【プロ野球】止まらない！セ・リーグの“地盤沈下”　パの主力選手「先発投手の球速が全然違う」ＦＡ選手の移籍先はパかメジャー…

1 ：バグダッドの夜食 ★：2019/12/26(木) 17:17:39.04 ID:BK7gjuYh9.net

　
　海外ＦＡ権を行使した西武・秋山は、メジャー球団との交渉次第では国内残留の可能性を残すが、獲得調査をしたセ・リーグ球団の編成関係者は「秋山の選択肢に、はなっからセ・リーグはないよ」と断言する。

　■「投手のレベルが違いすぎる」

　秋山にもそっぽを向かれ、ＦＡ市場でセ・リーグ球団に移籍する選手がゼロに終われば、０４年以来。ＦＡが現行制度に改定された０８年以降では初だ。すっかり不人気となった背景について、ＦＡ権を保有するパ球団のある主力選手は、シビアな現実を語る。

　「僕もセ・リーグに行きたいとは思わないですね。明らかにレベルが落ちるところには、わざわざ行きたくない。交流戦で感じるのは、先発投手のレベルの差ですよ。真っすぐの球速が全然違う。今のままでは自分のレベルを試したいとか、より高くに行きたいと考えている選手が、セ・リーグを目指すことはないんじゃないですかね」

　向上心を持つ一流選手ほどメジャーを目指し、さもなければパに残って戦い続ける時流。パの一流どころを引っ張って、セ・リーグのレベルを引き上げる“外注スタイル”も限界に来ている。

　伝統球団を率いる原監督の危機感は強い。「結果的にパ・リーグにセ・リーグは歯が立たない。じゃあ、何が違うか。大きなルールとしてＤＨの利がある。投手をすごく強く育てることができる。ルールを統一することはとても大事」。前出パ・リーグ某主力選手と同じく、まず投手のレベルが違うとの認識だ。

　「パの投手は内角、どんどんくるもんな。セの投手は自分が打席に立つということで、何かエクスキューズ（言い訳）がある気がするね」。打席で報復を受けるリスクがないからこそ、パの投手は打者の内角に強い球を投げ込む鍛錬に、大きな意義を見いだせるのだ。

　セ・リーグにも導入されれば、「野球が変わりますよ。投手だって厳しいボール、行くようになる。そこの中で打者は安打にしていかないといけないわけだから」。７５年にＤＨが導入されたパ・リーグは、４４年間にわたるこうした投手と打者の切磋琢磨により、セに大きな差をつけるに至ったということか。

　原監督は「僕が言っても、セ・リーグの人も賛成だとか反対だとか言ってくれない」と議論の俎上にすら上がらない現状に歯がゆさを募らせる。交流戦の通算成績を見ると、セで勝ち越しているのは勝率・５２５の巨人のみ。今年も１１勝７敗と意地を見せた巨人より、さらに弱いセの他球団はいつまであぐらをかいているつもりなのか。


詳細はリンク先をご覧ください。

止まらない！セ・リーグの“地盤沈下”　パの主力選手ズバリ「投手のレベルが違いすぎる」　移籍先はパかメジャー…ＦＡ選手に見向きもされず？ （1/2ページ）
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/191226/bas1912260003-n1.html
夕刊フジ　2019.12.26


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2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:18:17.97 ID:1bUhEyox0.net

やきうはオワコン

3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:23:42 ID:Uo/mCC1z0.net

菅野もパ・リーグだと3番手4番手やからな
パ・リーグはメジャーと同等レベルやさは

4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:25:01.06 ID:6oihdd/O0.net

台湾でやってたAWBでもSBの二軍にいる古谷とか160kmに迫るストレート投げ込んでたもんな
コントロール難だがあんなのがまた二軍で燻ってるんだからレベル高すぎだろw

5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:25:05.72 ID:8mwCBegW0.net

メジャーでもリーグによっては投手を打席に立たせるが、
そんな投手力のレベルの差になって現れているかな？
例えばドジャース。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:25:08.68 ID:Mza1jORT0.net

>>3
じゃあ何で菊池は全く通用
しなかったの？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:25:24.76 ID:eUp3JdYQ0.net

新聞とか発行部数の半分も有料で買ってる人いないだろ
オワコン親会社によるオワコン競技

8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:26:06.32 ID:wexg5dvh0.net

ただの言い訳じゃん

9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:26:40 ID:MvRT0piY0.net

内角グイグイいくの藤浪くらいだもんな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:27:08.24 ID:buSJgESe0.net

中日とヤクルトの無気力球団が今後強くなる見込みないのが深刻

11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:27:08.55 ID:Uo/mCC1z0.net

>>6
菊池？
あんなん1年だけ活躍できただけの西武のしょぼい投手やん

12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:27:11.70 ID:XAg9N2Rf0.net

日本シリーズは全くセリーグに勝ち目がないからな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:28:01.95 ID:ry5pDZC50.net

だからロッテより弱いとか言ってないｔｔっつの！！！！！！

14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:28:30.13 ID:G8XRlKks0.net

虚腎と禿犬をリーグトレードすれば数年後には
また両リーグが均衡するように思う

15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:28:49.02 ID:0ydz+TL/0.net

巨人が出たのに日シリ一桁だったからな
野球詰みすぎ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:28:53.82 ID:Mza1jORT0.net

>>11
一年だけでエースになれる
パリーグはレベル低いん
じゃないの？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:29:38.75 ID:8mwCBegW0.net

まあ原因はともかくとして確かにセリーグはぬるま湯という感じは否めないわな。
俺はその原因は巨人だと思うけどな。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:29:50 ID:vrF5VYvG0.net

読売が向こうへ行けば良い

19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:30:20 ID:h5rQPfqe0.net

>>12
日シリ無敗監督の川上哲治をあの世から呼んでくるしかないな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:30:42 ID:Dba0a2n80.net

>>16
日本語理解出来ない馬鹿w

21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:30:45 ID:7+bOLqg80.net

はぁ？
2年連続MVPの丸は我が巨人に来たけどな

22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:30:52 ID:kj/Tkry80.net

ったく新庄のおかげでとうとう選手人気まで、、

23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:31:34 ID:Mza1jORT0.net

>>20
だってそんなしょぼい
西武が優勝してるんだし。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:31:35 ID:kj/Tkry80.net

>>9
ありゃ勝手にホーミングするやべえ球筋だな！

25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:32:02 ID:tDkCaYlD0.net

榎田が10勝出来たリーグなのに

26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:32:46.71 ID:Mza1jORT0.net

>>25
そうそう。阪神で出番なかったのに。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:33:07.07 ID:wrUFFSst0.net

セリーグて言うよりもう散々とソフトバンクホークスがセリーグ5球団を数十年でボコボコにして
嘘強い捏造報道で君臨してた最終目的の読売巨人を4タテで圧倒してボコボコにしたからホークスは目標達成したからホークスの残された目標は巨人の唯一の残された遺産のV9超えだけなんだよね

28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:33:18.31 ID:6bJZ3S9m0.net

ドラフトのクジ運がー
今年は奥川君がセリーグに行きましたね。
頑張って育てて下さい。楽しみに見てますよ。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:34:25.89 ID:FCJHNowJ0.net

DHに反対してるの広島な

30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:34:42.15 ID:JODwZjQ+0.net

>>9
それ行き過ぎだろw

31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:34:42.43 ID:wrUFFSst0.net

>>25
防御率見てみな
打線だけの10勝

32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:35:13.68 ID:VRBfW6rk0.net

ここ数年で強さで張り合うのはあきらめてすっかりDH制が悪いって方向にシフトしたなｗ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:35:28.03 ID:DPociZRI0.net

>>6
西武だからなぁ。大量失点しても、その分取り返してくれるだろ。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:36:32.16 ID:OKrtdwVJ0.net

悪口言うなら名前出せよ卑怯者め

35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:36:48.50 ID:eoVtzLTs0.net

でもデータだと大して球速変わらんだろ
これも記者の創作じゃないの？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:38:50.86 ID:J6stPzG10.net

でパのいい投手って誰よ
全く知らんが

37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:38:53.90 ID:wrUFFSst0.net

>>32
パリーグがDHにしたのは1975年の大昔の44年前だから言い訳にしても無理がある

38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:41:18.87 ID:PKYz+I0m0.net

>>5
メジャーはシーズン後半になったらナリーグはプレーオフのために打撃専用の選手を獲得してる
オールスターはアリーグ優勢

39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:41:25.05 ID:phywxbcN0.net

2部リーグだって散々言われてるのに
当のファンがレベル低い自覚すらないんだからどうしようもない

40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:41:29.48 ID:vCmW177Z0.net

気持ち悪いセリーグ下げして野球人気落としたいんだろ
野球サッカーの対立だけじゃなく野球内でもやり始めた

41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:41:30 ID:wrUFFSst0.net

>>36
今の球界でNo.1のホークスの千賀だよ
ストレートが161キロ連発で
カットボールや変化球が150キロだから

42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 17:42:04 ID:mtn+sn4J0.net

>>17
俺は巨阪中の老舗三球団だと思うわ
いずれにしろ巨人を中心にした旧時代の遺物なんだが
セ・リーグてか、野球が生き残るには老舗が新装開店するべきかと

43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:42:44.10 ID:DiMcprec0.net

じゃあセリーグに移籍すれば年俸も増えるんじゃないの

44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:43:18.34 ID:9z6yiuR20.net

侍ジャパンだかで最も戦力になってたの、セ・リーグBクラスのカープという時点でダウト。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:43:26.36 ID:O7ky8SPH0.net

>>21
広島→巨人

46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:45:09.62 ID:phywxbcN0.net

そもそも球団運営のレベルが違うだろ
阪神とか中日とかベイスとか薬はネットではフロントや育成にかなり自虐的だし
じゃあ勘違いしてるのはどこよって考えたら多分3割くらい虚カスなんだよなぁ
そして間抜けの最大勢力は間違いなくドーピング被爆者

47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:46:10.21 ID:StRpnACx0.net

>>11
パで3年連続ＷＨＩＰ　防御率2位以内が何人居ると思ってるのかねえこのニワカ　笑

48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:46:45.08 ID:++vVjxcj0.net

パリーグで通用しなくなったロートル選手の受け皿としてセリーグは必要
だから制度を変えるのは反対

49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:47:23.41 ID:Byf57Za20.net

報復とかパリーグの投手がブツける前提で語ってるけど
パリーグの投手は別に内角エグってブツけてるわけじゃないぞ
セリーグが弱いのはただの技術不足なんだよ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:47:33.13 ID:Ykaw/kig0.net

楽天が今のチームに不満ある、なおかつセリーグには行きたくない選手の受け皿になってるな
地元のDeNAが秋山に動かない理由もそれが明確だからか

51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:48:50.60 ID:0UaKc+dq0.net

完全に巨人の責任

52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:49:24.95 ID:O7ky8SPH0.net

巨人や中日みたいな新聞屋や阪神みたいなローカル鉄道会社じゃ
パリーグのＳＢ、楽天みたいなＩＴ系大企業にはかなわない

53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:49:27.82 ID:wrUFFSst0.net

>>42
同じ理由だろうけどプロ野球創生期からあるのに日本一をたった1度しかなった事ない12球団で1番最弱の阪神タイガースを
読売巨人との試合を伝統の一戦とか今もギャグ言ってる間はセリーグのレベルを下がり続けるだろうね
セリーグファンも巨人と阪神の伝統一戦のフレーズは違和感で気持ち悪いんじゃない？

54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:49:35.34 ID:WibDlfqB0.net

監督をパリーグから引っ張ってこい。強いチームでプレイした人のほうがいいに決まってるんだから。
ライオンズ黄金時代の選手なんか、だいたいが指導者としてもいい仕事してるぞ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:50:34.95 ID:J6stPzG10.net

>>41
その千賀って奴は大した実績無いやん
そんなん言い出したら巨人の澤村が日本ナンバー１投手って言ってるのと変わらんで

56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:52:06.42 ID:rROzbkvh0.net

>>31
防御率3.32であってるよな、先発としては及第点だろ
4点台なら打線だけと言われてもしょうがないと思うけども

57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:52:45.02 ID:V4YZ8y/D0.net

>>3
日ハム蹴って巨人行ったのはそのためか！

58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:54:28.61 ID:T91VCJhg0.net

投手除いて８人だけの打線にすればDH要らない試合も８回で終了で時短になる

59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:54:31.32 ID:+0FPGsUo0.net

管野と山田が一年パでやってみて欲しいな
管野は防御率4点台　山田は盗塁だけ３０であとは行かない　そんな気がする
特に本塁打は２０行かないんじゃないだろうか

60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:55:18.29 ID:dbwIKsw40.net

セには藤浪がいるｷﾘっ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:55:51.55 ID:4l/tD3+00.net

セ・リーグはセカンドリーグの略じゃけえ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:57:03.15 ID:iXBWyvUe0.net

だからいい加減不公平な籤引きドラフトやめろって

63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:57:43.05 ID:wrUFFSst0.net

>>60
イップスの？

64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:57:45.63 ID:+wkUnAdV0.net

>>1
じゃ交流戦を辞めてくれ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 17:58:36.68 ID:iXBWyvUe0.net

>>63
なんでイップスだって誰も言ってやらないんだろうな

66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:00:52.01 ID:p67x8wFs0.net

>>36
数年後に種市がヤバいと思う

67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:01:58.74 ID:jI0KZnp80.net

セで通用しなかった大田がパで通用してるのは何でや？
パで通用してた野上が何でセで通用しない？
陽も全く通用してねえしな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:03:34.30 ID:fbhXP2iq0.net

完全にアメリカ占領軍と創価学会とヤクザの責任。
ドラフトも裁判もインチキ。今の日本はヤクザとカルトの無法状態。
悪意と共産主義に満ちた日本国憲法押し付けと
軍隊、特務機関、内務省、特高などの廃止が今日の無法状態を作り上げた。

日本ハムファイターズは元々、東京を本拠地としていた。
創価大学野球部とのつながりが強くて創価ハムなどと呼ばれている。
現在の監督、栗山英樹は創価高校卒業生である。
創価学会によるヤクザを使った快楽殺人（集団ストーカー）の無法状態が
野球のドラフトにまで及んでしまった。

それはダルビッシュから始まった。
人気実力潜在能力ともに超一流の投手がまさかの日本ハム単独指名。
さすがにこれはおかしいので、ドラフトのインチキに手を染めるようになった。
甲子園の有名選手が次々と日本ハム、もしくはパリーグへ。
決してこれは偶然ではない。Ｍ１同様、やらせなのである。
北朝鮮と創価学会が崩壊した後、明らかになるであろう。
日本の無法地帯っぷりに世界が仰天するだろう。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:10:47.21 ID:lOLRczu0Z

>>36
こういう奴って野球ファンなのかね？
千賀とか山本も知らんのか
ネットで動画も観られる時代に…

70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:09:48.97 ID:nJegbOug0.net

DHがどーのこーのよりCSや交流戦始まって以降もパがセよりレベル高くなったことを認めず
ぬるま湯セカンドリーグを続けてきたことが問題なんじゃないっすかね
早いうちから危機感持ってパに対抗する戦略練ってりゃここまで差は拡がらなかったのでは

71 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:09:50.15 ID:M7CR0vEp0.net

だってパリーグ50年ぐらい日の当たらない存在だったんだろ
じゃああと40年ぐらいはパリーグのターンが続いても文句は言えないよ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:09:56.35 ID:+B5UbzVq0.net

>>1
これは絶対ウソ
セの投手のレベルが低いのならセに移籍すればより好成績上げて年俸爆上げじゃん

73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:10:36.71 ID:wrUFFSst0.net

>>67
野上と陽がパリーグで通用してた？西武ファンと日ハムファンから聞いてみなよ
通用してないのに巨人が獲ったのはパリーグファンの常識だから特に野上なんてトレードでも怖くて獲らない当時から

74 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:11:04.61 ID:xAJtMWz50.net

現役ドラフト早くやればいいのになぁ
トレードだったっけ？
お試しなんだからさ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:12:10.23 ID:lOLRczu0Z

>>67
個人レベルだと相性とかピーク過ぎてたとかあるからな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:11:20.64 ID:l6wTOKdi0.net

個別の選手の議論はどうでもいい
リーグ間に差があるのは明らか

77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:11:27.18 ID:r3o+hFn40.net

順調に勝ちを重ね沢村賞クラスの活躍を続け
豪速球投げてた藤浪を潰した阪神の罪は重い
しかもまだ再生させられるか分からんという

78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:11:37.97 ID:8wZMGpe70.net

かと言ってパの投手がセにきても成績上がったりしないんだよな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:12:50.61 ID:ksKIQri40.net

全ての責任を藤浪に押し付けようとするなし

80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:13:21.34 ID:wFN+aL9h0.net

ハンカチ王子の肩身が狭くなる一方だな。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:14:33.34 ID:cjziX5no0.net

パ・リーグごときがえらそーだな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:16:23.31 ID:VrTXAjAc0.net

交流戦で見ると、セリーグの守備走塁が緩い

そんな守備でレギュラーなの？みたいのがいっぱいいる

83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:19:01.40 ID:9ueYuLZ00.net

斜陽のマスコミが親会社で貧乏なんだろ
巨人、中日

パリーグ球団のほうが金使える

84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:21:15.87 ID:BTFio7Ud0.net

セの打者は低めボール球を当てるだけのバッティングするのやめーや
プロレベルの内野手で何か起こる確率なんかそんな高くないで

あと2-2から簡単にボール球要求して無駄に投手苦しくさせるのもな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:21:29.77 ID:HZ37Uya20.net

左投手はセの方がいいのおるやん

86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 18:22:42 ID:8Btzl2oC0.net

おいおいセリーグでも今年160キロ出した投手いるだろ
中継ぎの外国人は軒並み150キロ中盤から後半投げてるし
イメージだけで記事書いてないか？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 18:22:47 ID:oELOOFRJ0.net

日本シリーズもセパ並んだし交流戦ではパ・リーグ勝ち越してるからね
パ・リーグは上位リーグとしてドンと構えておけば良いんだよ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 18:23:29 ID:4b0Kab6S0.net

ここ２〜３年の話だけだろ。
杉内和田摂津武田勝成瀬とかも活躍してんだし

89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:24:52.13 ID:pW1ktS/S0.net

年俸高くてぬるま湯でもいいじゃん

90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:25:16.35 ID:FvRksTGb0.net

>>67
野上は西武打線の援護で勝ってた投手
パリーグ最強の西武打線と対戦しないのに防御率4点なんで…

91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:26:30.33 ID:8Btzl2oC0.net

>>36
千賀山本は間違いなく一級品

92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:26:50.11 ID:TG29fJP00.net

上のレベルとか訳のわからないことを言ってセリーグ内移籍をした疫病神がいたな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:31:39.66 ID:8o86m4Zz0.net

単純にSBが強くなりすぎてそれにつられて他の5球団もレベルが上がっただけじゃね
ようするにSBが金使ったからリーグが強くなったんだろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:32:02.87 ID:e2nhkU8n0.net

>>67
大田は過去3年のうち2年はリーグ戦より交流戦のほうが率系の成績が良い
巨人ではあれこれ言われ過ぎて打撃が縮こまったからうまくいかなかっただけで
自由に打たせたらセでも普通に打ててた可能性はかなりあると思う

陽は元々大した打者じゃないよ
移籍した時は、巨人がまた外れ掴んだのかと思って見てた
その上故障がちでは、あああなるわな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:34:24.16 ID:Q7lMaFO00.net

セリーグはも少しピッチャーの打撃練習をさせるべきじゃないかな
9番に2割バッターがいると恐いと思うわ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:34:34.86 ID:BTFio7Ud0.net

>>93
セ・リーグはDAZNマネーを選手に還元しないでがめてる球団多すぎ
パ・リーグは全体的に選手に対してかなり羽振りよくなったぞ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:37:13.43 ID:VcPhvs8l0.net

そんなにレベル差があるならセに移籍するだろ
年俸の基準は変わらないはず。セに行けば儲かるんだろ？
高みを目指したいのなら3Aにでも移籍してるよ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:39:49.55 ID:6fw8nhLA0.net

今まで何してた？原

99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:40:20.37 ID:vq4GxsKh0.net

在京セなんか移動楽すぎだろ
遠征が水道橋↔横浜とかだし

　　　　

100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:40:32.36 ID:ZTpKavwo0.net

ドラフトで素材は同じくらいの選手が入ってる筈なんだけどな
この情報化社会でスカウティングに差が付くわけないし
そこで、ソフトバンクの若手とか見ると育成力の差が断然有るのが分かるね
スピードあってしかも試合で使えるようにきっちり仕上げてくる
日本シリーズみると毎年1､2人そういう新たな選手が出てきてる

101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:41:33.61 ID:wE6jyFS/0.net

パリーグの投手はセリーグで通用する奴ほとんどいないじゃん

102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:43:18.60 ID:nJegbOug0.net

>>97
ピーク過ぎたけど給料欲しい、出番欲しい選手は結構行ってるやん
中島とか森福とか岩隈とか嶋とか松坂とか西岡とか

103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:50:51.84 ID:WvL4t/Q10.net

色んなとこから絶対文句言われるからセの球団連中は沈下しても良いってマジで思ってるからな
自分の任期が無事終われ球団なんか消滅しても良いんだろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:53:46.01 ID:GjD0D9fy0.net

DHはとうの昔から世界の主流なのに未だ頑なに採用しないセ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:56:46.24 ID:8Btzl2oC0.net

ソフバンの若手投手の育成ってウエイトで下半身ガンガン鍛えて速い球投げれるようにするだもんな
巨人もここ2、3年は同じことやってるけどまだ1軍で活躍するまでいってない
上原が引退会見で言ってたけどリハビリで130キロのボール投げてる横で若手が150キロバンバン投げてるって

106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:57:09.41 ID:YoOPhM9A0.net

DHが理由とか言っている間はダメだろうね。
まったく理由がわかっていない。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:59:02.25 ID:PGgLvD5Y0.net

>>104
基本的にメジャーの後追いだからナリーグがDH導入したら翌年か翌々年ぐらいには導入するんじゃねえの
日本オリジナルとかもあるっちゃあるけどな
投球の時間制限とか有名無実なのとか
DH導入した直後にいきなり成果が出るもんでもないし人気面ではパより弱かろうがある訳だし
無理に変えたくないってところもあって当然だからな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:59:38.01 ID:MuCwMg6n0.net

セパのレベルの差を議論する前に野球自体の人気急降下を議論したほうがいいんじゃないですかね
今の中年より上の爺さんが絶滅したら本気でヤバいよ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 18:59:55.38 ID:PGgLvD5Y0.net

野手で一人育成出来るような実戦枠が多いってのが何十年も続けばそれがどれだけでかいことかもわからん奴はアホ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:00:09.61 ID:5DSHufAW0.net

巨人4連敗がこたえたな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:02:56.46 ID:wrUFFSst0.net

来季は1番から9番まで全員年俸が億超え揃うソフトバンクホークス
読売巨人でもスタメン全員が億超えて過去の歴史で無かっただろうから
読売巨人も屈辱だろうな

112 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:03:00.20 ID:wQS0cLZ80.net

頭脳野球ではセ・リーグが上だろ

緻密な配球にパ・リーグから来た選手は戸惑う

113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:03:22.39 ID:e2nhkU8n0.net

DH導入したのが75年で、それから30年ぐらいは大きな差はなかった
むしろ逆指名やFA流出で、90年代半ばから00年代初頭はパの方がレベル低いと言われていた
楽天できて交流戦始まって数年も大きな差はなかった。だから、今のレベル差を語るならDH以外の所に要因を求めるべき

114 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:03:37.42 ID:wQS0cLZ80.net

パ・リーグは直球勝負ばかり

頭を使わない野球だから面白くない

115 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:06:26.74 ID:ud6qWPnz0.net

>>114
もしかして掛布さんですか？

116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:07:14.44 ID:wrUFFSst0.net

>>114
4タテされてボコボコされて負ける方が面白くないだろ？どう考えても

117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:07:19.88 ID:Mg5RDdf70.net

>>108
そう野球少年がすごい減ってる
DH制ならスタメン１人増えるからそれはプラス

118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:08:41.52 ID:FLYWraRG0.net

>>36
千賀山本とか

119 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 19:09:32 ID:fZZ7Yyuw0.net

むしろなぜ日ハムだけが日本シリーズで負けるのかを考えたい

120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 19:10:11 ID:BTFio7Ud0.net

監督の肝が小さいから

121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 19:10:13 ID:UJUmwSNs0.net

そりゃ9人で試合してるセより10人でやってるパのほうがチームとしては強くなるだろうよ。
野手ひとり分多く鍛えられるんだから。投手も打撃走塁練習もなくその分ピッチングに集中できるし。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 19:10:45 ID:wrUFFSst0.net

>>119
1度だけやけどね

123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:12:20.54 ID:kTQjwKGd0.net

DHの有無よりもCS導入の方が影響大きいのでは？
去年、今年のSBの連覇や、ロッテの2回の日本一に比べてセは中日の日本一1回だけだし

124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:13:02.54 ID:wQS0cLZ80.net

セ・リーグの方がスター選手がおおい

岡本とか坂本とか阿部慎之助とかね

125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:13:09.42 ID:67rlErcZ0.net

江本が昔パリーグはセリーグよりレベルが低いと言ってたけど。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:17:10.92 ID:M/a0AsyL0.net

パからセに移籍して大きく成績あげた選手っていた？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:17:37.26 ID:iHFgAsjn0.net

ジャンパイヤーのせいだろう

128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:18:38.36 ID:wQS0cLZ80.net

パ・リーグの選手たちは、全国地上波で放送されるセ・リーグとの試合でアピールしてる面はあるだろうな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:19:38.16 ID:T0Gr40cg0.net

>>1
楽天とヤクルトをリーグ入れ替えようぜ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:20:25.76 ID:wrUFFSst0.net

>>124
スターなら大リーグに行くよ
ただ阿部は昔から素直にホークスの戦力は巨人より上と認めてたから
そうゆう阿部が監督になったら巨人にも希望あるかもな
セカンドリーグ内だけで大きな態度してる原に比べたら
それと目が死んでてボケ顔の岡本はスターではないしスター顔ではない

131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:21:41.66 ID:wrUFFSst0.net

>>128
無いよ。今はネットの時代だから

132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:27:36.83 ID:fZZ7Yyuw0.net

>>122
三回だ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 19:31:04 ID:5sroP6EO0.net

なんか言い訳がましいなぁ
アスリートとしての意識の差なんじゃないの

134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:35:34.23 ID:+E83bUs40.net

>>128
ない
キー局が野球中継やってる時は地元の球団の試合やる
キー局の中継時間に合わせるから中途半端になる
キー局の野球中継視聴率が1桁でも地元は2桁行くからそうなる

135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:43:18.71 ID:yb0UPwpv0.net

セ・リーグは球場が狭いから打者がパ・リーグに移籍したら軒並み成績落ちるよ
投手は分からんけど

136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:45:29.69 ID:cTTNL5x00.net

90年代のオールスターで
パリーグの選手があまりにレベル低くて
イチロー一人だけで気を吐いていた時期があったな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:45:39.13 ID:aLpTAwLl0.net

丸がダサい守銭奴ってことか

138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:45:44.60 ID:gqpqoh7U0.net

>>53
だいたい同じ意見。
巨人におんぶにだっこで楽してきたツケが来てるんだよ。
資金力以前の問題。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 19:48:40 ID:M/a0AsyL0.net

>>135
巨人　ヤクルト　横浜から日ハムに移籍の場合はそれは考えられるね
サンプルが少ないから言い切れないが、近年のセからパのFAで内川がいるけど
成績はほとんど変わらないんだよね

個人成績だとあまり変わらない気がする

140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 19:48:41 ID:YBO7jqcl0.net

プロ野球、なぜセ・リーグはパ・リーグより「弱い」のか？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48693?page=3
ＤＨが原因ですよ

メジャーでもＤＨ制のアリーグが交流戦で勝ちまくっている。
2005年に始まった交流戦でセ・リーグは1度しかパ・リーグに勝ち越せてない。
2015年の横浜は貯金が10個もあったのに、交流戦が終わったら全部使い果たしていた

141 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:51:14.48 ID:O6Mz2oOW0.net

今東京の地上波で最も中継されているのはソフトバンク

142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:58:43.40 ID:QZzTbr+60.net

昭和時代のパリーグは経営危機の球団だらけだったな
でも今や完全に逆転したな
パリーグはほとんどの球団が経営の近代化に成功したが
セリーグの球団は未だに昭和時代の経営感覚だ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 19:59:47.23 ID:k4ifDjiJ0.net

セファンの拠り所が観客動員数だけになりつつある
悲しいワ・・・

144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:03:46.82 ID:kNYFjRhS0.net

パ・リーグで二桁勝てた野上(石川梨華のヒモ)がセ・リーグではゴミ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:10:28.13 ID:ksKIQri40.net

球団が負けることに対して危機感が無さ過ぎ
これを防ぐためには降格昇格ありでの2リーグ制（B1、B2）に移行するしかない

146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:10:45.91 ID:k4ifDjiJ0.net

>>142
巨人のファンは本当にジジババだらけだからなあ・・・
ファンも昭和の感覚だよセリーグの多くは

147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:11:54.39 ID:Fye1q/hj0.net

チョンしか見てないゴミやきう
やきうはもうどこも落ち目
チョンがたかってるだけの穢れた競技ｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:12:29.05 ID:o7AUzzUd0.net

>>6
西武だけは投手レベルが低い

149 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:13:14.06 ID:k4ifDjiJ0.net

特に中日とヤクルトはセリーグの既得権にどっぷりつかって向上心ゼロ
これを包含したリーグは厳しいよ
6チームの中にやる気のないチームが二つあるんだからな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:13:52.61 ID:HY47RUfp0.net

パリーグの方がいい意味で縛りが緩いからな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:15:18.42 ID:JIGK6o/x0.net

中日ヤクルト広島が金もってなさすぎなのでは

152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 20:16:47 ID:k4ifDjiJ0.net

今夏神宮でヤク広戦をネット裏で観戦したが
何と7割が広島ファン
ホームのヤクルトファンが小さくなっている

それでも球場は満員で主催のヤクルト球団はウハウハ
これでは強くなれんよ・・・
お前らわかってる？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:18:13.70 ID:BTFio7Ud0.net

>>151
広島は儲かってるし中日はDAZNの放映権料で近年潤ってる
ただ選手に還元しないだけ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:22:29.57 ID:gUUHQRru0.net

日本代表に一人も選ばれない阪神が、一番集客してる時点で
ファンが、レベルの高いプレーを期待していないのが分かるよ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:24:53.08 ID:k4ifDjiJ0.net

チームが強くなるためのやり方のひとつとして
母集団つまり選手数を増やす試みがある
早い話が育成を多く獲り三軍を創るというもの

パリークはＳＢがやり、オリが追いかけ、西武・ロッテも興味を示す
セリーグはせっかく巨人がやりかけてもう撤退する方針
要するに強くなるための投資をしないワケ
三軍が全てとは言わんが・・・

156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:26:24.53 ID:k4ifDjiJ0.net

>>154
でも強くないスポーツはやがて廃れる運命だぞ
わかってる？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 20:28:48 ID:h6LZ4ryE0.net

レベルというか野球の質は違うだろ
パはメジャーに近い感じで
どんどん打っていく
セは昔からのＮＰＢで初球はみる

158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 20:29:15 ID:ezaWd5YM0.net

オリの山本が今年交流戦でセのあるチームに打たれた試合があってその時のコメで印象深い事を言っていたんだけどな 何だったかな
セの打者は待っている時のタイミングか何か違うみたいな事を言っていたんだが

159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:32:09.40 ID:mlghWymT0.net

DHになって得するのは巨人より広島だよ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:33:39.66 ID:3H+6fx8U0.net

一番差がデカいのは守備力だと思う
DHに打つだけの選手を置ける分守れる選手を試合に出せて広くなった球場に対応した

161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 20:35:02 ID:YGwjDLnW0.net

セ・リーグで王様になって4億でも5億でも楽に稼げばいいじゃん。
もしそれが本当なら。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 20:36:08 ID:ezaWd5YM0.net

>>160
それは同意する 例えば外野からカットマンを通して返ってくる時のボールの正確性や速さがパの野手は皆すごいと思う

163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:37:53.91 ID:IqQZahG60.net

「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。
メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、
バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。
イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」

164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:41:44.13 ID:38dWKBfC0.net

ただＤＨの差ってわけではないと思う
ＤＨは何十年も前からやってたわけだから

165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:45:02.27 ID:U2E1h97x0.net

地盤沈下は球界全体だろう。パ・リーグ優勝の西武の先発陣見てみろよ。他所じゃ敗戦処理にしかならん投手が先発してるし。その西武が２年連続優勝だしな。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:45:32.90 ID:p38yhhl40.net

>>126
クラウンライターの背番号42

167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:47:23.85 ID:p38yhhl40.net

>>135
ナゴドと甲子園ならパ・リーグより広いくらいだろ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:49:37.16 ID:p38yhhl40.net

>>154
あれは野球を観に行ってるのではない
オペラという総合芸術を観に行っているのである

169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:51:32.65 ID:90oLERYs0.net

色々要因はあるが、レベルの差で一番大きく影響してるのは
球団そのものの体質の古さだと思う
未だに監督が編成まで口出す大きな権限持ってたり、二軍と一軍の指導の連携が全く取れていなかったりとか
セの球団は古い体質の球団が多い
ドラフトや育成に悪影響が出てる

170 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:51:53.11 ID:1oI7VFUS0.net

セとパの違いは、プロレスと総合格闘技の違いみたいなもんだな。
直接対戦すれば総合格闘技側が勝つ場合が多いけど、じゃあプロレス転向して活躍できるかと言うとそうでもない。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:52:14.18 ID:gCVNNkFM0.net

これで阪神行った中田が勝ちまくったらもう…。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:53:05.73 ID:RwVK3aTU0.net

DHがあった方が戦力的に強くなるのかもしれんが、
終盤のチャンスで好投している投手に打順が回って来た時、誰を代打を出すのか
それともそのまま投手に打たせるのかというせめぎ合いが見れなくなるのは惜しい
たまに元阪神のムーアとか桑田斎藤雅みたいな強打の投手もいるからそういうのも見たいし

173 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:53:41.29 ID:pTfQtmiX0.net

DHの差はアメリカの大学が論文までだして証明している事実やからな。
いまさら素人がDH関係あらへんと叫んでもなあ。それならお前も論文書けよとしか言いようがないｗ

阿保やね。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:54:18.70 ID:90oLERYs0.net

>>156
比較対象がない閉じたコンテンツだからあんま強さは関係ないわ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:55:03.93 ID:e2nhkU8n0.net

>>167
ナゴドは札幌ドームより狭いぞ
京セラより60cmフェンスが高くて、ファールグラウンド面積が少し（200平米ぐらい）広い程度で
パでも広い部類には入るが、パより広いということはない

176 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:55:42.49 ID:OmTmXr7c0.net

>>67
ふざけんな。
野上がいつ通用してたんだよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:58:00.17 ID:vhWW2jx80.net

>>1
30年以上前から言われてるよな
「DH制のないセ・リーグだったら東尾修はあんなに
わざとぶつけない」って
セ・リーグなら自分の打席で狙われるから

178 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:58:12.86 ID:ZQJ7aTQH0.net

ブッチギリでリーグ優勝した巨人がボコ負け4連敗だからな
セリーグとか意味ないよ
弱過ぎ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:58:31.92 ID:kZKI5A0b0.net

まぁ交流戦、日本シリーズでも
セはまた負け続けるんだなwww

180 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 20:59:22.97 ID:IeFavNTQ0.net

菅野が今日の週刊ベースボールで
パ・リーグ行ったらめちゃくちゃ打たれると思うって言ってるけど
これは流石に謙遜してるか

181 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:00:06.74 ID:/27EZg3D0.net

高いレベルでって言って巨人に行ったやついたな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:02:42.44 ID:gUUHQRru0.net

やっぱり、１リーグ制にして
下位２球団は、独立リーグと入れ替えに。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:03:56.95 ID:90oLERYs0.net

>>177
今時内角攻める投手だからって、投手相手にあからさまなブラッシュボールとか出来なくね？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:06:21.56 ID:mWjMLVZ70.net

>>6最後はソフトバンクから逃げまくったヘボPが何だって

185 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:07:42.59 ID:libEGHVu0.net

>>59
山田って今年の交流戦でパ全球団からホームラン打ってなかったっけ？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:11:33.87 ID:87zVFTAk0.net

セリーグって平成日本みたいだな
パリーグは西欧列強に習った明治政府のごとし

187 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:14:33.48 ID:2/HReGFK0.net

とりあえずセパのチームを定期的にシャッフルしてみたら？
どうせセリーグの巨人のヒモ球団たちが反対するんだろうけど

188 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:15:49.79 ID:zfqijoVw0.net

昔から人気のセ
実力のパ

今も変わらんよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:16:32.84 ID:W/ijXVKG0.net

SBを目標にしないと優勝できないからレベルが引き上げられる
かつてホークスは黄金時代の西武から人材を招き入れ、今はロッテがホークスの人材を引き入れて強化している
その積み重ね

190 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:18:52.55 ID:/cqZcLgA0.net

じゃあ奥川は入ったのがヤクルトってのは長期的に見たら間違ってたのか？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:25:34.97 ID:vhWW2jx80.net

>>183
近年は減ったよね

でも長嶋×野村の頃は報復死球とか普通にあった

192 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:29:37.27 ID:IqQZahG60.net

混セ！熱パ！

193 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:34:40.54 ID:SytbGoBc0.net

昔の1989年のころの日本シリーズの近鉄選手の発言時は言い過ぎで
そのシリーズの流れが変わったけど、長い目で見るとたいして違和感ないって数時か

194 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 21:39:00 ID:Y12vQkiv0.net

巨人みたいにセの弱体化の大本じゃん丸が居た広島に正方向に勝つ野球で水準上げたらいいのに引き抜きで下げるんだよな

195 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 21:39:06 ID:9HnsTBTC0.net

>>190
ピッチャーはヤクルト入ったら終わり
神宮はピッチャー不利すぎる

196 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:40:28.77 ID:w2Nd4Ofe0.net

今週の週刊ベースボール　2020年戦力分析

1位　25．5　ソフトバンク
2位　23．5　巨人
3位　22．5　楽天、ロッテ、DeNA、阪神
7位　22．0　広島
8位　21．5　西武
9位　20．5　日本ハム、中日
11位　19．0　オリックス、ヤクルト

197 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:42:58.55 ID:HgVvmoCu0.net

>>1
ロッテのが強いよな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:43:56.00 ID:AYEtokaV0.net

メジャーリーグでも実績のある選手って全部パリーグ出身なんだよね
首位打者盗塁王最多奪三振ぜーんぶパリーグ
セリーグは何にも貢献してない
もうちょい頑張れば

199 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:45:09.49 ID:BH63euKv0.net

交流戦で藤浪をお見舞いしてやれ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:49:15.54 ID:d43kCfLl0.net

セリーグってセカンドリーグの略？

201 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:50:38.17 ID:EecAEbVd0.net

セントラルリーグ
パンティー泥棒リーグ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:52:04.18 ID:a/DGXwc00.net

セリーグは親会社が新聞とか、SBとかと比べて金がないうえに、
昔からの老害が幅を利かせて、
パリーグチームみたいな新しい手法の導入に後れを取ってそう。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:56:10.47 ID:a/DGXwc00.net

>>59
セリーグでは２軍で、
パリーグに行って本２０の太田泰司は？

チャンスを与えられなかっただけ？そうですね・・・

204 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:56:58.97 ID:erZe2RKB0.net

プロ野球ってのはな、巨人ジャイアンツが敵と戦うという図式でやりあっているんだよ
　
だから巨人ジャイアンツが優勝すれば国民は喜ばなければならないんだよ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:57:02.77 ID:a/DGXwc00.net

>>83
これ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 21:57:41.15 ID:zAWslIq90.net

セカンドリーグだからしょうがないね

207 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 22:05:31 ID:vq4GxsKh0.net

セクハラリーグ
パワハラリーグ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:12:37.77 ID:3M7NcQfR0.net

セ、パで分けるんじゃなくて12球団1リーグ制にしたほうがいいのかもね
クライマックスは上位6チームでいいよ
やりようはいろいろあるでしょ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:13:20.18 ID:M/a0AsyL0.net

>>198
セパどっちが上でもいいんだけどどうしてこういう嘘つくの？

> メジャーリーグでも実績のある選手って全部パリーグ出身なんだよね

210 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:13:29.51 ID:ljWJr9W10.net

>>208
4チームでいい。
半分も上げる意味が解らない。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:14:09.54 ID:+nYMEXmy0.net

昔はパのスラッガーってレベル低いと思ったわ
加藤秀司、箕田、松永、高沢にはガッカリした

212 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:15:08.73 ID:AYEtokaV0.net

藤浪とか大事に育てるべきなのにあのバカ球団粗末に扱って案の定壊しやがったしな
殺したいほどムカついてるよ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:16:29.74 ID:AYEtokaV0.net

>>209
セリーグもタイトル一つぐらい取らないとね

214 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:17:48.31 ID:M/a0AsyL0.net

>>213
> メジャーリーグでも実績のある選手って全部パリーグ出身なんだよね

どうして嘘つくの？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:18:44.20 ID:6eopbDNk0.net

>>196
この数字の単位は何なんだ？
セパが同等みたいになってるけど週ベってバカなのかな？
毎年のように交流戦でパが勝ちまくってるというのに

216 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:21:28.20 ID:Y12vQkiv0.net

西武黄金期にコテンパンにやられたのに今さら

217 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:21:53.89 ID:AYEtokaV0.net

>>214
しつけーなてめえ
実績あるというならせめてタイトル取らんと話にならんでしょ
韓国でさえ今年最優秀防御率獲得してきちんと実績作ったんだから
いまだに何もないのはセリーグと台湾だけw

218 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:23:33.99 ID:3M7NcQfR0.net

>>210
単純に順位を決めるという意味ならそのくらい絞ったほうがもちろんいいだろう
でも現実には色々と事情ってものがあるからね
クライマックスは金になるからそう簡単には減らせない
だから6チームで、5.6位のチームは勝ち抜けを少し厳しくするとかで妥協しないとなかなか通らないだろう

219 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:23:36.77 ID:LwVB0eC90.net

何か感覚的個人的な見方だけど、セ・リーグよりパ・リーグの選手の方が
精神的に伸び伸びとやってるような感じに見えるんだよなあ
打撃や投球フォームもパ・リーグの方が「めちゃくちゃ」なのが多いみたいだし

220 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:24:54.82 ID:AYEtokaV0.net

パリーグ
首位打者×2
盗塁王×1
最多奪三振×3

韓国リーグ
最優秀防御率×1

セリーグ台湾リーグ
なしw

221 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:25:06.08 ID:M/a0AsyL0.net

>>217
嘘つくからじゃん
実績＝タイトルとかゴール変えるなよ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:26:13.08 ID:Kq0IhSiC0.net

>>196
そりゃハゲ電に勝てるのが楽天とロッテだけになるわな

223 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:26:53.36 ID:AYEtokaV0.net

>>221
韓国ですら取れるタイトルの一つも取れやしないで実績を語るなと

224 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:30:10.56 ID:k4ifDjiJ0.net

日シリ年代別セパ勝敗
1950年代　セ５勝パ５勝
1960年代　セ８勝パ２勝
1970年代　セ６勝パ４勝
1980年代　セ５勝パ５勝
1990年代　セ５勝パ５勝
2000年代　セ５勝パ５勝
2010年代　セ１勝パ９勝←ココが問題

セ最多連勝９　1965〜1973
パ最多連勝７　2013〜2019
セは過去、パは現在
だからパが強いという話になる

225 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:30:31.47 ID:kFSH7AbB0.net

他球団やメジャーにFA移籍する際は1度セ・リーグに在籍の義務化したら？

226 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:31:43.74 ID:EUXRh+a60.net

◯セ・パ統一、１リーグ３ブロック制、毎年シャッフル
◯放映権・肖像権・ネット広告・バーチャル広告・ネット販売の利益を統一して分配
◯国内外FA権６年、４年ごとに更新、ポスティング制度と行使権と人的補償廃止、補償金は海外の場合年俸の３倍国内はＡは１.５倍Ｂは１倍Ｃは無し

227 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:33:00.63 ID:+nYMEXmy0.net

>>219
そりゃ数百人の観衆の前ならチームのため勝利のためより、好き勝手やって給料あげて飲みに行きたいになるだろ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:34:32.83 ID:GI0VTVHr0.net

これマジで言ってんなら来年の交流戦は楽しみだね
狙われるよ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:34:54.25 ID:kFSH7AbB0.net

賢い生き方はぬるま湯セ・リーグで無双して坂本の様高給鳥

230 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:35:12.38 ID:k4ifDjiJ0.net

交流戦パ勝率（5年毎）
　　　　532（2005〜2019）1098勝966敗
　　　　505（2005〜2009） 427勝418敗
　　　　547（2010〜2014） 377勝312敗
　　　　555（2015〜2019） 294勝236敗　

5年区切りで見ても年を経るに従ってパの勝率が上がっている
パは２位レベルの勝率
セは５位レベルの勝率　　

231 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:36:00.83 ID:IQQJuR6t0.net

＞「秋山の選択肢に、はなっからセ・リーグはないよ」と断言する。

横浜に入団したら笑う。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:36:27.70 ID:ozvDgJlo0.net

2リーグ制12球団は無理があるんだろ
さっさと球団増やせよ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 22:37:41 ID:/VBFcrXz0.net

巨人忠心で新規参入も改革もほとんど許さんセじゃ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 22:39:39 ID:Zb3IY0nt0.net

>>231
メジャー決まらなかったら残留

235 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 22:39:54 ID:k4ifDjiJ0.net

オールスター
パ85勝
セ79勝

一時かなり差を詰めたがここ3年間でまた開いてしまった
ただ最近セが比較的勝ちやすい唯一の分野

236 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:41:12.67 ID:74b0lcYc0.net

とりあえず
セリーグのDH制導入の話には
賛成します。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:42:19.50 ID:AYEtokaV0.net

>>221
ごめん訂正するわ
台湾も一つ取ってたわ

パリーグ
首位打者×2
盗塁王×1
最多奪三振×3

台湾
最多勝利×1

韓国
最優秀防御率×1

セリーグ
なしw

238 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:42:48.63 ID:iNsJgR8r0.net

>>219
大田とか巨人時代はチームバッティングの意識強すぎて媚び媚びの小さい打撃スタイルだったのにああも変わるとはな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:42:54.69 ID:90oLERYs0.net

DHの不利も００年代までは集まる人材の差でなんとか出来ていたけど
近年はセ、特に巨人がFAの絶対勝者ではなくなり、逆指名制度廃止
さらにはパの人気向上とドラフト対象選手のメジャー志向の高まりなどに
球団の制度の違いなんかもあって
むしろパに良い人材が多く流れている傾向もある

240 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:43:05.42 ID:M/a0AsyL0.net

>>223
嘘ついて相手を貶めるクズか

241 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:44:22.88 ID:k4ifDjiJ0.net

OP戦パ全体の勝ち越し数
2019　＋3
2018　＋9
2017　＋24
2016　＋10
2015　＋8
2014　＋17
2013　−1
2012　−2
2011　＋7
2010　＋8

これも近年パの勝越しが目立つ
2010年代ではパ83勝の勝越し

242 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:44:45.39 ID:e2nhkU8n0.net

>>203
大田は今年こそ交流戦のが打率悪かったけど
パに来てからの平均だと、セ相手の交流戦の方が成績が良いよ（データ貼るとエラー出るから貼らない）
なので、パに移籍後の大田は、セにいた時のデータ通りの攻め方で通用する打者ではなくなってたんじゃないかな
まぁ芽が出るのにやたら時間かかっただけあるのか、クセの強い打者だね
フリースインガーすぎて異様に四球少なくて、守備込みでは評価できるが、打撃のみでは結構微妙な打者だと思ってる
まぁかなりのフリースインガーだから、チーム方針やスコアラーの能力等で合うチーム合わないチームあるんじゃない？

243 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:46:05.25 ID:d9sjMbea0.net

山田哲人は巨人にＦＡするんでしょ？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:50:05.77 ID:Q0ty7IzA0.net

レベル低いとこで成績残せば給料たくさん貰えるだろ？

245 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:50:39.32 ID:B8B6+93x0.net

パリーグの方が強いってのはまあそうなんだけど、ぶっちゃけるとソフトバンクが強い
他のパリーグはオマケに近い

246 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 22:53:39 ID:AYEtokaV0.net

>>240
いや嘘じゃないからセヲタのお前以外反論がこないんだろw
実際タイトル取らんと実績にならんよ
セリーグもこんなに頑張ってるんだぞっていうのがあれば挙げればいい
事実としてメジャー実績も交流戦も日本シリーズもオールスターもパリーグの圧勝は変わらないけれどね

247 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:56:39.68 ID:Lipetx9a0.net

>>55
パリーグ全く知らない癖に千賀が実績無いのは何で知ってるんだ？
ちなみに実績は全然あるけど

248 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:57:05.70 ID:bqFqS5rE0.net

王、長嶋のいた巨人が、人気、実力共に1番
甲子園だと清原、桑田のいたPL

249 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:58:48.03 ID:k4ifDjiJ0.net

交流戦通算
福岡　＋88勝
札幌　＋29勝
千葉　＋28勝
西武　＋ 7勝
大阪　＋ 2勝
楽天　−22勝

ＳＢ抜きでも交流戦通算＋44勝と勝ち越してはいる
「パはＳＢだけ」はやや無理があるか・・・
それでもパ通算勝越し数132の2/3がＳＢによるものは事実

250 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:59:05.42 ID:cCL8Aqb00.net

まあ、セリーからパントラルに移籍すると活躍するけどパントラルからセリーに来ると人知れず引退することになるよね
片岡とか成瀬とか森服とか大引とか万びき

251 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 22:59:21.94 ID:IAupVutk0.net

＞７５年にＤＨが導入されたパ・リーグは、４４年間にわたるこうした投手と打者の切磋琢磨により、セに大きな差をつけるに至ったということか。
これは違うだろ
日ハムの北海道移転や近鉄を発端とする球界再編でパ・リーグ全体の意識改革が起こって
サービスやユニフォームデザインといったことを変えてお客が見たり体験できることが今までよりもずっとよくなった
成績でもセ・リーグとの差を抜いてこの10年はパ・リーグのほうが圧倒してる
あと新庄が日ハムに入ったことでメディアもパ・リーグを取り上げ始めたのが大きい

252 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:01:19.24 ID:LwVB0eC90.net

>>238
大田が巨人入団何年目かに、第○代四番打者候補！とかでTVで特集組まれた時
プレッシャーで追い込まれた様な感じでクソ真面目にインタビューに応えていた覚えがある

253 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:01:56.46 ID:JWvK0B+A0.net

中日ドラゴンズ消滅とかしないかな

254 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 23:03:49 ID:ASUhnNj/0.net

もし投手のレベルが違うなら

セリーグ行って　成績上げた方が

良くない？　年俸あがるしw

255 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:06:38.58 ID:7fy1NRfU0.net

>>245
でも最近の日本シリーズはソフバン以外もパが大体勝ってるだろ
それはどう説明すんの？

256 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:07:15.41 ID:102uPp9U0.net

セリーグ 完成形の選手をドラフトで取る
パリーグ 鍛えればまだ伸びそうな選手をドラフトで取る

257 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:07:30.55 ID:k4ifDjiJ0.net

セパ対戦まとめ
交流戦　均衡していたのは2000年代だけ、2010年代はけっこうな差
日シリ　70年間ではイーブンだが、2010年代はパ9勝1敗と圧倒
ＯＰ戦　2010年代は年ごとにバラツキあるが均すとパがかなり勝越し
ＡＳ戦　ややパリーグ優位なるも大きな差ではない

2010年代はパ強セ弱とみて差し支えないレベル差がついている
何故こうなってしまったのか・・・
DH制も一因かもしれないが本質的には別の理由がありそうだ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:07:51.61 ID:AYEtokaV0.net

>>254
老害優遇のムカつくしがらみ
うぜえファン
選手時代の有名さだけが取り柄の無能な監督コーチ
無意味に立たされるダルい打席

自分を腐らせる要素だらけのセリーグに飛び込んでもなあ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:08:32.30 ID:MLkNLWcN0.net

甲子園が本拠地の阪神の投手はビタビタのコントロールを意識しなくて良いからストレートがめっぽう速い
セの球場の狭さでコントロール重視になってるのもありそう
怪我したけど桑原なんて10kmは球速上がってた

260 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:10:20.35 ID:90oLERYs0.net

>>257
DH制以外だと
状況の変化で優秀な選手が前ほどセに集まらなくなったのが大きいでしょ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 23:12:22 ID:k4ifDjiJ0.net

パは昔から強かったのではなく
2010年代になり強くなった
　　↑
これが真実だがその理由は？
1975年導入のDH制・・・効果が表れるのに時間がかかりすぎ
ドラフト逆指名の廃止・・・あるかもしれないが基本セパ平等のはず
パの金満化・・・ここらへんが最大の理由なのかもしれない

262 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:14:05.02 ID:PnOUH3LY0.net

>>160
ソフトバンクが強い理由のひとつは守備でミスが少ないこと
若手も守備が良くないと継続して使ってもらえない
一方日シリで巨人はポロポロ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:14:05.87 ID:n4zWTVCQ0.net

1位　ソフトバンク　一軍総年俸61億円
2位　巨人　47億円
3位　阪神　35億円
4位　イニエスタ　33億円
5位　オリックス　31億円

264 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:15:15.40 ID:p8VNJG9+0.net

セ・リーグの盟主兎が強奪→生え抜き選手育たない

265 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:18:07.75 ID:PnOUH3LY0.net

>>172
全面的な否定するわけじゃないけど、パ・リーグばかり見てるとそんなせめぎ合いがくだらなく思える
なんでわざわざ変なルール作ってそれに縛られて対決のレベル下げてるのよと思う

266 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:18:53.60 ID:JWvK0B+A0.net

>>264
中身空っぽの方が、夢（FA選手）詰め込める、犯罪不祥事もチャラだよチャラ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 23:21:32 ID:8r+IEZFd0.net

菅野が投げた時、アナウンサーが試合前インタビューで相手チームに菅野の印象聞いてたんだよな
「セリーグでは1番の投手だと思うんで楽しみです」とか答えててなるほどなと思った

268 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 23:21:53 ID:90oLERYs0.net

>>256
監督が編成にまで口出せる権限持ってる旧態依然とした組織だと当然そうなるわ
自分がいるかどうかもわからない５年後に怪物になってるかもしれない選手より
自分が指揮を執る三年以内くらいに使える選手が欲しいに決まってる

269 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:22:38.84 ID:k4ifDjiJ0.net

巨人日本一の回数
1950年代　４回
1960年代　７回
1970年代　４回
1980年代　２回
1990年代　１回
2000年代　３回
2010年代　１回
巨人以外セ日本一の回数
1950年代　１回
1960年代　１回
1970年代　２回
1980年代　３回
1990年代　４回
2000年代　２回
2010年代　０回

V9以後強さを維持出来なくなった巨人をヘッジしたセ各チームだが
2010年代は日本一になることなく終わってしまった
セの没落は巨人よりも巨人以外のチームの弱体化が大きいようだ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:23:31.16 ID:8r+IEZFd0.net

ダイエーの頃はマジで惨めなくらい弱かったよな
生卵投げつけられてさ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:31:25.06 ID:ns5Q/JG40.net

>>261
2007年からのドラフト逆指名の廃止により所謂お金や球団ブランド力による囲い込みが出来なくなったのは確か
で、日ハムやロッテソフバンを筆頭に競合上等で指名したパリーグに対してセリーグは確実性を求めた結果無難なドラフト戦略(有名なのが阪神)になったのが現状の差になっていると思う
まぁ山田も坂本も外れ１位なのが皮肉だが、ここ数年はセリーグも競合やむなしで指名し始めているから数年後は変わっているかも

272 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:32:05.86 ID:Ei0SPU4E0.net

キヨ・片岡・小笠原「全くだな」

273 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:32:55.00 ID:Z/Rz2mDz0.net

練習の差だよ
チヤホヤされてるセ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(Thu) 23:33:45 ID:PnOUH3LY0.net

>>252
第○代とか本当にくだらないよな
スポーツ以外の余計な要素が多すぎる

275 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:38:36.55 ID:d6xZLeyZ0.net

昔はドラフトでパリーグ拒否するような新人がおり
セリーグの方が良い選手集まってたと思うが
最近はドラフトで、希望を言う事はダメという風潮が出て
セパ同じレベルの新人になった事も大きいと思う

パリーグが東京大阪以外の地方で成功したり、球団経営の努力もあるだろうな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:38:49.59 ID:K7kwmLLB0.net

ＦＡてパからセばっかりで逆は殆ど無いじゃん
内川くらいだろ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:40:39.34 ID:2t1xCjgZ0.net

ただでさえ海外なら1A独立リーグ引退選手アマチュア選手じゃないとやり合えないぐらいレベル低いのに
さらにその半分がもっとレベル低くてどうするんだよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 23:52:33.59 ID:t0d0FYxu0.net

DHだけが全てではない
それだけならメジャーももっと差がでるから
それにパ→セの移籍はピーク過ぎてる選手多いよ
もしくは訳あり
里崎がYouTubeで言ってることがほとんどかと思う

279 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:04:06.08 ID:KJXnOLFo0.net

昔の有望新人選手「第一希望は巨人！じゃなくてもTVに移るセの球団で！パは拒否することもある！」

今の有望新人選手「基本どこでもいいっすわ。あ、数年やってメジャー行くんで、出来ればポス認めてるところで」

このマインドの違いも大きいと思う

280 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:06:27.32 ID:MogdtKJG0.net

>>36
千賀

281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:07:45.69 ID:XUjt+Lol0.net

ハンカチだって阪神行けばエースになれるんだぞ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:08:21.42 ID:SdTvlohC0.net

>>27
ダイエー時代からのホークスは、日本シリーズで負けたのはあの1回だけだからなぁ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:10:45.81 ID:J4n++MdD0.net

>>282
秋は松中を体現した時か…

284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:11:28.17 ID:pO9qzMF40.net

パリーグが強くなったのは関西本拠地のチームを排除したからだな
近鉄旧南海は日本シリーズに出るたびに負け続けてきた
福岡のチームは西鉄以来日本シリーズに強い
北海道東北も悪くはない
関西広島名古屋はとにかく日本シリーズに全く勝てないんだよ
これは明確なハンデ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:12:09 ID:MPniFqWn0.net

>>28
> ドラフトのクジ運がー
> 今年は奥川君がセリーグに行きましたね。
> 頑張って育てて下さい。楽しみに見てますよ。


奥川指名したのヤクルト、阪神、巨人のセリーグ球団だけだぞ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:12:58 ID:P+kReX660.net

>>279
MLB需要ないじゃん・・・

287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:14:13.56 ID:8qHbP/fZ0.net

東尾の功績大

288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:14:21.55 ID:b0ddfpJq0.net

ソフバンが圧倒的に強いだけであとの11球団はあっても多少の差でしょ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:16:26.41 ID:KJXnOLFo0.net

>>284
いくら影が薄いからってオリックスをいないことにするのは酷くねぇか？ｗ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:19:23 ID:wgAcxJLI0.net

「パ球団のある主力選手」って誰だよ？
そもそも球速だけで語ってること自体アホだし（その選手が実在してほんとにそう言ってるなら）
パの投手が全体としてそこまでレベル高いなら、なんで投手陣がパの中で一番しょぼい西武が
連覇してんですかねぇ？
球速あっても他がしょぼかったり安定してなかったりする投手が多いから完全打高投低チームが
優勝できちゃうんじゃないの？ｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:20:00 ID:21iC0A0U0.net

パリーグから来た投手はセリーグで活躍できないのはなぜ？

292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:20:43 ID:OAwO4veD0.net

>>284
阪急は10回優勝して3回日本一
うち5回はV9時代巨人と当たって敗れてる運の悪さ
まぁシリーズに弱いというほどでもないな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:23:17.21 ID:qcW2gQ3N0.net

まともに補強する球団が巨人と阪神しかないせいだろ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:26:15.22 ID:zcFf+AX30.net

パリーグが強いってよりホークスが強いだけだろ
セリーグはどこが消えたとこでリーグ全体の強さなんて大差ないが
パリーグはホークスがなくなれば一気にレベル下がる

295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:30:47.09 ID:S2eIKaq00.net

強い6球団と弱い6球団に分けて、入替戦やれば強くなるよ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:30:55.90 ID:acPqpI4H0.net

>>279
メジャー「また日本人かよ、使えない奴ばっかじゃん」

297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:38:53.56 ID:SdTvlohC0.net

>>93
まず西武が強くなり、それを倒すために近鉄やオリックス、ホークスが強くなっていったからなぁ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:39:47.76 ID:OAwO4veD0.net

>>291
年齢いって衰えてきてるか、故障で力落ちてるか、そういう落ち目の選手が多いから
森福なんて、力落ちて左のワンポイントに配置転換になったのに、それが不満で巨人に移籍した
別に力落ちてるわけじゃなかった工藤や大塚は、それなりに結果残したでしょ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:40:50.90 ID:SdTvlohC0.net

>>117
日本は少子化なんだからスポーツ競技全般で減ってるが？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:42:58 ID:SdTvlohC0.net

もう10年以上前に新庄が「これからはパ・リーグです！」って言ってただろ、
そのとおりだったんだよ。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:47:38.68 ID:k3Z86eFv0.net

ソフトバンクホークスのスタメンが全員億超えするけどそんな球団て今まで存在したのかな？
プロ野球の歴史に詳しい人教えて

302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:52:57.50 ID:qc9AKRBy0.net

桑田やマエケンみたいな打つ投手が打撃に立つときの状況による戦術合戦もまた楽しいだけどね

303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:53:53.53 ID:qc9AKRBy0.net

>>301
全盛期西武はショートの田辺以外億り人だったような

304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:54:14.05 ID:Nvg1+U5O0.net

>>247
今年の千賀ってハムに対して無双してただけで
他に対してはそれほどでもないような

特に対西武

305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:54:46.83 ID:qc9AKRBy0.net

>>303
清原、秋山、デストラーデとかの時代です

306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:56:12.44 ID:HVLoVlrV0.net

さっさとDH有りにしたりドラフト全体の指名を1.5倍くらいにしろよ。
あと外国人枠をせめて5人。
4枠の中に何人も抱える球団多すぎてやってる方は間違いなくバカらしくなる。
これについてこれない古くさい球団は売却で。

307 ：、：2019/12/27(金) 00:56:43.58 ID:V2R+eyFb0.net

見てる方もDHはいらないよ
投手なんて構えからして打てそうにない
何の意味があるのか

308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 00:58:31.82 ID:aF/dup1I0.net

パは強いよ
オリックスも交流戦勝ち越してる

309 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 01:09:30.66 ID:EoZJHIqo0.net

レベルが低いんならセに行けば成績が上がるだろ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 01:30:25.49 ID:Nvg1+U5O0.net

>>308
ロッテとハムは負け越してるがな

まぁ下3つはいつもの如くセだけど

311 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 01:58:56.03 ID:HVLoVlrV0.net

強い弱いは知らんがDHはいらんわな
投手へのデッドボールのリスクや無駄なバント練習もいらないし例えば完封して4回打席に立とうがやる気ない投手に打撃経験はいらない
基本はDHに外国人が入るだろうがセリーグだけで最大+6人の日本選手を育成できる事になる
それだけでも日本代表の打撃ポジションやDHの層は上がるからね
実際プレミアのレフトとファーストとDHはほとんどパリーグだった

312 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:02:32.46 ID:xvxx2sOg0.net

それでも逃げられる西武ライオンズ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:20:10.40 ID:FYc2ahwl0.net

今年に関してなら巨人はロッテより弱いと思うぞ、セリーグだから優勝だけどパリーグならBクラスだろ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:25:55.22 ID:oNuIT/gk0.net

>>294
その最強ホークスに立ち向かうために他のパ球団も補強したりしてるからレベルが上がってるのかね
たしかにDHが原因ならとっくの昔に差がついてていいはずだからな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:29:40 ID:NZ1wHTVA0.net

>>306
＞ドラフト全体の指名を1.5倍くらいにしろよ。
そんなことしなくても元々、ドラフトは10位まで指名可能。
ただし、どの球団も指名するのは6位ぐらいで打ち止めでそこからは育成ドラフト

316 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:34:55 ID:NZ1wHTVA0.net

DHが関係してるなら2000年代前半に巨人が優勝してたことへの説明がつかない
上のレスにあるようにドラフトの逆指名廃止
ドラフトでの無難な指名
ホークスの異常な強さ
この3つが原因だろう

317 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:47:00.31 ID:Q5lkHqI/0.net

2000年代になってから巨人戦の放映権が年々安くなっていって、球団の資金格差は減ってきたよね

318 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:52:38.69 ID:HVLoVlrV0.net

>>315
それは知ってるよ。
俺が言いたいのは今の全体で120人にも満たない人数じゃなく150〜極端に言えば200人くらい指名してほしいと言う事。
その為には全チーム3軍が必要になるだろうけど間違いなく全体のレベルが上がる。
高校が4000校あったり例えば台湾のアジアウィンターリーグも社会人が優勝した。
遅咲きはいっぱいいるしその分見込みのない下位はすぐ切れば良いと思う。
ちなみにアメリカは1200人以上の指名+中南米も取るから競争率が全く違う。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:56:30 ID:xC3bAEF30.net

こういう意味ではバレンティンがパリーグで活躍できるとはあまり思えないな。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 02:57:58.80 ID:tjrsUUkL0.net

＞明らかにレベルが落ちるところには、わざわざ行きたくない

さすがに作り話すぎる
レベルそんなに落ちるなら行けば無双できるだろｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 03:10:16.18 ID:gTLAC5Y00.net

禿や楽天のほうがオーナーだし金持ってるからな。
オワコンの新聞社なんかが勝てるわけがない。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 03:18:16.25 ID:TpTpiTHp0.net

ここ何年かでセリーグは地盤沈下が激しいが
特にヤクルト 中日が酷すぎる

ヤクルトは山田と新人の村上以外全く選手が全く育っていない
中日は落合監督末期〜GM時代に戦力補強に大失敗したツケが完全に来ている

この2球団は構造的な問題がある

323 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 03:40:24.65 ID:1y9bmdK60.net

ヤクルト中日はドラフトの長期失敗が有名
構造以前

324 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 03:44:54.27 ID:MnzFD4OH0.net

脱税してるようじゃな。。。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 04:19:25.09 ID:GWCt+NHc0.net

セリーグの考えって菅野みたいに元々大学時代から157キロ〜160キロ近く投げられる投手を緩急重視な投球スタイルにさせて力を抑制してるんだけど、何故か結果的に江夏みたいなぶくぶく太った変な投手に成り下がるのが多い
菅野、小川、藤浪あたり酷い。エース級なはずがまともなピッチングになってないし、長所も消えてるし

326 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:06:25.22 ID:PRxeeSed0.net

>>9
パがイキってるけどこいつと対戦してみろや

327 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:12:36 ID:UJBBYYVxO.net

>>297
辻石毛秋山清原デストラーデだもんな〜
岡田掛布バースも凄かったけど

328 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:39:43.53 ID:ZZgur0jX0.net

じゃあパでくすぶってる選手はセにきたら年俸あげるチャンスじゃん

329 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 06:41:22.62 ID:aIwhK7/u0.net

セ弱体化の原因は「希望入団」が2007年以降廃止になったからだろ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:20:44.94 ID:h17TvMT30.net

>>329
それだな　時間がかかった原因は
元々DH有りと無しでは差があったんだが
逆指名や自由枠、希望枠でいい選手を獲りまくってその差を無くしてたんだよ
ドラフトが公平なくじ引きになってからはその差が徐々に現れてきたと推測

331 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:48:36 ID:CvX9e3o/0.net

巨人以外セ日本一の回数
1950年代　１回
1960年代　１回
1970年代　２回
1980年代　３回
1990年代　４回
2000年代　２回
2010年代　０回

V9以後強さを維持出来なくなった巨人をヘッジしたセ各チームだが
2010年代は日本一になることなく終わってしまった
セの没落は巨人よりも巨人以外のチームの弱体化が大きいようだ
　↑
巨人が注目を浴びるがむしろココだろう

332 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 07:51:07.08 ID:nE6asWb50.net

昔はセ・リーグの本拠地が狭いのと、昔はパリーグの本拠地は広かった。
なので、どうしてもセ・リーグは一気に長打で点を取られないように、ボールになるコースの組み立てで、長打をかわす投球を伝統的にするらしい。
なので打者も当てる事を意識したこじんまりしたバッティングになる。
対して、パリーグは昔は広かった本拠地
を生かして、ストライクゾーンに思いっきり投げ込む投球で抑える野球が伝統的に行われて、打者もストライクゾーンに来る球を、思いっきり振るバッティングになったらしい。
結果、細かい技術はある程度できるプロが更に、力強い技も磨いてるパリーグが地力で勝ってる状態なのだそうだ。
長くなったが、今回のドラフトでセ・リーグのみ３球団指名の奥川君と、パリーグ球団のみ指名の佐々木君の、タイプの違いが、そのまま答えに現れてると思う。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:04:08.59 ID:CvX9e3o/0.net

セリーグ日シリ結果
巨人軍　２２勝１３敗
その他　１３勝２２敗

巨人の貯金を他が食いつぶしているのが明白

334 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:07:33 ID:fKfD+psc0.net

よし
じゃあセリーグはDH2人制にしようずww

335 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:11:59.58 ID:14uESfhP0.net

12球団をシャッフルすれば良いよ、簡単だ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:12:14.00 ID:owISEPzY0.net

DHがあっても戎がタイトルホルダーだった時代もあったしな

337 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:12:48.46 ID:CvX9e3o/0.net

セリーグ最後の日本一
巨人2012年
横浜1998年
阪神1985年
広島1984年
中日2007年
東京2001年

巨人・中日以外は20世紀の遺物感が漂う結果
その中日も7年連続Ｂクラス
巨人以外にパリーグに勝てそうもない現実・・・

338 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:21:03.31 ID:j9M0ejNs0.net

遠回しに丸をディスってるなw

339 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:25:22.85 ID:uwpP1ABL0.net

中日新聞は脱税するほど困窮してるからなあｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:27:08.19 ID:/cYEglFX0.net

>>67
野上ってウンコするの？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:27:58.67 ID:CJTLyWCS0.net

>>337
しかもパリーグが日ハムだった場合に限る。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:28:16.29 ID:/cYEglFX0.net

>>299
じゃあ野球はそのままでいいよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:31:47.15 ID:zg3rK/YxO.net

>>1
横浜以外は半世紀、親会社が変わってないセ。
安定してるけど淀むわな。
ロッテ以外、半世紀で親会社が全部変わったパ。
先進的やけど不安定。


※阪神は、直接の親会社は今も阪神電鉄な。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:33:55.69 ID:doNb/jp00.net

つうか、自動アウト投手打席は
つまらなくない？
パ・ファンだけど滅多に打席立たないから
交流戦とかは面白いけど

モイネロが両打ちってので見てみたいが
一度も見れてない

345 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:36:40.18 ID:eEgQKOclO.net

>>297
その西武の前の阪急からな３年連続日本一（４年連続リーグ優勝・前期後期ともに優勝したのも阪急だけ）その絶対的王者阪急を倒す為に堤西武が根本と金を使ってドンドン強くなっていった

346 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:38:00.51 ID:CvX9e3o/0.net

セリーグ親会社
巨人　新聞社
横浜　ゲームソフト会社（一部上場）
阪神　電鉄会社（一部上場）
広島　なし（一部上場自動車メーカーが関わってはいる）
中日　新聞社
東京　乳酸飲料会社（一部上場）

いまだに新聞社が親会社と言うのが２球団あり
パに比べて高収益企業が少なく親会社の資金的支援は期待薄

347 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:40:11.95 ID:eiYEfpGy0.net

>>252
ハムにトレードされた後でも「伝統ある巨人軍で…」みたいに話してたから
よほど教育されてたんだろうなって思うわ。今は言わなくなったけどｗ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:52:31.62 ID:CvX9e3o/0.net

球場の所有形態
セ
阪神・中日　グループ会社所有
広島・横浜　球団が指定管理者
巨人・東京　賃借り
パ
福岡　　　　　球団所有
大阪・西武　グループ会社所有
楽天・千葉　球団が指定管理者
札幌　　　　　賃借り　→2023年からグループ会社所有へ

賃借りでなければ球団は利益が出ることは出るが
親会社に余裕がないと利益を吸い上げられる可能性あり
賃借りで黒字は巨人だけ（テレビ放映権・グッズ収入）

349 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:54:26.70 ID:Qyt5/scT0.net

パリーグはどこかが1強になると他チームは努力する
努力と言ってもきれいなもんじゃないけどな

セリーグはどこかが1強になっても巨人しか金使わないし
巨人が強くなると金満って騒ぐだけ
2010年代になってドラフトのごまかしがなくなって差が一気に開いた

350 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 08:56:15.21 ID:ddYVVU4E0.net

>>1
それでも査定は同じ
セカンドリーグおいしいやんww

351 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:02:03.39 ID:74ypeqjn0.net

投手のレベルが低いからバニいくのか？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:06:02.74 ID:ipXhJzRD0.net

セリーグは巨人人気にあぐらをかいてるチームが多かった
パリーグは打倒セリーグで燃えてたし
今だって打倒ソフトバンクでオリックス以外優勝狙う補強してる

セリーグはキョジンガーキョジンガーばっかりでろくに補強してないチームばかり
差がつくのは当然

353 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:07:05.70 ID:nbHHm7ME0.net

>>21
パじゃ打てないから賭博団に行っただけじゃんｗ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:10:54.98 ID:CvX9e3o/0.net

セリーグ経営上の問題点
巨人　テレビ放映権の今後が不透明だが、その他は特になし
横浜　親会社の収益が低位不安定、近未来に身売りあるか・・・
阪神　球団経営には問題ないが、親会社がHD内で劣勢が懸念材料
広島　実質親会社ないため、赤字が基本許されない環境
中日　球団赤字でに加えて、ローカル新聞社に展望あるか・・・
東京　球団赤字を親会社が補填するが、親会社に熱意なく限界あり

巨神以外は金満には程遠く
今後もチーム強化への大掛かりな資金投下は困難な状況
阪神がこの収益環境で70年間に日本一１回と言うことは
巨人がヘタレばセリーグは本格的にヤバいのか・・・

355 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:12:19 ID:MtheM56Y0.net

>>1
鷹と楽天がセリーグ無視して、
バチバチやってるからなw

356 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:16:24.28 ID:CbY3OiAf0.net

>>249
加藤「巨人はロッテより弱い」は、時代を先取りした名言だったなｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:16:50.62 ID:HhEwSpb70.net

>>44
侍ジャパンで巨人の選手たちはお荷物になってたぞ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:17:23.67 ID:NL2XsTFn0.net

清原は巨人に行ってから薬物に手を出してたな。
そりゃセは弱いわｗ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:17:42.79 ID:QpNjFWhQ0.net

まあ巨人の選手とかパに来ても控えだろうしな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:18:39.00 ID:DqPTENaw0.net

>>255
ここ17年間に限れば、日本ハム以外は日本シリーズで負けてないな

361 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:28:09.37 ID:CbY3OiAf0.net

>>357
みんなデブ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:36:03.07 ID:CvX9e3o/0.net

実況スレより

パ・リーグの先発平均球速
千賀　153.2
山本　150.9
有原　147.5
高橋礼（アンダー）　135.5

セ・リーグ
今永　146.5
大瀬良　146.0
大野　145.9
山口　145.1
小川　144.8
柳　14.16
青柳　141.3
西　140.3

363 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:36:44.24 ID:CvX9e3o/0.net

セ・リーグ３０イニング以上球速ランキング
エスコバー　154.4
ドリス　153.1
ライマル　152.9
ロドリゲス　151.9
フランスア　151.7
ジョンソン　150.9
澤村　150.7
マクガフ　150.7
国吉　150.3

364 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:38:27.77 ID:CvX9e3o/0.net

パ・リーグ ３０イニング以上

千賀　153.2
甲斐野　152.8
ブセニッツ　151.6
山本　150.9
マーティン　150.4
モイネロ　150.0
森原　149.3
高橋純　149.2
則本　149.1
石川直　148.8

趣旨はセリーグの平均球速は外国人によるものらしいと言うこと

365 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 09:44:59.81 ID:MtheM56Y0.net

>>362
有原おせーな
こんなんでよく「メジャー」とか言える
最低でも平均で150超えてないと、向こうは中4日だぜ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:05:37.12 ID:l+yBnyDa0.net

>>356
言ってないけどね

367 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:10:18.35 ID:Qyt5/scT0.net

>>354
中日が一番やばそうだな。脱税しないとやばいレベル

368 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 10:18:34 ID:CbY3OiAf0.net

>>366
同義

369 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:12:52.22 ID:HM0Gi0E40.net

>>357
えっ？
松田近藤吉田が最低打率王競ってたけどね？

370 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:17:57.94 ID:75GuNxnI0.net

セの球団のオーナーは
チームを私物化してはいねぇかい？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:34:21.06 ID:3T84ZTwn0.net

>>320
高校で活躍してるのにわざわざ中学に行ってｵﾚｽｹﾞｰするのかお前は
ましてや上の大学に挑戦したいと言ってるのに

372 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:37:30 ID:Dw2oj7aM0.net

ちょっとの差ではなくて徐々に広がっているから向こう50年くらいは同じ状況が続くと思われる。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:39:20.69 ID:3T84ZTwn0.net

>>333
それV9の貯金だろ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:40:59.82 ID:qg+Z4GEZ0.net

秋山ってまだ現役だったの？
３０年選手かよ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:41:42.89 ID:3T84ZTwn0.net

>>352
オリックスも優秀狙うために補強はしてる
とんちんかんな補強してるだけだ
若手にはパ・リーグをいずれ代表する様な選手はいる

376 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:42:52.19 ID:DqPTENaw0.net

>>373
川上　　11勝0敗
その他 11勝13敗

要するに川上

377 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:47:51.43 ID:8Wz+UXgT0.net

交流戦観てるとセリーグ弱すぎて悲しくなるわ
パリーグにしたら完全ボーナスステージだもんな

378 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:52:55.37 ID:zFbXxmR/O.net

まぁサッカーは1部と2部あるんだから分けるにはちょいどいいよね
セカンドリーグって名称はいかんなぁ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 11:59:07.20 ID:dJ6K1Z/E0.net

>>219
パリーグは先発完投してこそエースみたいな縛り、継投の勝利の方程式みたいなのが完全に消えているのが良い面に出ている
あと異形の選手に恐ろしく寛容
勝った負けたを抜きにして客がみたいのは、お祭りであり圧倒的な珍獣猛獣だと良く解ってる

380 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:01:48.82 ID:+zr/HIJL0.net

セ・リーグの投手レベルが低けりゃバッターはセ・リーグに行って打ちまくって年俸上がるやろ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:02:29.68 ID:3y1Ciena0.net

>>379
それで？
いつになったらパントラルの観客動員数がセリーをこえるの？

382 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:03:51.60 ID:P9/5vXeM0.net

DHは関係ないんじゃね
清原がいたころの西武がすでに巨人より強かったじゃんw

383 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:04:06.75 ID:CbY3OiAf0.net

>>378
その年の最下位チーム同士で裏日本シリーズをやるという罰ゲーム。
負けた方のチームの年俸は、強制的に全員半減。

これならば必死になるｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:06:03.70 ID:P9/5vXeM0.net

ドラフトの姿勢だと思うけどね
あとはスカウトのレベルとか
パは実力ありと見たら、低身長のデブみたいなのでも
ガンガン行く
セは肩とか足とか重視しすぎかと

385 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:07:24.47 ID:CbY3OiAf0.net

>>384
山川、森のあの年の西武はすごかった

386 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:07:36.05 ID:dJ6K1Z/E0.net

セリーグに行くと、どうしても振る、じゃなくて当てる、みたいなバッティングを強要される様に思える
バッターのヘッドスピードが落ちて調子を崩してる状態を延々と強要されてる様な

387 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:09:50 ID:dJ6K1Z/E0.net

>>381
それは大都市部と地方の違いそのままなんだな
野球の中身以外の部分だよ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:11:44.26 ID:X+7c56/v0.net

セカンドリーグだからな
二部にも日本一のチャンスがあるとか日本シリーズは野球界の天皇杯だろ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:12:44.45 ID:k2CMJCj/0.net

ドラフトでイイ選手がパにもっていかれる
くじに強いだけ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:14:23.59 ID:X+7c56/v0.net

パリーグ代表が決まったらあとはもう消化試合だよね

391 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:21:42 ID:iKpNIkkJ0.net

>>6
菊池は所詮
ソフバンから逃げまくって
成績偽装だからな

392 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:22:28 ID:iKpNIkkJ0.net

>>25
阪神が西武レベルの打線だったら榎田は20勝

393 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:23:07.97 ID:aLydyq6d0.net

巨人が後々まで仕事くれると言っても現役選手の時に稼げば良いしな
入っても原のアホ采配だし出られるか分からない
楽天も金満になったしパで稼げる

394 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:24:02.55 ID:3T84ZTwn0.net

>>380
あまえはガキ相手にｵﾚｽｹﾞｰやっとけ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:27:58.58 ID:W1n2BM+x0.net

>>6
あれでもマリナーズの2番手っていう

396 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:45:15.38 ID:/zZ6ZDNP0.net

昔　オールスターでパの選手がインタビューで「観客の人数が多いのでとても楽しく燃えて来ます！」って言ってたな　

397 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:47:04.98 ID:YGXi3ehC0.net

折爪から阪神ルートは安泰か

398 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:50:52.71 ID:IvzP50Tq0.net

日シリの巨人には笑わせてもらった

399 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:52:47.38 ID:/++HgXBF0.net

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1475214501/

400 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:53:01.13 ID:lzGkh71T0.net

1985年の阪神が12球団中いままでいちばん強い

401 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:53:42 ID:ykZIjcKy0.net

セカンドリーグだからしゃーない

402 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:54:19.17 ID:AuLL7NI10.net

セ・リーグ行ったってテレビ映って知名度が上がるわけでもないし、パもガラガラでやって年俸も安かった時代ではなくなったからな
自分を評価してくれてやりやすい環境を純粋に選ぶだけで良くなった

403 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 12:58:03.51 ID:SdTvlohC0.net

>>345
そうだったな、
やはりパ・リーグが強くなったのは巨人人気に胡座をかいたセ・リーグより、本当にパ・リーグの努力の成果だね。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:00:20.29 ID:SdTvlohC0.net

>>348
ホークスは球場を所有したおかげで本当に黒字化できたからなぁ、
オーナーの決断のおかげでもあるが。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:01:22.19 ID:SdTvlohC0.net

>>375
だよなぁ、オリックスって選手はそれなりにいるのに、何であそこまで弱いのか？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:03:19.00 ID:SdTvlohC0.net

>>327
その頃の西武も個人はそれほど抜きん出た成績じゃないんたが、チームとして戦うと実に効率的に勝ってしまう、まさに強いチームだったね。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:05:18.65 ID:5s+37EsI0.net

だいたいセからパに移ったケースってほとんどないだろ
通用したのって内川ぐらいしか頭に出てこないけど
出戻りは別よ
そら差があるだろうな

408 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:06:51.73 ID:1h+uMJ0T0.net

パリーグの投手は常にソフトバンクや西武を相手にしてるから自然と鍛えられるんだろ
セリーグにはそんな強力打線の球団はいない

409 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:16:17.77 ID:sO/yt4It0.net

野球はよく知らないけど１部リーグがセリーグで２部リーグがパリーグじゃないの？
逆転現象が起こってるのか？

410 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:24:27.46 ID:MONc6i4i0.net

>>392
ツーボールになっただけでザワつく球場は投げづらかったと言ってるから、打線援護があっても無理だろｗ

西武ファンなら連続フォアボールで、やっとざわつき始める

411 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:39:24.45 ID:l7W1YCyM0.net

>>381
人気のセ、実力のパでええやん

412 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:56:07.86 ID:3T84ZTwn0.net

>>409
知らなくていいよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:56:51.64 ID:SiUTKP/i0.net

>>392
阪神では2軍だったからどんだけ打線がよかろうが20勝は無理

414 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 13:59:33.94 ID:0Rk4RWXO0.net

レベルが高いはずなのにレベルが低いリーグに観客動員数で負けてるの？
レベルが低いから見て貰えないとは考えないのかな？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:04:17.61 ID:3T84ZTwn0.net

>>414
お前は乃木坂46の方がドリカムやミスチルやB'zよりレベル高いと思ってるのか

416 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:05:19.86 ID:XTa9BBc50.net

巨人様も地上波じゃ全然やらない時代だしな
行ったところで顔も売れないし知名度が上がるわけでもない
引退後に仕事斡旋してもらえるといっても向き不向きあるし毎年同じような奴が入る

いまじゃナンバーワンの金満はソフバンか楽天だし、
二部リーグで無双してほくそ笑むタイプ以外はパで勝負してみたいだろ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:17:54.86 ID:IvzP50Tq0.net

>>409
ほんとに知らないんだねw

418 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:45:46.29 ID:J4n++MdD0.net

パリーグは投手がビュン！って投げてバッターはビュン！って振ってバコーン！って打ってる

たまに野球を見る私の個人的感想

419 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:47:20.17 ID:J4n++MdD0.net

ID被ったw

420 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:49:57.73 ID:ypvxkz4L0.net

>>128
いつの時代

421 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:50:47.94 ID:Z2MSQuM+0.net

それでもカズが現役やってるサッカーよりはまし

422 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 14:52:35.64 ID:heimYGcB0.net

先発投手よりブルペンの差が大きいだろ

パリーグはどのチームも勝ちパターンのブルペン投手が
常時150Kmオーバーの速球なげるでしょ。しかも若い

セカンドリーグの優勝チームみたいに、先発失格のロートルPが
勝ちパターンで出てくるとかありえない

423 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:02:29 ID:Zi2PsS/M0.net

守備と走塁の差が歴然
技能の差もあるけど意識の差が全く違う
甲斐キャノン6連続盗塁阻止は甲斐ばかりクローズアップされるがピッチャーのクイックが上手という面も大きい

424 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:09:39.52 ID:8UnzNKlF0.net

阪神が10年連続Bクラスとかやらかした
93〜02はセリーグが日本シリーズで8勝2敗と圧倒
阪神みたいにやる気あんのかねえのかよく分かんねえ中途半端なチームがたまにAクラス入り出来る時点で今のセリーグなぬるま湯ってことだよ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:25:29.49 ID:e2LMyKPM0.net

セカンドリーグ草

426 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:27:13.86 ID:2vAkTb5i0.net

審判ゲーだからつまらん

427 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 16:51:19.58 ID:efYZzZ8F0.net

巨人に行った丸は高いレベルでとか言っていたが？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 17:00:23.58 ID:ZBFf+NvD0.net

森

429 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 17:01:41.53 ID:/fAhLU1o0.net

ソフトバンクのおかげ
他のパリーグファンはソフトバンクに感謝しろよ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 17:03:38.48 ID:acPqpI4H0.net

>>370
オーナー会議がNPBを私物化してるぞｗｗ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 17:11:26 ID:S5u25mM40.net

>>362
大したことないんだな
パリーグは速い速いいうからもっと凄いのかと思ってたわ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 17:24:50.05 ID:sc3CnYpK0.net

>>431
平均で150超えてたらかなり速いよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 17:35:54.75 ID:SpbXIclA0.net

>>362
柳は超遅球ですか
マンガにあったよね

434 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:01:49.45 ID:kZyKjUrB0.net

1番のきっかけはCS導入だろうなぁ
あれでSBが悔しい思いしまくって短期も長期も強くなるよう徹底的にテコ入れした
そのSBと年中戦わなきゃならんのだから他チームも強くなりますわ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:18:33.21 ID:9rbirbGR0.net

>>196
これって絶対評価ではなく各リーグ内での相対評価だと考えれば納得できる

436 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:44:10.11 ID:YGXi3ehC0.net

ソフバン以外だったらワンチャンありそうだけど

437 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:49:30.50 ID:ExXykcGV0.net

>>152
だって神宮とハマスタは広島戦と阪神戦はレフトスタンドをビジターファンに提供して巨人、中日相手には露骨にビジター席削ってくるんだから

438 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:51:30.79 ID:nEtk1fl30.net

>>6
勘違いやろ泣き虫にメジャーは通用しない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:53:06.81 ID:kOh7ECSH0.net

SBが突き抜けた強さだから自然と同リーグ他のチームも強くなったってだけだろ
セとパはそんあに差はないってのが俺の結論

440 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:53:56 ID:pp2mNk7r0.net

とりあえずDHやりゃいいじゃんｗ
ナベツネに言えばなんとかしてくれんだろ。

そうすりゃDHを言い訳にできなくなるから早くやったほうがいい。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:55:47.23 ID:nEtk1fl30.net

>>12
坂本が得意のインコースを逆に憑かれておかしくなった玉のスピードがパ・リーグは一枚上

442 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:56:36.46 ID:B01bd3NP0.net

どれだけ言い訳並べようと交流戦と日シリの結果が全てだわな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 18:59:10.52 ID:nEtk1fl30.net

>>88
みんな軟投派の投手だね

444 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:02:59.22 ID:nEtk1fl30.net

>>121
セリーグには複数年のポンコツが多い来年からカープにも誕生

445 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:04:22.64 ID:8Ggd5qkQ0.net

>>10
ヤクルトは5年くらい前に優勝してんじゃん
ベイや阪神よりマシ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:06:27.35 ID:Budic2L90.net

>>16
ソフバンから逃げ回った奴がエース???
優勝がほぼ決まった終盤の、
ギータやら欠けたソフバン打線相手に
NPB最終年で、ようやく初勝利を挙げた、あいつが…？

またまた、御冗談を(aa略)

447 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:07:43.27 ID:u4/k0jaK0.net

パブリックリーグだも。セカンドリーグより強いの当たり前

448 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:10:19.79 ID:nEtk1fl30.net

>>273
中谷さん陽川さん来年は頼むよ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:12:15 ID:nEtk1fl30.net

>>316
巨人以外は社会人とかな西武と広島に出されて最悪

450 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:31:04.67 ID:JwcajvzQ0.net

セリーグってパリーグだととっくに戦力外になってるだろう選手が
バリバリ現役だったりする
福留とか藤川とか

451 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:45:50.14 ID:EjXc++1P0.net

いや藤川は凄かったけど

452 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:50:52 ID:sdhgjxF40.net

>>327
ホークスの井口、小久保、松中、城島ってのもエゲツなかった

453 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 19:53:06.04 ID:HfoaMVX10.net

侍ジャパン見てても
野球のレベルや選手のレベル自体は圧倒的にセリーグが上なのにな
DH制がインチキなだけ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 20:08:10.71 ID:8Wz+UXgT0.net

>>453
野球って知ってる？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 20:14:07.11 ID:eajlAwy90.net

セ・リーグ3連覇したカープがパ・リーグに全く歯が立たなかったもんな・・・

456 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 20:29:46.94 ID:RP8C7TEA0.net

昔みたいに、セとパで待遇に神様と虫けらほどの差があった時代ならともかく、
今みたいに大差なくなってしまうと、打席に立たなくていいパに投手がいきたがるのは当たり前だろ。
選手生命にもかかわるし。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 20:32:01.88 ID:RP8C7TEA0.net

>>406
その頃の西武は、投手の駒が他の11球団とは比較にならないくらい揃ってたはず。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 21:23:14.67 ID:GWCt+NHc0.net

バッティングが好きな投手ってのもいるから一概にそうとも言えない。打撃下手な投手は指名時点でパに行きたがる
清宮くんも中学時代に146km投げる怪物投手だからなあれ。松井稼頭央も元投手

459 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 21:48:20.97 ID:1veAzjD70.net

それでいて森福やアイドル夫、谷元？とかパ・リーグ投手は通用せんからな

460 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:26:55.77 ID:iujL/uY+0.net

森福や野上を拾う球団がアホ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:30:49.97 ID:rg2/eJ9i0.net

パリーグの選手が通用しないくらいセカンドリーグのレベルが高いのなら、
交流戦や日本シリーズで本気を出しなw

462 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:39:14.16 ID:Z8FVt/iV0.net

これDH採用するにしてもパリーグと同じじゃダメで
究極のDH制にしないと。
つまり、全員投手全員打者。攻守兼任なし。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:40:38 ID:4n7M4kSE0.net

先発は知らないけど、全体の平均球速はセリーグのほうが今季上らしいよ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:42:29.55 ID:/4Z82dLm0.net

一応プロの1軍で人気が上のリーグに移籍して成績も上がる　おいしいとは思わないのか

465 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:44:57.03 ID:GUg5Azti0.net

大田の奇跡ｗをみると藤浪も日ハム行けば覚醒しそうな気がするｗ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 22:53:33.76 ID:RP8C7TEA0.net

>>464
パで投手だったら、いまさら打席にたちたくないやろ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:06:35.45 ID:7VdQjzSt0.net

信じられないかもしれないが、90年代後半〜00年代前半あたりは日本シリーズで勝てなくてパ・リーグ弱すぎ不要論があった。
だから近鉄が合併消滅したりしたんだ。

だからDHの有無はただの言い訳だと思う

468 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:12:52 ID:FcsI3E2x0.net

>>326
こえええよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:12:57 ID:Z41Oocnp0.net

>>9
それグイグイちゃう スッポンスッポンや

470 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:23:16.05 ID:FcsI3E2x0.net

単純に狭い球場が多いからじゃないの？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:25:14.26 ID:QE3dNN1M0.net

>>437
東京ドームも変わらんやん

472 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:29:39.66 ID:QE3dNN1M0.net

>>406
裏工作で選手集めまくってた頃だろうが結局裏金問題もうやむやで終わらせた汚い連中

473 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:31:34 ID:EUYa4sUe0.net

この前10年ぶりにマジマジと野球の試合見たら
巨人とソフトバンクの差にビビるわ(´・ω・`)

474 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:31:59 ID:BthkpDaB0.net

内角に行くかどうかなんて球速関係ないやん
トレーニングの所から意識が違うんやろ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:37:59.01 ID:FcsI3E2x0.net

>>455
西武ボコボコにしてなかったっけ？

476 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:41:32.80 ID:rg2/eJ9i0.net

>>463
セカスの妄想と願望はいいから
違うというならセカンドリーグが上というエビデンスを出せよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:48:25.19 ID:RP8C7TEA0.net

>>467
逆指名制度全盛の時代やね。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/27(金) 23:50:24.40 ID:FcsI3E2x0.net

>>476
2019
セ　144.7
パ　143.8
https://1point02.jp/op/gnav/leaders/lg/lbs_pitchType.aspx?sn=2019&lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=0

479 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:04:23.98 ID:dOvEaNWQ0.net

交流戦のせいでファンにも実力差がハッキリと分かってしまったもんな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:06:50.71 ID:jABlr2US0.net

パはダルビッシュも田中も大谷もいなくなってもこれやからな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:08:01.43 ID:C9AMvGFB0.net

そろそろ1リーグ化が見えてきたな

つまり、交流戦の拡大ね

482 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:08:45 ID:jABlr2US0.net

交流戦になったら楽天やオリックスが普通に勝ち越すからなｗ
セに行けば優勝争いできるわ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:48:43.68 ID:3zpAbGVm0.net

>>343
産経アトムズはヤクルトの子会社？

484 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 00:51:05.37 ID:3zpAbGVm0.net

MLBで成績残した投手

セリーグ
黒田
斎藤
上原
マエケン

パリーグ
野茂
松坂
ダル
まー

上澄はあんまり変わらんね

485 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:00:44.30 ID:/bcGNvoa0.net

>>484
佐々木は？
吉井は？
伊良部は？

486 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:04:09.66 ID:6iFU2Ise0.net

ドラフトとDH制の結果こうなった

487 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:14:25 ID:kjtGw+PX0.net

ソフバン以外はあまり差はないな。
ソフバンが強いってか、層が厚いだけだろ。
キューバ勢が居なきゃそうでもないんだが。
あの外人らが居ると居ないじゃ雲泥の差だ。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:20:07.34 ID:Q3CZNsUW0.net

総じて、パの球団のほうが金払いがいい。
地上波放送なくなって、マスコミの扱いもセとパで差がなくなった。メジャーという目標もできた。
DH制でスタメン枠が1つ多い、投手もローテを守りやすい。

これからプロになるのに、あえてセの球団をわざわざ選ぶ理由が何１つ無いのがな。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:20:18.75 ID:HO2iCWyG0.net

「ソフバンが飛び抜けてるだけでセパに差が無い」」が本当なら
交流戦の下位をセリーグが独占してないでしょ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:21:49.04 ID:Q3CZNsUW0.net

あと、パの球団のほうが、ポスティングに理解があるから若くしてメジャーに行きやすい。
これも大きい。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:26:46.90 ID:6iFU2Ise0.net

>>488
ドラフト制度なのだから球団もリーグも選べない
なに言ってんだか

492 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:26:50.11 ID:MYg1ZFg50.net

山田哲人なんてパに来たら並の打者だよ
柳田＞＞＞山田哲人だし

493 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:28:17.42 ID:vkpOD5zC0.net

>>457
みんな球速くて、コントロールも良くて勝負変化球も一つは持っててヤバかった。強いて言えば渡辺久信がコントロール良くないくらいで。

そんな隙の無い西武に必ず当てられるような酷いローテーションなのに5割くらいは勝つ野茂は当時から只者ではなかった。
スピードガン表示では140位しか出ない日もあったし、四球連発ノーコンの日もあるのに細かいことは気にせず、真ん中めがけて投げる精神力こそが大事なんだと示した。
メジャーでもそここそが通用したしね。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:33:16.37 ID:Aw90zG3i0.net

>>489
ソフトバンク以外のパチームは最強ソフバン戦がないから相対的にセが下位に行くんでは

495 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:34:37.10 ID:Q3CZNsUW0.net

>>491
ほんまにそうなら、何年も前から何度も挨拶にいったり
高校や大学の関係者を何かと融通する必要もねーな。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:35:23 ID:ZkZgAV2f0.net

交流戦の成績で明らかに差が出てるしな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:36:10 ID:Q3CZNsUW0.net

>>493
影のMVP、赤堀

498 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:40:32.74 ID:RacfDeO00.net

2010からなんだよな
明確に差がついたのは　交流戦1〜6位をパが独占した年ね
前年にセリーグに交流戦で負け越し日本シリーズでも負けて
パリーグ全体が危機感を持ったからだと思われる
結局セリーグは自分のチームさえよければ他はどうだっていいというのが多く
リーグ全体の底上げなんてことは全く考えてない

499 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 01:49:26.77 ID:hr5zp5gS0.net

１リーグにすりゃ全てはっきりするよ
セリーグはもう逃げ場なくなるけどね

500 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 02:00:16.61 ID:Q3CZNsUW0.net

西武の黄金時代以降、セが強かったのって、FA＆逆指名制度が共にあった時期だけ。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 02:09:00 ID:FIwEmN5O0.net

パリーグは弱かったら存在価値がないからな。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 02:10:04.15 ID:2a8xDcBd0.net

パ・リーグ優位は、球団所有企業の入れ替えが大きいよ。セ・リーグは親会社が古い業界ばかり。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 02:40:44.55 ID:Jd4FjFqV0.net

原は巨人から行った、岡島や大田をどう思ってるんだろ。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 05:41:38.06 ID:2iMsEBLp0.net

セントラルは交流戦の導入に反対したが、収入源の巨人戦が減る、というのが理由だった
いまは、リーグのレベル差が明白になるのでやりたくない

505 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 05:54:52 ID:Q21DlTfX0.net

>>329
それ
昔はいい選手は無条件にセに入ってたけど今はそれが無くなった
セのファンはパのくじ運が良いだけだとか言ってるけど
セ球団はドラフトがへたくそ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:01:19.24 ID:apEUXGMw0.net

>>505
そうか？
上手い下手？
オマエを含めたバカが言ってるだけだろ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:06:16.85 ID:Q66rGxXO0.net

>>452
そこへさらにバルデスがいるんじゃなかったかな
ズレータが加入したときには城島はもう移籍していたかな

508 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:41:14.28 ID:XkqRX4HM0.net

>>505
ドラフト上手い下手とかよくわからんから
今年のドラフトはどこが上手くてどこが下手だったのこ詳しく説明してよ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:44:22.61 ID:apEUXGMw0.net

>>508
多分逃亡だよ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 06:59:55.15 ID:nSGIkiPv0.net

内角攻めは全然関係ねーだろｗ　

ピッチャーの球威が違うって現役選手が言うとるがなｗ

原ってマジでバカじゃねホントｗ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 10:51:30.05 ID:tt+e17Uv0.net

今のセパで格差感じるのは先発よりも中継ぎだろ
個人的には
中継ぎ＞打者＞先発

あと打者の弱点ばかり攻めるセコい野球するのがセリーグで自分の得意球で力勝負するのがパリーグってイメージ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:20:01 ID:R8EOSEqX0.net

弱点を攻めるのがセコいってどうなん？
球場が狭いからホームランを警戒してのピッチングでしょ
パ・リーグだって狭い球場ならコントロール重視になってるし

513 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:21:49.17 ID:tebE23Nc0.net

>>511
それは何十年も前の話。
ソフトバンクや楽天がIT持ち込んでから
徹底的にクセや弱点を解析して突いていく野球になっている。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:22:12.01 ID:0sn7wOzX0.net

別にセコくない
パリーグだって弱点攻めてる
単純にレベルが違うってだけ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:23:43.38 ID:R8EOSEqX0.net

パ・リーグは親会社の影響でIT化によるデータ活用が上手い
ホークスやイーグルスはそれで強くなった
それを見た他球団がデータ活用に力を入れていってレベルが上がっていったと思う
なのでベイスターズには期待している

516 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:26:32.30 ID:HTVnpnf+0.net

そろそろセパの最下位チームの入れ替えやれや

517 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:29:41 ID:0FccpD0y0.net

セカンド・リーグ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:31:38.76 ID:7FYYuFfj0.net

銭湯裏のリーグ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 11:40:45.26 ID:p9jXWAYN0.net

パーフェクトリーグ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 12:23:31.56 ID:UYrItRw90.net

しかし来年もパ高セ低が確実視されるのが何ともはや・・・

521 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 12:25:13.20 ID:/6AV+Odm0.net

そもそもリーグを分けてる意味が分らんからな。

素人が見たらバカみたいな話

522 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 12:28:24 ID:PmBQ09qe0.net

ソフバンは3軍制を敷いてる
巨人や広島も3軍があるけど、意味合いが全然違う
巨人の3軍の年間試合数はわずかしかない
広島に至っては試合すら行わない
それに対してホークスは社会人、学生、独立リーグ等と年間100数十試合も行う
こういう地道な選手育成努力が常勝ソフバンたるゆえんなんだろな

523 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 12:32:04.77 ID:7FYYuFfj0.net

>>521
新聞社同士のいがみ合いで分裂しただけだからな

524 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 12:33:29.12 ID:FMKyQ6Dj0.net

10年間、一度もAクラスに入れない球団は・・・
強制的にオーナー（親会社）を変更するようにすれば、嫌でもセ・リーグも強くなるだろ？

525 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 12:38:52.80 ID:nSGIkiPv0.net

>>515
楽天はそんな強くなってねーし、IT云々なら西武がリーグ戦ではハゲバンクをしのぐ力見せてるのが説明付かんぞｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 13:16:59.83 ID:R8EOSEqX0.net

>>525
脊髄反射してんじゃねえよ
西武も一時期沈んでデータ活用を強化して復活してる
楽天弱いとか言ってるけど今年は交流戦もリーグ戦も優勝争いやってんだよ
創立15年でな
37年ぶりにAクラスだと言って馬鹿騒ぎするような球団があるリーグがなにいきがってんだ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 13:42:01.20 ID:G9J/iCOz0.net

西武は外崎がチート過ぎる
内外野守れてパンチ力あるとかユーティリティーの枠超えてるわ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 13:53:20.61 ID:1Bakehgf0.net

>>522
それにも金がかかるって事は理解しろよｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 13:53:37.36 ID:0sn7wOzX0.net

セリーグのファンは古い、
自分達の弱さを受け入れられない

530 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 14:18:19 ID:UYrItRw90.net

>>529
それ巨人ファンだけな

531 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 14:20:47.96 ID:W65Ea3Az0.net

>>530
阪神ファンもそうだと思う
現実逃避的に相変わらず常勝チーム気取りだし

532 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:04:13.49 ID:0sn7wOzX0.net

>>530
中日、ヤクルト辺りもそう

533 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 15:56:59.38 ID:5NByzvzS0.net

>>36
はいはい

534 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 16:43:52.14 ID:UYrItRw90.net

珍カスってサイテーだからな（怒）

535 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:08:08.17 ID:LvhMElTO0.net

>>506
頭の悪いセカンドリーグのファン には理解できないだろうが
パリーグはチームの戦略を真剣に考えている
その戦略に基づいてドラフトに臨むから、結果が違ってくる、
さらにはチーム力の差になってくる
その差は、指名打者ガー というレベルではないのだが

いざとなったら「円城寺 あれがボールか 秋の空」とか「富沢の
ホームラン」をやればいいと、セカンドリーグは思っているかも
しれないが

536 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:46:13.31 ID:5NByzvzS0.net

>>136
また、息するように嘘をつくのは止めな

537 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:51:59 ID:5NByzvzS0.net

>>167
甲子園はファールグランドが広いだけなので

538 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:53:41.51 ID:UYrItRw90.net

来年の交流戦はマジでパリーグが勝率6割いく可能性が高い
セリーグ（　＾ω＾）・・・

539 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:55:40.20 ID:dsxjz6wp0.net

？？「オリより弱い」

540 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:57:48.37 ID:5NByzvzS0.net

>>215
週ベって、基本的にチャランポランだから

541 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 17:59:00.42 ID:a05grP040.net

ファールグラウンド広かったら守備は大変だよ
里崎が言ってたけど札ドはキャッチャーからバックネットまでが広い
なので後逸したらセカンドじゃなくサード迄進むのでものすごく気をつけてたそうだ
ファールグラウンド広かったら総合的な守備力はあがるはず

542 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:02:06.46 ID:5NByzvzS0.net

>>240
論理的な反論すれば良いのに

543 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:39:16.21 ID:5NByzvzS0.net

>>352
君がパリーグ素人なのは判った

544 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:40:09.97 ID:5NByzvzS0.net

>>356
マスコミの捏造だけどな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:46:45.86 ID:V3PQ1ZPV0.net

もっと貶めておくれ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:51:44 ID:5NByzvzS0.net

>>414
2リーグ分かれる前は、阪神は不人気球団だった
巨人対南海がステータスだった
セパに分かれて日テレ読売が巨人の対抗馬として阪神を持ち上げて、他の在阪マスコミも
そうせざるを得なくなって何十年も
続けたからだよ
近鉄が強くなっても、阪神べったりの在阪マスコミは今更困るので、
持ち上げる事は一切しなかった
オリックスもそんな目にあっているから、日の目が中々当たらない

547 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 18:55:09.50 ID:nSGIkiPv0.net

>>546
阪神は戦前から人気球団だぞ。大阪タイガースって言って、プロ野球開幕直後から東京巨人軍のライバルだった。

巨人の沢村の最大のライバルだったのがタイガースの景浦将

548 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 19:12:52.26 ID:IAsay0aJ0.net

　
●昭和生まれ　「３０年前はね、国民の大半が巨人ファンで９割以上がセリーグしか見てなかったんだ」

●平成生まれ　「えー、あんな欠伸がでるようなゲームばかりのセリーグが？嘘でしょ」

549 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 19:14:04.95 ID:vmQqFvfA0.net

パコパコリーグ、頭おかしくなったん（笑）

550 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 19:20:09 ID:uzWxmGpl0.net

>>547
阪神交流戦通算成績
通算　165勝176敗13分　勝率.484
福岡　24勝31敗4分　勝率.436
ハム　27勝31敗1分　勝率.466
千葉　29勝25敗5分　勝率.537
西武　28勝31敗0分　勝率.475
オリ　27勝29敗3分　勝率.482
楽天　30勝29敗0分　勝率.508

お前が強くねーと言った楽天と互角だな
楽天創立時の借金すごいのに
人気だけの球団だな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 19:32:22.96 ID:CLeBdG/I0.net

>>546
中途半端な知識で語らない方がいい。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 19:38:48.74 ID:UYrItRw90.net

>>546
確かに阪神は最初パリーグの予定だったが
寝返って巨人と同じリーグになったのはあまり知られていないな・・・
あれば阪神と何回とが逆だったら今頃阪神も確実に身売りしてただろうな

553 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 19:42:10.03 ID:UYrItRw90.net

>>550
ソフバンに一番勝率が良いセリーグの球団が実は阪神なんだな

554 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 19:51:12 ID:G912O/gr0.net

>>27
お願いだ
もう少し読みやすく書いてくれないか

555 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 20:16:54.21 ID:d2SIPcHJ0.net

阪神は早くソフバンみたいな三軍作れ(´･ω･)

556 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 20:21:11.86 ID:nByS7SNE0.net

>>547
嘘

その時代はプロ野球自体がマイナーでほとんど注目されていなかった。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 20:33:56.13 ID:W65Ea3Az0.net

>>556
(´･ω｀･)ｴｯ?

558 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 20:41:54.35 ID:xCSajxR00.net

シャッフルだな。
パ1位セ2位パ3位セ4位パ5位セ6位
と
セ1位パ2位セ3位パ4位セ5位パ6位

559 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 20:56:31.29 ID:Yn2f6SkZ0.net

>>67
素材は抜群だった太田をきちんと育ててから言えよ
だから弱いんだよ！！

560 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 20:58:54 ID:gCSf6kcM0.net

>>557
それ事実
昭和30年代に入るまではプロ野球は職業野球と言われて一段低く見られていた
プロ野球の人気が出るようになったのは長嶋茂雄が入団して活躍してからの話
それまでは高校野球（旧制中学野球）と大学野球が人気だった

561 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 20:59:55 ID:ZQtiRG1/0.net

>>551
不人気とは言わないが突出した人気でなかったのは事実
本拠地は西宮だし、関西全体の顔という感じではなかった
南海の御堂筋パレードの模様を見れば大阪でどれだけ愛されてたか分かる
関西の野球チーム＝阪神、ではなかった

ちょうどTV放送が始まった時期にON黄金期が重なって、
関西で唯一巨人戦がある阪神の地位が相対的に高くなった
これが超人気球団になった最大の要因
加えて、サンテレビの中継が地元に根付く要因になった
逆にパ三球団はメディアをうまく（というか全く）利用できず
露出はジリ貧で日陰の存在になっていった

その南海の後裔のソフトバンクホークスが
最先端のメディアを親会社として再び躍進してるのが面白い

562 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 21:00:16.42 ID:Moqh8wSX0.net

>>557
本当だよ。
人気があったのは東京六大学リーグで、プロ野球(当時は「職業野球」と呼ばれていた)は閑古鳥。
あまりにも客が入らないので、少しでも盛り上げようと鳴り物入りの応援団を各チームの職員がやっていた

563 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 21:01:34.08 ID:ZQtiRG1/0.net

>>560
長嶋というスーパースターがプロに来て六大学とプロ野球がひっくり返った
そして、TVの時代になったのが大きいな

564 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 21:01:48.16 ID:7GOSnpwz0.net

>>560
長嶋がまともな人間で南海に行ってたらどうなってたか見てみたいわ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 21:02:52.67 ID:/bcGNvoa0.net

>>557
六大学が花形

566 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 21:10:37.28 ID:gCSf6kcM0.net

>>563
ただ、王貞治が巨人入団後の人気は、王＞長嶋 になったんだよな
王貞治引退後は、長嶋＞王 にかわったのが面白い
それと巨人のV9達成時はあまりに巨人が強すぎて他チームのファンは
白けてしまってV9以前よりもプロ野球全体の人気は落ちてた
80年代にプロ野球人気は70年代を上回る人気を得たが
それは巨人が弱くなったのもある
といってもそれはセリーグだけの話でパリーグは相変わらず閑古鳥

567 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 21:45:14 ID:2iMsEBLp0.net

大阪の人気球団は阪神ではなく南海だった　という話は、
阪神タイガースの真実　という本で知ったな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 22:59:17.58 ID:8jI65P6U0.net

阪神って嘘ばっかしやな

569 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/28(土) 23:41:45.82 ID:6iFU2Ise0.net

セリグもうだめかもわからんね

570 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 03:05:33.50 ID:NMVbP6OG0.net

>>566
セリーグには日テレフジテレビTBSが後ろにいたからな
テレビ時代だからしゃあない
ネット時代になってきて本拠地をバラけさせて少しパリーグが追い付いてきた

571 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 03:08:55.91 ID:wG3Jncj5O.net

理由は？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 03:11:46.16 ID:wG3Jncj5O.net

広島や中日のせいだと思う

573 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 03:17:29 ID:rD99l1qZ0.net

逆にパのDHを廃止

574 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 03:23:22.69 ID:aPWXsOvg0.net

DH制の優位性

打者
・1人スタメンで使える

投手
・報復を恐れないで組み立てができる
・交代を投げる方のみを見てできる

打者を1人スタメンで経験を積ませれるのは
何年も積み重ねると大きな差になる
さらにパリーグはDHで打線に厚みが出るから
抑えるのに投手はさらなるレベルが必要になる

これを積み重ねるんだから
パリーグのが強くなるのは当然

日本シリーズみたいな優勝チーム同士の短期決戦なら差が出にくいが
交流戦も含めてリーグ総当たりでやれば大きく差が出るわな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 03:54:00.81 ID:al7iFuy00.net

とりあえず交流戦2-2時代の最終年にやってたセがホームの時にDH
あれやったら

576 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 04:32:47.18 ID:/lZ1AKbF0.net

セ・リーグがドラフトガチャでハズレ引きまくってるって事か

577 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 06:18:28.47 ID:UP/GwOUz0.net

俺はDH制よりも、ドラフト戦略に有ると思うな。

パリーグは上の方でも結構書かれてるけど、チームの長期ビジョンを基に毎年毎年将来見据えた選手の指名を行ってる。
言うなれば攻めの指名だ。

一方、セリーグの各チームは人気にあぐらをかいて、それを維持したいが為に、即戦力のみを求め、足りなければ
パリーグからFAで　みたいな、言わば守りの指名を続けてきた。

結果として、球界を代表する選手の大半が以前はセリーグだったのにパリーグばかりとなり、FAでかろうじて
均衡保ってきたが、セリーグ自体が巨人の試合のテレビ中継が無くなった結果、人気でも地盤沈下起こして
有名選手のFA補強すらままならなくなった。

結果として、リーグ全体で大きな差が付いてしまったのが現状ｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 07:51:06.29 ID:QMJHfN4e0.net

ＤＨの差とか言ってる奴アホだろ
何十年前からパがＤＨやってると思ってるんだ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:00:15.96 ID:xwyYrIUb0.net

セリーグは縁故採用
パリーグは実力主義

580 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:19:47 ID:5joVRjre0.net

>>579
パ・リーグは楽天から崩れる

581 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:25:05.03 ID:f6LqBk0J0.net

>>573　それな　メジャーのマネすることないよ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:34:36.20 ID:8JQhcsCa0.net

交流戦の通算戦績みたらソフトバンクがダントツで
他の11球団は殆ど変わらんな
パはソフトバンク戦が無いから多少勝率上がるのでパの方が上だと勘違いしがちだが

583 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:34:53.03 ID:F5u0DOVY0.net

DHより近年の目玉選手をことごとくパリーグにとられてるせいだろう
あと金にものを言わせた育成選手の多さ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:38:15.15 ID:c4aAFHjD0.net

西武黄金期の時代からもう差がついてるだよな。
それでソフトバンク

585 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:40:20.66 ID:gNXhrU8YO.net

日ハムや楽天でさえ交流戦では勝ち越すというのに

586 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:40:34.57 ID:r5IT36gv0.net

それだとセリーグに行くほうが成績が良くなって給料上がるのに？

587 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:40:35.08 ID:H33Qzly80.net

>>582
思いっきり違うけど。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:41:34.07 ID:r5IT36gv0.net

>>578
そのくらい時間がかかったってことじゃないの？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:42:53.05 ID:dCp0eITd0.net

>>582
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:42:53.77 ID:r5IT36gv0.net

>>570
阪神の後ろにはサンテレビしかいなかったぞ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 08:47:00.12 ID:08mRmca90.net

育成力の差か

592 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 09:10:29.99 ID:xwyYrIUb0.net

>>582
なに言ってんだおまえ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 09:30:58.57 ID:aKAUDD5q0.net

>>582
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

交流戦通算成績（2019最新）
1.福岡　214勝126敗14分　勝率.629
2.日公　186勝157敗11分　勝率.542
3.千葉　184勝156敗14分　勝率.541
4.読売　181勝164敗9分　勝率.525
5.西武　177勝170敗7分　勝率.510
6.オリ　173勝171敗10分　勝率.503

7.中日　171勝173敗10分　勝率.497
8.阪神　165勝176敗13分　勝率.484
9.楽天　164勝186敗4分　勝率.469
10.ヤク　161勝185敗8分　勝率.465
11.広島　149勝193敗12分　勝率.436
12.横浜　139勝207敗8分　勝率.402

594 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 09:32:56.77 ID:8JQhcsCa0.net

>>593
そこからソフトバンク戦外してみろよ
俺の言ってる通りだぞ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 09:33:10.73 ID:dzDblWhh0.net

>>81
セカンドリーグがなんだって？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 09:54:58.46 ID:H33Qzly80.net

>>594
パ・リーグはすべてのチームが勝ち越し。
ソフトバンクどうのはまったく関係ない。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 09:55:34.73 ID:IBkG9DD/0.net

>>596
楽天がけっこう足を引っ張っているかも

598 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 09:55:46.41 ID:H33Qzly80.net

>>596
訂正
ほぼ全て
な

599 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 10:53:43.64 ID:a8818Uax0.net

>>586
1からじっくり読んでこい
その戦略の無さがセ・リーグ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 11:15:11.65 ID:5joVRjre0.net

12球団、いや1リーグ6球団で、きゃっきゃうふふと馴れ合っているだけで良かったのに
パ・リーグが変に必死になってるからプロ野球がつまらなくなっちゃったね

601 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 11:24:35.80 ID:Z840YoDd0.net

パーフェクトリーグとセカンドリーグ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 11:25:44.60 ID:7r8OpOQU0.net

西武ソフバン セに行ったら独走優勝
ロッテ楽天 セに行ったら普通に優勝
ハムオリ セに行ったら優勝争い

603 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 11:54:45.23 ID:pWPjP4gm0.net

>>574
DH制の申し子が大谷だよな
打者で守備しないでサボり投手役もやれる

604 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 12:05:42.50 ID:7+t7AS0x0.net

パからセに来て通用しなかったピッチャーの立場がない。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 12:08:22.97 ID:ls22r7Qs0.net

ま、パリーグに通用するのは横浜。
秋山が横浜に来ればいいだけの話。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 12:16:31.05 ID:L0UnG7CV0.net

セvsパってセファンはモタスポに例えるところのSUPER GTvsDTMのつもりでいるけど
実際はGT500vsGT300の同じレースを走る別カテゴリー戦にしかなってないよね

607 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 12:21:00.25 ID:+bcK2DpX0.net

>>600
草野球でも見とけよw

608 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 12:54:21.69 ID:tt1NhM4A0.net

>>600
わかる
コンプレックスの塊の卑しいパントラル奴等が邪魔だよね
消えてほしい
日本シリーズもつまらないし、オールスターも飽きたし
セリーにソフトバンクと西武を入れて8球団でやればいいんだよ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 13:01:24.58 ID:95s/na0Z0.net

セ：エンジョイ勢
パ：ガチ勢

610 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 13:50:21.83 ID:tk+lqe2H0.net

DH制云々は多少は関係あるんだろうが、そもそも交流戦も日本シリーズもパのピッチャーの方が打ってる気がするんだよな
誰かデータ持ってないか？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 14:04:31.62 ID:5joVRjre0.net

>>610
岩本がホームランを打って、と思ったらJPも打っていたらしいな
パ・リーグは投手が打ったホームランが7本あるみたいだが、セ・リーグは投手が打ったホームランはゼロ
まあ、セ・リーグは「バットでボールを打つと手が痺れるから投手は打っちゃダメ」って野球だから仕方ないね

612 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 14:43:54.12 ID:xh3KWFQE0.net

>>52
ソフトバンクは…
ARM次第でなくなるかもしれないんだが

613 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 16:45:41.29 ID:2ZiJotw50.net

>>418
お前の野球を見る目が皆無ということだけが分かるレスだな
レベルの高いパの野球を見てそれならレベルの格段に落ちるセの野球を見ると原始人が石を投げてそれを打ち返してるくらいのものに見えることになるな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 17:03:07.68 ID:9iffwVhr0.net

でも観客数はセリーグの方が多いんだな
レベルの低い方に多くの人がカネを払う日本人って思考が停止してるのか
それとも日本人的な既得権大好きなのか
質や中身より肩書きが大切、みたいな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 17:43:53.26 ID:Zk6iA4ZL0.net

>>614
レベルは要素の一つであって全てではない

レベルだけで見るならMLBしか見られないことになるだろ
サッカーになるけどJ2にだって数千人の客が入る

616 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 17:50:59 ID:cb4lljx60.net

>>614
普段はセ・リーグ同士で戦ってるんだからレベルの低さは感じないだろ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 17:54:08.73 ID:4LwwnSJe0.net

>>577
セカンドリーグは、ゆでガエル理論 を勉強した方がいいと思う

ナベツネ死去で読売の身売り、それに呼応して中日の身売り
これが現実にものになるぞ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 17:54:52.41 ID:eYQskS6F0.net

>>614
大抵の日本人は大学野球よりレベルの低い高校野球見てるだろ
ということ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 18:04:55.92 ID:GQyTX1JY0.net

>>617
ジャイアンツは東京ドームに莫大な使用料を支払ってなお儲かってる稀有なチーム
自前で球場建設すりゃSBの資金力など遠く及ばない球団になるぞ

中日みたいな乞食オーナーは球団をとっとと身売りすべきだな
巨人人気にぶら下がってるだけでセ・リーグだけでなく日本のプロ野球の地盤沈下の元凶

620 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 18:53:28.63 ID:qeqsIIKx0.net

>>618
俺は社会人が大好きだ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 19:09:50.74 ID:kmAnjlNM0.net

>>614
セ・リーグの本拠地が大都市だからじゃないの

622 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 19:16:30.02 ID:vs5MGRQY0.net

>>619
結局親会社が球団経営にどれだけ金をかけるかでしょ
読売が金出してドーム買えば良いだけじゃないの

623 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 19:17:29.73 ID:2Teyhwk10.net

でも木こり兼業の人達に負けるじゃん

624 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 19:20:04.34 ID:4LwwnSJe0.net

>>619
だったらすぐに実行すればいいじゃないか
なぜ実行できない？
�@東京ドームが取り壊しになるまで使う密約がある
�A東京ドームよりも立地が悪くなると観客動員が見込めない
�B新球場建設用地も資金もない
�Cナベツネの死亡を待っている
のどれだ？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 19:27:37.69 ID:aKAUDD5q0.net

>>608
何でソフトバンクと西武がセカンドリーグに？w
巨人にぶら下がって今まで通り6チームで慣れ合ってればいいじゃんセカンドリーグは

626 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 19:37:21.91 ID:fWkgpSOX0.net

>536
いや、俺西武ファンでその時東尾がオールスターの監督だったから覚えてるよ
パの凋落に対してイチローが「（個人で）これ以上どうすれば…」みたいなこと言ってた
1998じゃなくて1999だったと思う

あのころのパのファンは戦力だけじゃなくリーグ存続についても危機感を持ってた人が多いと思う

627 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 19:37:50.26 ID:nITvBtZz0.net

パリーグ強すぎ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 20:21:17 ID:af0JYYuX0.net

水島新司ってまだ生きてるよな？
死ぬ前にいい時期を見れてよかったな

629 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 20:34:12.95 ID:qeqsIIKx0.net

>>626
黒木が炎上した年か

630 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 21:50:04.00 ID:Fd08HKqs0.net

>>584
西武黄金時代は西武以外はあんまり強くなかった
近鉄が台頭してきてから一気にレベル上昇カーブに乗った気がする
んで、ソフトバンクの台頭

631 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 23:00:17.14 ID:iJslMzGv0.net

>>617
よっ、身売りジャイアンツw

632 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/29(日) 23:02:35.87 ID:fWkgpSOX0.net

>630
潮目が変わってきたかなって思ったのは1999年かな
王ダイエーが星野中日に勝った年
これでパはまだ潰れずに済むって思った
2003年からはSBの時代だねえ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 01:02:51.28 ID:1bHJMjKC0.net

>>381
名古屋なんてガラガラだぞ？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 01:03:54.88 ID:1bHJMjKC0.net

>>400
それは無いわ、

635 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 02:20:54.18 ID:dOYx5fpS0.net

>>631
アメリカでは大手新聞社が身売りしてるからな
日本でもこの先に必ず不況が訪れるからそのときだろね

636 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 02:31:12.61 ID:qJpH868s0.net

なんだよセリーグって
セカンドリーグの略なんか？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 09:10:36.99 ID:x+UotTt80.net

>>29
理由しりたいな。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 11:11:15.83 ID:x/noec8G0.net

>>636
おまえ！！！
もしかしてセ・リーグのセがセカンドだと思ってるの？
ｗｗｗｗwwwwwアホ発見wwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwﾜﾛﾜﾛwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwww
まあ、今回は特別におしえてやるよ、セントラルだよ

セントラルリーグ
略してセ・リーグ

ちなみにパ・リーグのパはパントラルだからね

639 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 11:19:04 ID:/Ta6e2Oo0.net

野球はパワーのほうが重要
同じ人種が二つのリーグに分かれて実験した結果わかっちゃったね

640 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 11:28:47 ID:JaHzhB/n0.net

・集客力のある巨人戦で儲けたい
・そのためには巨人がある程度強くなければならない
・1リーグになったらドル箱の巨人戦が減る上にセリーグは強さを保てず人気が落ちる
・なので1リーグは反対、交流戦も廃止せよ

これがセリーグ各球団様のお声です

641 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 11:29:38.75 ID:QnkA9TLr0.net

スレタイが、バカメジャーに見えたわｗ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 11:34:38.07 ID:fhALzetX0.net

結論　ジャイアンツ以外は糞

643 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 12:43:27.85 ID:lVUZZjuY0.net

パ・リーグ球団はいまや地域密着でセ・リーグなんてどうでもいいけど
セ・リーグ球団は巨人依存だもんな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 12:46:13 ID:XFiKG6+I0.net

>>642
釣りだよね
本当にそう思っているなら、ハッキリいってウマシカ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 13:18:36.68 ID:JaHzhB/n0.net

来年のための補強を積極的にやるのがセリーグでは巨人だけというのがね
弱いのに巨人より前にいく姿勢を見せてない時点で他はクソだよ
特に阪神や中日はドラフトと現戦力だけでどうこうできるレベルじゃないでしょ
毎年のことだけど新人や外人が当たるかどうかの運任せ、これじゃ来年もダメよ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 13:23:38.52 ID:IW1LxUNG0.net

セリーグのほうがパリーグより平均球速1km速い
パリーグで速いのはソフトバンクの投手陣だけ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 13:28:24.16 ID:191EgXcy0.net

セ・リーグはパ・リーグの６０軍

648 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 13:53:41.78 ID:59eOtvCN0.net

DH始まって何十年も経ってるのに今になって制度の話はなあ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 13:59:49.39 ID:GHuH4CwI0.net

>>9
ドッジボールは野球とちゃうねん

650 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/30(月) 16:09:53.80 ID:tXTg67Eh0.net

その匂いは5年前に亡くした母と同じ香りだった…廃盤になった香水をつけていたら10歳くらいの女の子に呼び止められた時の話

http://qwuy.lizze.org/449f3jp6/wm0gxljckyixp5.html