんだがな…

983 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:33:18.10 ID:OQLcAJZv0.net
>>975
広島はお薬バティスタだし巨人は岡本をサードかレフトに移せばいいだけ
阪神なんて言うまでもない
パは前述の通り推測の域をでないが
楽天はブラッシュをライトにしつつたまにDHブラッシュで銀次か村上を外す
ロッテは井上の復帰後もレフト鈴木大地などをやりつつ村上を出せるし終盤はレアードが外れる
西武は栗山外して山川DH
日ハムもDHが空いているので体痛めてる中田をDHに
そもそも中田はシーズン途中までは悪くなかったけどそれでも村上とどっこい

984 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:33:33.68 ID:tyLElh+o0.net
>>982
それだしたら偉大な長嶋の安打数

985 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:34:40.99 ID:OQLcAJZv0.net
>>978
数字がみれないんだね
東京Dとマツダでは普通に悪くないのにそれを試合数少なすぎと吐き捨てるお馬鹿さんだし無理もないか

986 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:35:44.07 ID:OQLcAJZv0.net
>>984
当時がとんでもない打低だったの知ってる?それでいて安打の確率が違いすぎる有り様

987 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:36:34.87 ID:5hn1qi0e0.net
>>983
>阪神なんて言うまでもない

せやな神宮ホームで甲子園ホームのマルテよりOPS雑魚い神宮専村上最低やな

988 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:36:47.42 ID:n5hYeg7z0.net
>>1
京田新人王の時に、10勝してる濱口よりも
75試合、打率.237、7本、38打点の大山に入れた関西記者達の権利を剥奪した方がいいだろ

989 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:37:03.69 ID:DNHVMXr10.net
>>984
村上は偉大な長嶋のホームラン数も打点数も軽く超えてるのが凄いよな

990 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:38:05.86 ID:tyLElh+o0.net
不人気球団から出すなら
人気球団から出すんじゃね?
世の中そんなもん

991 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:38:38.87 ID:OQLcAJZv0.net
>>987
君言ったよね?
マツダの時に試合数が少なすぎって
都合よすぎなんだよ
村上はレフトにもホームラン打てるからそのモデルチェンジ次第だと言ってんの

992 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:39:21.96 ID:qXjIjiQi0.net
新人王にチームの順位が関係あると思ってるバカっているんだな

993 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:40:34.55 ID:5hn1qi0e0.net
>>991
神宮ホームで打率230がやっとの選手がモデルチェンジねえw
そんな器用なことができるならもうちょい打率なんとかならないかねえ

994 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:41:14.55 ID:pOjlzZ4E0.net
近本派は結論ありきで理由探ししてるからすぐ論理が破綻する

995 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:44:37.76 ID:5hn1qi0e0.net
球場に合わせてモデルチェンジした結果村上は極端な神宮専になったのか?

996 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:45:11.52 ID:wKjZeRgy0.net
近本が3割打ってやっと迷うレベルじゃないのか。

997 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:45:35.94 ID:5hn1qi0e0.net
それはない

998 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:45:58.54 ID:5hn1qi0e0.net
そういや、結局ID:U9XX/wDs0は反論出来ずか
雑魚が泣き喚いてるだけだったな

999 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:46:09.48 ID:OQLcAJZv0.net
>>993
>>994でも読んだら?

モデルチェンジといっても流し方向に強い打球をというだけの話だが?
村上はインサイドを除きアウトコースの方が打率が高い傾向にある
決して難しい話でもない
村上は当てるのが下手なだけ

1000 :名無しさん@恐縮です:2019/10/04(金) 16:46:10.33 ID:5hn1qi0e0.net
うめ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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