【野球】中日田島と谷元に25％の減額制限超える年俸提示

1 ：ひかり ★：2019/10/19(土) 20:09:18.98 ID:H1MRMmxk9.net

中日田島慎二投手（29）と谷元圭介投手（34）が19日、ナゴヤ球場で減額制限を超える年俸提示を受けた。

今季推定年俸は田島が7000万円、谷元が8500万円。ともに25％の減額制限を超える提示を受けた。同日中に中日はNPBに提示したことを通知。両選手は
同意する場合は24日の午後以降に球団に意思を伝える。減額提示を拒否した場合は、自由契約選手になる。

日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-10190795-nksports-base

2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:10:18.40 ID:5jAFyzpJ0.net

まあしゃーないんじゃね？
特に田島は

3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:11:04.91 ID:/3KTAYGO0.net

減俸制限ってもう意味なくなってね？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:12:19.42 ID:+JMc4+Yw0.net

>>3
あるけど？

5 ：キダ・タロー：2019/10/19(土) 20:12:42.05 ID:RosiOCUr0.net

もぅだめポ

6 ：キダ・タロー：2019/10/19(土) 20:12:42.68 ID:RosiOCUr0.net

もぅだめポ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:13:02.35 ID:kzzeJJ7p0.net

一応1等前後賞5億円のハロウィンジャンボ連番で20枚買ってある。
もちろんNO TAXだ。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:14:29.62 ID:3EYY7sgn0.net

自由契約なるのが大きいな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:16:25.11 ID:hXVHdP0C0.net

えー谷本のほうが高いのかよ

10 ：：2019/10/19(Sat) 20:18:53 ID:Rfle0F140.net

出てってもええんやで

11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:19:53.95 ID:ScJE55E10.net

どうせ下がるなら退団して他球団で心機一転する風潮流行ったほうがいいよこれ

12 ：：2019/10/19(Sat) 20:20:30 ID:N/3AfDwt0.net

中日貧乏になっちまったな
赤字補填金が入ってこなくなったんだっけ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:21:37.52 ID:/3KTAYGO0.net

平均年俸下げるにはこれしかないのはわかるがな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:22:19.31 ID:I7/ukfht0.net

他球団に行って後悔させてやれ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:23:00.29 ID:77cAI/TZ0.net

>>9
谷元は日本シリーズ勝利投手だぞ？

…ハム時代だけど

16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:23:56.16 ID:vTV8KKlx0.net

>>11
他球団が取ってくれる魅力あるのか？この二人。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:24:47.68 ID:NcdueKUi0.net

田島４千万くらいか？
慣れてないパなら数年やれるかもしれんし西武取ったら？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:24:50.20 ID:gHWqVgpp0.net

中日だけじゃなく阪神も経費削減っぽいしな。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:25:21.04 ID:IOBvyHpW0.net

田ブタは早くトレードに出しときゃ良かったね
ブタ化しても活躍する才能に恵まれた人も居るけど、こいつは違う

20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:26:04.78 ID:lmMKpRtN0.net

問題は提示額よ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:26:49.71 ID:6nv5qfa80.net

どーいうこと？
谷元は今季38試合登板し、13H、13HPと大車輪の活躍やぞ？？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:27:10.04 ID:LMteIz7Y0.net

田島なんて要らんだろ
敗戦処理だとやる気なして点差広げるだけだし勝ちパターンなんてもってのほか
鈴木博志とともにクビにしろや

23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:27:23.60 ID:Eu7FvAC70.net

というか
なんであんなにデブれるんだ

今どきのプロ野球選手では珍しいだろ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 20:28:46 ID:wDAXCmuF0.net

田島はヤクルトくれば？
敗戦処理おらんねや

25 ：：2019/10/19(Sat) 20:28:59 ID:QRdjkxk40.net

>>3
馬鹿の君へ

減額制限を超える提示を受けた選手は自由契約を
要求することが出来ます

「自分の評価はこんなもんだ仕方がない」と思うか
「俺はこんなもんじゃない他球団ならもっとやれる」
と思うか好きな方を選択出来る権利が得られるわけ
です

26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:31:50.55 ID:3MjYWG3L0.net

年棒が高くなり過ぎた
フリーにはなれるわけだしね…

27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:31:54.72 ID:+BNV0DKA0.net

>>3
言葉の選択が悪いから誤解されてるだけで減額しちゃいけないなんてルールはないよ
25%以上減額する場合は本人に再契約を拒否して実質的なCランクFA同等の身分になれる権利が発生するってだけ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:32:46.58 ID:/VOsc3Rs0.net

是非拒否してライオンズに来てください

29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:33:03.08 ID:9BpFANqc0.net

来年の税金で苦しむね

30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:34:48.49 ID:+O2OPgM50.net

谷元は実質首か

31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:36:23.71 ID:NrbgJDxK0.net

田島は危機感が無さ過ぎに見えるけど。
太り過ぎだわ、練習サボるわ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:45:42.82 ID:TDDRAbbf0.net

>>3
この手のニュースに毎回同じバカが現れるが、

減額制限は、
年俸も下げてかつ球団が保有して飼い殺す事を防止するためのルールであって

制限額を超えたら他球団との契約交渉が自由にできるようになるってだけ。昔から何も変わってない。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:45:57.78 ID:SBgvi/jN0.net

>>16
中継ぎ足りてるチームなんて少ないんだからとるとこはある
どっちも年俸は確実に下がるけど

34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 20:48:23.48 ID:Y7Va5ygi0.net

中日は親会社が韓国寄りの記事ばっかり書いてるからキライになった

35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 20:51:22 ID:nXNmXi2W0.net

中継ぎ投手ってほんと消耗品扱いで報われないよなあ・・・

36 ：：2019/10/19(Sat) 20:55:13 ID:gJ1TyDgb0.net

>>3
球団と本人の擦り合わせ次第じゃね？
制限超えても納得するならそのまま残留し契約だし、金額含めて不満が有れば去年の金子千尋みたい他球団に移籍が正常な制度運用でしょ

37 ：：2019/10/19(Sat) 20:55:14 ID:P2OCEnhZ0.net

共に実質戦力外だろ谷元は打たれすぎ田島は問題外

38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 20:55:19 ID:lmMKpRtN0.net

藤嶋や福が活躍、山本拓や清水達も楽しみな感じ
柳・大野・小笠原・梅津・岡田あたりはこれから年俸が上がるだろうし
この二人は地元出身じゃなきゃ居場所がなくなりつつある感じだわな
弱い時代の中継ピッチャーは大変

39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 20:56:44 ID:ElOTDZZ10.net

この類のニュースが出ると毎回
「減額制限意味ないじゃん」バカと「税金はらえなくなる」バカが現れるけど、
たぶん同じ奴がわざとやってるだろ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:02:16.88 ID:VsieLgoj0.net

>>3
むしろなぜそう思ったのかが気になるわｗ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:02:36.06 ID:itA+1AFd0.net

田島は巨人戦だけ毎試合投げてくれ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:06:43.94 ID:S02epYUm0.net

制限減額以上の提示なんて他球団と自由交渉できる選択が与えらるだけ球団はまだ良心的でしょう

落合がGM時代に中日大島にやった
「制限減額ギリギリ25%減提示」てのが1番エグい。

この場合大島は提示額を飲んで中日に残るか、引退するか、調停(裁判)持ち込むしかできなくなる。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:07:32.77 ID:tuOLVSQJ0.net

>>21
投球回
防御率

年俸には見合ってない罠

44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 21:08:32 ID:NDpTcfaJ0.net

猿真似棒球野郎鈴木も道連れでどうぞ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:10:50.78 ID:wRFx+5jp0.net

田島名古屋に豪邸建てちゃったんだよなあ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:10:51.80 ID:V474f+0l0.net

谷元は楽天

47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 21:13:47 ID:CQRNwyeh0.net

中日はしっかり使い潰したな。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 21:14:09 ID:TCQcQCDx0.net

>>45
維持費どーすんだろうな
家は大きくなればなるほど維持費がかかる

49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 21:14:24 ID:F1lazuxM0.net

あの阿部の500号献上で田島は中日では居場所がなくなったと見てる
それまではなんたかんだ言って期待してた奴はたくさんいたしヒロシがああなって
やはり田島しかおらん的な空気はあったんだよ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:14:56.93 ID:clpaLj200.net

地元組を大事にしてーーー

51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:15:24.03 ID:Z+1SrghH0.net

>>32
前のスレにすげえキチガイが湧いてたよな
どうしたらあんな池沼レスできるのか本当に不思議だった

52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:23:55.20 ID:yRThANyr0.net

>>38
でも、なんだかんだ二年連続でやれるやつは限られてくるよね

53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:24:28.34 ID:Rz+Q0i830.net

>>50
大事にしてこの結果
個人に活躍の場を与えてチームが負けてもいいんかいな？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:29:50.89 ID:DyDSq+wt0.net

>>39
税金バカは引退したらどうするって思うんだろうな

55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:32:02.95 ID:NqOh0Qvn0.net

バカでも分かる(はず)の減額制限の制度

●減額制限25%以内
選手は提示額で球団に残るか引退するかしかできない
他球団がどんなに高額評価しても交渉すらできない

●減額制限超え
選手は提示額で球団に残っても良いし
より高い額を提示する他球団を選んでもよい

56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:33:11.65 ID:DyDSq+wt0.net

>>42
落合は他の選手にも大量にやった
大島は規定クリアしたのに7500万から25パーカット
実はもっと糞だったのは翌年3割打ったのに
7400万止まりで前年に満たなかった事

57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:33:45.00 ID:DyDSq+wt0.net

>>45
ジャーマンに相談

58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 21:34:20.68 ID:NqOh0Qvn0.net

>>54
なぜか戦力外や自由契約選手の税金は心配しないのな。税金バカは。
こっちの方が一気に収入が0円になるからもっと大変なのに

59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 21:52:17 ID:DEiMHWHe0.net

谷元は日ハム時代に大分消耗した
中日は余韻

60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 22:00:27 ID:60esxvSL0.net

谷本ってなんだ？


なんでこんなにもらってる、削れ、削れ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:01:29.60 ID:Veza9vAQ0.net

>>49
いつから阿部が500本打ったんだゴミ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:12:29.96 ID:LBkmKtkn0.net

>>60
谷元だよ
日ハム時代はセットアッパーでそこそこ活躍して
去年は最悪だったけど今年は回復の兆しが見えたと思ったんだけどな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 22:16:15 ID:os8h4t/D0.net

嫌ならやめろ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 22:20:19 ID:Gv12OGpD0.net

阪神くるか？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:26:37.70 ID:N7AUyIqX0.net

・税金払えるのか？
・減額制限って意味ないだろ
・ねんぼう
・複数年契約は廃止した方がいい

66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:28:10.35 ID:07nh0+eQ0.net

戦力外だもん・・・

67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:43:52.58 ID:Baoo53lN0.net

来年取り返してほしい

68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:48:48.21 ID:wU99XLFh0.net

>>56
そしてさらに翌年、今度は大島.260しか打てなかった
当然減俸かと思いきや、継続性を評価するとの理由で9000万に昇給

年俸7500万で.248→.318（GG)→.260（GG)、ここの更改で9000万
最初と最後だけ見るとおかしくはないのがミソ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:49:41.07 ID:wQjSyzs10.net

田島には一ミリも同情できんわな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 22:50:03.98 ID:Xn65ENut0.net

税金とか貰った分全部使いきってるようなバカじゃなきゃ困らんだろ

71 ：：2019/10/19(Sat) 23:14:00 ID:vOFjbX6T0.net

田島は痩せた分だけ出来高つけてやれ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(土) 23:18:10.86 ID:A+1DuSw70.net

田島いなかったら三位だった

73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/19(Sat) 23:20:35 ID:BO5V/Msn0.net

2000円くらいでいいわ年俸

74 ：：2019/10/19(Sat) 23:27:14 ID:4lTmn0Co0.net

追い出す気マンマンだろうしツテがあるなら出て行って環境一新したほうが

75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:00:23.40 ID:kyYKtgnP0.net

>>1
谷元圭介キュン♪
(´･(ｪ)･｀)愛してるワァ★ミ☆ミ

76 ：：2019/10/20(Sun) 00:02:34 ID:RQelJZty0.net

初めから戦力外通告しろよ
減俸制限超えでいいなら契約してやる感がずるい

77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:15:50.92 ID:z0Rl552T0.net

本当に人的保障がいるＦＡ選手を取る気があるなら、こいつらに引っかかってくれたら儲けもんなんだが虫が良すぎるかな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:15:59.90 ID:4EhtUx2j0.net

谷元ってトレードの年か前年かに代表選ばれてなかったか
なんでトレードされたんだろうとビックリしたけど、以降全然活躍してない
日ハムのときはリリーフエースの一角的な役割だったのに
日ハムの見切りがうまかったのかな？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:28:56.02 ID:I7CfR4sJ0.net

>>25
ガラケーからでも書き込んでるのか？そのクソみたいな改行は

80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:36:37.46 ID:00QeFCp/0.net

タジ魔神

2012年 2800万円
2013年 3500万円
2014年 2800万円
2015年 2800万円
2016年 4200万円
2017年 8200万円
2018年 1億1000万円
2019年 7000万円
2020年 25％以上減

81 ：：2019/10/20(Sun) 00:41:35 ID:F4Upn+2n0.net

>>65
もう少し勉強しろアホ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:41:55.40 ID:Vk9YScfj0.net

谷本と大野のバッテリーw

83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:44:44.84 ID:CPuunjSk0.net

田島はあのマリンの悪夢の張本人だからな
あれ以来、与田に嫌われて２度と１軍に上がれなかった
退団した方が自分の為だと思うぞ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 00:53:05.87 ID:eWhIPuA+0.net

>>68
この査定って実に上手いよな。大島もどうやったら数字上がるかわかるし、継続性を盾にコストカット出来てるし

85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 01:07:08.51 ID:igiO8TQG0.net

>>78
トレードで精神的に立ち直れないんじゃないの？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 01:44:42.36 ID:BarT4JME0.net

谷元は中京圏の選手とはいえシーズン中のトレードで、
しかも年俸一億だったから谷元の移籍で大野奨がランクＣからＢに繰り上がり人的補償が必要になって岩瀬ブチ切れ騒動にまで発展した
大野も岐阜だから中京圏の人だってとったんだろうが、
あの時点でもうＦＡして中日って話しは出てたんじゃないの？
なんでシーズン中に谷元とったんだか解らん

87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 09:56:19.20 ID:gl0UOiEn0.net

年俸に見合ってないと言えば平田

88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 10:01:26.15 ID:KvAv9wZU0.net

>>79
ガラケーかはIDの最後の記号で判別出来るんだけど知ってる？

89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 10:06:11.40 ID:KvAv9wZU0.net

>>42
ホントにアレは酷かった
問題にならなかったのがおかしいレベル

普通アレだけの大減俸をするなら減俸額と同等の
出来高を付けるだろうにそれもしなかった

90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 10:12:18.73 ID:KvAv9wZU0.net

>>76
「大減俸なら契約してやっても良いけど他球団なら
まだやれるだろ」という判断で解雇してどこも貰い手
が現れず結局日ハムと再契約した坪井智哉という
例があって・・・

91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 10:13:44.77 ID:gl0UOiEn0.net

デブる投手あかん
田島は巨人の澤村と同じ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:10:07 ID:9H+CSRu70.net

商売上手なハムに不良債権を高額で押し付けられる赤味噌球団

93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:10:14 ID:NhFIPCQ70.net

谷元くん返してくれよ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:15:13.96 ID:T2FAaR290.net

>>25
自由契約って事実上の解雇だぞ

要するに25%減を受け入れるか
解雇されるかの二択で拒否権はないんだよ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:15:58 ID:9W2uOs7n0.net

どっちも首でいいのに

96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:16:22 ID:KqSOENsq0.net

谷元のトレードで日ハムの見切りがうまいってよく言われるけど
むしろ切らなければオフにFAで勝手に出ていってその分の補償貰えたと思うんだが

97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:18:14.61 ID:KqSOENsq0.net

>>94
アホか？
減額制限の決まりがなければ自由契約にならないから退団しても他球団と交渉すらできないんだが

98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:36:17 ID:fzw0XTwz0.net

田島って今季の成績見たら2試合大量失点食らっただけで、後はそこそこ投げているんじゃないの？
まだまだ使えそうな気がするけど

99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:39:06.71 ID:cNYjXEer0.net

>>94
「自由契約」にも３段階あるということだな。
FA　球団は残ってほしいけど、選手が出ていきたい。（除くキムショーケース。）
今回　制限超えて減額してもOKなら球団は残ってほしいが、選手にも出て行く権利が生まれる。
クビ　選手は残りたいけど、球団はいらない。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:40:23.02 ID:YyXTr24h0.net

>>95
それが正論
何でそこまでして契約させようとするのかが全く理解出来ない

101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:41:50.99 ID:YyXTr24h0.net

>>99
2番目が理解出来ない
何で制限超えでも残ってもらいたいのかが理解出来ない

102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:42:48.93 ID:u+pELosXO.net

田島又吉福谷はスピードはあるけど試合ぶち壊すイメージしかない

103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:44:56.31 ID:YyXTr24h0.net

>>102
そういう投手を普通はわざわざ来シーズンの構想に入れないわな

104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 11:54:20.88 ID:c7yd5M8T0.net

>>102
福谷は先発転向して多少良くなったよ又吉も後半戦復調してるし彼はSNS担当広報でもあるから

105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 12:02:50.38 ID:cNYjXEer0.net

>>101
何も難しいことではない。
費用対効果というヤツだね。

現状１億（１億以下。25％減額制限。）の中継ぎ投手が、
20試合登板、防御率４点台だったとして、
6000万なら残ってほしいけど、
7500万だったら微妙というだけの話。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 12:05:00.54 ID:89uaFjhq0.net

>>1
嫌なら去れば？って事でしょ？
田島はそんなに落ちぶれてたのか(´・ω・`)

107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 12:13:26.24 ID:sTCirTGY0.net

>>98
表向きの数字だけ、見ているとね。
何試合も先頭打者をフォアボールで歩かせたり、連打を浴びる試合もあれば、
1回抑えるのに20〜30球掛かったりと、
結果的に無失点や1点で抑えても、内容は散々の試合が多かった。
あれじゃあ、ベンチは使いたくなくなるよ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 12:26:17.97 ID:JdKZwiPo0.net

>>94
自由契約は補償のないＦＡ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 13:47:26.38 ID:2Plnp3RF0.net

>>94
自由契約を選べるってことは球団が提示した額を拒否して他球団と交渉する権利を得られるってこと
自由契約を選べなかったら球団が提示した額を拒否したら引退するしかない

110 ：：2019/10/20(日) 13:49:36 ID:YyXTr24h0.net

>>105
だからいらない、でOK
新しく来たピッチャーに期待する、でOK

何で残ってほしいという感情になるのかがわからない

111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 13:53:38.04 ID:2Plnp3RF0.net

>>110
キミは買い物をする時に「いる」か「いらない」かの二点だけしか考えないの？
「いる」を選択したら額がいくらだろうが払っちゃうの？

112 ：：2019/10/20(日) 13:58:34 ID:F1/DwIOX0.net

>>42
任意引退しても最長2年経てば自由に契約出来るんだっけ？
期間関係なく復帰するには最後に所属してた球団の了承が必要なんだっけ？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:03:36.42 ID:YyXTr24h0.net

>>111
ていうか必要と思える選手に減額制限超えのダウンなど提示しない

114 ：：2019/10/20(日) 14:05:08 ID:YyXTr24h0.net

そもそも不祥事したわけじゃないのにそんなダウンさせてどのくらいの働きを期待するのよｗ

115 ：：2019/10/20(日) 14:07:02 ID:YyXTr24h0.net

>>112
制限超えなきゃ何ら問題ないんですよ

今回の場合、超えてるじゃないですか

116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:09:29 ID:2Plnp3RF0.net

>>113
もし年俸１億の選手がいるとしてその選手の成績が落ちて5000万の価値だと判断した場合でも7000万以上もの額を払うの？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:10:49.37 ID:YyXTr24h0.net

>>116
キッパリ切りますよそんな選手ｗ
その5000万で他の選手取りますよｗ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:11:46.23 ID:cNYjXEer0.net

>>113
そのあたりも含めて、費用対効果。
FAの際の「慰留はするが、マネーゲームはしない。」
というのと、パラレルに考えられる。

119 ：：2019/10/20(日) 14:12:53 ID:YyXTr24h0.net

年俸1億の選手が5000万の価値しかないってわかった時点で処分の方向だよｗ
他の選手取ればいい、って話だよｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:12:55 ID:2Plnp3RF0.net

>>117
つまり5000万の価値の選手が二人いてキミはＡ選手を選択し球団はＢ選手を選択したというだけでしょ？

121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:14:04.02 ID:JltyR3Ag0.net

>>98
ヒロシといっしょ
内容は・・

122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:14:15.35 ID:YyXTr24h0.net

>>118
そんな使えない選手、枠の無駄だからいらないよ
費用対効果は新しく来た選手にやってもらいましょう

それが結論だよ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:15:11.35 ID:YyXTr24h0.net

>>120
同じ5000万なら落ち目の選手よりまだ伸びる可能性のある選手に期待する、でOK

124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:15:20 ID:JltyR3Ag0.net

>>122
無限に選手取れるとでも思ってるのか
パワプロとかとは違うんだぞ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:17:03.38 ID:YyXTr24h0.net

>>124
無限に取れると思ってますが何か
当たりか外れかがわからない、ってだけです

ていうか今の田島、谷元レベルを戦力として計算する頭脳がよくわかりません

126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:19:42.93 ID:FQdf0rU+0.net

２人とも自由契約選べば拾う球団は間違いなくあるだろうな
ただし中日の提示より上かどうかは分からん

127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:20:36.07 ID:YyXTr24h0.net

高校、大学、社会人、独立リーグ・・・
取れるところならいっぱいありますよね

まして右投げですし

128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:20:39.21 ID:cNYjXEer0.net

>>122
新しく来た選手が使えるという前提の下でね。
実績を残して下降線をたどっている選手の「最後の輝き」に期待するか、
新しい選手の「伸びしろ」に期待するか、
そしてそれが来年優勝という短期的な計画なのか、
チームを新しく作り直すという中長期的な計画なのか。
そのあたりも含めての総合バランス。
all or nothing ではないんだね。

まあ、「それが結論」というならそれでいいよ。
現実はあなたが思っているのとは違うが、
それに違和感なく暮らしていけるなら、あなたは幸せだと思う。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:21:47.24 ID:YyXTr24h0.net

>>126
それでOK
わざわざ中日が飼う必要がない

どうしても飼いたいのならコーチとして打診すればいいだけの話だよ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:23:07.66 ID:6oUtMdQS0.net

谷元はもう厳しいかな
田島は普通に投げれるしいい機会だから他行ったほうがいいんじゃねえかな
需要はあると思うで

131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:23:22.27 ID:YyXTr24h0.net

>>128
最後の輝きを期待するのであれば減額超えの提示はありえないので無意味

132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:23:42.92 ID:2Plnp3RF0.net

>>123
都合よくそんな選手が市場に出回っていると思う？
それに落ち目の選手も数字自体の価値は7000万くらい、落ち目だということを差し引いて5,000万と判断した可能性だってあるだろ？

133 ：：2019/10/20(日) 14:25:31 ID:YyXTr24h0.net

>>132
田島、谷元のレベルがそこまで高いとでも？
そんなレベル高いんなら減額制限超えるはずないんだけどな？

134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:27:45.58 ID:2Plnp3RF0.net

>>133
ん？
キミは制限を超えた減額を提示する意味という話ではなく、田嶋、谷元が必要かどうかという個別の話をしてるのか？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:30:16.96 ID:YyXTr24h0.net

>>134
そりゃその2人が提示されてるわけだからね
もう中日には必要ない、でOKでしょ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:32:26.13 ID:cNYjXEer0.net

>>133
このレスを見ても明らかなんだけど、
あなたと我々（俺だけかな）との食い違いは、
あなたは田島・谷元に特化した話をしていて（たぶん散々煮え湯を飲まされた中日ファンなんだろう）、
俺はもう少し一般的なことを言っているところだね。
減額制限越えと言っても、いろいろあって、
金子みたいに、ローテの一角になれる実力残しながらも、
元々があまりにも高すぎたということもあるし、
西口みたいに、功労者というだけで、自分から引退を言い出すまでは残しておくための手段として使われた
ということもある。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:33:55.67 ID:YyXTr24h0.net

>>136
そりゃこの2人に特化だよ

もはや減額超えの提示してまで残すほどの投手じゃないよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:34:37.43 ID:cNYjXEer0.net

>>135
リロードする前に>>136をレスしたけど、
その通りということだね。
元々の俺の>>99とかも、一般論だからね。
田島・谷元憎しの中日ファン相手なら、
もう少し適当にごまかしていたよ。
俺が悪かった。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:35:25.61 ID:h5xsUAPU0.net

>>137
提示したということは、残すほどの投手だったということ
不要なら戦力外通告している

140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:37:04.06 ID:YyXTr24h0.net

>>138
そりゃこの2人の投手に何を期待するんだ、って話になっちゃうよ

西口みたいに功労者としてだけの評価で数字は期待しない、っていうんならまだ話はわかるよ

141 ：：2019/10/20(日) 14:37:44 ID:YyXTr24h0.net

>>139
だからそれでいいよ
さっさと戦力外通告しなさい、ってこと

142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:39:02 ID:2Plnp3RF0.net

>>135
じゃあ選手によっては制限を超えた減額を提示する場合もあるってことは理解できてるんだね？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 14:40:28.58 ID:YyXTr24h0.net

>>142
ていうかその前に本人から「減額を受け入れる」って言って来るでしょ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:19:50.61 ID:2Plnp3RF0.net

>>143
その前？
受け入れるのは提示したあとでしょ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:24:48 ID:8GdCDwcu0.net

>>102
又吉はちゃんとした起用法が定まっておらず首脳陣の被害者に思えるけど

146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:36:40.82 ID:YyXTr24h0.net

>>144
提示する前に言うでしょ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:38:21.48 ID:2Plnp3RF0.net

>>146
何を？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:41:03.12 ID:/8JLtbeb0.net

●減額25%以内の提示
→来年この条件でウチで働いてもらう。
嫌だったら引退してどうぞ。

●減額超えの提示
→ウチならこれくらいは出せる。
高条件の提示がある他球団に行っても構わない。

●戦力外通告
→ウチで雇うつもりはない。
他球団と交渉するなり、テスト入団で頑張って。

149 ：：2019/10/20(日) 15:44:31 ID:YyXTr24h0.net

>>147
大幅減俸受け入れますって

150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:44:57 ID:/8JLtbeb0.net

>>144
去年でいえば

今江は提示額で残った
金子千尋、中島裕之は断って別の所と交渉して入団した。

いずれも提示された後やね

151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:45:12 ID:2Plnp3RF0.net

>>149
何も提示される前にそんなこと言うわけないだろｗ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:47:10.46 ID:YyXTr24h0.net

>>151
そこは選手の良心に委ねようｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:52:03.26 ID:2Plnp3RF0.net

>>142
そんなの良心でもなんでもないしｗ
まあ、とにかく選手によっては制限を超えた減額を提示する場合もあるってことは理解してくれたんだよね

154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:52:23.57 ID:2Plnp3RF0.net

>>152
そんなの良心でもなんでもないしｗ
まあ、とにかく選手によっては制限を超えた減額を提示する場合もあるってことは理解してくれたんだよね

155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 15:56:45.66 ID:pTJS5keb0.net

パワプロ的には自由契約か420万

156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 16:03:29.35 ID:l1qxSfrj0.net

田島が通ってた大学の近くに住んでたことあるからこれにめげずに頑張って欲しいね

157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 16:20:31.68 ID:ESR2piHP0.net

>>156

小中 瑞穂区
高校 日進市(中部大第一)
大学 みよし市(東海学園大)
プロ 東区(ナゴド)

全部実家から通えそうな所なんだな
田島って

158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 16:22:33.02 ID:1f/3+f0C0.net

日ハムから来るやつろくなやつおらん

159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 16:26:16 ID:ESR2piHP0.net

日ハムが放出するのって
高年俸で雇えなくなるか、要らなくなったの二択だからな。
前者はそこそこ活躍するが

160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 16:36:15.05 ID:FPbL34YQ0.net

ロッテに9回6失点で逆転負け。
ブチ切れた京田がベンチに危ない蹴り。
そうあの日の張本人

161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 16:38:25.91 ID:F1/DwIOX0.net

>>115
じゃなくて、任意引退後に保留期限切れた後、現役復帰したい場合は元の所属先の了承が必要なのかどうかの疑問。
田島とかは関係無く野球協約的な話

162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 16:42:59.09 ID:Vm/uSAs50.net

本来なら首だが大幅減俸受け入れるなら契約してやるってことだろ
首になったら低年俸で他球団に拾ってもらうか
下手したら引退の危機なんだから温情だよ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 18:11:57.58 ID:KvAv9wZU0.net

>>160
そこで京田が骨折してた方がチームのためだったな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 22:25:51.14 ID:V5jBthl40.net

>>163
代わりは堂上だから打においては大して変わらん
守備固めが一枚落ちる分戦力ダウンだ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 22:37:44 ID:iltNSBOwO.net

巨人が田島狙うかもしれんなあ
真ん中手薄だよな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 22:59:43.67 ID:y+4seSxa0.net

田島は痩せたら復活できる

167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/20(日) 23:04:07.02 ID:BNFwfxZB0.net

谷元なんかは、ほんの3年前は日本シリーズの
優勝を決める試合にクローザーで投げてたのにな….

168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/21(月) 16:55:06.59 ID:YJjNXKab0.net

谷元も松坂と同じセリフ言って退団してほしいわ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/10/22(火) 02:20:22.28 ID:ixq6gDXd0.net

>>165
巨人に入ってもダメなら単純に東京ドームがダメだった
巨人に入って復活したなら巨人相手にだけ手を抜いてたのかが判明するな