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【日本スポーツ界】<なぜ「体罰」は無くならないのか?>「今はそんな時代じゃない」という思考の錯覚

1 :Egg ★:2019/11/27(水) 22:56:58.14 ID:+x833+fQ9.net
近年、日本のスポーツ界で頻繁に取り沙汰されている「ハラスメント」。なぜ世間でこれほどまでに取り上げられ、問題視されているにもかかわらず、「行き過ぎた指導」がなくなることがないのだろうか? そこには日本スポーツ界に根深く残っている問題の本質がある――。

日本スポーツ界で無くならない体罰、ハラスメント

スポーツ界の「ハラスメント」が止まらない。

11月18日、プロスケーターの織田信成氏が関西大学アイススケート部の監督を辞任した理由に、同部の浜田美栄コーチからのモラルハラスメントがあったとして、同氏を相手に1100万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。

このニュースはワイドショーなどでも大きく取り上げられているが、スポーツ界での「ハラスメント行為」が表面化し、問題となったケースは決して珍しくない。

ここ数年だけでも、体操、レスリング、相撲、アマチュアボクシング、アメリカンフットボール、テコンドーといった多くのスポーツが競技とは別の「騒動」で世間を賑わせている。

そしてそのほとんどに共通するのが、ハラスメントの加害者が指導者で、被害者がその教え子=選手であるという点だ。

筆者はこれまで、多くのスポーツ媒体の編集を手掛け、選手や指導者、関係者に取材を行ってきた。特に多いのが野球だが、やはり野球界にもこの「ハラスメント問題」は今なお根深く残っている。

9月28日には高校野球界の名門・横浜高校の平田徹監督と金子雅部長が部員に対して日常的に暴言、罵倒を繰り返していたとして解任に追い込まれた。

世間でこれほどスポーツにおけるハラスメントや行き過ぎた指導が話題となっているにもかかわらず、なぜこういった問題が次から次に起こるのか。

スポーツの現場、筆者の場合は特に高校野球を取材する中で、感じることがある。

それは、体罰やハラスメント行為に代表される行き過ぎた指導がなぜいけないのか、その「本当の理由」を理解している指導者が圧倒的に少ないということだ。

つづく

11/27(水) 19:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-00010000-realspo-spo

2 :Egg ★:2019/11/27(水) 22:57:15.79 ID:+x833+fQ9.net
行き過ぎた指導がなくならない問題の本質とは?

スポーツという縛りを抜きにして、「教育」という観点で見たとき、体罰や暴言が子どもにとって悪影響なのは、すでに多くの研究の結果、明らかになっている。これは、しっかりとした科学的根拠(エビデンス)に基づく確かな結果だ。

いくつか例を挙げてみよう。

・約2000名の子どもの0歳から6歳までを追跡調査した結果、体罰を受けている子どもは、操作性運動(一人で靴を履く等)の発達および言語・社会性の発達において、はっきりと発達が遅れており、体罰の使用は子どもの発達にとってマイナス要因であると結論している(「乳幼児の心身発達と環境―大阪レポートと精神医学的視点―」(服部祥子・原田正文、1991)231頁)。

・16万927名の子どもたちの過去50年間の75の研究を使用したメタ分析は、お尻をたたくという軽い体罰も下記の13の有害な結果と関連することを明らかにした。
 低い規範の内面化、攻撃性、反社会的行動、外在化問題行動、内在化問題行動、心の健康問題、否定的な親子関係、認知能力障害、低い自己肯定感、親からの身体的虐待のリスク、大人になってからの反社会的行動、大人になってからの心の健康問題、大人になってからのたたくことへの肯定的な態度(厚労省リーフレット「子どもを健やかに育むために〜愛の鞭ゼロ作戦」(2017)、「Gershoff、E. T. & Grogan-Kaylor、A. (2016)、“Spanking and Child Outcomes:Old Controversies and New Meta-Analyses”、Journal of Family Psychology」)。

こういった研究結果は、すでに世界中で検証・立証されている。

では、日本のスポーツの現場ではどうだろう。確かに、一昔前と比べて体罰やハラスメント行為は大きく減少したように思える。しかし、実際に指導者に話を聞くと、大抵こういった言葉が返ってくる。

「今は、ちょっと手を挙げただけでも問題になってしまうから」
「今の子どもは、昔と違ってそういう指導法ではついてきてくれないから」

体罰や、暴言といった行為は行わない。ただ、その理由は「問題になるから」「今の子どもたちはついてこれないから」といったものがほとんどで、過去に良しとされていた指導法自体が「間違っていた」と認めている指導者はほとんどいない。

選手を殴ることや強い言葉で責め立てること自体が悪いのではなく、時代が、環境がそれを許さない。だからやらないだけ。

筆者には、そう聞こえてしまう。

しかし、指導者の多くがそう感じてしまうこと、そう錯覚してしまうことにも理由はある。

なぜなら彼ら指導者の多くが、実際に体罰や暴言、今で言うハラスメントを大いに受け、育ってきた世代だからだ。

人間はどうしても、過去の経験を美化したがる。「俺らの時代はよかった」が口癖の年配者は、決して珍しくない。ましてやスポーツの指導者になるような人間は、少なからず選手として成功体験を積んできた人間がほとんどだ。

自分たちが受けてきた指導が成功につながったという経験がある以上、それを今になって「間違っていた」と否定することは、自らのキャリアそのものを否定することにもなる。

数十年間、「正しい」と信じ続けていたことを「間違っていた」と認めるのは、本当に難しい。ただ、すでにこれほどのエビデンスが世にあふれ「体罰、ハラスメント」が子どもたち、選手たちにとって悪影響でしかないという事実から目を背けていては、日本のスポーツ界に未来はない。

3 :Egg ★:2019/11/27(水) 22:57:47.66 ID:+x833+fQ9.net
今一度考えるべき「何のためにスポーツをするのか」の命題

現・千葉ロッテマリーンズ1軍投手コーチの吉井理人氏が解説者だったころ、こんな話を聞いたことがある。吉井氏は日米の野球を経験しただけでなく、筑波大学大学院でコーチング理論を研究するなど、球界でも屈指の理論派として、過去にダルビッシュ有、千賀滉大などの指導も行っている。

「(体罰や暴言などの行き過ぎた指導は)短期的にはある程度の効果が出るといわれています。ただ、選手の成長など、長期的な観点で見るとマイナス面の方がはるかに大きい。だからアメリカではそういった指導はまず行いません。向こうでは『コーチ』というと、指導者というよりも『サポートしてくれる人』といったイメージの方が強い。あくまでも選手主導です」

「短期的には効果が出る」

この言葉にも、日本スポーツ界からハラスメントがなくならない理由の一端が潜んでいる。

あらためて思い返してみると、これまで「ハラスメント」が問題となった競技のほとんどが、選手に「短期間での結果」を求めるものだ。

高校野球は、そもそも現役生活が2年半程度しかなく、その短い期間で「勝利」という結果が求められる。

体操、アマチュアボクシング、レスリングなどは「五輪」という大目標が存在し、選手選考の場、もしくは五輪本番といった「短期」での強さが求められる。

その意味で、競技によっては体罰やハラスメント行為がプラスに働くケースも、確かにあるのかもしれない。

ただ、今一度「スポーツ」というものの本質を考えてみてほしい。

スポーツをする目的は、何か。

「勝利」はもちろん大切だ。勝つことによって得られる経験は何物にも代えがたいし、たった一瞬の成功体験が、それまで積み重ねてきた長く、厳しい練習をはるかに凌駕する喜びと成長を、選手に与えることも多々ある。

ただ「勝利」を優先するあまり、日本スポーツ界はその先にあるもっと大切なものをおざなりにし過ぎているように思える。

スポーツに携わるすべての指導者とアスリートは、その競技を通じて自らが「楽しみ」、その楽しさ、素晴らしさを世の中に伝えることを最大の目標とすべきだ。

勝利を得るためには多少の犠牲は必要だろう。きついことの方がはるかに多く、喜びは一瞬だけ。

しかし、行き過ぎた指導は時として、その一瞬の喜びすら奪ってしまう。

時代は刻々と変化する。スポーツにおける指導法、正義も、昔と今では大きく違う。

その流れに取り残されてしまわないために、すべてのスポーツ関係者が、あらためて「体罰、ハラスメントは根本的に間違っている」という事実を受け入れることを、切に願う。

4 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 22:58:11.62 ID:vSYX/Zpi0.net
日本社会からどうして在曰朝鮮や左翼が無くならいないのか? と言うのと同じ

5 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 22:58:18.97 ID:usmtb1uE0.net
罰だと思ってる時点でもうね

6 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 22:59:33.45 ID:6Q37yWu80.net
バレーボールと野球が多いらしいよ。
ミスすると失点するスポーツだから、
コーチがミスする選手に鉄拳だってさ。

7 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:00:25 ID:mnhL3Ppy0.net
年功序列に尽きる
老害の長生きのせいで日本は劣化しまくり

8 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:00:37 ID:NKY3cUeQ0.net
大分の日出町の件は酷すぎる

9 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:00:58.18 ID:1jz+FWhf0.net
スポーツやってるようなバカが口で言って聞くわけないだろ

10 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:02:11.61 ID:QgofZbpg0.net
その点サッカーは
いいよな

11 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:02:13.69 ID:75fsYn1s0.net
野球の場合選手会とかOBが動けばいいのにな
まともなところにしか教室行かないみたいな

12 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:02:53.09 ID:nTo0qK7r0.net
海外遠征行って日本人コーチが選手殴るの見て向こうの人はビックリするって聞いた
「お前警察に捕まるからよせ」って言われるってな

13 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:07:00.46 ID:P8JqBRCc0.net
>>1
プロに成れなかった奴が成人後どうしようもないもんだから、教える産業がある。
といってもピンキリになっちゃって、食い扶持を失う訳にも行かないから教えるビジネスを潰せない。
じゃ教わる側は2流3流確定で長々と搾り取られる。たまったもんじゃない。

こういう入門者の人生を駄目にする指導をわざわざ公金でやってるから日本駄目になる。

14 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:08:19.89 ID:XDBzJ2ub0.net
体罰が嫌なら辞めればいいじゃん。

殴られたくないです、でも上手くなりたい
試合で勝ちたいって都合良すぎw

15 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:09:03.77 ID:h8lxXP+I0.net
それだけ発達障害が多いからだよ。

16 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:09:36.67 ID:R59buLt30.net
これは何百年経っても無くならないわ
「ふざけるやつ、ヤル気ないやつ」に体罰
「一生懸命やってるのにできない、ミスした時」に体罰
この2つの違いを理解できないやつが人類の半分以上いるからこれは無くならない
前者を議論するときに後者、後者を議論するときに前者を持ち出してごっちゃにするから永久に平行線です

17 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:10:28.49 ID:zQRF6xaQ0.net
>>6
バレーに多いのは前から思ってた
ミスが即失点に繋がるというのは、そう言われてみればそうだな

18 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:11:00 ID:iU8jyGb50.net
自分はハラスメントを受けてきたが、
それに耐えることによってこそ精神が鍛えられ技術も向上し、
そしていまの(成功した)自分がある。
これらはすべてハラスメントのおかげである。
だから、いまの若い者にたいしても、、、、。

この程度の思考だろw

19 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:12:27.42 ID:Rw5TOiBs0.net
>>17
川中のことかーw

20 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:13:35.37 ID:HAMDpNUy0.net
育ちの悪いやつらはすぐなめた態度を取ってくるからしつけが必要なんだ

21 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:14:35.06 ID:XDBzJ2ub0.net
>>17
サーブミスで失点なんて本当にバカらしいw

22 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:15:33.91 ID:uc2NTDc20.net
言葉では技術を教えられない
選手を極限まで追い詰めて、何度も繰り返させて
習得させる、それが手っ取り早く教える方法
そうしなければ一流コーチと評価されないし、飯は食っていけない
選手がポンコツになろうが、やめようが関係ない
バカはいくらでも予備がいる
それにぶん殴ったらスカッとするし、優越感ももてる
メダリストを俺は蹴とばして育てたと
アスリートなどとおだてられ、脳みそ空っぽの
勉強もしないアホばかりだから、何も考えていないw

23 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:19:05.78 ID:9F6f+N9Y0.net
>>6
動き方やプレーの選択の間違いで鉄拳ならわかるが
ミスに鉄拳とかただのマイナスだな

24 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:19:46.18 ID:qUrX755D0.net
誰がなんと言おうと
体罰は有効である

未熟な人間の教育は理屈でできるものではない

しかし普通の教師などというのは二流の人間なので
トップアスリートを育てる指導者と同列に置いてはならない

25 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:20:30.27 ID:8UeM1Nv90.net
テレビの録画予約に失敗したらリモコンを投げつけて壊すのと同じで
頭に血が上れば腹いせに暴行するだけの話だわ
そういう理性や自制心のない人間ほど、怒らせると怖い人だからと
周りの人間が隷属して言うことを聞くもんだし
それが指導力、統率力と評価されて出世するわけよ
まあスポーツ選手なんて粗暴な人が多いし
将棋の羽生善治さんみたいなのが指導者になっても
怖くないから誰も言うこと聞かんだろ

26 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:20:34.32 ID:sXDFvJV30.net
>>22
YouTubeで見た方が上達しそう

27 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:22:14 ID:1h863Z9h0.net
業務に支障が出るから後輩に注意してもパワハラ扱いされるからな

28 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:22:37.90 ID:ktD/MNFk0.net
甘やかしすぎて中国の一人っ子政策みたいになられても困るし、ビンタくらいはいいと思うがな

29 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:23:13.62 ID:YNGRo4+A0.net
やる気のない下手くそな選手へ強い語気で激励

パワハラ(本人が訴える
やる気の無い下手くそな選手をレギュラーにしない

パワハラ(親が訴える
※平等な判断してない
※うちの子は下手くそじゃない
本人は自分が下手な事を知っている

30 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:24:24.29 ID:OZ8ePvEp0.net
簡単に言うことを聞かせられて簡単に結果が出るからだよな
「体罰では逆効果」みたいなことを言う人がいるけどその言葉が逆効果なんだよ
特に学生スポーツレベルでは軍隊式で無理矢理言うこと聞かせてむちゃくちゃしごけば結果が出てしまう
結果が出てしまうからこそ問題なんじゃないのかね君

31 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:24:34.35 ID:U9XuxcxE0.net
軍隊教育引きずり過ぎだよなぁ

32 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:25:07 ID:zTRB8VqH0.net
>>7
違うよ
若者の数が少なくて、結果優秀な人間も少ないからだよ

33 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:25:11 ID:hJRliziV0.net
>>26
目で見たように体を動かせるのは特別な才能を必要とするんだよ

34 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:25:45.72 ID:jb3C0kDM0.net
先生や指導者が間違えたりやる気が落ちてるときは、生徒が先生殴っていいの?

35 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:25:47.32 ID:j47r++RI0.net
>>14
スポーツやってるやつはクズばかりなのがよく分かるな

36 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:26:16.43 ID:il3R3YeQ0.net
>>24
そんなに有効なら野球でもバスケでも
世界一なって当然じゃね

37 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:26:43.18 ID:hJRliziV0.net
>>32
武豊、羽生善治、イチロー、キムタクみんなベビーブーマーだもんな
確率ガチャを当てるのは試行回数を増やすことというのがよくわかる

38 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:26:48.19 ID:oKsPS6W90.net
スポーツ=暴力というのをそろそろ認めたらどうだ。それを認めずに体罰はいけないんだとか
何十年も掛け声だけじゃないかよ。スポーツと暴力は切り離せる、そう信じて何十年も頑張って
来た人にとってはつらいし、記事にも書かれてる通り間違いを認めるのも難しいだろうが、
スポーツと暴力・体罰・ハラスメントはこの先もずっと一心同体だよ。

39 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:27:12.97 ID:j47r++RI0.net
>>34
殴れ
向こうは殴られる覚悟を決めてるはずだからな

40 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:27:51 ID:HgCNMoGU0.net
弱虫ぞろいで反撃しないからだよ

41 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:28:11 ID:nT8+G76R0.net
やる気の無い奴ほど楽だと居座るから無理でしょ

42 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:28:17 ID:jMpc17Ql0.net
日体大の粗製乱造
結果人気の国民性

暴力大王君臨

43 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:28:42 ID:qUrX755D0.net
軍隊式が悪いかね
お前らは旧日本軍のことを言ってるのかも知らんが
どこの国も軍隊ってそんなもんだよ
命のやり取りする組織で使用されてる最も有効な教育だ
いつまでもWGIPに支配されてんな池沼ども

44 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:29:07 ID:5mtcujaF0.net
>>37
競争率で優秀さのてっぺんが上がるのと同時に、
消費層=支持層が多いので世の空気としても盛り上がる

45 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:30:09.90 ID:qUrX755D0.net
>>36
才能の限界は当然あるわ
アホかね

46 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:31:07.41 ID:uI8JcJ6P0.net
脳筋だからだよ

47 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:31:12.08 ID:qUrX755D0.net
>>37
藤井とか大谷はどうなるの

48 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:31:41.55 ID:hJRliziV0.net
トップレベルの才能の集まりならあんまり関係ないんだけど凡人対決なら体罰ありチームの方が強くなるよ
そこをきちんと認めて体罰はドーピングなんだ、体罰で強くなるのは卑怯なんだって意識が必要なんだよね

49 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:32:52 ID:jb3C0kDM0.net
体罰用いた方が強くなるんだから、指導者も殴られるべき。

50 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:34:18.16 ID:R59buLt30.net
ボクシング部だったけど、全く体罰なしで強い部だったから
ずーっと体罰いらない派ですわ

51 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:34:23.27 ID:Er5P+VNO0.net
部活は任意でやってるお遊びですからね

厳しさが無いと限界まで本気でやらない

だからおっかない先生が体罰を加える部活がなんだかんだで強いんだよね

52 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:34:23.60 ID:sFbkNe680.net
>>20
そういう奴は使わない
練習に参加させない
でOK
構うからいい気になる
スポーツと教育を絡めるからおかしなことになる
結果として人間形成の役に立ったくらいがちょうど良い

53 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:35:05.21 ID:f5/UMGPr0.net
長くて読む期しない

54 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:35:31.48 ID:xVVt9Pjo0.net
弱い者イジメが好きな日本人の気質だからしゃーない

55 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:35:41.21 ID:qUrX755D0.net
>>48
限りある若い日をボーっと半分眠って過ごすよりは
ビンタで起こされて励む方が良いと思うがね
実際20歳までの生き方でその後の人生の90パーセントは決まるよ

56 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:35:42.96 ID:n5VW/yIb0.net
日本で顕著に顕れ過ぎなんだもの暴力指導
戦後東京五輪の流れと学校の部活動として長い歴史でもう染みつきすぎだわ

57 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:35:49.84 ID:BQjaIQE/0.net
聞き分けの無い生徒の頬をー♪

58 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:35:53.60 ID:dNKCLgJD0.net
昔と比べ、かなり減ってると思う
しかし今は些細な事でも「暴力だ”!体罰だ!」
と騒ぎ立てる人が多いんじゃないだろうか?

59 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:36:33.36 ID:N5ukRpmH0.net
体罰の数倍の怪我をする、させる危険があるなら殴っていい
下手だからさせるのは絶対にダメだ
やる気がないなら帰らせる、何度もあれば退部
簡単な話だと思うが

60 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:37:06.21 ID:qUrX755D0.net
>>50
競技そのものが体罰やん

61 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:37:06.56 ID:qUrX755D0.net
>>50
競技そのものが体罰やん

62 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:37:36.72 ID:w6aBjHJh0.net
部活での勝利至上主義が駄目なんじゃね

あと生徒の自主性尊重じゃなく
指導者が主役になろうとするから

63 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:38:29.40 ID:uI8JcJ6P0.net
昭和生まれの老害だらけだなここ
もっとも体育会系は悪いことほど次の世代に受け継いでいこうとするから
令和生まれの指導者が出てきてもまだ体罰やってると思うわ

64 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:39:09.37 ID:oKsPS6W90.net
なぜ体罰はなくならないのかを調べるなら、指導者の体をちゃんと調べてみろよ。
昔からのスポーツと体罰、しごき、ハラスメントによる肉体的精神的なストレスにさらされた
結果として人格がゆがんでるんじゃねえのか。

65 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:39:21.41 ID:il3R3YeQ0.net
>>55
アホか、それは上に従う奴を育てるだけだろ
あんたの好きな軍隊には有効かもしれんが
今の時代全然合わないよ

66 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:39:59 ID:thXCPSGG0.net
体罰を受けてた連中の殆どが体罰を与える側になるって感じ

67 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:40:09.23 ID:uI8JcJ6P0.net
練習に入る前に、選手に両手両足縛ってもらえばいいんじゃね
自分がどんだけ無能なコーチが自覚できるだろう

68 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:40:40.77 ID:Rw5TOiBs0.net
細川死ね
川中死ね
尾上死ね
岡田死ね

ほんまコイツら暴力教師が退職金貰ってのうのうと第二の人生送ってると思ったら腹立つ〜

69 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:41:42 ID:qUrX755D0.net
>>65
勝ちたかったら有効な手段をとるさ
それとも負け犬になるかね

70 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:44:13.27 ID:XYWFTogf0.net
科学を遠ざけた結果が敗戦であり
戦後それを総括できなかったからいまだにこんなことになってるんだろう

71 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:45:51 ID:VGNeLXBT0.net
暴力は良くないと言われた少年野球の指導者は
「殴っちゃダメとか、じゃあどうやって指導しろって言うんだ」
とキレたとか

そしてとにかく暴力はダメ、罵声もダメと押し切られた指導者は
練習中、腕を組んで仁王立ちして鬼のような形相で子供たちを黙って睨み付けていた
子供たちみんな怯えてシーンとしたまま黙々と練習してたwww

72 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:46:22 ID:LfB6y5Ls0.net
虐待されて育った奴が自分の子供を虐待してしまうのと同じ
ここまできたら日本人の習性とすら言える

73 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:46:57.24 ID:qUrX755D0.net
>>70
違うわ
民主国家だったから国民兵が勝ち取った権益を政府が勝手に放棄できなかった
だから対米戦争しかなかった
日比谷焼き討ち事件調べてみろ
科学の否定では全くない
民主主義のコストだ

74 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:47:05.56 ID:P8JqBRCc0.net
>>1 大勢のファンの前で敗北の屈辱を受けたり、タイムであっさり切られて納得して強くなるのが選手。協会のオッサンが独裁体制を敷いてるだけじゃ元選手を納得させられないのは当たり前。

75 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:47:46 ID:JfG2U08Z0.net
今は親がむしろ体罰を求めてる
自分がしつけられないから

76 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:49:00.43 ID:zzLuOLuf0.net
今の指導者は殴られて育ったから
殴ることを否定したら自分の今までを否定することになってしまう

77 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:49:04.13 ID:cFzAfpDP0.net
体罰が必要な場面があるので体罰は無くならない
綺麗ごとでは現実は済まないのでな

78 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:50:09.89 ID:y3NVe0P80.net
欧米社会で「立証されている」というが、そもそもそれらは「体罰は悪」という結論を前提にした研究だよね。
しかも、「死刑は非人道的で野蛮」が常識化した社会で立証されたわけだ。
だから、体罰のメリットや禁止することのデメリットは絶対に語られない。
日本国内での議論だって、体罰の代替手段すら定まってない。
欧米社会同様に、簡単に停学や退学を課して社会(学校)から追放することの是非も論じられてない。
刑法が全廃されて、罰則がない条例だけで統治するようなもの。要は無理なんだ。
だから、体罰はなくならない。

79 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:50:57.78 ID:XYWFTogf0.net
>>73
いや科学が発展してたら勝ってた

80 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:51:03.42 ID:qUrX755D0.net
>>72
虐待されて育ったとしても成功したから指導者 の地位にいるわけでね
選手を成功させるために虐待したとしても間違いじゃない

学生スポーツの期間は短い
一人一人じっくり話する時間などない

81 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:52:18.63 ID:qUrX755D0.net
>>73
70年前まで鎖国してた国が科学で勝てるわけない

82 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:52:55 ID:XYWFTogf0.net
>>81
つまり科学を遠ざけたわけだ

83 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:53:10 ID:qUrX755D0.net
>>78
その通りだよ
教育学会なんてクソ中のクソ

84 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:53:37.24 ID:Bn1exij6O.net
結局システム化されてないの日本って国は
昔気質な「見て覚えろ」「タダで教えてやってんだから雑用云々しろ」
確かに、修行訓練の類はしごきや辛さが必要だけど
修行訓練以外のシーンと混同して、パワハラセクハラになるパターンが多すぎる
スポーツ部活学校に限らず、企業仕事も同じ
日本人は池沼なの
政治家や法曹に是正させない訳だから

85 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:53:50.98 ID:qUrX755D0.net
>>82
アホか
全力でパクリまくったわ

86 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:53:58.39 ID:i3Wk87yy0.net
簡単だよ。
殴るやつの手癖が直っていないんだ。
大人だから子供の手癖を直すよりも難しいぞ。

87 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:55:02.04 ID:XYWFTogf0.net
科学の最先端にいかねば戦争もスポーツも勝てん
当たり前のことだ

88 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:55:17.62 ID:16FMAOjZ0.net
褒めて伸ばすのが良いとは思うけど
キチガイみたいな指導しても凄い奴出てきそうではある

89 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:55:25.95 ID:GI5gChGN0.net
ミスが悪いんじゃなくてミスするような選択をしたことを怒らないと
そこに気付かなきゃ始まらないよね

90 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:55:39.53 ID:i8x1QFij0.net
体罰が必要と思ってる二流のアホが指導者になってるのが悲劇。
そういうアホ指導者のせいで芽が出なかった隠れた一流アスリートもたくさんいるのではと思う

91 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:55:43.74 ID:pdVUw0BKO.net
心のどこかでスポーツは「やらされる・させられる」ものだって考えがあるんじゃないかな

楽しんではいけない
ガマン大会であるべきだと

92 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:56:03.59 ID:Bn1exij6O.net
2ちゃんやSNSですら、理論的な奴が少ない
そんな池沼な国が教育とかちゃんちゃらおかしい
土方高卒馬鹿だけじゃなく、大卒の大半がそんな知能だからな

93 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:56:19.34 ID:qUrX755D0.net
>>84
ママのシーツのシミから生まれたお前たち!と新兵を呼ぶ軍曹は
どこの国の軍隊だっけ

94 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:56:22.56 ID:rASU0c7i0.net
柔道はリンチや殺人が奨励されますW

95 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:56:58.36 ID:OV5Oc9cR0.net
出た出た、野球が多いとかいうアホ

そりゃ野球しか不祥事公表してないんだから当たり前だろwwww

96 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:57:17.20 ID:tcIWvKdc0.net
なぜ 会社でパワハラが無くならないのか? 今はそんな時代じゃないという思考の錯覚

97 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:57:32.00 ID:qUrX755D0.net
>>92
教育こそ理論じゃない
低いレベルなら別だが

98 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:58:22 ID:dmtQkWjh0.net
>>1
体罰は人格を歪めるなんてのは説得力にならんからな
指導者が求めるのは目の前の競技の結果だけであって選手がその後どんな人生送ろうが関係ないから

99 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:59:13 ID:nSzq0q1d0.net
言っておくがわしは貴様らを殴る
だが嫌な奴は申し出ろ、嫌な者に殴ったりはしない
初めにこれを言うべきなのだ
人間は嫌なことをされるとパフォーマンスが落ちる
そこしかないねん簡単な話よ
蹴られて燃えるタイプか否か

100 :名無しさん@恐縮です:2019/11/27(水) 23:59:49.16 ID:qUrX755D0.net
口でクソたれる前と後ろにSirと言え、分かったかウジ虫」
「地球上で最下等の生命体だ。貴様らは人間ではない両生動物のクソを
かき集めた値打ちしかない!」「おれは厳しいが公平だ、人種差別は許さん。
黒豚、ユダ豚、イタ豚おれはすべて見下さん。すべて平等に価値がない!」「
アカの手先のおフェラ豚め!ぶっ殺されたいか!?」「
隠れてマスかいてみろ、クビ切り落としてクソ流し込むぞ」
「まるでそびえ立つクソだ」
「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ!」

101 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:00:14.16 ID:94JLOgmD0.net
>>31
それは歴史的に何で軍隊がその教育なのかを知らないと、
人は嘘をつくし楽をしてセックスをしたいと思う、
制限を与えなかったら、
人は天才以外は能力の伸びは低いし、
反抗的で使い物にならないクズになる。
ほっておいて自然に育つなら、
昆虫並みの下等生物、
子育てをする生物は、
悪い事したら噛んで痛い目を合わせ、
良いことは嘗めて褒める、
シンプルな事、
叩かないなんて哺乳類以下の昆虫レベル。
これは共産主義が1913年は社会実験で証明されて、
だから、中国ロシアは体罰は普通にしてる、
問題にしてるのは資本主義国、
アメリカやEUや日本、
でパヨクが先導してるが、
そのパヨクの子供は親をバットで殺したりと、
ろくな子供は育たない、
本家の共産国はそんな馬鹿な教育しないのに、
本当にパヨクは利用されてる、
頭がお花畑のクズばっか、
自分の子供をクズにしたいなら、
煽てて調子に乗せて、
威張ってる上から目線で親や先生、
同級生を偉そうに言う人間にすればいい、
間違いなくいじめられて、
歪んで社会適応できない、
パヨクの反対!!!
政府が全て悪い!!!
社会が悪い!!!
日本人が悪い!!!
と人のせいばかりにするクズ人間になる、
結構国家を崩壊させるには有効な手だ。

102 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:00:59.18 ID:t1ttLeCr0.net
体罰はあっても良いとは思うけどな

103 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:01:12.89 ID:H30zObok0.net
>>99
冷めるわ

104 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:02:04.55 ID:MAGfHK220.net
100人中一人も脱落者を出してはならぬという指導と100人中一人でも大成功するやつがいれば99人が駄目になってもいいという指導を同列で語っても仕方ない

105 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:03:10.47 ID:M9OKVgYN0.net
体罰と虐待の違いは何か?

親から見たら体罰
子供から見たら虐待

これ以外の違いはない

106 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:04:33.36 ID:rTmQ4Cy+0.net
規制するから無くならない。

107 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:06:33.28 ID:rTmQ4Cy+0.net
そもそも不快に思うという感情はなくならない。
感情論で規制するから無くならない。
気持ち一つだからw

108 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:07:29.99 ID:XUzosWs70.net
>>6
球技は全部そう、どころか個人でタイムを競うような競技以外はたいていそれだろアホなのか

109 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:07:35.01 ID:rTmQ4Cy+0.net
無くならないとわかっていて無くせとやっているからでそw

110 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:07:47.15 ID:Q3ZiGsl00.net
教師を煽って、教師が怒ると体罰だパワハラだと騒ぐ生徒を取り締まれないなら片手落ちだぞ

111 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:08:15 ID:iUO6O+EmO.net
体罰 折檻 しつけ
は有り。少なくとも実子相手にはな
児童相手は、実施したら報告書でも出せば?
■19.11.27(水)15時3分
こいつはこういう悪事を働いたから、3発平手打ちを実施しました
とか
大学以降は数回指導や警告して、改善しないならクビで良い

そういうシステムにするべき
0か100かしか言わない奴は単に教育を破壊したいだけの反日

112 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:08:32 ID:bltwCEHR0.net
教職員は生徒に暴力をしても逮捕されないしクビにならないからだよ
学校現場に警察と政治の介入をしないとダメだ

113 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:08:36 ID:n5BFcwgD0.net
野球とバレーボールが特に酷い印象だけどな

114 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:08:38 ID:t1ttLeCr0.net
褒めて伸ばす教育に成功例多かったりするの?

115 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:09:35.29 ID:rTmQ4Cy+0.net
人治主義なんてやるからだよ。
おかげで中世になった。

116 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:09:40.97 ID:n5BFcwgD0.net
>>114
別に叱ってもいいんだよ、暴力振るわなければw

117 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:10:00.53 ID:rTmQ4Cy+0.net
余りにも昭和の価値を否定しすぎるのも問題だわなw

118 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:10:02.87 ID:eSOcBpr00.net
俺も職場で部下を叱ることがあるが
体罰は論外だし怒鳴りつけることもしないよ
そんなことしても萎縮して更にミスをするようになるだけだからな
ある程度余裕持たせておかないと

119 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:10:31.80 ID:rTmQ4Cy+0.net
>>116
精神的暴力、言葉の暴力ってのがありまっせw
どんどん拡大するw
そりゃなくならないw

120 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:10:49.01 ID:u8qECnhO0.net
スポンサー・コーチ複数がつけられる格の選手が受けられるのが指導

それ未満のレベルは科学的にもどう理由をつけても良くならないからパワハラとか体罰とかこじれる

121 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:11:17.28 ID:i9xPxz2a0.net
>>1
なにが言いたいのか分からん支離滅裂な文章だな

122 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:11:30.21 ID:rTmQ4Cy+0.net
勝手に一方的に規制をしてきたのも悪い。

123 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:11:39.28 ID:n5BFcwgD0.net
>>119
叱る

124 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:11:55.09 ID:rTmQ4Cy+0.net
マスコミテレビ業界自体がハラスメントだらけだろw

125 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:12:05.60 ID:3feHtRRr0.net
片方が30年近く前の論文ってのが怪しいんだよな
大して科学的根拠なさそう

126 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:12:14.79 ID:FNcoKzIU0.net
学校がスポーツを宣伝にしてるから
勉学で名を上げるか、スポーツで名を上げるか
名をあげなくてもいいように私学を廃止すれば済む話
少子化だし

127 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:12:18.61 ID:n5BFcwgD0.net
>>118
職場で体罰とかあり得ねーだろ

128 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:12:26.01 ID:NwXhOVU80.net
無くならないねえ

129 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:13:21.99 ID:QtgWAnxE0.net
体罰受けてる方が受け入れてるケースがあるから無くなりようがないわ

130 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:13:46.96 ID:n5BFcwgD0.net
>>129
なんか体操でそんなような女子選手いたわな

131 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:15:15.74 ID:/7ei03em0.net
某ホクロみたいにある種のプレイになってる場合もある
ビンタはご褒美

132 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:15:24.64 ID:t1ttLeCr0.net
>>116
言葉で聞くなら苦労しないでしょ

133 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:15:36.63 ID:JXyUwNGd0.net
>>35
>>14が馬鹿なだけだろ

134 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:15:42.55 ID:iUO6O+EmO.net
そう言えば、スポーツで暴力って必要かな?
悪い事した奴の修正には暴力は必要だけどな。
いじめはともかく、犯罪は警察が介入すべき
そもそもここをファジーにするから、適切な指導が無いのよ
いざこざ、いさかい、喧嘩はいじめの範疇だが
それ以上は犯罪なんだから警察が取り締まれよ

135 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:15:52.75 ID:+FhYFMzC0.net
バケツに水を入れて廊下に立たせることや生徒の頬を叩くことを悪とする人は、
何故虐待ではなく体罰という言葉を使い、痛みで叱るのかを少しは考えた方がいい

136 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:16:02.06 ID:M9OKVgYN0.net
>>111

「言うことを聞かせるためには体罰しかない。少々叩くぐらいでは虐待では無い。」



これは間違いです。
もし、叩いても叩いても言うことを聞かなかったらどうしますか?
体罰がどんどんエスカレートしていくだけです。
これを続けていくと最終的には死に至ります。
ほとんどの虐待死がこのパターンです。

137 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:16:05.70 ID:yrj1xkcs0.net
自分を過大評価してるやつしか指導者になんかならないからだよ

138 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:17:11.99 ID:n5BFcwgD0.net
>>132
スポーツのはなしだろ?聞かないの?
どういうこと聞かないって?ミスするとかそういうことか?
いうことか聞かないってこと?それって選手にらなれないだけのはなしだよね?

139 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:17:24.88 ID:iUO6O+EmO.net
>>130-131
結局デキてたんだっけ?あの二人
指導暴力云々とは別に
男女はそういうのがあるからな

140 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:18:16 ID:bG9MPZfK0.net
>>30
たから、それは選手の将来を犠牲にしていることになるということだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:18:34 ID:iUO6O+EmO.net
部活スポーツは暴力教師は槍玉に挙がるが
先輩のしごきも大概だろ

142 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:19:18.46 ID:n5BFcwgD0.net
>>136
その言うことを聞かないという感じがちょっとわからないんだけど?
スポーツの練習で言うことを聞かないというの上手くならないから?直ぐ理解できなきから?それともタラタラやってるから?

143 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:19:42.73 ID:dAPVzKyk0.net
ブン殴らないと分からない知恵遅れがいなくならないの間違いだろ

144 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:20:47.13 ID:t1ttLeCr0.net
>>138
選手の性格次第だろ指導者との相性もあるし

145 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:20:48.92 ID:n5BFcwgD0.net
>>143
指導しなかきゃいいだけだろ?スポーツの話だろ?

146 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:22:23.90 ID:wZQDjcG70.net
>>142
練習を真面目にやらない
試合で勝つために戦略立てて挑んでるのに大事な局面でボーッとしてて動かないetc

とか腐る程あるだろ
そんな質問してる時点で何もやった事もないんだろお前
それかリアルに知能に問題がある

お前みたいな馬鹿ほどどうでもいい小さい事で怒ってる印象

147 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:22:37.14 ID:n5BFcwgD0.net
>>144
殴って言うことを聞かせるというけど、ミスは殴っても治らないよね?
殴ったら上手くなるとかあるの?
言うことを聞かせると言う感じがイマイチ掴めない

148 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:22:56.01 ID:rmbRcU380.net
>>130-131>>139
そもそも暴力指導を容認しろという主張じゃなく、
暴力的なやり方をとうに改めてるのに急に昔のことを持ち出して処分というのは不自然だ、
という主張。

149 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:23:24.42 ID:+vhQv2lu0.net
体罰じゃなくて暴力による恐怖政治のガバナンス。奴隷制と同じ。
奴隷制の連鎖。

150 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:23:28.31 ID:L+9f3n9J0.net
体罰賛成なわけでは決してないし、行き過ぎたのは暴行罪だと思っている。
ただ、「科学的証明」とか「学者が述べている」っていうのは結構あやしいんだよね。何事も。
結論ありきの証明を導く出そうとしたりするからね。で、都合の悪いデータは発表しないと。めちゃめちゃよくある。
昭和世代がとても実力があって良い人たちだ、とは言わないが、
仮に>>1が正しければ今の世代は優れた人物がたくさん出て、昭和世代は問題のある人が多いということになる。
なーんか、そんなことにはならないような気がするんだよなあ。
まあ、もしそうなら日本は発展間違いなしでうれしいがね。

151 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:23:35.40 ID:bnqp21d90.net
>>62
中学の野球部の指導者でおまえらは「行動」を「考動」に変えろとよく言われたな
ランナーなしの場合でサイン求めるとか馬鹿かと自分でどうにかしろとかおれはサイン出す振りするから自分らで考えてサイン出せよとか結構ぶっ飛んでたな

152 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:24:06.10 ID:xmMUu36X0.net
動物だって子供の間違った行動は体罰でわからせるんだぞ。つまり進化の過程で体罰は効果的であるってことが証明されている

>>1のデータだと体罰を受けた子は発育が悪いってあるが、本当にそうか?出来が悪いから叩かれたんだろ
出来のいい奴を殴るのは体罰じゃなくて虐待だからこれは違う

それにスポーツ界隈というか、世の中には本当に殴らなきゃわからない、言ってもわからない奴が山ほどいる

体罰をするなっていうのはこういう奴を見捨てろって事に繋がることでもあるんだぞ

誰もが情熱を持って話せば理解できると思うなよ。「これはやっちゃいけない事だ」って事をどうやっても理解できない人間は四則演算が出来ない人間のように大勢いるんだ
そういう奴には「これをやると殴られるからやめよう」と理解させるしかないんだよ

153 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:24:13 ID:t1ttLeCr0.net
>>147
本気で取り組むようになるんじゃない?
刺激を与えるのも大事だと思うよ

154 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:24:23 ID:n5BFcwgD0.net
>>146
練習を真面目にやらないとか笑うわw
そんなもん殴ったところでハナから強くなる気なんかない選手殴るの?w

155 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:25:34.59 ID:n5BFcwgD0.net
>>153
海外の選手も殴られないと本気スイッチ入らないの?
強い国は結構な刺激はいってんだなw

156 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:25:59.43 ID:WS1pchsp0.net
>>145

こいつ何言ってんの?
ならスポーツやるなよ
怒って教えるのも立派な指導だアホ
それで今まで出来なかった事が出来るようになるケースも山ほどある
根性もつくしな
たかがこんな事で被害者ぶるのが異常だわ
悔しいなら何も言わせないくらい上達すりゃいいだけだろマヌケ
そう言う逃げが先にくるようなクソメンタルこそ根性叩き直してもらった方がいい
人間的に確実にマシになる

157 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:27:34 ID:t1ttLeCr0.net
>>155
海外ってどこの何の競技の事言ってるのかわからんが

158 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:27:49 ID:SKV5wFZ00.net
>>2
>自分たちが受けてきた指導が成功につながったという経験がある以上、それを今になって「間違っていた」と否定することは、自らのキャリアそのものを否定することにもなる。

ハリーがそうだもんね
自身が肩を壊し野手に転向して成功してるから今の若い子達にも「肩が壊れるまで投げろ」と
そういう気概は必要なのかもしれないけど、実際に壊す事を勧めるのはなぁと

159 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:27:56 ID:n5BFcwgD0.net
>>156
メンタル強い選手は皆ボコされてんの?
お前笑うわマジでw

160 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:27:59 ID:JXyUwNGd0.net
>>156
お前みたいに奴隷根性に染まっちまうヤツを増やしたくないんだよ

161 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:28:52.40 ID:WS1pchsp0.net
>>154
アスペかこいつ?
ハナから強くなる気ないならテメーがスポーツやめりゃいいだろアホかこのガキ

162 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:29:39 ID:WS1pchsp0.net
>>159
メンタル強いやつは自分の力及ばすで怒られたり体罰受けるくらい何とも思っちゃねーよガイジ

163 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:29:44 ID:n5BFcwgD0.net
>>157
そうだな、ボクシングでいいわ
これはどこの国のボクシングでもいいぞ

結構強いメンタル必要とするスポーツだが選手ボコしてるか?
だいたい死ぬかもしれん競技にコーチやらが強制的とかは無理、あるのは自主性だけ

164 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:31:15.37 ID:SKV5wFZ00.net
>>117
その辺はよく精査した方がいい
人の将来に関わる問題だから

165 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:31:45.64 ID:n5BFcwgD0.net
アメフトでもラグビーでもいいぞ

厳しい練習はするが暴力をしてるコーチがいるか?
海外の強いチームで

166 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:32:39.33 ID:WS1pchsp0.net
>>160
予想通りの返しだな
根性がなきゃどんな事もやり遂げられない
そんな緩い指導受けてると脳が溶けたようなヨダレ垂らしてるマヌケ顔に育つ
「精神論のみ」は無駄だけど根性論は必ずしも必要
自分で気付けない時点で何一つ頑張った経験もねーんだろうなこういうオタクみたいなやつ

167 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:32:49.30 ID:t1ttLeCr0.net
>>163
そりゃ人によるとしか言えない
ボクシングやってるから気が強いとは限らんぞ

168 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:32:57.08 ID:n5BFcwgD0.net
厳しい練習と、暴力がワンセットになってるからおかしいんであって

169 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:33:48.53 ID:FC93zCtH0.net
よく部活の顧問が練習でミスした生徒に「昔なら顔が腫れるまで殴っていたのに」的な事を良いながら殴っていたな

170 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:34:08.86 ID:n5BFcwgD0.net
>>167
あほか?お前
そんな話してない。せかいチャンピオンが体罰受けながら育つか?と言う話

171 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:35:11.50 ID:n5BFcwgD0.net
マイケルジョーダンが凄い選手だが体罰受けて練習してきたか?

172 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:35:23.76 ID:rTmQ4Cy+0.net
>>123
叱られた方が体罰、ハラスメントと感じたらアウトだよ。
気持ち一つだから。

173 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:36:30.30 ID:uDdjeNMJ0.net
>>170
世界チャンプになるような奴はセンスがあって怒る必要性がない場合が多いだろ。それでも練習でふざけたりいい加減なことばっかやってれば体罰も受ける可能性はあるわな。しっかりやる方向に修正するために。

174 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:36:30.34 ID:pebuS72A0.net
殴る蹴るとか暴力を振るうのはプロならライセンス必須だったり
アマなら指導と監視を受けて適切な防具をつけた競技のルール内で
制限されたうえで行われることで基本、素人がやっちゃいけない行為だからな

人体のどこを殴っちゃいけないかをわかってる人間でなきゃ万が一があるからしちゃいけないわけで
そこをすっとばして愛情だの現場の必然性を説いても肯定するには足らんよ

175 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:36:49.45 ID:Y6pR5fM20.net
体罰・パワハラやる奴は暗いとこだと威勢がいいけど、明るいところに引っ張り出してくるとモゴモゴいうばかり。

176 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:36:56.81 ID:rTmQ4Cy+0.net
だって拡大するもんw
そりゃなくならないw

体罰拡大事例

・竹刀で叩く:体罰

・素手で叩く:体罰

・廊下に立たせる:体罰

177 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:37:06.97 ID:n5BFcwgD0.net
NBAの選手で体罰受けてましたという選手がいるとおもうか???

178 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:37:08.52 ID:c5kwWWsg0.net
義務教育終わったらパワハラ上等のスポーツクラブに入寮するか、普通に高校進学か分けたら?

179 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:37:15.12 ID:t1ttLeCr0.net
>>170
そりゃ個人の才能だよ

180 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:37:32.80 ID:rTmQ4Cy+0.net
上尾事件が嫌なんだろうなアカはw

181 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:37:55.85 ID:JXyUwNGd0.net
>>166
暴力に負けて奴隷に甘んじてるヤツが根性語るなよw
ご主人様に噛み付け

182 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:38:15.10 ID:OCqFWnX20.net
>>62
元記事にも超短期的には体罰やハラスメントに効果があることが記されてるし
成果を上げるまでの期間が長くて数年ってことを考えると
指導者がそれらに頼りたくなるのもわからなくはない
なにしろ成果を上げないとリストラされ無職になってしまう

責任を問うとすれば指導者よりも指導者に成果を要求するさらに上の立場の人だろね

183 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:38:25.77 ID:n5BFcwgD0.net
>>173
おまえセンスのせいにしたらあかんわ
彼らがどんなキツイ練習してきたと思ってんだよ

練習でふざける?そんな選手殴ってどうすんの?逆に

184 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:39:03.70 ID:n5BFcwgD0.net
>>179
才能ない選手は殴って鍛えろと?
笑うぞマジでw

185 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:39:13.52 ID:cvtHKii3O.net
高橋尚子や大阪なおみのコーチは褒めて伸ばしてたな

186 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:39:48 ID:uDdjeNMJ0.net
>>183
???練習でふざけたりしてる選手に体罰で軌道修正して真面目に打ち込むようになる事が間違いだとでも言うのか?
何を言ってるんだこいつは。

187 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:40:45.07 ID:n5BFcwgD0.net
>>186
スポーツの話だよね?
なんで強制的にはやらす必要があんの?そもそも?

188 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:41:07.39 ID:S3mJDCJd0.net
>>185
女は弱いからな
怒ると萎縮して余計に硬くなってしまうような虚弱体質

189 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:41:52 ID:WPQ0KNQy0.net
>>187
強制的にっていうかじゃあ何しに来たの?

190 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:41:56 ID:n5BFcwgD0.net
>>188
女が弱いとか知らなかったわw

191 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:42:28.68 ID:N/lbZgEC0.net
例えば、高校野球なんかだと、昔から「ワンマンチーム」ってあるでしょ。
せいぜい県大会の3回戦レベルのチームなのに、大谷みたいなエースで4番が1人いるために甲子園出場が夢じゃないみたいな。
仮に、そのエースで4番のやる気がない、態度が悪いとすると、どうすればいいんだ?
態度を改めるまで練習や試合出場停止にすることはできるが、それは当該選手の成長に役立たないし、なによりチームの夢を奪うことになる。
つまり、メリットがないわけだ。
しかし、殴ってでもチームに留めておけば、彼が現実と向き合った時に必ず態度は改まるし、甲子園の夢が実現するかもしれない。
簡単な話、体罰に代わる罰は段階的排除しかないんだよね。しかし、その排除にメリットがない場合、どうすべきなんだ?
デメリットばかりでも体罰を禁止すべきなのか?

192 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:42:53.26 ID:n5BFcwgD0.net
>>189
そのまんまじゃんw
何しにきてんの?その選手w

193 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:44:39.54 ID:diq3ATrs0.net
プロならともかく部活レベルじゃ自分で自分を追い込める奴なんて一部だからさ
強豪になるほどそれも指導者の仕事になるわけだが今はハラスメントとやらの幅が広すぎて線引なんて無理だわな

194 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:45:05.14 ID:9/LnARiT0.net
>>188
それ女にかぎらず人間全般だな
まれにメンタル鬼強の奴もいるが、あくまで例外。
だから基本的にはストレスになるようなことはあんましないほうが上手くなる

195 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:45:36.25 ID:WPQ0KNQy0.net
>>192
は?
スポーツやりにきておいて強制的に〜って何を言ってんの?お前日本人じゃないやろ?
自分でスポーツやりたくて来てんのに指導を強制的と言ってるあたりがもう既にバカすぎる

196 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:46:28.63 ID:FqxqVGtQ0.net
理詰めで言い聞かせても判らない指導者は、殴って言い聞かせないとダメだな。

197 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:47:32.58 ID:WPQ0KNQy0.net
>>194
小学生の頃バシバシ殴られる時代だったけど萎縮してるとクラス中から馬鹿にされてたよ
殆どの人間が「やべー怒られちった」と後で笑い話って程度

198 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:48:01.11 ID:kZBS+YFx0.net
スポーツだけじゃなく会社も同じで、年功序列が確立されてるため、組織の頂点にパワハラ時代を勝ち抜いた人が君臨している。
余程の例外でない限り、彼らはパワハラ気質の奴を評価する。
このスパイラルが繰り返されるため、今の少年スポーツは、普通にパワ系指導が当たり前に残存している。

199 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:49:00.66 ID:OpJ7AT0S0.net
>>195
のんびりやればいいじゃん。差別主義者は、何かあったら『日本人じゃない』認定をして、
マウンティングするんだなあ。

200 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:49:20.92 ID:i0E9h7200.net
イジメと一緒で弱い立場の人にやってるだけだろ
体罰は即逮捕で変わるよ。それと脳の病気か

201 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:49:40.38 ID:n5BFcwgD0.net
>>195
スポーツやりにきてる選手だろ?

だっらたらふざけることもないよね?
ふざけたら帰ればいいよね?
スポーツなんだから好きでやってんだから
誰かにお願いされてらやってるわけじゃないですよね?あなたが進んでここにきたんですよね?
じゃあやろうよ、ふざけてるなら帰ろうよ

ここのどこに暴力入る余地があんの?w

202 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:50:59.36 ID:OpJ7AT0S0.net
>>197
それはお前が殴られ慣れし過ぎてただけだよ。まともな精神状態じゃなかったのを、
認識しようね。体罰は犯罪行為であるのを、忘れない様にね。

203 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:51:10.21 ID:N/lbZgEC0.net
>>177
アメリカ社会は貧富の格差が日本と比較にならない。
彼らの大部分はNBAの選手になるか、プロジェクト(低所得者向けの公団住宅のような所謂スラム地区)で生きるかって現実を目の当たりにして育ってる。
日本社会はそうじゃない。
1億中流社会とか、世界で最も成功した社会主義国家とか言われる我が国の学生は現実と向き合うのがアメリカと比較すると遅い。

204 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:53:03.08 ID:n5BFcwgD0.net
>>203
だから何?

205 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:53:10.06 ID:OpJ7AT0S0.net
>>188
普通の神経のヤツだったら、男でもそうだよ。お前みたいな暴力上等のヤツは知らんけどな。
まさに、虐める側の論理なんだよ。

206 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:53:42.23 ID:PMYJD3nH0.net
君たちはいっつも喧嘩してるな

207 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:53:52.88 ID:gMiBGneu0.net
今指導者やってるのって体罰が当たり前だった時代に育った世代だからね
閉鎖的な場所で指導者なんかやってると御山の大将みたいになりがちだし

208 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:54:12 ID:Gtb+mTOc0.net
>>200
クラスでめちゃめちゃヤンキーがいたけど普通に誰よりも体罰喰らってたぞw
もちろん殴られても余裕な感じだし、たまにキレる
でも体罰って生徒側が明らかに悪い時にしかやられないって誰もが知ってるしそのヤンキーもそんなにはキレない
機嫌が悪いと教師に怒鳴られた瞬間バトル開始ってのはよく見たなw
怒鳴った教師は胸倉掴まれて壁に押し付けられてた
暴力教師も他にいたんだけど、ソイツに呼び出されて行ったのを陰から見に行ったら普通に喧嘩してたw

209 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:54:48 ID:HT3i7LV30.net
野球少年だった俺が学んだもの:

?試合の時は相手ピッチャーを皆で一緒に汚い言葉でヤジる
?炎天下での練習でも水分補給禁止。熱中症で倒れてる奴もいたが・・・
?監督が怒ったら全員連帯責任で一列に並んで尻をバットで殴られる
?何故か持久走の練習がある。野球で100m以上連続で走るシーンあるか?

要するに理不尽でもきつくシゴクと成長する、という軍隊式の発想なんだな
その結果、自分の頭で考えずに言われた事だけする人間に育つんだが。

210 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:55:08 ID:91xPohOu0.net
体罰は置いといてスパルタやらないと選手は強くならんよ
才能ある人子をスパルタで育てるのが最強の選手育成法。
ウサインボルトですら吐きながら走り込んでんだぞ

211 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:56:04 ID:sUSFI7Hw0.net
一定の効果があって楽だからだろ
指導者の甘えだよ

212 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:56:41 ID:nqC3Jmn10.net
>>205
弱いのを普通とする情報操作はやめような
お前が異常だよどう見ても
精神病って感じ

213 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 00:56:57.88 ID:n5BFcwgD0.net
>>209
それだわ。マジでそれ。
変わってないんだよ戦争で負けたくせに、考え方ほとんどかわってない。
行き着く先は根性論、最近の若い奴らが世界に出てって勝ってるの見ると本当に清々しい気分になる。

214 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:58:52 ID:sa6Hqkep0.net
>>201
周りに迷惑かけるから指導者として罰与えてるんだろ
そもそもやる気がないなら最初から来るなって話で、明らかにそのふざけてる側が悪いのに何を被害者ぶって吠えてんの?恥って知ってる?

215 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 00:58:54 ID:n5BFcwgD0.net
>>210
それは大事だよね。
スパルタは大事、この間のラグビー日本代表の練習も相当やばかったらしいじゃん
ただ彼らは殴られてやらされてたわけではないないから

216 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:00:02 ID:uEHY0ePD0.net
スポーツや仕事で体罰をするのは本当にアホだと思う。使えない奴はさっさと切れば良いだけ。

217 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:00:53 ID:sa6Hqkep0.net
>>216
使えない自分の自己弁護お疲れ
良くまぁ恥ずかしくならないと思うよ

218 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:01:09 ID:hZAxOrM80.net
遠征合宿に顧問の後輩やOBがしゃしゃってきて昼は練習と関係ないシゴキ、
夜は酒盛りついでに部員達を殴る蹴るわで酷いものだったw
日本の体育教育が悪いね

219 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:01:34 ID:n5BFcwgD0.net
>>214
だからなんで罰なんw
帰らしたらいいだろ?
やる気ないってそもそもおかしいだろ?

スポーツって罰与えてやるようなもんじゃねーから
自分たちが自分やチームのために死ぬ気でやるものだから、言われて罰与えられてやるようなもんじゃないから。なんでやる気ない選手に罰与えてやらすの?

220 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:04:22 ID:uEHY0ePD0.net
>>217
反射レスしないで行間読め。俺の本音はお前と同じだよ。
今どきの世の中じゃ、本人の為を思って下手に情けかけるより、さっさと切るしかないって話だ。

221 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:04:29.80 ID:N/lbZgEC0.net
>>204
社会の有り様が違うのに、アメリカがどうとか言うのはナンセンスって話。
アメリカは体罰の代わりに簡単に排除する。される。
中学すら満足に卒業してない人間も珍しくない。
経済を比較しても、社会を比較しても、アメリカ社会は一部の天才が総取りする社会であり、日本は果実を分け合う社会。つまり、底辺の人間を切り捨てるのがアメリカ社会で、何とかしてでも底辺の人間を中流付近に引き上げるのが日本社会。
全く違う2つの社会を比較し、ましてやアメリカを正義と考えるのはナンセンス。

222 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:04:35.24 ID:sa6Hqkep0.net
>>219
なら死刑もいらないな
あくまで真っ当に事をなすための手段の一つなだけ
こんなのを異常なレベルで何で体罰?何で?うえーん怖いよーとかさ、もう頭おかしいじゃん
何をそんな怒られることにビビってんの?バカだから?

223 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:05:04.03 ID:RLRaIT6h0.net
成功体験がないと、
自分から上達しようという気にはならないだろうな。

その成功体験へ導く際に、
どの程度、肉体的・精神的負荷をかけられるのか…。
まあ、人それぞれ、千差万別だろうなあ。

自転車に乗れるようになるまでの訓練を
いろんな手法で統計取ってみるのは
被験者の差はあるだろうけど、面白いんじゃないか?

224 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:06:01.60 ID:n5BFcwgD0.net
>>221
だから日本は暴力あって当然ですよね?ってこと言いたいの?

225 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:06:09.61 ID:OpJ7AT0S0.net
>>212
『人間は強いから、殴っても大丈夫』って考え自体が、情報操作だと思うんだけどな。

226 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:06:52.82 ID:Ws9M/RnN0.net
暴力で育った奴は暴力以外の育て方を知らない
DVと同じ

>>165
日本みたいに理不尽な暴言や暴力やったら即訴訟だからやらんだろう

227 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:07:13.71 ID:sa6Hqkep0.net
>>220
それは確かにその通りだね
それでも良いし個人的にはそうしてるけど、より一層クズが増えるよね

228 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:08:14.79 ID:n5BFcwgD0.net
>死刑???


おまえ日本人か?w

229 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:08:22.36 ID:pebuS72A0.net
よく議論にあがる正当防衛を考えてみると言い
素人目に殺されてもおかしくないこれはやむなしといった事態で
反撃しても法律ではNGなことが多い

それくらい暴力というのは法律的にはご法度ということ

230 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:08:32.12 ID:OpJ7AT0S0.net
>>222
そりゃ、お前みたいな鋼のメンタルの持ち主ばっかりだったらいいけどな。そんなヤツは
少ない。

231 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:09:39 ID:u8qECnhO0.net
>>1 支援者が次々ついてこない時点で、その選手は育って行かない将来が見えてる。

一流どころは、もう意味無くなったよねという時点ですぐやめさせるシステムだ。

この引き際が習慣として無い奴らが社会に出ても壊れるまで何やかんややらかす。

232 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:10:47.41 ID:N/lbZgEC0.net
>>219
平凡な選手なら帰らせるなり、辞めさせればいい。
しかし、ワンマンチームのエースで4番なら?
彼を排除すると勝てなくなる。
殴って、暫くの間だけでも秩序を保てればチーム全体にメリットがある場合、どうすべき?

233 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:12:44.50 ID:muir4HzA0.net
「悔しいですぅ・・・」のドラマのせいか。

234 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:14:05.57 ID:gJYjJw1a0.net
日本はバカを指導者にしてしまうから

235 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:14:17.85 ID:OpJ7AT0S0.net
>>232
負ければいいじゃん。別に死にはしないぞ。

236 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:15:54.66 ID:LDerETDg0.net
>>232
殴って嫌々やらすより、楽しくプレー出来る環境を作る
出来ないなら指導者失格

237 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:18:52.18 ID:x4bfaWO60.net
ていうか普通に話が乱れたりチームワークが上手くいかなくなったり勝てない時だったりとかの時に、問題の者を怒って体罰して良い方向にいくってのもザラにあるから普通に推奨する。

体罰する側じゃなくて、される側に問題があるからそうなるって何でわからないのか理解に苦しむ。

完全な被害者意識でしかない。排除すれば良いというのも、なら親子の場合はどうする?言っても直らないなら家から追い出して捨てて良いのか。
難病の人間は治らないから病院は拒否していいのか。
精神病だから何やってもダメだと烙印を押して社会から消せばいいのか。

それと同じ事になる。

238 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:24:27.67 ID:mX8ZocTm0.net
というか、いい加減スポーツ指導者もスポーツ科学しっかりと勉強した人
つれてくればいいのになぁ。ただ、ある程度優秀なアスリートだった人じゃないと
指導聞いてくれないとか事情あるのかも、で大抵元アスリートって指導者に向かないっていう

239 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:24:53.36 ID:N/lbZgEC0.net
>>224
そもそも、ビンタ程度、どうってことないってこと。
例えば、高校時代に族をしてましたなんて人間の殆どが高校卒業や成人式で族を引退する。
つまり、そういうワルも時が来れば現実と向き合い、自ら更正するんだ。
これまでの日本社会に於いて、体罰はそういう人間を学校の中に留める手段として有効だった。
対して、アメリカは有無を言わさず排除してきた。
その結果、上位数パーセントの富裕層がアメリカ全体の富の9割以上を独占し、ホームレスが溢れる社会になったわけだ。
体罰全てを肯定するつもりはないが、体罰にもメリットはあるし、ビンタ程度は許容すべきだ。

240 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:24:57.43 ID:OmZ1miri0.net
まあ本人はそれで結果出してると思ってるからかな。

241 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:26:32 ID:s7/XOAFz0.net
体罰のないスポーツなんて
クリープ入ってないコーヒーみたいなもんだろ

242 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:31:16.74 ID:N4ortGfg0.net
>>1
まずそのスポーツは誰のためにやってるんですか?ってところで履き違えてるからな
スポーツは誰かにやらされる物ではなく個人個人が自主的にやるもので、指導者はその個々人を教え導きサポートするのが本来の役割なんだよ
ところが指導者が自分の思い通りに選手を支配しようとしたり、学校やチームの名誉ために犠牲になれってのを強要する
要するにパワハラを容認するやつは社会主義者なんだよ

243 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:32:59.22 ID:N/lbZgEC0.net
>>236
キミが言う「楽しくプレー」は簡単だよ。単純に勝利を目指さなければいいんだから。要は、部活と言う名の同好会や草野球チームにすればいいだけだからね。
しかし、日本の部活とは本来「鍛練」という目的がある。
つまり、厳しい訓練を課すんだから楽しめるわけがない。そもそも、練習が楽しいわけがない。

244 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:33:23.45 ID:nJsXqX430.net
体罰をする指導者
体罰をしない指導者

この違いは単純明快でその人の人間性の差でしかない
効果があるから体罰をしてるわけではない
指導者が喧嘩っ早い血の気の多い性格だからやるだけ
そしてスポーツにおいてそういう勝ち気な性格はプラスに働くことも多く
血の気の多い人物が多く結果を出して指導者になっている

というだけの話
効果があるから体罰をやっているなんてケースはない

245 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:34:30.28 ID:vikVdD9D0.net
体罰という言葉をなくせ
暴行だろうがアホ

246 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:36:24.18 ID:2+J/mGtB0.net
星野イズム

247 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:36:51.84 ID:nGAbZr5w0.net
>>1
新日本プロレスが一番面白かったのは80年代前半〜中盤

俺の空
安田一平

248 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:39:32.34 ID:nJsXqX430.net
例えば今問題になってるヤマトの上司が部下を恫喝して蹴ってる動画の剣

あれもそうで結局恫喝して蹴るのはその上司の人間性
そしてそういう人間が多く集まる業種だからそういうケースが多発している
一般的なホワイトカラーの職場で部下がミスをしても怒鳴るはともかく上司が部下に暴力を振るうことは稀だ
そういう血の気の多い人間の割合はスポーツ界や運送業ほど高くないから

249 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:40:40 ID:LDerETDg0.net
>>243
ほらな、馬鹿だからこんな事を言ってる
人間は「勝つ=楽しい」なんだよ
そこには罰なんか必要ではなく、そこに気付かせどうすればいいかを指導するんだわ
厳しいのは構わんけど、楽しく出来ないとやった事は身に付かないよ
フィジカルトレーニングも長く続かないしね

250 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:42:43.23 ID:luUZkhTj0.net
殴られ蹴られ、長時間の正座に罵詈雑言

それで初めて理解できたこともあって良かったと思うが、自分の子供に同じことしようとは思わんな

251 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:42:44.97 ID:3wFfQq0H0.net
そんなもん50年前から体罰は今の時代ダメだと言ってたよ。結局の所、それは建前で言ってただけの話。

無くす為にどうしたら良いかなんて簡単な話。
体罰や暴力振るった奴を傷害罪で逮捕していけばいいだけ。

252 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:48:05.77 ID:i0E9h7200.net
暴力を体罰で済ますからおかしくなる
逮捕起訴裁判仕事も失って始めて気づく。脳筋どもは
解任だけで反省しないし悪いとも思ってない

253 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:51:19.10 ID:NUDn6r2/0.net
今泉清一

254 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:53:08.03 ID:/NBNWq8q0.net
過渡期だから
団塊の世代に暴力を受けて育ったジュニアが今指導者なんだから
同じ指導法で指導したら、パワハラだの暴行だの言われてアワワしてる状態だろ

セクハラの時も団塊が最後まで抵抗してたけどアイツらの定年で一気に定着したし

255 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:55:08.00 ID:NUDn6r2/0.net
日野尊行

256 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 01:57:33.10 ID:2k8++WsW0.net
むしろ増えてそう
昔は体罰で死亡とかほとんどなかった希ガス

257 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 01:59:50 ID:NUDn6r2/0.net
藤島一摩

258 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:05:06.25 ID:g6TAeRli0.net
出るか出ないか別にしてMUTEKIからオファーはあるかな?

259 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:06:54 ID:NUDn6r2/0.net
長屋和将

260 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:12:55 ID:JHcbgIas0.net
なぜ体罰が無くならないのかという答えは単純で、体罰したほうが結果が出るからだよ
一部のプロになるような意識高い生徒だとか、一部のきちんとした指導メソッドを持っている立派な指導者は除いて、
普通の子供を普通の指導者が教えてる学校同士の勝負だったらぶん殴ってやらせてる学校のほうが強いんだよ
結果が出ると進学や就職で推薦がもらえてスポーツが続けられるんだよ

261 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:14:28 ID:N/lbZgEC0.net
>>249
馬鹿って、いきなり攻撃的になるなんて馬鹿丸出しだぞw
例えば、未成年の喫煙が違法でタバコが人体に悪影響があることを知っていても、ひと昔前の学生は喫煙した。
学生にとって学業が本分であり、高学歴を築くメリットも周知されているが、誰もが真面目に取り組めるわけじゃない。
精神が未発達で、まだ自らの現実と向き合ってない学生にとって、時に道理とか正論は無意味なんだ。
罰が必要ないだなんて理想論はまるでゴリゴリの護憲論者。
楽しくないと身に付かないと言うが、逆に言えば楽しくない厳しい訓練に耐えるから精神的な鍛練になる。

262 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:14:35 ID:NUDn6r2/0.net
外川 叶人

263 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:19:12 ID:rB7NtKoj0.net
指導者や教育者としても人としても失格
言葉で伝えられないで暴力で支配してる時点で無能

264 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:20:33 ID:NUDn6r2/0.net
藤原フェアリーズ渡辺秀俊

265 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:20:57 ID:hrUwDthn0.net
八つ当たり的な暴力と指導の一環を一括りに体罰とか言い出すからおかしくなる

266 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:22:35.23 ID:eH36M4VN0.net
体罰はある程度必要かなと思っているけどないならないでもいいよな
その代わりふざけたり真面目にやらないものは退部させる権限を与えてほしいわ
ふざけたり真面目にやらないものは他の部員の迷惑になったり真面目な部員を誘ってさぼったりするからな
腐ったミカンは排除できるようにしておかないと全体が腐るよ

267 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:24:15 ID:N/lbZgEC0.net
>>252
万国共通で、昔から学校にはある程度の自治が認められてきた。
例えば、財布の紛失、盗難事件が発生した場合、警察に届け出ないよね。
捜査の素人の教師が捜査し、犯人を見つけた場合も教師が判決を下すわけだ。
つまり、自治権をどこまで認めるのか、それとも一切を否定するのか、学生運動を経ても尚いまだに結論が出てないんだ。

268 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:24:37.70 ID:rB7NtKoj0.net
>>261
本当に合っているか本当に正しいかさえ解らない指導者個人の考えを聞かないから暴力できかせるのかい?
聞く側が納得する指導を出来てないから暴力って無能だろ

269 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:27:22 ID:rB7NtKoj0.net
>>266
状況次第で色々な指導方はある
暴力で手っ取り早く指導する風潮はマジで糞

270 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:32:56 ID:rB7NtKoj0.net
>>267
その例えは学校側不都合でやってないだけで警察介入が当然なんだよ君は麻痺してるよ

271 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:32:58 ID:2vZnJH100.net
マイナースポーツはそれで結果が出るんだろ

272 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:34:47.46 ID:eH36M4VN0.net
>>269
不真面目なやつをどんどん切り捨てていけばいいと思うんだよね
でも日本じゃ切り捨てられないから体罰によって恐怖で支配して無理矢理真面目にさせてるんだよな
そんなことしなくてもすむように見捨てられるように出来ると指導者も楽になると思うんだがな
ちなみに競技のミスとかで体罰するやつは指導者の資格がないと思ってる

273 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:35:00.42 ID:u8qECnhO0.net
>>1医療ミスよりたちが悪いのがそこら辺の指導者。どうしようもない社会人を輩出し迷惑の累積がえらいことになってるぞ。

274 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:39:36.15 ID:fao4pccN0.net
>>272
不真面目な人を真面目に変える手段の最終的なのは切り捨てそしてその後の指導だよ
如何に会話や説明 言葉で指導出来るかなんだよ
暴力で指導 支配してるのは指導者の甘え無能なんだよ

275 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:41:11.73 ID:hWoHGohp0.net
痛いからやる簡単よな
当たりの監督だとモチベーション上げられるテクあるんだけど中々いないんよな

276 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:46:07 ID:bA9hLQkz0.net
メンタルは金属と同じ
熱して叩いて折ってを繰り返さないと鍛えられない

277 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:49:51 ID:bA9hLQkz0.net
>>3
>アメリカではそういった指導はまず行いません。向こうでは『コーチ』というと、指導者というよりも『サポートしてくれる人』といったイメージの方が強い。

詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

278 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:50:06 ID:N/lbZgEC0.net
>>268
無能かもしれないね。
しかし、有能な指導者を日本中の学校に配置することが可能だと思うかい?
それと、言うことを聞かないから体罰するんじゃない。社会に留め置くために体罰をするんだ。
おそらく、多くのケースで生徒を納得させること自体は難しくない。
未成年の喫煙は違法で、タバコは百害あって一理なしって言えば、殆どの学生は反論できないよね。しかし、それがわかっていても吸うんだよ。
つまり、一部の生徒にとって、正論や道理はある時期まで無意味なんだ。

279 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:51:39 ID:eH36M4VN0.net
>>274
不真面目なやつを真面目になるように指導する時間があったらもともと真面目にやってる子に指導したいよ
時間がもったいない
不真面目な子なんか見捨てたいよ
体罰与えてまで真面目になるように指導するなんてほんとに時間のムダ
でも困ったことにそれが許されないのよな

280 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 02:52:05 ID:bA9hLQkz0.net
>>268
つまり指導者は駄目な生徒を見離せってのが君の意見なんだね?
アメリカみないに自主性が無い奴には見切りを付けろと

281 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 02:52:43.19 ID:9dq97TEZ0.net
湘南のパワハラ監督やめたら成績下がった 日本人は自主性がないから厳しい監視がないと怠ける

282 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:02:39.30 ID:44O9fOcv0.net
普通は傷害罪で逮捕されるんだけど暴力を体罰と言い換えると逮捕されねーんだよな
窃盗を万引きと言い換えたり日本ってのはほんと狂った国だよ

283 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:03:25.71 ID:N/lbZgEC0.net
>>270
警察介入が当然って、今の日本で警察が介入してるかい?
じゃあ、財布じゃなく消しゴムなら?
生徒同士の殴り合い、小学生の噛みつき合いの喧嘩は?
万国共通で警察を介入させない、一定程度の自治を認めてるのは学校の都合が理由じゃない。未成熟の学生による過ちを刑法で裁くことに抵抗があるからだ。

284 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:05:42.67 ID:N/lbZgEC0.net
>>279
体罰で真面目になるなんて幻想。
体罰によって猶予を与えるんだ。

285 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 03:10:13 ID:fuw878L70.net
>>3
どんなに体罰指導者に体罰が駄目だって順を追って説明しても絶対納得しないだろうと思うし、今後も無くならないだろうな。
大体体罰の定義も曖昧だし。一方で体罰だと訴えられた行為も、一方では何も問題にならなかったりするわけで。指導された側の受け取り方で全然変わっちゃうからね。
信頼関係云々があるんだろうと思う。
押し付けではなく、選手側に選べる環境があればいいだろうけど、中々難しいね。結果を出せる指導者は多くはないから

286 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:11:56.96 ID:rMeNPvFW0.net
仕事でもいまだに
暴力、暴言いうやついるからな
異常だよ

287 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:14:51.11 ID:sr/WPBZR0.net
逆に昔は普通にあったからな
その世代が指導者になってるんだからな

288 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:20:18.92 ID:uuTmaOsb0.net
そいつの自主性が無いだけなのに指導者の能力不足にされるからなぁ

289 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:21:02.80 ID:s8qq039a0.net
コーチには育成と秩序維持の両面が求められるからな。報酬系の活性を高める優れたコーチングに体罰は無用。しかしその前段階として集団に秩序を求めるとなるとこれはなかなか難しい。

290 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 03:23:52 ID:u8qECnhO0.net
「見込みなし」と面と向かって告げても立ち去らない、居座る奴が山ほどいてうんざりするよ社会では。

291 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:25:31.22 ID:/lV3ChfE0.net
選手がミスして罰走したとか
野球記事でいまだによくみるし
ファンも一緒に持ち上げてる
ベトナム人しごきが大問題になってるけど
このような中世的な価値観ではトラブルは多発するだろ

292 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 03:28:46 ID:s8qq039a0.net
教育虐待は中世でなく近代の病理だろ。

293 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:38:51.96 ID:Y1xj/vwR0.net
駄目な奴は切り捨てられるようにするのが一番
改心させてまともにしようなんて考えるからおかしな事になる

294 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 03:49:50.11 ID:N/lbZgEC0.net
>>293
卵が先か、鶏が先かの話になるけど・・・。
社会がそうなれば、学校教育もそうなるよ。
つまり、能力が不足してる、やる気がない社員は容赦なく切り捨てる、短期契約が当たり前の社会になれば、学校もそうなる。

295 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 03:52:47 ID:HFbQrAfG0.net
殴らなきゃ分からない発達障害が才能持ってるからだよ
どっか壊れてる方が伸びがいい

296 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 03:54:46 ID:ksWMnRVI0.net
>>280
横からだがなんで見放せって結論になるんだ?
暴力について話してるんじゃないのか?
君は0か100でしか考えられないのか?

297 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 04:07:20.99 ID:N/lbZgEC0.net
>>296
体罰の代替手段は出席停止、謹慎、停学、退学のような段階的排除しかないでしょ?
体罰禁止のアメリカでは3アウト制が当たり前だし。警告もアウトに含んでのね。

298 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 04:09:10 ID:QBMXv9Py0.net
成長や人格形成に悪影響だということが科学的に証明されているのにそれを日本の指導者は勉強してないんだよな
体罰無しでの指導論なんかも色々研究されてるのにそんな論文の存在すら知らないし

299 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 04:24:40.09 ID:xORZ7MUW0.net
人間から感情はなくなりません
全ての感情を表現できるほど言葉は有能ではありません

これだけの話ですよ
永遠に無くならないんです

300 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 04:26:28 ID:9mOZzSI/0.net
日本は未だに江戸時代の延長だからだよ。

信賞必罰の戦国時代は工夫をした。
功を上げる機会のない江戸時代は忠誠心という姿勢を表すことで利益が貰えた。

頭を使わず工夫をしない根性論は不健全な精神論だ。

301 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 04:28:34.41 ID:9mOZzSI/0.net
>>299
日本では多く欧米ではなぜ少ないか、って考えた方がいい。

姿勢主義ではなく目的主義なのさ。

長ったらしく練習ばかりするのは日本ならでわ。

302 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 04:47:18.16 ID:82uvNV8C0.net
まだまだ支配欲の強いガイジはいるし若い指導者の暴力沙汰もニュースになってる

303 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:00:33.78 ID:RVavaAWv0.net
>>271
マイナー競技は全国行っても家族しか興味ないし
大学も行けないから監督だけ必死なんだろ

304 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:09:02.27 ID:Xh8HMRte0.net
なぜ殺人がなくならないのか戦争がなくならないのか、同じこと
しかし確実に減ってはいるだろう

305 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:13:35.37 ID:uXVts2Te0.net
>>303
マイナー競技でも普通に大学行けるよ

306 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:16:05.82 ID:1Y3ONuJw0.net
>>300
GHQに占領されたままが正解ってことだな

307 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:16:22.41 ID:uXVts2Te0.net
>>301
日本の報道しか見ないから日本の事件しか知らないってだけ

308 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:24:22.86 ID:VeCA0+Jh0.net
>>301
つか米は代わりに薬漬けだもんなあw
中高生なんてドーピングしまくりだし

309 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:34:35.27 ID:9p2FWGT00.net
問題はこういう体質が社会の隅々まですでに浸透済みだってことなんだよな
スポーツの世界だけに留まってくれてればいいんだけどそうじゃない
学問、官庁、企業、あらゆる世界なこういう人が少なからずいて、しかも権力を取ってしまっている
日本の人材育成力が低い原因になってしまっている

310 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 05:42:18 ID:Fna0XMlK0.net
勝ち負けに拘るからつまらん暴力や怒声が出てしまうんだろ
順位や優劣をつける行為を辞めたら良いんだよ

311 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:51:22.00 ID:gfL0BxNp0.net
>>108
バスケやサッカーはシュート外しても失点しないけどバレーボールではラインの外に落ちたら失点

312 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 05:58:44.28 ID:6amii0410.net
>>1
さかあスゲー!!!

さすが俺たちの教祖様Egg!!!

さかあsageの記事は載せないぜ!!

313 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 06:10:17.40 ID:DIUAZM7e0.net
殴ったって上手くならないしな
ミスして殴るよりミスしたプレーをひたすらやらす罰の方が良いだろう

314 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 06:11:22.91 ID:9pmFNb9w0.net
全スポーツにまたがる初級コーチング理論(体のことやメンタルのこと)
みたいなのを受けないと教えることはできない
とかいうルールでも作らない限りこういうのは減らないんだろうな。

今は各スポーツで勝手にやってる状態でしょ?

315 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 06:16:19.31 ID:d5mjfLs7O.net
>>309
体育会系に限った話じゃないしな
ブラック企業は言うに及ばずだし
官公庁だって深夜まで仕事し続ける人間程優秀みたいな感覚が根強い
文化系の方でも吹奏楽部の長時間練習とか
大人の世界でも例えば蜷川幸雄のスパルタ指導なんか無定見に賛美され過ぎ

>>311
ルールの問題以上にバレーボールってさ
“大松幻想”が強過ぎるんだよ結局の所
おそらく少なくとも球技のカテゴリーの中で
「地獄の特訓」信仰や体罰容認論の空気が最も強いのがバレー
その辺りの悪しき伝統を見直す事に抵抗を感じる輩が一番多いのもバレーなんじゃないの?

316 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 06:24:01.82 ID:OmZ1miri0.net
体罰が成功体験になってるんだろうな。

317 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 06:30:26.43 ID:d5mjfLs7O.net
相撲の貴ノ富士が記者会見の場で
「殴る以外の指導する方法を教わっていない」
とか話して批難されていたけどさ
あれ貴ノ富士一人の責任に止めないで
もっと深刻に考えないといけなかったんじゃないのかなスポーツ界全体で
表向きはバカにするような態度を取っていても
心の底では嗚呼そうだよな周りは綺麗事ばかり言いやがってみたいに
同意したり共感していた連中も少なからずいた筈だよ年齢性別職種を問わず

318 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:01:04.06 ID:YyVgwM5j0.net
スポーツと暴力は一心同体で分離不可能だという現実を認めよう。
暴力を伴わないスポーツなんてこの世に存在しない。そんなものはお遊戯。
人間は殴られ蹴られることで人間性をかなぐり捨て、はじめてスポーツマンに堕ちることができる。人間廃業しないとスポーツマンになんかなれないという現実を認めよう。

319 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:07:21.08 ID:jNuB3EqC0.net
>>297
ここで問題にしてるのは
できない事への指導方法の話であって
やらない事への対処方法ではないので

320 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:14:06.95 ID:N/lbZgEC0.net
>>319
それは認識の違いでしかない。
殴られた方はできない事で殴られたと思っても、殴った方はできるのにやらなかったと思ってるんだ。

321 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:18:54.33 ID:jmaLT8ppO.net
>>318
まあ高いレベルの運動と人間性って反比例とまでは言わないが比例するものじゃないのは確かだよな
そういう意味では「努力するスポーツ選手」なんて所詮自分がしたいからしてるだけだし、人間として尊敬しなきゃいけないみたいな価値観がそもそもおかしいんだよな
関係ない他人がやってるスポーツに感動とか努力してるから尊敬とか、感動ポルノでしかないし映画観て感動するのと同じだよね
大体スポーツ選手が「日頃努力してる姿」なんて大半の人間は見たことねえだろと思うしな

322 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:26:39.50 ID:vVqYrPyh0.net
単純に「スポーツ界には知的な人材は集まらないから」な
例外はあっても基本的な知的で偏差値で優秀な人材はもっとラクで安定している職種を選ぶ
なかなか動物から抜け出せないのはそれが理由

323 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:31:18.60 ID:SbDzSf060.net
>>321
テレビやマスコミ、一般国民の話題として
オリンピック上位選手の競技試合にやたら感動とかやってるけど
普段は個人的に陸上競技とか卓球とかジャンプスキーとかの競技なんて
全く興味ないし情報や試合も追いかけてウォッチしてないような人たちばかりなのに
オリンピック時だけやたら試合の結果にだけ狂喜乱舞することの不自然さ

324 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:31:36.35 ID:GiHaKJJp0.net
安倍政権支持してりゃそりゃ体罰はなくならんよ

325 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:40:15.60 ID:GiHaKJJp0.net
>>315
松平幻想は大松幻想と比べたら弱いのはなぜだ?

326 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:40:56.40 ID:SbDzSf060.net
勉強でも仕事でも子育てでも趣味活動でも
何か高いレベルの目標を設定して結果をとにかく出そうと決めて取り組むと
どこか非人間的になるよね?
周囲との自然ないい関係とか楽しい感情とかゆとりとか
何かを犠牲にしてる部分あると思う

最近はゆとり教育、草食系とかメディアのイメージで
そういう世界はなくなったかと思い込みたい一般人の気持ちと

でも現実はマウント合戦の人間社会だしそういう部分も消えてないんだろうね

327 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:41:05.50 ID:CltyX+qq0.net
個人競技は優勝できなかった選手が指導者にハラスメントされてる、団体競技はチームの邪魔と思われる選手がハラスメントされてる、芸能界では売れない女優がハラスメントされている、ハラスメントは受ける側の気持ちが最も重要

328 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:41:48.57 ID:8AP0NcVG0.net
ハラスメントで気を晴らす

329 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:41:53.12 ID:KtDYQmV50.net
そりゃ指導者側は体罰が正しいとされてきた時代の人だからだろ

330 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:44:53.80 ID:GiHaKJJp0.net
安倍政権を支える自民党には体罰ありの指導を肯定してる議員がたくさんいるじゃんねー。
だいたいアマレス出身の元プロレスラーの元文部大臣が教師だった頃も体罰やりまくってたっていうし

331 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:47:58.91 ID:rihgh5o50.net
いやいやそもそも口より先に手が出るやつが一定数いる以上なくなるわけがないんだよなぁ

332 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:50:37.37 ID:KtDYQmV50.net
体罰受けてきた時代の人は「なんで俺たちはやられてきたのに」って感覚だろ
実際にド低能なクズは殴ったほうが早い場合もあるけど
スポーツ部活とか生徒は従順なのにイチャモンつけて体罰入れるのは理解できない

333 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:50:46.20 ID://qNWHru0.net
一般社会だって同じだよ。俺の両親なんかもパワハラのニュースが出るとすぐ「今時の人たちはこんなことも耐えられないのか」と口にする。
アンタらの時代で成果を挙げていたのは、厳しい職場だったのではなく、日本全国が人口増加していたからだっての。

334 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:53:06.66 ID:jq5sfK8Q0.net
解決は簡単じゃね?

体罰=暴行、と位置付けてバンバン逮捕や検挙すればいいんだよ
教育は聖域ではない

335 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 07:54:10.15 ID:962OXFbv0.net
スポーツしかできない脳筋は口より先に手が出るのは当たり前の事だろ
頭使えたら別の職業についてるわ

336 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:01:39.05 ID:d5mjfLs7O.net
>>325
大松= (バレー経験者にとって)道徳や修身の教科書に載るような人物。云わばバレー界の聖人。

松平= 商売人。目立ちたがりの解説者。川渕三郎に成り損ねた男。


バレーボール業界的にはこういう感覚じゃないの?

337 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:04:23.87 ID:GiHaKJJp0.net
>>336
松平や山田にはスパルタの匂いをあまり感じないんだよな。

338 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:06:55.37 ID:GiHaKJJp0.net
山田重雄はセクハラで失脚したんだったよなあ…

339 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:09:10.29 ID:EsDzPuuj0.net
かつての体罰指導者がお偉いさんになって体罰禁止って言ってる
現指導者である教え子たちに何の謝罪もない
そりゃ負の連鎖はとまらないよ

340 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:13:37.07 ID:zCs+aE3e0.net
この島国は終わってる
海外でこんな体罰してたら余裕で逮捕される
島国は終わってる
未来はない

341 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:29:40.41 ID:2RlGUyiB0.net
セッションって映画を観ると
アメリカにもキチガイパワハラ指導者はおるようやで
スポーツじゃなくて音楽の分野だが
監督は自分の実体験を元に製作したと言ってるし

342 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:37:06.64 ID:v8pCulQE0.net
スポーツだけの問題じゃない。

結論から言うと上から目線だから。時代の価値観じゃない。

まあドコモやセブンイレブン等の自分たちがやってることが正しいから人の意見は聞きませんというバカの屁理屈が無くならない限りこの問題は無くなりません。

実は両方の企業で働いたことあるがすごい洗脳教育してるよ。

343 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:38:41.54 ID:EDX1uJhA0.net
日本人には体罰が必要。

344 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:39:01.88 ID:p+5CMJ7a0.net
体罰に代わる指導法をきちんと指導者に伝えない、指導者自身も考えないことが
いつまでたっても体罰やハラスメントが無くならない理由じゃないのか?

345 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:40:10.08 ID:ugbmOuA50.net
プロで何十年第一線で活躍しようが
指導者になった途端指導者一年目のペーペーになるからな
トッププロでもそうなのに
素人に毛が生えたような経験者が指導者になって勘違いしてしまうんやろうな

346 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:43:33.59 ID:SCKc/ioS0.net
暴力指導者に暴力できる人材が必要

347 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:50:03.11 ID:SbDzSf060.net
男の上下関係って所詮
暴力的、パワハラ支配だよね?
男だけ集まっててもそこから抜け出すのは不可能
そこに男に媚びて取り入る女だけいても不可能

348 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:52:14.77 ID:pxriYqUy0.net
体罰したやつを逮捕しないからだよ
戦前はバンバン逮捕してたのに
親は殴られたら学校に怒鳴り込みに行ってたのが当たり前だったのが戦前

当たり前で学校教育法で体罰は犯罪なんだから
だから学校は親に平謝りだ

戦前は教師が体罰したら警察が傷害事件で取り調べするのが普通だった

349 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 08:54:03.70 ID:pxriYqUy0.net
体罰が蔓延るようになったのは
戦後のこと
なんでそうなったかというと警察が介入しなくなったからだ

350 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:02:08.02 ID:pxriYqUy0.net
戦前では陸軍も
日本の伝統と反する体罰を止めさせようと努力に努力を
重ねたが徴兵期間が長くなると不満が溜まっていき
体罰が蔓延るようになる

海軍では正式に体罰を入れる始末や

そういう体罰経験を重ねた軍人が戦後教育現場に入るようになって
体罰が学校教育になだれ込んだ
抑止力であった警察が介入しなくなって蔓延

体罰が禁止であるにもかかわらず学校現場に戦後蔓延していったんや

351 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:03:21.26 ID:rTmQ4Cy+0.net
カナダは2歳から体罰が合法だもんな。

352 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:03:57.30 ID:rTmQ4Cy+0.net
織田が無視されたことをモラハラと訴えている。
きりがないわなw

353 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:04:24.94 ID:N/lbZgEC0.net
ゆとり教育と同じ道を辿るんだろう。
詰め込み教育から転換して、思考力や創造力を養うという理念と目標は素晴らしいが、実施する能力を持った教師は一握り。
結果、全体が地盤沈下。
体罰禁止も同じ。

354 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:10:36.74 ID:XADhiWG20.net
SNS見てみろ アホな学生が多い

355 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:14:22.21 ID:pxriYqUy0.net
バレーボールの大松監督は猛練習で知られてるが
殴ったことは一度もなかったと選手が証言してる

356 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 09:19:44 ID:pT+JqJbv0.net
>>355
平手打ちとバケツの水ぶっかけるとかあったらしいが

357 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:21:28.14 ID:oz8WeDJz0.net
もう限りなく少ないやろ。
やられても報復できる時代だし。

358 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 09:48:01.51 ID:I/Q/6UVA0.net
モラハラパワハラセクハラのフィギュアスケートは廃止で

359 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 10:09:24.95 ID:/sBYl7Kq0.net
>>349
ビンタ1発でも警察に被害届を出せば、ほぼ全部罰金刑になるよ。
「他人を殴る」という犯行形態は満たしてるし、違法性阻却事由もないから当然ではあるけど。

体罰が蔓延した理由は、「それは単なる犯罪ですよ」という考えを文科省が普及してこなかったから。
ただの犯罪だから、ビンタ1発でも保護者や目撃した生徒、教員が刑事事件にするべく行動するように
文科省が指導してこなかった。

360 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 10:24:55.59 ID:j4pGSIrA0.net
>>353
体罰も管理教育も体育会系も詰め込み教育も上に対して盲目的に従順な奴を作るのが目的だったのは明らか。
自分がどう見ても黒にしか見えないと思ってても、上が白といえば100%白と思えというような理不尽さを強要されても、
それを盲目的に受け入れるような人間にさせるのが目的だったからな。

自由に動ける「ネコ型」社員になれ! 「イヌ型」組織を変えるために必要なこと
https://corp.netprotections.com/thinkabout/2062/

361 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 10:38:20.57 ID:c71fSeHD0.net
野球やアメフトとかよりも
武道系にこそメス入れないといかんだろ
柔道、剣道、空手、日拳、相撲あたりはもう伏魔殿

362 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 10:42:15 ID:4iPJBfPM0.net
しっかりやれる子は体罰なんかなくてもいいけど、授業を妨害したり他の子供に
危害を与えるような子供はどうすんの?排除?

363 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 10:49:17.11 ID:AUbY4C3I0.net
遅刻でケツバット。
タバコで髪の毛掴まれる引きずり回され殴る蹴る。
シンナーで顔がジャガイモみたいになるくらい殴られる。
パンチあてて眉毛を糸みたい剃ってたら油性マジックで眉毛を書かれる。
でも卒業式の日は他の生徒の誰よりも卒業を喜んで泣いてくれた。
こんな高校生活だったな。殴られる蹴られるのが当たり前だと思ってたから不覚考えた事もなかったけど

364 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 10:51:27.04 ID:I/LSZYIL0.net
指導者が勉強せずに怠けてるだけ
指導法を研究してる指導者は体罰なんてやらない

365 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 10:53:45.85 ID:qAoEwCO50.net
伝えたいことを言語化できないから。だから手が出る。
そもそもスポーツの実績だけで進学してるんだから大卒の肩書こそあれ、知能はそこらの中学生以下なのが日本のスポーツ指導者の現状なんだから仕方が無い。

366 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 10:56:49.53 ID:IASEvQIp0.net
スポーツって野蛮な人間を量産するものだという気がする。
スポーツをマスメディアはあまりに美化する。商業のために。

しかし現実のスポーツはひどく陰湿陰険で力ずくの野蛮な世界でもあるし、
それが人間性の発達や成長の過程にとって負の効果をもたらすことも充分ある。

スポーツの世界で育つと、なんでもかんでも力ずくで勝ち取れる、解決する、
他人を思うままに力で支配できる、 という全能感をもった人格が出来上がりがち。

こういう負の作用をすべて隠蔽してスポーツの勝者を美化し英雄視しすぎている。

スポーツなんて所詮は、エゴ、私欲の強さを競い合う醜い争い事にすぎない。
そんなもので勝ったとして、本当に人間として誇らしいのだろうか?

それを誇りとしてしまう人格ならば、スポーツ界のガバナンスが
恐怖政治(テロリズム)で蔓延するのはこれっぽっちも不思議なことじゃない。

367 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 11:03:56.96 ID:j4pGSIrA0.net
>>365
大学のスポーツ推薦入学なんて昭和の昔からあったからな。特に私立は。
1986〜1994年頃の大学入試総難化時代でさえスポーツ推薦枠は残されてたぐらいだし。

368 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 12:21:32.72 ID:/GOE2g9e0.net
体罰する奴がただ単にクズなだけだろ

369 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 12:42:52 ID:MbsMQQ/M0.net
憲司の拳は涙で濡れていた

370 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 13:16:07.17 ID:rTmQ4Cy+0.net
しつけの定義を体罰に変えたから。
体罰の定義をしつけに戻せば減るよ。

371 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 13:27:25 ID:CuAMqQCo0.net
中学高校と何らかのスポーツをやってた人はかなりの数いると思うが
それを大人になってからも続けてる人はほとんどいないのも
こういう間違った指導の賜物なんではないのか

372 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 13:29:44.43 ID:dDkEgTZU0.net
昔のドラマは引っ叩いて改心させるシーンが多かったな

373 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 13:32:21.20 ID:RnKzYhYv0.net
>>367
戦前では公立すらスポーツ推薦してた
戦前の箱根駅伝や学生野球で活躍してた人の中でまともに試験で入ったのはほとんどない

374 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 13:59:07.21 ID:vOsXsZCX0.net
野球無くせば体罰の9割が無くなるよ

375 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 14:03:00.11 ID:r9fgO/tz0.net
スポーツ推薦がなくなれば必然的に体罰はなくなる
嫌なら辞めればいいわけだから

376 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 14:36:52.35 ID:5MP4GaYq0.net
>>349
10年くらい前に国会図書館で50〜70年代の体育関係の本読んだが、本当に戦前は体罰が少なかったらしいな
軍隊では日本伝統の建前文化で、当たり前のように体罰禁止を破って暴力が発生していたが

どうやらスポーツ名門校で体罰が本格的に始まったのは、東京五輪の女子バレーチームのスパルタ方針で結果が出たのに影響を受けたらしい
戦前の学生スポーツは上下関係も緩く体罰はあまり無かったという

よく考えたら戦前は年功序列なんていう概念も今ほど無く、昔の時代の猛者が体罰ごときで大人しく言う事を聞くわけがない

377 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 15:03:11.58 ID:Dm7rcN4V0.net
>>1
他人の顔色ばかり気にして
自分で判断できないのが
池沼ゆとりの問題点なのだが w

378 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 15:05:00 ID:6nrGVGHl0.net
厳しくて何か問題あったか?

379 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 15:05:17 ID:WWCurRWM0.net
>>147
短期的には効果があるのと生徒が洗脳されるんだな。
強くなるって言うかある一定までは確実に最短距離で強くなる、それ以上強くなるかって言うと自分で考える力を拒否されてるから
一定レベルまで言ったらもう伸びない。
プロになっても変えるのに相当苦労する。

380 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 15:11:09.29 ID:WWCurRWM0.net
>>165
アメスポの場合、選手を殴ったら選手自身や親がピストル簡単に手が入るってこと。
結構下位層にはとんでもない奴がいるから手を出せないんだな。

明治維新の頃の元勲も百姓一揆で痛い目にあったから農民上がりの徴兵に絶対に暴力するなって徹底してたな。

381 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 15:11:10.64 ID:pL2EN3Jy0.net
>>377
野球やるとそういう指示待ち人間になるよ

382 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 15:17:37.96 ID:WWCurRWM0.net
>>317
それは暴力部屋の貴乃花部屋だからだよ。

383 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 15:19:45 ID:LKTOCW6C0.net
体罰肯定するつもりはないけど
体罰が無いなら無いで無言で干すのが日本も日本以外もそうだからな

384 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 15:27:13 ID:RL9JxtVO0.net
日本はほんとクソになったよなぁ

385 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 15:53:41.00 ID:dl5Vi+W0.net
体罰の使用は子どもの発達にとってマイナス要因であると結論している

俺の中では絶対ありえないし、それはない
体罰と言っても線引きが難しいが
うちの地域での子供の同級生40〜50人は見ているが
体罰を否定している親の子供は
・おちつきがない
・暴力的
・ワガママ
この傾向が強い
親が一生懸命説明したり教えても無理
加減と安全やタイミングはよく考えなければいけないと思うが
体罰は子供にとって大人になる過程ではプラス要因になる

386 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 15:53:47.16 ID:FyHKXgTg0.net
人間を過大評価しすぎ
所詮は獣痛みを与えねば学習などしない

387 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 15:54:59.93 ID:DHOhuVw+0.net
>>380
賠償とか凄そうだしなw

388 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:03:24.46 ID:pL2EN3Jy0.net
>>385
暴力は連鎖するから暴力ふるう子供は暴力受けて育った子供だよ

389 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:09:25.29 ID:0zOlOF2Y0.net
>アメリカではそういった指導はまず行いません

大嘘だな
大学でストライキあったのも最近の話だろ

390 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 16:47:28.07 ID:tudCDjhB0.net
まあスポーツそのものがすでに暴力・・・

391 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 17:36:25.55 ID:HtZnWNxv0.net
もう親がやらせないと思うよ

392 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 18:00:57.23 ID:WWCurRWM0.net
>>387
後、上の方で誰かが東京オリンピック以降に体罰とか厳しくなったって書いてる通り
戦前にスポーツやれる連中って、所謂金持ちのエリートくんで、スポーツやる余暇がある子弟な訳で教師なんかよりも
余程裕福な家庭なんだな、そんな家庭のお坊ちゃんに教師が鉄拳震える訳ないんだな。
本物のアマチュアイズムのエリート達w

393 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 18:09:31 ID:s7/XOAFz0.net
スポーツすれば体怪我するんだから
結局、体罰と一緒だろ

394 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 18:15:09.29 ID:8M9VGyaC0.net
>>391
大分では親がやらせてたわ
日本人の本性がそう簡単に変わるはずがない

395 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 18:32:14 ID:ocLwozkr0.net
未だに体罰擁護のジジババ居るし

396 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 19:12:04.21 ID:WWCurRWM0.net
>>395
その記憶が上書きされたのが戦後しばらくして高校入学の割合が飛躍的に伸びてからだよ。

397 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 19:14:17.06 ID:Vt5y+Lyd0.net
>>395
自分が体罰受けた事が無いのにそれを忘れて体罰肯定派
あるいは子どもに体罰を与えたいけどできない
他人任せ
下の世代を卑下する昔は良かった層

こういう連中がそうだろ
日本人の暴力性の低さを考えると現実で体罰が横行してたのかは疑問

昔の本を複数読めばわかるが、現実では昔から体罰はそんなに多くない

398 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 19:22:19.78 ID:FMuQcSz80.net
>>1
なぜも何も、殴られ殴ってきた体育会に「体罰禁止」なんていっても対応できるわけないだろ
アホかと

399 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 19:26:21.12 ID:gS5mhv6d0.net
>>386
じゃ負けたら監督も殴られないとだめだな

400 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:40:54.18 ID:KXodOck30.net
野球は星野仙一を永久追放してたら多少は変ったかもな。

401 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 21:44:04 ID:GHWtk0CG0.net
体罰は必要ないが考えなきゃならんタイプ(落ち着きのないやつ、周りの空気を読まず自分勝手なふるまいするヤツ)
体罰以前にどうしようもないやつ(サボり魔のクセにレギュラーで出してよって言うやつ)
こういうやつがいるから「体罰必要論」と「体罰不要論」の戦いになるんだと思う
真面目にやってるヤツがバカを見る。だわな。サボっても構わないが試合に出たいとか言うなよって思う

402 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:51:46.78 ID:EpQpdMSR0.net
>>401
何でそういう事をしてはいけないのか口で説明できない奴は教師や指導者に向いてないよ

手を出すのは知能の劣る猿のする事

403 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 22:09:09 ID:XqT4mRBj0.net
>>50
うちの親父も古い時代の大学のボクシング部だったけど。体罰はなかった。ただ民主主義はない世界だったと言ってたな~。

404 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 22:40:30 ID:GHWtk0CG0.net
>>402
清原に「バスガイドをレイプしてはいけない」とか「覚醒剤打たずホームラン打っとけ」と口で言えば納得したんだろうね

手を出すのはだから知能の劣る猿のやることだから

405 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 00:56:02 ID:Izco9K9n0.net
ガキを障害持ち、最悪死に追いやっても
形だけの辞職でシレッとどこかで指導者やってるからな
日本を代表するトップ集団ですら不祥事に甘々なんだから当たり前だが

406 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 01:32:18.72 ID:VFif1bgS0.net
>>404
手を出さずに警察に突き出せよw

流石に犯罪は見逃しちゃ駄目だろw

407 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 02:15:00.55 ID:MbIdFBG50.net
犯罪者だろ

408 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 02:27:08.59 ID:V1lF6at80.net
>>400
星野が生存中に、やはり暴力は良くなかったくらい言えていたら、少しは野球も変われたかもしれない
でもお亡くなりになってしまった時に、球界総出で星野さんは素晴らしい人だったと褒め称えてしまった
そりゃ死者に鞭打つ行為は良くないけれども、死んでなお批判されているのを見るにつけ、残念だとしか思えない

409 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 03:56:08.69 ID:vm8CYG0i0.net
>>118
典型的な凡人の発想だな

410 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:08:49 ID:92BUPDTx0.net
問題になるだけでも良い時代になった

411 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:25:44.36 ID:vm8CYG0i0.net
>>188
女は馬鹿だからな

412 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:32:40 ID:F798sB8f0.net
今だに軍隊教育の名残り

413 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:34:06.41 ID:ePUTiaK4O.net
これは暴力の連鎖なんだよ

414 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:34:50.72 ID:Z//MtpT10.net
>>374
こんなの大嘘
元々日本人は体罰なんてしてない
日本人は子供を叩いてしつけない民族だと西洋人に言われてたんですよ

そんな日本人がやったのが野球

そんな日本人が世界世界いって西洋人に押し付けられて始めたのが体育でありサッカー

そんな野球は害毒論でボロクソに叩かれますがそんなことにも負けず戦争中も戦後も生き抜いてきたのが野球です

私たちは今その上にいるんです

415 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:43:05.03 ID:oF/BZIkx0.net
権威だけで上にいる老害多いから
指導者も若くしていかないと

416 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:46:05 ID:Z//MtpT10.net
世界世界いってるだけの連中がどれだけ無責任で右往左往してるか一言で分かるのがヘディングです

実はヘディングこそ精神論の塊であり体育の真髄です


昔のボールは馬鹿みたいに固くてですね、そんなものを頭で扱うなんてなんて英雄なんだ!
これが始まりです
嘘みたいな本当の話です

お前はヘディングも出来ないのか!平手打ちだ!
↑これが体罰です

ここで野球叩いてるやつらがどれだけ無責任で身勝手か分かるでしょう

日本中で今日も元気にヘディングやらせてるんだから

こいつらがかつてボロクソに叩いてねじ曲げたのがかつて暴力育児、暴力教育なんてしてなかった日本人が始めた野球です

417 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 05:53:26.75 ID:8rjZmlg80.net
>>408
星野は楽天時代に暴力は良くなかったに転向してる
あと北京のあと「家族が泣いてるから叩くの辞めてくれ」と言うくらい叩かれた

418 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 07:37:19 ID:ElfyiFBS0.net
星野とかいう糞老害は地獄に落ちただろうな
糞サディストの暴力野郎
野球界が生んだゴミ
日本の暴力野球の象徴

419 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 07:51:02.60 ID:RZewwnRn0.net
教師の指導方法が悪かったら、生徒が体罰ふるってもいいのなら。
結局、上下関係があって、体罰受ける側は、拒否できない。

420 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 07:51:48.78 ID:RZewwnRn0.net
教師の指導方法が悪かったら、それをわからせるために、生徒が集団で暴行してもいいのか?

421 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 07:52:47 ID:RZewwnRn0.net
>>73
戦前の日本の主権は国民に無い。

422 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 09:38:15.36 ID:A2eyPRia0.net
読売くんw
変な野球養護してサッカー叩いてるのは芸スポ名物の読売くんというキチガイですw

423 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:20:21.99 ID:V1lF6at80.net
>>418
夜、星野が枕元に立ってボコボコに殴ってきたと言っている人もいるとか

424 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:21:56 ID:V1lF6at80.net
>>417
殴っても口封じ出来ない空気になってきたから諦めただけ
北京五輪は星野は叩く日本がおかしいって結論を出していただろ

425 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:26:08 ID:RoRBWo1m0.net
他人仕付けるのは暴力で促すのが一番簡単だからな

426 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:50:17.64 ID:V1lF6at80.net
>>425
躾じゃなくて管理、服従な

427 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:51:22 ID:OhiNcud+0.net
>>416
高校野球部が毎年暴力事件で
処分されるのもサッカーのせいかw

428 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:55:28 ID:Tour2T+a0.net
体罰をする奴は反撃されたら
どんなリアクションをするんや
まあ卑怯者だから逆らえない奴にしか
やらないんだろうけど

429 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:01:58 ID:V1lF6at80.net
>>428
「悪かった」「もうしない」を繰り返すだけ、時折「悪かったって言ってるだろ!」とキレる

430 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:03:03.82 ID:FzWfKQ3l0.net
体罰以外の有効な指導法を知らないからでしょ

431 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:23:27 ID:3evqxYoE0.net
勝利への近道は英才教育なんだろうけど、
無理にやらせる雰囲気がある限りは無くならないと思う

432 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:24:35.10 ID:dPmtBCkA0.net
貴乃花さんや川淵三郎さんが体罰派だからな

433 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:26:09.56 ID:DUVas7J10.net
人から言われると何故か腹が立つ言葉
「今はそんな時代じゃない。」

434 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:28:40.39 ID:A2eyPRia0.net
>>431
中国サッカーが全く勝てないからそれは嘘だと判明してる

435 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:33:47 ID:C7a4mdiX0.net
勝利にこだわりすぎ
だからできない奴にとっては何も面白くない
スポーツとかいうクソに税金を入れるのヤメロよ

436 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:40:22 ID:Q/Q3/ReTO.net
体罰を否定する者がGHQに押し付けられた思想や歴史観を盲信している(笑)

437 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:42:37.44 ID:A2eyPRia0.net
そもそも体罰でスポーツ強くなるなら北朝鮮が金メダル量産してるだろ

438 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:48:16.64 ID:dPmtBCkA0.net
体罰を認めると
体罰をしない指導者が職を追われるような地獄の展開になるわ

439 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:54:04.72 ID:PvFquOxt0.net
>>421
朝鮮人みたいだな。
暴力に頼らずに選挙で政権交代できてる時点で違うよ。

440 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:56:24 ID:RoRBWo1m0.net
>>437
相手国の負けたらむち打ちの体罰パワーでサッカーの日本代表はイランに負けたりしてるぜ

441 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 13:01:33.75 ID:A2eyPRia0.net
>>440
日本がイランにサッカーで負けたのって10年以上前の話だろが
過去20年位の対戦成績だと日本の方が勝ってるぞ

サッカー日本代表は負けたらムチ打ちされるのか?

442 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 13:07:12.05 ID:ypTJ61Da0.net
恒常的な暴力が必要なガバナンスというのは悪いガバナンスだよ。
香港政府のそれと同じ。
暴力で押さえつけなきゃなりたたない秩序は悪い秩序。悪政だよ。
それによって成り立っている制度も悪い制度。

443 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 13:10:15 ID:JDXbEkV30.net
大人のふりしてるだけで人の本質はそんないいものじゃないからねえ

444 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 13:11:30.32 ID:Q/Q3/ReTO.net
プロスポーツを否定するこの記事こそハラスメントでは?

445 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 16:17:33.39 ID:wf6W7Q730.net
こういう指導を受けた人間が家庭や学校や会社等々で同様の指導をするから更に問題が拡大する。
各所でハラスメントとなって精神的に病む人や自殺までしてしまう人も出てくる。
スポーツ・部活だけの問題じゃ無いんだよね。

446 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 17:08:27 ID:A2eyPRia0.net
>>445
プロ野球選手にDVで離婚が多いのも体罰受けて育ってきたからだよね

447 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 00:58:52.34 ID:U4BmNgmB0.net
【大分】「体罰の何が悪いのか」 小学生バレーボール体罰 一部の保護者、口止め誓約書を配布 「情報漏らした」と正座させ詰問も

全国大会に出場した大分県日出町の小学生女子バレーボールチームで発覚した男性監督の体罰問題。監督が女児を平手打ちしたにもかかわらず、
県小学生バレーボール連盟(県小連)は、被害女児やその保護者に聴取せずに「体罰なし」と認定した。
一方で、一部の保護者は7月、体罰の事実を外部に漏らさないよう保護者全員に誓約書への署名を迫っていた。
指導者、連盟、保護者。強豪チームで起きた問題に、三者がそろって蓋(ふた)をしようとする“隠蔽(いんぺい)体質”が透けて見える。【田畠広景、河慧琳】

448 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 07:09:03.14 ID:6od2Pbi00.net
>>447
体罰を容認する人間は、異常なまでに事実が外部に漏れるのを恐れる

449 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 07:11:25 ID:Npm5ghD+0.net
某県のバレー指導者は生徒を後遺症もちにしたくせに他校でまた指導を始めた
結局また体罰やって外れたが息子を傀儡にしてまだやってる

450 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 10:57:54 ID:w2ymFFTq0.net
大分県小学6年生女子バレーの監督兼教頭先生に、私はBカップの発展途上のおっぱいを
揉まれました!乳首もです。。。

451 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 11:13:05.76 ID:w2ymFFTq0.net
大分県小学6年生女子バレーの監督兼教頭先生に、私はBカップの発展途上のおっぱいを
揉まれました!乳首もです。。。ユニフォーム姿で、目子筋モリマンも触られた。。。
このロリコンエロ親父はレイプ大国在日朝鮮人です!!!

452 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 11:22:03.03 ID:GaDaDiO/0.net
野球の世界では、日本人には考えられないような事件・犯罪が多発する
しかもマスゴミは決して話題にしようとしない(かつてのヤフーが筆頭)

こんな環境にわが子を置きたくないよなあ…
(元記事はスレタイから検索して下さい)


「遺体をバラバラにしたあとカレーで煮た」 主犯は甲子園強豪校の3番ショート

帝○95年センバツの主力 遺体をハンマーで損壊しバーベキューこんろで焼く

青森○田高校の野球部寮でリンチ殺人

「30人超の集団リンチ」と被害部員 学校側と異なる説明 東○高野球部暴行

暴力的いじめに野球部員が関与、静岡県立浜○工業高校と同県立富士○東高校が秋季大会を辞退

鎮○高校野球部の生徒 野球部副部長らから暴行を受けたとして提訴

野球部員が同級生を暴行し負傷させ退部 決勝進出の福岡・飯○高

神○学園、元部員が悲痛な叫び「野球できる体に戻して」

杜○高校の野球部1年「先輩の洗濯物が足りない」と文句言われ飛び降り

453 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 11:24:28.90 ID:9Gw2DaIL0.net
>>1
桑田も体罰で鍛えられて強くなった

体罰禁止の息子はあの体たらくwwwww

454 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 11:27:57 ID:/ZPD5eMDO.net
>>348
戦前は体罰は少なくて、体罰が増えたのは軍国主義時代からって話だな

455 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 11:30:55.32 ID:EtY5Fe7L0.net
ジーターが松井が子供の頃にコーチに
ボコボコに殴られた話を聞いてスゲー驚いていたな

456 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 11:33:27.91 ID:g5VtC3Mv0.net
体罰は正しい教育法!
体罰賛成!

457 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 11:43:27 ID:XNpWxzlc0.net
体罰っていうな

窃盗を万引きっていうのと同じ誤魔化しすんな

ただの暴行だろがボケ

458 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 13:16:22.86 ID:yFKcDjIo0.net
体罰推進派の父兄など被体罰者として指名してその人が代わりに受ければいいんじゃないか?
体罰指導者は体罰ができる
選手は怪我をせずに罰を受けられる
父兄は体罰実行に携われる
父兄が体罰反対の場合は赤の他人の体罰推進派を指名する それでも人によっては十分な罰になる

459 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 13:56:52.82 ID:GIVMJEAI0.net
対立を作ったからでしょ。
分断統治だもん。

460 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 04:21:22.06 ID:U7Hf9Ms90.net
いまだに精神論なんかやってるから体罰が横行するんだよ

461 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 07:29:31 ID:EMvRtVg10.net
織田くん、訴えた織田くんが四面楚歌

462 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 14:04:36 ID:iBA4aFdY0.net
>>191
大谷は甲子園行きたいって言わされるてたってこと?無理やり

463 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 14:09:09.89 ID:eka04frE0.net
>>1
自己満足の作文だね。
指導者がこれ読んでも「お前に何が分かるんだ?」という反応しかないな。

464 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 14:11:20.52 ID:2IHltoKA0.net
ある程度の体罰は必要だろ
そうやって歴代の日本人名選手が輩出されてきたんだから
最近は部活の時間帯まで外野が口出してるようだが、言語道断
そんな甘いことやってたらどんどんヘタレになっていく、競争力はなくなっていく
厳しさなくして成功なし、だよ

465 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 14:14:52 ID:eCApUXUb0.net
>>47
まだそれほど実績がない

466 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 14:57:54 ID:Trj4iCxm0.net
やってる選手側が
そこまで厳しくしないでくれと
言ってるんだから
試合に付き添うくらいで
放って置けば良いんじゃない

467 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 17:32:29 ID:SwgnBXLO0.net
464体罰により名選手が輩出されたなんで全くをもって妄想だね。
体罰指導が激減した現代の方が全ての競技においてレベルが上がっている。
往年の名選手といわれている選手でも、現代ではドラフトにも引っかからない。
非科学的な精神論では、スポーツは強くならない。

468 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 18:00:12.62 ID:LST32jR20.net
案の定、規律を正すための罰と感情に任せた暴力の区別がついてないな

例えばプレーが上手く行かない人間を殴ったところで改善はされない
ここで殴るのは感情に任せた暴力でしか無い

だけど練習中にグランドで寝そべっているやつがいるとしてそいつが口で言っても聞かなかったらどうする?
放っておけば確実に殴るよりひどい事故が起こるのは目に見えてる
小学校高学年にもなれば大人でも簡単に引きずり出せないし、その後また戻ってきたらどうする?
というか引きずり出す行為すら体罰といいそうだな

他にも指導していれば殴るより危険な事態になりかねない場面は多数存在する
実際に事故になってからでは遅い
それを理解させるために殴って、『事故になればこれより痛いんだ』ということをわからせる必要がある

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