【サッカー】Ｊ2 Ｊ１参入プレーオフ、山形と徳島が２回戦進出 山形2-0大宮 徳島1-1甲府

1 ：砂漠のマスカレード ★：2019/12/01(日) 15:20:33 ID:munB8WAS9.net

サッカーのＪ１参入プレーオフは１日、Ｊ２勢による１回戦２試合が各地で行われ、山形（今季６位）と徳島（同４位）が、Ｊ２代表を決める８日の２回戦へ進んだ。
山形は２―０と大宮（同３位）をアウェーで破り、徳島は１―１で甲府（同５位）と引き分け、年間順位上位のため勝ち上がった。

　２回戦の勝者は１４日、Ｊ１の１６位チームと残り１枠を懸けて対戦する。

12/1(日) 15:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191201-00050097-yom-socc

試合スコア
https://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j2/score/2019/2019120101.html

https://www.nikkansports.com/m/soccer/jleague/j2/score/2019/2019120101_m.html

818 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 08:30:06 ID:ZqA9/cBB0.net

1部で駄目だったのと2部で上位でPO勝ち抜いたのは同等の扱いでいいし、同条件のほうが試合も面白くなる
J2ではJ1で戦うための補強をしてなかったりするわけだし、それで勝てない16位は1部だと主張する資格も無いから落ちるべきだろう

819 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 08:37:31.32 ID:Gacb7Z+j0.net

>>818
J2でPO勝ち抜き昇格したチームが毎年降格してたんだからそもそも昇格なんて上位2チームで良いんじゃね

820 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 08:50:54 ID:4VvDX4yV0.net

2部から上がったチームが1部でも上位独占とかいい結果残してるなら対等扱いでいいだろうけどほとんどが上がったところで降格候補なんだから対等に扱うのは2位まででいいと思うけどね
今までの実績がないのに権利だけよこせって言ってるように見えるわ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 08:53:26.47 ID:FwaGWIHc0.net

ここ最近は２年くらい残ってたけどね
まぁそれは置いておくとして、昇格組が降格するってのは
J1勢がちゃんと補強してるって事で極めて健全
緩くすると補強を怠るので磐田の様になる
J2では熊本
残しても意味がないのでさっさと落とすのが大切

822 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:01:36 ID:XOG/yK0z0.net

原の説明ではPOのJ2部分では同一リーグ同士の対戦なのでリーグ戦の結果でアドバンテージがあって当然、
でも異リーグ対戦となる入れ替え戦部分では入れ替え戦なんだしそんなもん不要、ということだった
例えばブンデスの入れ替え戦で1部にアドバンテージとか聞いたことないし、腑抜けだから入れ替えに回るんだし
そこは対等でいいわ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:01:53 ID:FwaGWIHc0.net

そもそも対等って理論が分からない。必要もないし
通常はリーグに沿って補強するもの
J1はJ1、J2はJ2
J1でJ2のように、J2でJ1のようにとか只のアホ
金を適切に使え
そして、J1の戦力向上には降格枠削減は下策

824 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:02:50.90 ID:k8mEfqNX0.net

>>368
山形甲府徳島全てJ1経験クラブだな

825 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:13:25 ID:ZqA9/cBB0.net

>>819
むしろそれが何故駄目なのかが分からない
結局ダントツ最下位とかも2クラブが上下するときでも普通だし、3クラブ上下するほうが活性化もするだろう
しかも自動昇格ではなく、入れ替え戦があってもちろん16位が勝てば降格しなくていいわけだし、入れ替え戦自体は面白い
それを盛り上がるようなレギュレーションにしてJサポ以外にも年末の風物詩として知られるくらいにしていったほうがいい

826 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:17:58.73 ID:ZqA9/cBB0.net

>>820
試合をする上での対等だよ
16位で強いのなら勝てばいいだけ
16位はもうJ1だと胸張って言える資格が無くなったから、そこまで有利な権限与える必要はない
入れ替え戦があるだけありがたいと思えくらいの話

827 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:19:41.57 ID:LXvzPcG20.net

>>826
16位だろうがJ1の資格が無くなるわけないじゃん
なんで勝手に剥奪してるの？偉い人なの？
ありがたいと思えだ？wお前何様だよ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:25:11.96 ID:ZqA9/cBB0.net

>>827
心情とかそういう話が一切理解できないのはアスペか
16位で降格したことがあるクラブのサポだよ
そういう順位になるにはフロントの怠慢とかそういうこともあるし罰があって当然

829 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:26:23 ID:ZqA9/cBB0.net

言っておくけど、俺のオウンしてるクラブが16位で落ちたから他もそうあるべきってことじゃないぞ
これも念のために言っておかないと馬鹿には分からなそうだからな

830 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:31:12.26 ID:hiJA7c/o0.net

>>827
迷惑サポーター様だろ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 09:33:16.96 ID:hiJA7c/o0.net

>>828
お前は生きてるだけでありがたいと思え
心情なら何でもいいのだろw

832 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 11:01:43.21 ID:icAruvQ80.net

16位で落ちたクラブのオーナー様がいて笑ったｗ
Jリーグってそういう人おったっけ？
神戸だって三木谷がオーナーってわけちゃうやろ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 11:31:09 ID:gQgPkoc60.net

遠征後に銀山温泉行きたいから山形上がってこい

834 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 11:33:45.62 ID:ZqA9/cBB0.net

>>831
情けないやつだな
まともに反論してみろ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 12:38:36.26 ID:ICcyd+TH0.net

>>781
汚らしい (´・ω・`)

836 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 13:32:39.07 ID:5fzNuPKy0.net

>>833
果たして銀山にたどり着く事が出来るかな

837 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 13:43:40 ID:rWB084dl0.net

>>820
でも1部がドン引きして残留したぞ！は客観的にみると格好悪いよね
対等に勝負して勝利した側にこそ1部の資格があるはず

838 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 14:00:07.57 ID:zHlA4L8D0.net

http://aqyzi.raftonia.com/9ak8dg/3hg2rqitvaju3w.jpg

http://aqyzi.raftonia.com/5v342w/0w4sgzn23oggar.jpg

839 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 14:29:51.08 ID:RnMYdYjg0.net

さくらんぼ vs すだち

840 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 14:42:04 ID:0Iw0v8Wy0.net

>>820
忘れてると思うけど磐田は二回目の救済だからな
それであの体たらくならむしろ残留は救済でもなんでもない
その後のチーム編成の上でも落としてやったほうが温情

841 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 14:48:48.40 ID:oSOUvsVi0.net

弱いクラブが上がるとトップリーグの価値が下がるという意見があるが
格差があるからこそサッカー独特の戦術駆け引きの醍醐味があるし
アジアで格下国のなりふり構わぬ戦い方に慣れとくという意義もある

842 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 17:11:50 ID:ICcyd+TH0.net

洋ナシvsわかめ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 17:24:46 ID:Om+fWCS80.net

むしろ早めに落としてやった方が温情という考え方もある

8時閉店のスーパーで夕飯用の買い物をするとして
4時に行くのと7時に行くのとでは買えるものが変わってくるし
家族が肉(J1)が食べたいのか魚(J2)が食べたいのかで買わなきゃいけないものが変わってくる

844 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 18:06:02.62 ID:cWnZPhqR0.net

有名選手はほとんどいないけど
面白いサッカーをする2チームが勝ち残ったね
とくに山形の有機的な各選手の動きは他サポながら凄いな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 19:42:28 ID:ljwZAkKb0.net

徳島ってあり得ないぐらい田舎だからな
全国で唯一電車もなければ百貨店も無くなる
他の居なかった県の追随を許さない
j1ぐらい行かせてくれよ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 19:44:31.67 ID:zilEJUZ50.net

こんなのどっちでもj1に勝てないわ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 20:19:14.90 ID:cWnZPhqR0.net

徳島は固かったな
甲府は後半いい攻撃してた

848 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 22:10:56.06 ID:71VSuIYr0.net

前回の徳島昇格は酷かったからな
開幕戦鳥栖だったか0-5でボコられ５連敗だっけ？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 22:17:01 ID:mkiTxEYL0.net

>>848
ポカリマネーで補強しようとしたけど
田舎なのが災いしてかことごとく断られ
結果強化費を大幅に余して億単位の黒字で降格

松本と似てるな境遇的に

850 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 22:28:44.11 ID:QGFwD/cU0.net

てか、なんで地方の陸上競技場ってスタンドの間に空間があるの？
山形とか水戸もそうだし徳島もだけど
建設途中でめんどくさくなって繋げるのやめちゃったようにしか見えないんだけど

851 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 22:51:17 ID:cWnZPhqR0.net

実況・解説は責めてなかったけど
ウタカのゴールはGKのミスだよね？

852 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 22:54:13.71 ID:OPjkc2TA0.net

徳島は次の２回戦チケット完売できなかったら不戦敗で

853 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:29:05 ID:9EvwOaR+0.net

>>850
かつての国体スタジアムのテンプレ
バクスタのド真ん中に聖火台を造ってた

854 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:29:22 ID:2jqoKiXb0.net

>>850
国体用だから聖火台がある（あった）

855 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:31:54 ID:u7iEhczD0.net

入れ替え戦出場の権利がかかるまで、で、直接昇格がかかるわけではないのがなぁ。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/03(火) 23:33:13.21 ID:u7iEhczD0.net

>>853, >>854
国体で点く火は聖火ではなく炬火。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 07:39:03.83 ID:nKmxp8WI0.net

大宮って年俸総額が高いのはなんで？
他と比べて豪華にも見えないけど

858 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 07:56:38.04 ID:81w64U/D0.net

２回戦のチケットまだ売り切れてないね
この試合でこれじゃ、クラブは全くの努力不足だよ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 08:08:16 ID:+pcekcH5O.net

>>848
POの前にチームの大黒柱だった偽柴崎が広島移籍をもう決めてた
昇格は果たしたがそこを補強しなかった
いくらポカリマネーが幻想とはいえ早急に手を打たなきゃいけないポジだった

860 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 11:46:42 ID:lN1rec170.net

>>808
徳島ならめちゃくちゃ近いな

861 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 17:34:15 ID:sa8gArIJ0.net

大宮もそうだけど徳島も全然客入ってねーな
山形のアウェーパンパンだったし声量でも大宮が負けてた

862 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 22:44:35.38 ID:YE1kHqzI0.net

>>731
J2スレは昔からマッタリしてる

863 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 23:14:59.98 ID:3D/PDRb10.net

J1昇格2.5枠良いと思うよ
願わくばJ2昇格2.5枠にもなってもっと競争してほしい
U23みたいな未来永劫昇格しないクラブは要らん

864 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 23:16:01.18 ID:iqjEbY/q0.net

徳島は平均動員6千人くらいで、一番の大入りがFC横浜戦の1万人
1万人を越えたのもその試合のみ
POも1万を割った
まあそのくらいが限界なんだろう
徳島市の中心部に専用スタジアムでもあれば、もっと伸びるのかも知れないが

865 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/04(水) 23:43:18.17 ID:VrimOnoK0.net

徳島県民って動くの嫌いだから
そのお陰で糖尿病死亡率も12年連続で全国ワースト1位
これもう糖尿病界のレアルマドリードだろ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/05(木) 00:08:57.88 ID:Fsi5ILWZ0.net

10人の甲府にあわや負けそうになってんじゃねえか
徳島は積極性を取り戻さないと山形に凹られるぞ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/05(Thu) 05:40:57 ID:pOSAPkOj0.net

2つ連勝して更にJ1の16位に勝たないとダメなんだろ
しかも運良く3連勝してめでたくJ1上がっても、時既に遅し
選手の補強するにももう既に狩り尽くされてて
そのままJ1に行ったら虐殺試合のオンパレード
自動昇格じゃないとダメなんだろ
余興みたいな興行だから