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【古市憲寿】みんなが記憶喪失になれば日本と韓国は友好国になれる
- 1 :ニライカナイφ ★:2019/12/20(金) 21:06:59.13 ID:CspThLzN9.net
- 日本は2020年で戦後75年を迎える。
しかし慰安婦や徴用工など日韓の歴史問題を見ていると、まだしばらく「戦後」は続きそうだ。
ノルウェーに留学していた時、韓国からの留学生と歴史について議論したことがある。
韓国併合、慰安婦、竹島(独島)など一通り話した後、辿り着いた結論が「みんなが記憶喪失になればいいのにね」。
20世紀の悲しい記憶がすっかり消えてしまえば、日本と韓国は友好国になれるんじゃないか。
もちろんその時は冗談半分だった。
しかし現代の政治学では歴史の「忘却」が真面目に議論されている(多少文脈は違うが、飯田芳弘『忘却する戦後ヨーロッパ』参照。いい本)。
それどころか忘却がなければ、戦後ヨーロッパの復興もあり得なかったという意見まである。
戦争中、フランスをはじめ数々の国がナチスの侵攻を受けた。
被害を受けた国は、戦争が終わってしばらくはドイツへの恐怖が生々しく残っていたはずだ。
しかし戦争から立ち直るためには、いつまでもドイツを憎んでばかりはいられなかった。
ドイツの戦争犯罪を徹底的に追及するよりも、ヨーロッパの国々は経済協力を選んだのである。
象徴的なのがフランスとドイツの和解だ。
歴史上、何度も戦争してきた両国でさえ、今はEUとシェンゲン協定に加盟していて、国境での出入国管理もない。
「忘却」は決して特異な現象ではない。
たとえば日本国も様々な「忘却」の上に成立している。
近代日本成立の過程では、アイヌや琉球に対する「侵略」もあったし、旧幕府勢力との内戦もあった。
今でも怨恨が完全に消えたとは言えないが、長州と会津の対立は日本と韓国の対立よりもだいぶマイルドだ。
「やっぱり戊辰戦争は許せない」と言って、旧会津藩の人々が内戦を始めそうな気配はない。
それは「忘却」が機能しているからだ。
よく歴史では「記憶」の大切さが語られる。
特に直接の戦争経験者が減少する中で、戦争の記憶をいかに継承するかが問題になる。
しかし世界中の人々が、歴史上の全ての戦争を生々しく記憶していたらどうなるだろう。
「記憶は正義の友であるかもしれない。しかし平和の友であることはまれだ」という言葉まである。
そうは言っても一方的に「忘却」を押し付けることはできない。
特に日本が韓国に「忘却」を強いたら反発は必至だ。
また一口に「忘却」と言っても、お互いに覚えておきたいことと忘れてしまいたいことは一致しない。
日本は統治時代の悪政を忘れがちだし、韓国は日韓基本条約を忘れがちだ。
このままだと日韓は戦後100年を過ぎてもいがみ合っていそうだ。
しかし16世紀に起こった豊臣秀吉の朝鮮出兵はさすがに外交の道具にはならない。
現代の感覚からすれば秀吉はとんでもないことをしたにもかかわらず、である。
ということは、25世紀にでもなれば太平洋戦争の「忘却」は済んでいるのだろう。
途方もない未来だ。
せめて21世紀中に何とかならないものか。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-503142/
- 952 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 14:31:37.09 ID:b9dODT5P0.net
- 統治時代の悪政?
- 953 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 14:31:42.34 ID:Q1DMR94f0.net
- 結論、無理に仲良くすることはない
- 954 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 14:33:13.75 ID:b7A/vGHSO.net
- 日本人はすでに記憶喪失体質でしょ
韓国が記憶喪失になったとして新しいやっかみだとか生み出すだけだと思うけど
- 955 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 14:33:50.02 ID:XGBK3cuG0.net
- このご時世に記憶喪失になっていちからやり直したらむしろ朝鮮のクソさが一瞬で広まるだろ
- 956 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 14:36:32.47 ID:Mee5UHem0.net
- 既に日本は在日朝鮮人が支配する国で朝鮮半島とはズブズブの関係なのに何も分かってない底辺日本人向けにポーズで敵対してるだけだよ
- 957 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 14:36:33.59 ID:HV9Tieu10.net
- >>1
お前一人で記憶喪失になってお前の私財全部投入すればいい
韓国は反日なら国際法違反でも問題ないという価値観が違う民族
韓 国 に 時 間 か け る だ け 無 駄
ただ中共朝鮮省になって韓国という国が滅亡するのだけを祈ってる
- 958 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 14:37:29.23 ID:K9dZ0TUW0.net
- 間違った記憶を元に間違った主張をされて、こっちはどうしろってんだ
おかしな人とは関わりたくないってのが本音だろ
- 959 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 15:09:39 .net
- >>1
つまり不可能と
一緒の見解だな
- 960 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 15:19:37.43 ID:846hOFL80.net
- 日本が心からの謝罪をすれば韓国は許してくれると思うが
日本が心から謝罪をしない以上許すわけがないじゃないか
- 961 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 15:54:26.76 ID:lCDceX+80.net
- 逆に言えば友好国には絶対になれないって事だわなw
- 962 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 15:58:52.10 ID:9+U6dN/b0.net
- DNAにすり込まれているからそれはない
- 963 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:03:17.59 ID:/gLVsnwH0.net
- つ ま り
チョン死滅しろって事か
- 964 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:07:36.81 ID:2//V0B2t0.net
- さすが気鋭の社会学者さま、言うことがアホ過ぎるw
- 965 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:09:40 ID:a/hsqHaL0.net
- 無理って言ってるんだろ。
俺もド反日で嘘つきな名古屋大須の韓国人大嫌いだし。
- 966 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:13:20.29 ID:HTagkqbU0.net
- >>917
なにが半分正解だ馬鹿が
みせしめに民間人を大量虐殺した戦争犯罪と
中韓がやってるプロパガンダを同列で語るなよ
かつての戦争だって、お前みたいな勉強不足で浅い考えのアホが
新聞等にのせられて戦争を煽りまくったからこそ
あーいう結果になったんだよ
- 967 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:18:33.32 ID:uHtJg+/m0.net
- そうなったら韓国がまた泣きついてくるよ。
- 968 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:20:05.76 ID:KRBurL750.net
- 【画像】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果wwwwwwww
http://geaw.creery.org/6f6t2h2/6h1zlps3521mc5.html
- 969 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:21:21.70 ID:0YaHM+ec0.net
- 芥川逃がしたあたりから冴えなくなったな
- 970 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:22:46.11 ID:AjOgld7w0.net
- 一瞬だけなれるけど、すぐあれ?ってなる
つまり無理
- 971 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:23:52.86 ID:z9gU7tY30.net
- 中国、韓国に取って日本人、日本列島の存在さえなければ東アジアは平和であり東海、太平洋の資源は争う事なく仲良く共用出来て戦争も起こらなかった事が証明されている。
だが日本が存在するから世界中がややこしくなり平和を遠退けているとゆわれています。
- 972 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:28:10.86 ID:67vLLPQy0.net
- なるほど
みんなが記憶喪失になるなんて不可能
すなわち日韓友好は不可能
こうですね
- 973 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:29:35.34 ID:PYaIdMKn0.net
- >>5
お前がそこまで言うってことは覚えられてるわけで
その程度には向いてる
- 974 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:30:13.66 ID:BuUgB2/60.net
- 過去を忘れる国は危険じゃなかったのか
- 975 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:33:39.50 ID:7Vxw01h80.net
- エターナルサンシャイン
- 976 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:58:00.85 ID:ocypYlLw0.net
- 古市憲寿って在にち朝せん人じゃねえの?
三浦瑠麗も在にち朝せん人だと上念司が暴露していたし
- 977 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 16:58:58 ID:HeOUYzUVO.net
- 世にも奇妙な物語
戦争はなかった
- 978 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:04:41.79 ID:tFxB+MwT0.net
- 馬鹿チョン氏ねアホ
- 979 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:07:13.89 ID:FnyLuYhV0.net
- >>1
忘却する前のヨーロッパの事も知って損はないよ
https://www.hakusuisha.co.jp/book/b383245.html
蛮行のヨーロッパ
第二次世界大戦直後の暴力
本書は、1945年の終戦から40年代末まで、欧州各地で吹き荒れた
夥しい残虐行為──復讐、民族浄化、内戦──などを詳細に論じ、「戦後の闇」に光を当てる歴史書。
むろん、大戦が終わってすぐに平和が訪れたわけではなく、
大混乱のさなか、残虐行為が次々と広範囲にわたって起こったことが明かされる。
「民族浄化」、「内戦」、「ソ連支配」といった大きな視点から、
ドイツ人看守への復讐、ドイツ人兵士と関係をもった女性の頭髪の丸刈り、
ドイツ人兵士と現地女性との間に生まれた子供への嫌がらせといった身近な事例まで、網羅している。
https://allreviews.jp/review/2848
書評
- 980 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:07:23.24 ID:XPamv3tr0.net
- 変人かと思ったら、ベタなジャーリストの忘却論じゃん。しょうもな
- 981 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:07:38.85 ID:2bcZjdlw0.net
- それは無理だね。何度もやられたが、俺の記憶は結局消えなかった。なぜだかわかるか?人間の記憶ってのはな、頭ん中だけにあるわけじゃねえ。キムチくせえ人間のことはこの鼻が…この傷の痛みが…体全部が覚えてんだよ。
- 982 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:13:52.13 ID:FnyLuYhV0.net
- >>979
『残忍な大量強姦は、多くのソ連市民自らが耐え忍ばなければならなかった暴力行為の反動だった。
スターリンはある発言の中で、通常の性交が特定の条件のもとで継続されるのが強姦であると、
まことに皮肉に無害化している。
ミロヴァン・ジラス(ユーゴの政治家、著述家)との会話の中で、
ユーゴスラヴィア北部で赤軍兵士が犯した強姦に関連して、スターリンは次のように言ったという。
「自分自身も文筆家だろうに、ジラスは人間の心や悩みを知らないのか。
何千キロも流血と戦火や、死をくぐりぬけて進んでいる兵士が、
ときには女と楽しみたい、あるいはちょっとしたものをくすねる、その行為を理解できないのか」』
ヘルゲ・ザンダー、バーバラ・ヨール(編著) 「1945年・ベルリン開放の真実―戦争・強姦・子ども」
寺崎あき子、伊藤明子 (翻訳) パンドラ 1996年 P43より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%82%B9
ミロヴァン・ジラス
- 983 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:13:54.08 ID:p67OpJ9I0.net
- 記憶喪失になって仲良くなる
↓
韓国の乞食行為で嫌韓に
↓
記憶喪失になって仲良くなる
↓
(以下ループ)
- 984 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:18:41.29 ID:SPEMsttW0.net
- そんな絶対無理なことより、韓国が壊滅する事を考えた方がまだ現実的
日本も震災でどうなるか分からんけど…
- 985 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:22:51.45 ID:FnyLuYhV0.net
- >>984
朝鮮半島に核ミサイルや隕石でも飛んでくるとでも思ってるんですか?
- 986 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:55:48.76 ID:xfmkmCqv0.net
- 記憶が消えても記録が残ってるから無理
- 987 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 17:58:51.18 ID:2MGldiRJ0.net
- やはりミッツ・マングローブには欲情
- 988 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 18:46:41.22 ID:3pkvDNaL0.net
- 記憶喪失になっても国民性が変わらなきゃエンドレスループだろ
- 989 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 19:31:16.40 ID:usbRAkIa0.net
- >>1
馬鹿チョンのためにそんな事嫌だ
- 990 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 20:26:51.12 ID:0E1OJ5pb0.net
- >>184
抜け駆けダッシュして勝手にコケる
自業自得だ馬鹿wと放置して先に行こうとすると救護義務云々ほざき出す
何故か治療費を請求される
何故か犯人扱い
こんな所か
- 991 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 20:27:15.21 ID:QaYTIh0T0.net
- 今のジジババ世代が死ねば仲良くなれると思う
韓国日本もキチガイレベルで騒いでるのはほぼジジババだけで
若いヤツら(今の10代20代前半の奴)はわりと友好的
- 992 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 20:27:34.41 ID:ueU6wAVW0.net
- 朝鮮人を記憶から消し去りたいのは事実だが断る!
- 993 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 20:29:30.03 ID:6Xvsouzh0.net
- 日本の官僚だったらすぐに公文書失くすから余裕でしょ?
- 994 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 20:30:39.08 ID:LcM4yqzV0.net
- つまり、無理だということが言いたいのだな。
完全に同意するわ。
- 995 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 21:25:09 ID:PvFqkI1f0.net
- アメリカに対しては忘却してるよね
- 996 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 21:33:38.11 ID:FjTYt/MQ0.net
- それほど関係が破綻してるいうことやろ
- 997 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 21:35:05.98 ID:e4DnuQik0.net
- このスレでは韓国がらみだが
中国に関しても向こうが今でもアレコレ言うのを訝しむ人が多いけど
たしかに歴史カードを利用してる点が否定しないよ
たださ、かつて日本軍が中国本土を理屈つけて入ったように
中国が日本本土を土足で入って理屈ごねながらアレコレ酷いことされたら
忘れようたって100年経っても忘れないと思うんだよね
日本人だけ物分かりがいいなんて嘘だよ
アメリカは占領後は短期間で穏便だったし
結構な飴玉もくれたから忘れやすかったがな
- 998 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 21:50:24.25 ID:UJbqGzQB0.net
- >>991
若い世代も韓国に親しみを感じないのが多数派
- 999 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 21:52:53.96 ID:UJbqGzQB0.net
- >>997
韓国は特に恨みだけで動いてるから異様
旭日旗とか戦犯決める戦勝国も武力で侵略された国も問題にしてないのに
なぜか韓国だけが否定に必死
過去の記憶が許せないからっていうより日本人を罪悪感で支配したいからじゃないのかな
- 1000 :名無しさん@恐縮です:2019/12/21(土) 21:53:53.39 ID:UJbqGzQB0.net
- >>983
結局これかもw
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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