【サッカー】松本山雅　反町監督、退任も　３連敗で最下位転落「決定力の差」

1 ：砂漠のマスカレード ★：2019/12/01(日) 10:44:30.50 ID:munB8WAS9.net

◆明治安田生命Ｊ１リーグ第３３節　Ｇ大阪４―１松本（３０日・パナスタタ）

松本は３連敗で最下位に転落し、２度目のＪ１挑戦も１年での降格が決まった。
前半９分、カウンターからＦＷ永井がチャンスを迎えたが決めきれず。直後に失点し、その後も失点を重ねた。
今季の得点数はリーグ最少の２０。夏にはＵ―２２日本代表ＦＷ前田がポルトガル１部・マリティモに移籍と戦力の流出もあった。
反町康治監督（５５）は「決定力の差と言ってしまえばそれまでなんですけど、今日の試合に象徴されるようにシーズン通して難しかった」と語った。

Ｊ１初挑戦の１５年と同じく、１年でのＪ２降格。
今季で契約の切れる反町監督は、自身の去就について「ここでコメントすることはできない」と明言せず。
神田文之社長（４２）は「（反町監督と）一緒につくってきた部分もある。片方だけで決めてはいけないことかなと思ってはいますが、何か変化、進化が必要。
話し合って決めていきたい」と説明。Ｊ２に昇格した１２年から８年間率いてきた指揮官が、今季限りで退任する可能性が浮上した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-11300316-sph-socc
12/1(日) 6:00配信

281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/01(日) 23:20:09.16 ID:Xon+A9C/0.net

外国人が日本人女性と結婚してみての感想
https://qyicxo.philaulie.org/ghu72uxf/k6n4y5xr81ep3u

282 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 02:27:25.81 ID:GmLsS/PS0.net

J2リーグは育成ゲームじゃなく21の敵と戦う勝負ごとだよ！
練習施設も育成ノウハウもすべてが不充分な山雅が
大分だの札幌だの湘南だのと同じように
次から次へと自クラブを支える若手が育って活躍できる!そしてクラブがJ1に定着できる強さを得る!
ってことは幻想や妄想の類いでしょ?
他サポの離反工作か？(笑)
今季、一時首位にいた京都でさえ42試合の最後には立派に敵に対策され昇格できなかったしな。
42試合で相手を出し抜く、相手を上回る準備を絶対に怠らない勝負事の本質の前では反町監督は超一流だよ。
監督が去った後は長野など多くの主に特色がない地方クラブが嵌まる負の連鎖パターンになる可能性が75%以上あるよ。それも単年じゃなく10年以上のスパンじゃないかねー

283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 07:36:45.23 ID:7riiPG3V0.net

今シーズンの結果は全然ダメ反町。
残留を目標にした以上ダメ反町。
確かにそうなんだけど、反町監督は昇格に対して特化した監督なんだよな。
いままでの流れからいくとJ2なら反町さんでも戦えると思う。
だけど今年感じたように上では通用しない。
来年、守備より攻撃を重視するサッカーを見たい気持ちがありながらも、必ずしも解任に賛成できないのは、反町さんが長くやり過ぎたから、変化が怖いのかなと。
ましてやお金のない地方クラブなら尚更。
新潟や大宮といった落ちてもすぐ復帰できそうだなと思っていたクラブが今J2で迷走しているあたりも変化が怖いと感じさせる原因かなとおもと思う。
みんな、今年がダメだったから解任だとかいうけど、今時どんなに知名度などがある監督が来てもJ2を勝ち抜くのは簡単ではないと頭に叩き込む必要がある。
いっそみんな雑念や知識がない外国人などがいいけど、近年の外国人獲得をみてるとフロントに外国人監督を探してもらうのは不安しかない。
個人的には戦力的には可哀想だけど2回も残留に失敗した実績がある以上、とりあえずまた反町さんに昇格決めて貰ってさよならか、J2で下位でシーズンを終えた年に退任が一番しっくりくるんやけどな。
ただ、反町さんが辞めたらどんなサッカーをするのかとか、どんな選手が来るのかとか興味ある。

284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 10:35:00.93 ID:VjOuNP350.net

>>283
ヘタにＪ１定着するより、エレベーターの方がクラブ的には儲かるよ
だから、クラブ側が一番避けたいのは昇格争いにも顔を出せない事
まぁ多分湘南も同じタイプだな

285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 11:21:25.47 ID:SlAWOOda0.net

2回連続即降格とかクソゴミみたいなチームだな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 12:14:34.73 ID:2u2sJkgt0.net

>>59
失敗したイメージしかないんだが？

287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 12:20:59 ID:jCeDbNmm0.net

じっくり読んだけど新聞も冷たい感じだなあ。
反さんは守備サッカーをしてるんじゃなくて山雅じゃせざるを得ないんだってば。しかも山雅に来てくれた選手の立場はどうなのよ。
反さん辞めたらJ2中位から下位→観客もスポンサーも減る→信州ダービーで県内の一部は喜ぶ→J1はどこへ？
になるぞ。
攻撃についてとことん話し合う、攻撃構築コーチも来てもらうとか、色々方法はあるだろうに。
反さんがやめると言うならしょうがないがなんか冷たいんだよな。
反さんはTMに出る選手をハイタッチで全員送り出してるが、フロントがしたことあるか？本当に必要なことは経営改革の方なんじゃないかと思う今日この頃。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 12:37:55.64 ID:Ewi4WM5d0.net

まあ戦力の差はでかいよ
いくら名監督でもサッカーするのは選手だ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 15:53:42 ID:WQdgesQH0.net

監督だけでサッカーしているわけじゃないからな
選手がいて、選手を買ったり売ったりする強化部があって
スポンサーを引っ張ったり、売り込んだりする営業部があって
監督にもアシスタントコーチや分析スタッフがたくさんついていて
それらの総合力が勝敗を分ける

290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 15:55:01 ID:WQdgesQH0.net

>>277
全員守備か全員攻撃かどっちを選ぶべきかって？
そりゃ両方やるに決まってるだろｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 16:00:21.62 ID:o1SuvK6/0.net

>>18
やる前から優勝するチームが分かりきっているようなのが面白いのか？
野球でもみてたらいい

292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 16:14:22.80 ID:5oyQSoUF0.net

いつになったらスペインコーチ留学で学んだサッカーやるんだよw

293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 18:50:42 ID:IhFGWnhH0.net

地元最終戦ＡＢＮでＴＶ中継するのか

田中隼磨のコメントからすれば最終戦は反町監督の勇退発表＆胴上げかな？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 19:32:26.66 ID:3+ZqY8I20.net

2連勝一度もないチーム、反面3連敗以上もない山雅
雲掴むような得体の知れないミラクルサッカーチーム山雅！だ
数々の奇跡を起こした山雅劇場でＪリーグ史上最高の奇跡起こして2連勝してみろや山雅！
後2試合しかないんだから、最後に一花咲かせて、これができれば山雅戦士も苦労はしねえよな
カッコいいよね山雅は
山雅は決して弱くないんだよ
ミステリアス山雅なんだよ
山雅の潜在能力と成長性と応援と監督力はJの中でトップクラスだと思う
だから山雅は何度でも返り咲く、その度に強くまた強く
そしていずれJ1優勝できる力を身に付けるチームに軽くなれるぞ山雅！

295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 20:12:38 ID:CpvH9Q2U0.net

私はこれからも反さんがいいです
反さんの戦術にフィジカルで選手がついて行けないのと攻撃力のある選手がいないだけでまだまだ反さんのサッカーの底力はまだまだ発揮できてないだけです
Jの名将といえば断然反さん
みんな異論はないでしょう
まだ反さんでやれることは沢山ある
それができればJ1中位以上にはなれるでしょう

296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/02(月) 21:49:35 ID:xazVEyQZ0.net

反町には

超一流の二流監督
超優秀な凡人
秀才の限界

みたいなものを感じさせられる

J1や国際舞台で結果を残した西野や岡田は指導者として一種の天才で
優秀な凡人である反町がどれだけ戦術的な正しさを積み重ねても
国内最高の天才指導者達相手の勝負のJ1では勝てない

297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 06:31:29 ID:lVsDSmpv0.net

>>296
うるせー黙れや凡人！
反さんは超一流だろが！

298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 07:24:01.13 ID:t5+ZrpUn0.net

降格したからか、妙に反町の評価が低い気がするけど、
トレーニングでの落とし込みも出来るし、試合中に指示や交代で流れを変えられる稀有な監督だと思う。
J2見てると、試合中役に立っていない監督なんていっぱいいるし。
反町がああいう戦い方を選んだのは、そうせざるを得ない選手しか集まらなかったからで、
今の選手層ならだれが監督をやっても良くて同等、ほとんどが今未満の結果しか残せなかったと思う。

その程度の選手しか集まらないのは、移籍する十分なメリットを提示できなかったからで、
移籍するメリットは、年俸、出場機会、都会か否か（＝生活環境。わりと重要）、クラブの格、練習環境、スタジアム、ウザキモサポの民度…などいろいろある。
すぐには改善できないものが多いけど、
練習環境に関してはまだどうにかできなくもないので、2〜3年かけてこの辺を改善したらどうだろうか。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 08:13:34.38 ID:QOxhWAJZ0.net

>>298
そうそう、ハーフタイムの指示で流れを変えられる数少ない監督だろ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 08:21:56.21 ID:ZK4CMUoe0.net

北京五輪で本田に見切られた監督

301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:52:25.30 ID:jWcF3jF80.net

>>299
そしてそれでこの結果

302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 18:16:51 ID:4UrSAl+80.net

>>3
そいつら出ていく前から点とれてなかったし
前田もぺライラもそれぞれ2点しかとれてない
このチームと反町自体に問題あり

303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 19:44:16.63 ID:3Qw62c9T0.net

新潟みたいな反則外人いなかったのか

304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 20:55:12.82 ID:0Ke7nhwM0.net

>>303
あの当時はＪ１もＪ２も外人が得点ランキング上位独占だったしな

305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 20:59:41 ID:XAVGcgyc0.net

>>106
大分が手放したらJ1の有力チームで争奪戦が始まるだろｗ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 22:48:15 ID:Nptsa+7o0.net

反町無しでどうするつもりだよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:13:52.81 ID:Q8Huufj10.net

最終ゲームのチケットが完売なもんだから
ラス前ゲームで負けるんだよな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:17:15.83 ID:YTU+XtFS0.net

ソリサンガーソリサンガーな狂信サポは反町と一緒に消えてほしい

309 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:17:20.46 ID:tiu+R4JQ0.net

反町退任かもって毎年言ってる気がする

310 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:21:59.62 ID:Q1axdaq20.net

今の松本のスタイルはJ2でもキツいと思う
良いスタ持ってるんだから

311 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:24:24 ID:OW23Pso30.net

反町のサッカーはJ2のクラブをJ1に上げることだけだけなら一流
でもフロントにそこから先のビジョンが全くない中ではJ1を戦うことはできない

312 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:59:47.46 ID:4Hmteokb0.net

>>309
毎年そういう結果しかだせてないからな。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 00:25:52 ID:WMAvHwFS0.net

西野岡田とかのJ1でタイトル取れて国際大会レベルで勝てる一流の天才監督になると
「そこでそうするのか」って驚くような思いもよらない采配を見せるからな

ただ、それは決して奇をてらっている訳じゃなく
どこか一般のサッカーファンには分からないレベルで見えているものがある

だから本人達は当たり前に理に適った采配をしても
ファンにとっては説明のつかない様な閃きに思えたりする

反町にはそういう天才監督的な要素って0だな

基本的に優秀で論理的な人だから人間力みたいな不可解な采配はないけど
全ての采配がこちらでも論理的に説明つくものだし
サッカーに関して見えてるものもこちらとほとんど同レベル

314 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 00:37:48.05 ID:WMAvHwFS0.net

反町と全てにおいて対極みたいなのがアルディレスだな

元名選手ならではの閃きと神がかり的にサッカーの真理に達する超洞察力と絶妙なバランス感覚
全てのバランスがハマった時の威力は強烈でJ1でもリーグ優勝、天皇杯のタイトルも獲得

ただ、戦術も論理性もなくバランスが一度崩れると
上手く行っていた時の形が全て霧の様に消えてしまって修正は利かないし再現も出来ない

その点、反町はJ1で上位進出やタイトル獲得可能なレベルのサッカーは出来ないが
J2を勝ち抜ける程度のサッカーはほぼ確実に再現することが出来る

315 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 00:49:22 ID:98DuL/c10.net

もう風間さんで革命サッカーするしかない、5年我慢すればJ1あがれるかもな

知らんけど

316 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 00:56:54.28 ID:tzGAK2bI0.net

反町は資金力あるクラブの監督になればＪ１で優勝も狙えるだろうよ。
今のＪ１で勝ち抜くのと、Ｊ２で勝ち抜くのとで選手の質以外に何の要素があるのかとｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 01:18:46.71 ID:0idBvQuE0.net

http://weicos.ranftl.org/kfp9v7/22a45mjsp3w5x2

http://weicos.ranftl.org/j64ov040/4hoj56g4y4qm6w

318 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 01:20:19 ID:LidcS7zv0.net

長野県には、ＡＣ長野パルセイロという超名門チームがある

319 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 07:34:40.63 ID:DO4/7n5d0.net

まあまあ生き急ぐなよ。
札幌や湘南だってプロ化して20年目でいまの形だぞ。8年目の時にオルンガクラス取れてたか、もしくは取れた後に強奪されずに保有できてたかって考えたら多分出来てないだろ。(知らんけど)
あらゆる面で他のチームに引けを取ると感じてしまうけどうち以外のJ1はほぼ全て15年は先を行ってるチーム。
うちが不幸なのは同じような状況の同じ月齢のチームがないが故に、比べてもしょうがないチームと比べて、あれが足りないこれが足りないという議論になってしまうこと。
同業他社が平均48億でサッカービジネスやってる地域に25億で乗り込んどいて、勝てないのは監督が悪いとかいうのはおかしいと。
身の丈を知れカスと！
クラブを支えてるサポーターがそれを言うのはズルいだろう。
最後まで俺達は楽しんで、選手監督を後押ししようぜ！
なおJ2で20年以上25億円以上のクラブはただのゴミ。少しは山雅を見習え！

320 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 10:17:02.72 ID:lc6l0BH90.net

松本の人って悪口言われるとすぐ長野の仕業だって言うよね
自分達を嫌ってるのは長野の人たちだけだって思い込みがこわいよね
しかも長野以外からは、好かれている、憧れられている、尊敬されている、自分達だけ特別視されていると思い込んでいるから更にイタいw

321 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 10:48:42 ID:A8IMtkEb0.net

今の山雅に若手の育成を強制するのは酷なことですよ
まずは昇格残留ありきと言っているチームに、それと同じくらい大変なことを要求するなら、まずはサポーターである私たちができることをすべきです

言うだけは簡単です
まあ今まで通り栃木や岡山や愛媛や熊本辺りから美味しく育った選手を札束で引き抜く方が…ねw
山雅が育成した選手はほとんどいない(大然くらい？水戸産？)なんて、恥ずかしくて口が裂けても言えねーだろ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 10:49:26.69 ID:JkJErfP10.net

さいたまって魅力はなんなんだろうな
東京に住めない、特徴のない暗い人が仕方なく住む、それがさいたま
右を見ても左を見ても同じような家
個性のない住環境。観光地は皆無。
人口は多いから、それなりのチェーン店は集まる。
そう考えると、松本ってホントステキな街。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 16:16:52.57 ID:fmoOS97T0.net

山雅サポーター＝中卒、バカ、キチガイ、低モラル、低民度、差別部落民、朝鮮人
知的障害、ひらがなしか書けない、低学歴、低収入、底辺職、痴漢、露出狂
ドカタ、ハケン、ホームレス、パチンコ店店員、奇形児、ダウン症、自閉症、エイズ
淋病、梅毒、エボラ、心筋梗塞、真性包茎、仮性包茎、カントン包茎、クラミジア
尿道炎、膣トリコモナス、水虫、臭い口臭、巨大な耳くそ、フケ、シラミ、知的障害、キメセク
アスペルガー症候群、窃盗、強奪、詐欺、レイプ、放火、殺人、ロリコン
ヘッドギアポエマー、「どこでもバーベキュー」、「どこでも迷惑駐車」、「ダメとは書いてない」
レスの質が脊椎反射、立ちション民族山雅アホーター
売女、澱んだ羊水の中に浮かんでいた汚物、人間の成り損ない、堕胎

324 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 17:25:55 ID:HQgunNZm0.net

反町さんが監督辞めたら、俺も山雅サポ辞めるわ。それくらい、反町さんを自分はリスペクトしている、反町さんがやって勝てないなら、誰が監督やったって勝てないよ。
反町さん以上の監督で山雅に来てくれる人はいない？それは誰のせい？地域のせい？サポーターのせい？違う、山雅のイメージのせい。
その山雅のイメージをつけたのは？サポーター？選手？違う、監督。
反町さん=山雅の戦術のイメージ
↑
これはみんな知ってる、何故かってここまで育ててくれたのは反町さんだから、山雅への貢献度は何をしても恩返し出来ないくらいのものがある。
J1で下位でもいいから長年やっていけるのが反町監督。もうエレベーターは嫌だ
反町さんが監督辞めたら、山雅は今より勝てなくなると思います。
ソリさんやめて得点力上がったけど失点も多くなって降格しました。ってなったらどうする？
ソリさん辞めたら山雅スタイル崩れるかもしれないんだよ？そしたら取り返しつかない。二度とJ1に上がれないかもよ？
山雅は10年掛けて徐々に強くなっていけばいいのだ。そのためには何よりもJ1残留。そうすれば何処タイトルとる日もいつかは来るだろう。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 19:07:53.91 ID:7KMLWSQm0.net

決定力の差って…そもそも決定機を碌に作れてないだろ
決定力の差というのは決定機を作ってもシュートが決まらないことを言うのだろうよ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 19:29:30 ID:oYg+ADyI0.net

>>325
まあそうかっかするな。サッカーだけじゃなくて日本語もそれなりなんだよ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 19:29:35 ID:CYHQhtb+0.net

>>325
そこだよな

監督が毎試合のようにコメントで決定機にーって言ってたけどそもそもロクな決定機もないのに何言ってんだって思ってた
監督の認識そのものがおかしい

そりゃシーズン20点しか取れないわけだわ
Jリーグワースト記録の19と1点しか変わらない

328 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 19:43:19 ID:iuBPMKLq0.net

>>325
簡単に中盤からゴール前までパス＆ドリブルで突破される守備陣も何だかな・・・

329 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 20:12:01.95 ID:akR+g7lf0.net

松本の得点なんてとりあえずゴール前に放り込んで
混戦でわちゃわちゃしてなんとか押し込むだけだろ
何が決定力だよそんもんあるか

330 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 22:18:45.32 ID:oEh+ued+0.net

さっさと辞めさせろや
こんなのに1億も払ってるのかよ