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【NHK大河ドラマ】通説が覆された本能寺の変 『麒麟がくる』はどう描くのか

1 :ちくわ ★:2020/01/14(火) 20:29:10 ID:DBYQ4ngY9.net
https://news-postseven.kusanagi-cdn.com/wp-content/uploads/2019/12/kiringakuru_nhk_taiga.jpg
https://www.news-postseven.com/archives/20200114_1519339.html
2020.01.14 16:00

「敵は本能寺にあり」──明智光秀が主君・織田信長を討つ際に発したというこの言葉。今年のNHK大河ドラマ『麒麟がくる』(1月19日スタート)ではどう描かれるのか。歴史作家の島崎晋氏が「本能寺の変」の謎について解説する。

 * * *
 本能寺の変が起きたのは天正10年6月2日、西暦でいえば1582年6月21日早朝のことだが、この政変を巡る謎は大きく分けて二つある。一つは動機に関するもので、もう一つは明智光秀による単独犯かそれとも共謀者や黒幕がいたのか、という点である。

 動機に関しては大きく分けて怨恨説と野望説、成り行き説の三つがある。通説となっていた怨恨説は江戸時代から続く見方だが、これに初めて正面から異を唱えたのは戦国史研究の大家である高柳光寿で、1958年刊行の『明智光秀』(吉川弘文館)では、光秀が信長から受けたとされる屈辱のすべてが後世のフィクションと論証され、野心家としての光秀像が打ち出された。

 これに対し、同じく戦国史研究で名を知られた桑田忠親は1964年に刊行した『織田信長』(角川新書)のなかで、イエズス会宣教師ルイス・フロイス著の『日本史』の中に、光秀が安土城で信長に足蹴にされたとの記述があることを根拠に野望説を否定し、怨恨説を主張した。

 どちらの説を取るにせよ、歴史愛好家の間では、本能寺の変が光秀の単独犯行で、なおかつたまたま隙が生じたから実行した突発的出来事とする見方が有力だった。それが一変したのは、1992年に作家の桐野作人による『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』(ファラオ企画)が刊行されてからだ。本能寺の変には黒幕ないしは共謀者がいて、かなり前から計画されていたとの説が飛び交うようになった。

 黒幕としては朝廷や追放された15代将軍足利義昭、共謀者としては徳川家康や上杉景勝などの名が挙げられている。が、どれも状況証拠しかないため、以前の大河ドラマでは採用されるには至らなかった。

 しかし、近世国家成立史を専門とする藤田達生(三重大学教授)が1996年に論文「織田政権から豊臣政権へ─本能寺の変の歴史的背景─」を発表し、2001年にそれを膨らませた『本能寺の変の群像─中世と近世の相克』(雄山閣出版)を世に出すと、さらに新たな説が登場した。

 藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。

 確かに、数々の書状を見る限り、個人的な理由や突発的な行動でないのは明らか。今年の大河ドラマ『麒麟がくる』が藤田説に従うとすれば、本能寺の変前夜の密使のやり取りが入念に描かれることになるだろう。脚本家や製作スタッフがどの説を採用するのか注目したい。

2 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:31:31 ID:tFZvXx4X0.net
どうでもいい……

3 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:32:42 ID:FV2SPDna0.net
変えようが変えまいがどうでもいいよな

4 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:33:11 ID:v2JmTYaT0.net
【NHK大河ドラマ】通説が覆された吉作の死 『吉作落とし』はどう描くのか

5 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:33:24 ID:ZzBwLoYf0.net
本能寺の犯人は本願寺

6 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:33:28 ID:G3+n0zyR0.net
天海は光秀ではなく信長

7 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:33:30 ID:m5E1FL6p0.net
>>2
ゆとり世代のお前は>>1すら読めないもんなw

8 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:34:07 ID:2v+oVpK30.net
韓国経済崩壊】LG電子、スマホの韓国生産停止

2019/04/26(金) 06:30:58.23
自作出来ない精密電子部品を
日本から輸入してスマホを
組み立てていたのが、

組み立てすら海外で行うのか

9 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:34:19 ID:b+ZHqHgW0.net
どっちみち今年の大河主役はキリン

10 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:34:56 ID:yUWKhP1X0.net
明智善、織田悪で描くのは間違いない。

11 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:35:00 ID:txiDvzJo0.net
南蛮貿易で勃興したキリシタン大名は鉄砲を得る見返りに日本人を奴隷として
海外に売り払った。

12 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:35:08 ID:v2JmTYaT0.net
本能寺の変

実行犯 明智光秀
主犯  秀吉

13 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:35:30 ID:JuvCki180.net
信長が真っ二つになって
秀吉に茶碗で血を飲ませるんだっけ?

14 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:35:35 ID:tv+TFj4M0.net
四国の話は最近の雑誌にも出てた

15 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:37:05 ID:UkQDgKaH0.net
比叡山の僧侶が神通力を使って光秀を操った説ってのも聞いたことある。
中々面白いと思ったわw

16 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:37:14 ID:Ec2jEEot0.net
>>6
それは新しい!
でもそしたら明智平とか付けんやろ・・・

17 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:37:25 ID:4nfjz7P20.net
信長はもっと早く殺されるべきだったと思う
数万人の非戦闘員を虐殺してるけど、その前に殺されるべきだった

18 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:37:52 ID:TQjAUVud0.net
どう考えても秀吉にそそのかされたとしか思えない
中国大返しが早すぎる
秀吉は知ってたね謀反を

19 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:37:57 ID:jc/1RIc90.net
麒麟・ザ・ストロング

20 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:38:18 ID:YUjgKQn/0.net
大河ドラマ史上最高の信長は「信長 KING OF ZIPANGU」の緒方直人

21 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:39:13.13 ID:cUTykXw/0.net
歴史改変www

22 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:39:52.16 ID:t6NDwN780.net
光秀って表舞台に出て来た時に既にオッサンだったと聞いた。

23 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:40:36.45 ID:OFVrmou80.net
>>10
それだとトンデモつまらない作品になる

24 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:40:47.70 ID:Aj7brnUO0.net
信長の宗教虐殺のおかげで
後年宗教がやりたい放題がなくなった

いまの日本に必要なのは
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人を皆殺しにする信長みたいな人間

25 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:40:57 ID:S/7Bp0YB0.net
本能寺は変

26 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:41:18 ID:g3Ws0xC10.net
>>11
ちょうどその本読んでるw
大航海時代に我が国が西洋の(ry
ってやつ

27 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:41:37 ID:6g6kIeSz0.net
ラスボス秀吉説が一番好きだな

28 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:42:24 ID:ek34PyLv0.net
明智は卑怯者 この線は崩すなよ
明智を美化すんなよ
戦国大河の衰退招くぞ

29 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:43:03.07 ID:TY3nThFr0.net
景勝にそんな器量はないだろ

30 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:43:19.89 ID:2+bOGamg0.net
>>11
鉄砲そのものは作れた
欲しがったのは火薬

31 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:43:27.85 ID:cUTykXw/0.net
歴史をねじ曲げてまで国民を洗脳したいの?w

32 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:43:47.04 ID:Nzb8SoCk0.net
秀吉真犯人説はロマンあるけど
備中高松に張り付いてたのはリスク大きいよね

33 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:44:08.98 ID:VwR1dqi20.net
>>27
1番現実的だよね
実際成り上がり完成するわけで

34 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:44:31.99 ID:lLhqkIep0.net
もう番宣で言ってるやん
歴史なんてクソくらえ ぐちゃぐちゃにいじったファンタジーだって

35 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:44:44.35 ID:xGAUxepM0.net
そんな勝手なこと言い出すならもう妖説太閤記を大河ドラマにしてくれ

36 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:46:12.72 ID:HBebe8w90.net
本能寺の変の原因は明智光秀のズラを信長が嬲ったからだろ。あんな若々しくて髪の毛が
ある主役キャスティングしちゃだめよ。ジジイでハゲ、これマスト。

37 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:46:28.38 ID:HS5LxHKE0.net
>>29
お前の友達かよw

38 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:46:32.57 ID:SJhMtkLV0.net
>>28
軍師官兵衛見たか?
信長が天皇消そうとしたから光秀が阻止した説を採用しとったぞ
もう大河でも美化は経験済み

39 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:46:47.77 ID:Dj/FD31Q0.net
某先生は乱心説を唱えていたな

40 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:47:25.61 ID:KmszbX7t0.net
へうげものでは秀吉が主犯だったな
NHKアニメやで

41 :(。・_・。)ノ :2020/01/14(火) 20:47:42.61 ID:wmzwbjvT0.net
途中経過よりも結果が大事って誰かが言ってました
(´・ω・`)

42 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:47:56.04 ID:0R7PouCc0.net
韓国経済崩壊】LG電子、スマホの韓国生産停止

2019/04/26(金) 13:27:07.40
>>14
組み立て工場が韓国から他に移るって話だぞ。

43 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:47:56.58 ID:+VpnPOoc0.net
どうせフィクションにするなら、本能寺を襲ったのはプレデターで
光秀が敵を討ったけど、秀吉の謀略で汚名を着せられて処刑されたってことに

44 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:47:58.05 ID:7dI3bvaJ0.net
秀吉黒幕説で行く気がする

45 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:48:00.12 ID:tGRRy1A40.net
大河なんてだれが観てるの?金がかかりそうだしやめればいいのに

46 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:48:02.48 ID:Vb3lwLPs0.net
https://i.imgur.com/W9X28wb.jpg

47 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:48:06.42 ID:6J7Nb0NT0.net
明智が欲を出しただけの話で深く考える必要なし

謀反を起こすことはよくあった

48 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:48:11.12 ID:8NXcXOAt0.net
頼山陽:「敵は本能寺にあり」
彼は「日本外史」で「敵は本能寺にあり」と記載

らしい

49 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:48:43.46 ID:kqHLy2qX0.net
いだてん見なかった人も今年は見るから
視聴率かなり良いよね

50 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:49:18.70 ID:NerYo4mp0.net
今風に、信長が日本のみならず世界を支配して悪の魔王として君臨するのを、
光秀が阻止しようとするもこれまで255回失敗して、今度は256回目……というのでいいですよ、もう。

51 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:49:39.45 ID:S/7Bp0YB0.net
SFにして人間VS妖怪をドラマ化してくれ
史実物は飽きた

52 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:49:41.05 ID:HhW9nUnx0.net
不意討ちだったから成功したんだろうし
それを計画的だったと考えてさらにその計画に加わる面々を増やしていくのは
ちょっと無理がある

53 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:49:50.17 ID:yBelwmbp0.net
家康を恐れた信長が光秀に討伐を命じたんだろ
光秀は家康寄りだったから信長を討った

54 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:49:58.40 ID:5ch1Tekx0.net
なんだっけ
大川何とかっているじゃん

あいつ過去の人間と対話できるんだろ

奴に明智と話させて真相聞けばいいじゃん

55 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:50:02.74 ID:J5Ywc6ZK0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

準備不足
よってチャンス到来で俄かに思いたったものであるだろうね
娘婿の津田信澄を逃がしていないからね
信澄は信長の甥、織田家を掌握するのに必要な駒
これを守らないなんて、どんだけ慌ててたんだよ

56 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:50:08.22 ID:fLhYWodP0.net
よってたかって主体性のない男に仕立てあげようとするの、やめてあげて!

57 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:50:43 ID:5SiXFO9q0.net
長宗我部元親は誰がやるんだ

58 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:50:49 ID:6sFyFnKi0.net
沢尻エリカはまだ投獄されてるんだっけ?

59 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:51:34 ID:jf4rvu/H0.net
そもそも、信長を討つた理由が今もハッキリとしてないし

60 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:51:34 ID:np0iBlL00.net
>>49
地上波はそんなに上がらないだろう。BSと録画率の方はかなり上がると思うけど

61 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:51:51 ID:Ztp+gMhL0.net
天海が光秀って説あったよな

62 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:51:52 ID:ubWr/g710.net
昔は秀吉黒幕説とおもってたけど
今は変わった。
結局、四国政略の変更で、光秀が降格処分
事実上の秀吉配下にされかけたとこで暴発しただけ
オウムが強制捜査されそうになってサリンまいたのと同じだと思ってる。
秀吉が大返しできたのは、予想して、情報網をひいてた
そして、光秀の暴発をまねくように、信長をよびよせてたから
これは状況をつくっただけで、黒幕じゃない

63 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:52:19 ID:iKp98bOm0.net
信長:はぁ〜もう色々投げ出して自由になりてぇ
明智:わいもわいも
信長&明智:と言う訳で死んだことにするからあとよろしく
秀吉:ふぁっ!?

64 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:53:13 ID:4h9nUNjV0.net
俺はキンカン頭と罵られた末の怨恨説で育った
まんが日本の歴史?

65 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:53:37 ID:jakdcH/l0.net
>>24

口ばっか達者で他力本願なクズが最優先で抹殺される、と想像出来ないのがおまエラバカウヨだよなqqq

66 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:53:40 ID:ATAarxJZ0.net
菊丸=秀吉
藤吉郎=秀長

麒麟がくる最後の台詞
秀長「殿、御命令を」
秀吉「刀狩じゃあ!」

67 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:53:43 ID:KFR9KFRS0.net
朝廷へ位貰いに行ったから殺されてんだよ

68 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:54:01 ID:s90Ra+5R0.net
明智光秀は本来、小日向文世がやるべきだと思うのだが・・・

69 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:54:07 ID:uIDPIXpZ0.net
俺も義昭は絡んでるんだと思ってるんだけど、義昭がバックにいたとして、なら毛利は秀吉をなんでそのまま撤退させたのかという謎が残るんよな

70 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:54:21 ID:K9HDVmho0.net
仮に秀吉や家康が黒幕だったとしても、彼らには信長を無防備な状態で本能寺に泊まらせることはできない。
このように襲撃には偶然の要素が強すぎて、計画的犯行というのはどうもしっくりこないのだが……

71 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:54:26 ID:JuvCki180.net
家康まで亡くなってたらいまごろ
標準語は関西弁だぜ

72 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:54:38 ID:krCIHYKf0.net
>>1
猿が真っ二つにして「お世話になり申した」だろ

73 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:54:59 ID:sD60WGEV0.net
うーん
計画的という割にはそのあとの始末がなあ
義昭の煽りに唆されて本気になっちゃった単独犯というのが一番近い気がする

74 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:55:10 ID:v2JmTYaT0.net
本能寺の変

黒田官兵衛 立案

75 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:55:41 ID:ubWr/g710.net
>>59
佐久間とかの老家臣がリストラされたの見てて、
次は自分って状況が生まれたら
きれやすい老人化した光秀が、ふざけんなって
クーデターおこすのは、よくあること

76 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:55:49 ID:SJhMtkLV0.net
本能寺サミットを見ての感想だけど、主因は四国説でいいと思う
あとは1万の軍勢を動かせる状況に、信長と信忠を同時に討てる好機が重なったことで決断したんだろうね
黒幕はいない。ただし秀吉は「ひょっとすると」くらいには察してた可能性は高いと

77 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:56:39 ID:ydB7dAWc0.net
いい人に描くと白ける


悪役ヒールに描いて欲しい

78 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:56:46 ID:A5i27T7k0.net
キリスト教に傾倒してた大名って人身売買も斡旋してたのかな
知らないはずないと思うから結局クズって所もきちんと書いてくださいね

79 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:56:53 ID:SJkEoI5a0.net
この後の秀吉はワシは信長みたいに甘くないぞとか書状出してるし黒幕やってそうな腹黒さある

80 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:57:44 ID:cXvgx2v80.net
最低でも計画的ではないよね
根回しなんかしたらバレるからじゃ到底説明出来ないくらいに見通しが甘過ぎる

81 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:58:09 ID:G3+n0zyR0.net
>>68
新しい秀吉像が付いちゃったからな…

でも言いたい事はわかる

でも今回は刀剣乱舞系腐女子ターゲットな気がして期待半分にした方が良い

82 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:58:32 ID:aU90VLL90.net
>>1
定説に拘らず諸説ある中から面白おかしく
納得でき盛り上がるシナリオならいいけど
最近大河はオリジナルでやるとチョンドラマ並みの
狂気炸裂創作妄想ファンタジーになるから嫌い

83 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:58:55 ID:PjxU299N0.net
光秀は嫉妬心の塊のような奴だと思えば全ての行動は理解できる
秀吉もこんな奴に背後取られたらヤバいと思って必死で帰った

84 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:59:31 ID:vkCe13PB0.net
資料上で怨恨説、黒幕説を裏付ける証拠はない
怨恨説唯一のまっとうな資料とされるフロイスの怨恨描写にも続きがある

「信長の好みに合わない要件で、明智が反論すると、
信長は怒って立ち上がり、一度か二度明智を足蹴にしたことがあるという。
二人だけの間での出来事であったので、表には洩れなかった。
しかしこのことを恨みに思って謀反に及んだかもしれないし、
あるいはーおそらくこの方がより確実だと思われるがー
欲と野心が募りに募り、ついには信長に取って変わることを望んだのかもしれない。」

という訳で野望説が主流

85 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 20:59:57 ID:0R7PouCc0.net
2019/02/19(火) 01:59:44.37
最近auに料金プランの相談に
ちょくちょく行くが店員の態度が悪い

馴れ馴れしいというか
客を馬鹿にしてるというか

頭に来たから格安ケータイに
替えてやろうかと思ったが
UQモバイルって
Auの子会社なのな

86 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:00:18 ID:J5Ywc6ZK0.net
>>55 の続き

とはいうものの後から押した人物がいるはず
ま〜直前に会っていた家康だろうね
家康は詰んでいたからね

87 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:00:21 ID:VJII50jn0.net
綾瀬はるかが前日に謀反を起こす奴の名前を知らせるんやろ。知ってる知ってる

88 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:00:35 ID:lxSDNAcC0.net
>>77
主役が光秀だから秀吉を
狡猾で矮小な猿にしないと。
ことごとく邪魔して手柄を
盗む嫌みな猿役にしてほしかったわ。

89 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:01:58 ID:soqNtrkB0.net
加納随天は?

90 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:03:25 ID:gX95YEyAO.net
>>28
大河での光秀はあんまり悪人よりには描いてないよ

91 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:03:30 ID:np0iBlL00.net
たまには光秀が秀吉を山崎の戦いで撃破する展開があってもいいな

92 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:03:44 ID:NerYo4mp0.net
本能寺って日蓮宗のお寺だったそうだから、黒幕は創価学会ってことで。

光秀は学会員。

93 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:04:01 ID:0R7PouCc0.net
KDDI(au)と東京電力、
携帯と電気・ガス代をセット割引へ

2019/02/19(火) 03:31:50.74
>>1
総無能省は余計な事ばかり
していないで

抱き合わせ禁止しろよ

94 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:04:05 ID:rqfGT0Pb0.net
なんで近代作家の妄想が説として優遇されてんだよ
証拠も無いのに
新しい説ならいいってもんじゃねぇだろ

95 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:05:10 ID:Yzrbu5dm0.net
歴史的事実に着目するなら、真っ先に戦勝祝いの使節を
送った、朝廷が主犯だろうな。後は、もはや、推測の域を出ない。

96 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:05:10 ID:BSyoOuvM0.net
怨恨だろうな
計画性がなさすぎる
徳川家康も京から脱出してるし
息子の信忠も信長を救援に向かわなければ逃げれただろう
天下取りなら近場で敵になりそうな武将はいずれも包囲して殺すべきだった

97 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:05:10 ID:84xXZPof0.net
>>84
フロイスはキリスト教に対してそれほど寛容じゃなかったから明智に関しては基本酷いことか適当なことしか書いてない
フロイスの日本史は完全な第三者視点からの同時に係れたという一級資料であると共にキリスト教に対しての態度でフカシを入れたりしてる信用ならない資料でもあるというのも頭に入れておくべき

98 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:05:26 ID:GxJieqUQ0.net
黒幕説?こないだ呉座勇一が鼻で笑ってたけどw 作家よりは信用できるんじゃないか

99 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:06:03 ID:7yIWnXHM0.net
>>49
大河の場合は裏番組が強くて視聴率悪くなったケースだから難しいと思うよ

100 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:06:17 ID:C6WPdAqy0.net
黒田官兵衛は
事前に知っていたという人がいるな

でないと大返しの準備もできなかった

101 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:06:40 ID:REt1AmNe0.net
「天下取った後のビジョンなさすぎ」が怨恨説に拍車をかける

実際問題確かに寝首を掻くには千載一隅のチャンスではあっても
どうやって見てもそのあとのビジョンがあまりにも乏しい
「頭がいい」「秀才」とほめたたえられるのを全部帳消しにするくらいの
「無能さ」・・・あれ本当は光秀がもう別人だったんじゃないの?ってレベル

こんな三日坊主にどれだけフィクション乗っけても
正義の味方に箸立てられない

102 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:06:50 ID:JuvCki180.net
>>91

細川幽斎「ちょ待てよ」

103 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:06:53 ID:+H8fPxTx0.net
何で麒麟?

104 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:07:28.05 ID:0R7PouCc0.net
2019/02/19(火) 04:10:53.64
俺今度AUで店員に


「なんで客に対してタメ口なんだよおおおw」

ってキレてやろうかな

105 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:07:39.00 ID:7/Nj/Cio0.net
>>84
>二人だけの間での出来事であったので、表には洩れなかった

そんな話を知ってる時点で矛盾しすぎだろ

106 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:07:44.45 ID:MnBr7P2R0.net
毛利元就伝っていうゲームでは家康が黒幕だったな

107 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:08:08.93 ID:q3qy33M20.net
そのわりには義昭無視されてたよな

108 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:08:24.63 ID:a1ipKIhD0.net
共謀と単独ってそんなスパッと別れるもんでもないよな
秀吉より先に本能寺の変嗅ぎ付けた人が居たって話も聞かないし綿密な共謀があった根拠は全くないと言っても過言じゃないのでは

109 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:08:43.58 ID:XoUdt1oZ0.net
最後は天海僧正になって日光を開山しました、になって欲しいな。

110 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:09:20.46 ID:0R7PouCc0.net
KDDI(au)と東京電力、
携帯と電気・ガス代をセット割引へ

2019/02/19(火) 06:55:52.29
こういうの特定業者と癒着でしょ。

なんで総務省は是正しないの

111 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:09:36.57 ID:a1ipKIhD0.net
>>105
火の無いところに煙は立たぬとも言うしな
侍従が知ってても広言できないだろ

112 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:09:51.57 ID:KFR9KFRS0.net
光秀は朝廷に利用されただけ

113 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:10:17.68 ID:Xl8HoFBz0.net
延期したせいで番宣をこれでもかとやったり変な大河押し番組やったりで
もう飽きてきた

114 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:10:39.74 ID:REt1AmNe0.net
>>107
あのバカはそもそも誰にも相手にされてない

115 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:10:41.91 ID:3KPARc3t0.net
信長からは頭脳明晰、黄金の頭脳としてキンカンと呼ばれてたんだろ
んで戦に出るときは血化粧してた、と

116 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:10:43.49 ID:BSyoOuvM0.net
>>103
坂本竜馬は明智光秀の子孫だったという説がある
司馬遼太郎の「竜馬がいく」が有名になって、それに対抗して
先祖の明智光秀を麒麟に見立てただけの言葉遊びだろう
という推測

117 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:10:47.66 ID:rGRyJD1u0.net
今なら秀吉を柄本親子でやりきれるんだよな、大河で秀吉やれよ

118 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:11:07 ID:u7PK0oB80.net
>>1
>黒幕は足利義昭で
カビが生えた古い説じゃん
どこが新説だよボケ

そもそも当時の義昭にそれだけの影響力はないのに

119 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:11:13 ID:GxJieqUQ0.net
>>109
俺はそう睨んでいるけど。結局、麒麟は光秀だってオチだと思う。三河出身設定の岡村が臭いよ
家康の忍びで光秀を助けると思う。

120 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:11:30 ID:M2Dv2tcC0.net
足蹴にされたの文が残ってるなら前提の
「光秀が信長から受けたとされる屈辱のすべてが後世のフィクションと論証」

これが成り立たないじゃん、ただの嘘つきになってる

121 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:11:56 ID:y00pvcoY0.net
光秀は本能寺の変の時に既に60歳前後

勝算はあったんだろうな
怨恨で一族破滅するようなことしない

122 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:12:00 ID:8OnbfBnP0.net
>>107
そもそも義昭が黒幕だったら毛利は和議なんて結ばんし間違いなく追撃してる。最低でも近場の旧領はすぐさま奪取してる
なんせ確実に挟撃出来るんだから

123 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:12:01 ID:YE45Ol2+0.net
そんなもん、理由がひとつである必要性なんかまったくないやろ。
信長に恨みもあったし、四国の方も上手くいかんし、義昭からもけしかけられるし、でいいんじゃないの?
人が大決断する時って、通常そう言う感じでしょ?

124 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:12:11 ID:asSHiyA70.net
新しい解釈!
って製作陣は好きだけど
視聴者が期待するのはお約束の展開が洗練されること
そして独りよがりになり見放されるドラマが多い

125 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:12:37 ID:fU4oDh/y0.net
江戸延命節也れ

126 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:13:09 ID:aTnPoATr0.net
斯波からしたら信長が裏切り者、何故光秀ばかり悪く言われるのか

127 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:13:17 ID:5gR59ocJ0.net
この前NHKのBSだと
別人みたいになった信長に失望して謀反企てたみたいになってた。

128 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:13:53 ID:qbPd6srg0.net
本能寺の変で終わるから、天海は出ないんだろうな

129 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:04 ID:KP9MJSso0.net
おいNHK、楠木正成で大河ドラマ作れよ。

130 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:12 ID:5RFL9tNM0.net
>>64
学研まんが日本史

131 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:22 ID:rNMPQhrs0.net
本能寺の変を3行で説明してくれ

132 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:31 ID:np0iBlL00.net
信長を倒した後をじっくりやってほしいな
味方になってくれると思ってた武将たちが誰も味方してくれなくて焦りまくるところとか

133 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:40 ID:y00pvcoY0.net
60歳の爺いが発狂する理由が何かだよな
よく分からんよな

134 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:43 ID:ubWr/g710.net
義昭、松永、荒木とそれまでに3人
信長に反旗を示した人間がいるんだから
もともとうらまれやすい人だった
はじめて、殺すとこまでいったのが光秀だっただけ

135 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:47 ID:1ch6ySYX0.net
信長のチンポは本当にのぶ長かったのか?

136 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:14:58 ID:2eUlabHN0.net
史記だって二人しか知らない趙高と李斯の密談を書いてるしな

137 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:15:00 ID:2HzDZujV0.net
麒麟がくる
第1話『決戦!山崎の戦い』

138 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:15:06 ID:Jp4/sZir0.net
途中でやる気無くなって大名を退職したくなったけど、辞めるに辞められなくて、謀反情報逆手に取って、寺でやられたフリをして
本人はその前にどっかに逃げた説を提唱してみる。

139 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:15:17 ID:8ye89x8r0.net
>>117
親父の明は
高師直だろう
あのキモさはすごい

140 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:15:36 ID:JwJOyCp10.net
恋敵だから殺ったんだろ?

141 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:15:44 ID:D+rPzqpi0.net
織田家のナンバー2だったわけだろ
信長討ったらみんなとは言わないけど半分以上は自分に従うという打算はあったはず

142 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:16:01 ID:6aUkI0op0.net
>>134
浅井「アタシを忘れるなんてしどい(´・ω・`)」

143 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:16:04 ID:lOfb/Hsj0.net
この作品は韓国人絡みだから時空太閤秀吉を絶対悪、敗れた光秀を
善人として描くに決まってんだろw

144 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:16:11 ID:qbPd6srg0.net
>>120
その文章自体が伝聞だからなw

145 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:16:26 ID:GxJieqUQ0.net
>>126
家康も狸とか言われて嫌われてたね。何で秀吉だけ逃れてるんだろう。
秀吉だって信孝を殺し、信雄を冷遇して織田の天下を簒奪してるのにねw

146 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:16:47 ID:MnBr7P2R0.net
義昭の影響力なんか細川藤孝に見捨てられた時点で終わっていた

147 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:16:50 ID:Iz3JRNzpO.net
>>101
そりゃ鳩山由紀夫も政治やらなきゃ「頭良い」からなw
官僚的資質とは別物

148 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:16:51 ID:8KLuKJ+r0.net
大河的に光秀を正義に描くだろうから
天皇を排しようとする信長に朝廷から呼びかけがあって光秀が答えるって形にすると思う

149 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:17:11 ID:JDRjZQdQ0.net
時は今
それだけだ

150 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:17:46 ID:LXYLFkrw0.net
謎のまんまだから
歴オタがああでもないこうでもないって推測出し合うのが醍醐味なんでしょ

オラ歴史さっぱりなのね

151 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:17:48 ID:ubWr/g710.net
>>133
それまで散々つくして
部長になったのに
定年2年前に理不尽な降格で、同僚の部下にされたら暴発するよ

官僚のトップやった人ですら、冷静に警察たよるとか
追い出しやを金で雇うとかせずに無計画に息子を殺しちゃうんだから

152 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:17:59 ID:cXvgx2v80.net
>>146
あいつもひどいやっちゃで
自分が引っ張り出したのにw

153 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:18:09 ID:np0iBlL00.net
山路和弘の三好長慶が楽しみだわ

154 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:18:17 ID:EfaEfkFT0.net
>>10
光秀が闇落ちしていくさまを生々しく描いた方が視聴率も取れるし、史実に忠実だろう。

比叡山焼き討ちでは薄ら笑いを浮かべながら「1人も取り逃すな〜」と怒声をあげる光秀。
佐久間追放を知って驚愕の表情で「あの宿将が…次は俺か…」と悲嘆する光秀
織田家臣団のトップに立って「さらに上を目指すぞ…」とつぶやく光秀

そんな際どいサイコパスな光秀を多数見せるべし

155 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:18:37 ID:+W85z9zQ0.net
>>134
浅井長政、別所長治も

156 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:18:41 ID:u7PK0oB80.net
>>133
やられる前にやってやる!だろう
林と佐久間が年取ったら追放されたの見てるし
四国取次の立場が羽柴に取られて立場が悪化した時に
目の前には無防備の信長が居てほかの有力武将が居なくて
京都にまとまった兵力を持ってるのは自分だからやるしかない

157 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:18:42 ID:lOfb/Hsj0.net
>>148
間違いないね
NHKは織田豊臣を朝敵として描くと思う

158 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:18:50 ID:KP9MJSso0.net
おいNHK、楠木正成で大河ドラマ作れよ。

159 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:06 ID:xIJSGGfH0.net
本能寺の変は天皇の指示なんだよね

160 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:08 ID:R8GGxsu60.net
いだてんの後だし新説よりオーソドックスな話の大河の方が受けそうだけどな

161 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:13 ID:1cq5qma80.net
裏で手を結んでいた連中はなぜ誰一人助けようとしなかったのか

162 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:21 ID:u7PK0oB80.net
>>154
長谷川ならサイコパスな光秀をうまくやれそうだし

163 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:34 ID:/Cv6/0BE0.net
犬HKが必死すぎて引く

164 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:46 ID:wCf73CZr0.net
>>158
第1話「必殺うんこ落とし」

165 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:48 ID:eFSMvhfG0.net
>>2
是非に及ばず

と書けばよかったのに

166 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:19:49 ID:hKUJWUj+0.net
信長なんて圧倒的力持っても色んな奴に謀反起こされまくりの奴じゃん

167 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:01 ID:xIJSGGfH0.net
光秀は天皇中心の世の中を作りたかった
それに伊賀忍者も協力した
これが最近の定説

168 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:10 ID:k0nzJrKv0.net
禿を(信長に)笑われたことによる私怨じゃなかったっけ?

169 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:13 ID:0R7PouCc0.net
2019/02/19(火) 08:24:47.01
いや韓国人観光客の乗ったバス
世界中で事故りすぎじゃね?

体感日本の10倍くらい
ニュース見る気がする

170 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:19 ID:IyURqh7H0.net
明智光秀は比叡山焼き討ちのときは主戦派の最右翼
でないと、そのあと坂本の城主になるわけないよね

171 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:25 ID:btxBeX7q0.net
秀吉が首切ってたじゃないか

172 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:29 ID:S31l8u7b0.net
>>161
そんなもんいないからで終わる話だぜ

173 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:31 ID:eM1vDump0.net
もう信長を殺した男をまんまやればいいよ
秀吉好きの大阪民国の連中を発狂させたれ
辻希美みたいに炎上効果で視聴率倍増や

174 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:40 ID:qbPd6srg0.net
>>161
実は光秀がヘマ踏んでるから

175 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:42 ID:8kB5Ikqo0.net
もういっそのこと光秀の子孫が過去に転生して祖先の光秀を山崎の戦いに勝たせた上で天下を取らせる話しでいいよw

176 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:46 ID:PWQxJ1nA0.net
>>11
これちゃんと教科書で教えてるのかな?

177 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:48 ID:A67ZSI1R0.net
>>1
ほんと楽しみ

178 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:49 ID:cqM/Hfgr0.net
もちろんここも見せ場だろうけどいつも消化試合みたいな扱いになる山崎の戦いをしっかり描いたほしい

179 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:20:58 ID:JuvCki180.net
信長も「ここがおれの桶狭間か…」って思ってたかもね

180 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:21:00.79 ID:xIJSGGfH0.net
>>166
信長は全く空気読めない人
人の気持ちが全く分からない人
というのが今の定説

181 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:21:15.61 ID:SYNKZ4Es0.net
朝廷が極悪
忖度しないでちゃんと書けよ!

182 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:21:24.00 ID:0R7PouCc0.net
ベトナムで韓国人乗せた観光バスが
トラックと衝突、11人重軽傷[2/18]

2019/02/19(火) 08:50:33.80
母上、恨みは晴らしましたぞ

183 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:21:31.05 ID:qbPd6srg0.net
>>167
家康黒幕説だっけ?

184 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:21:49.96 ID:ubWr/g710.net
>>142
浅井はべつに家臣とか庇護受けた人じゃなくて
同格の大名だから
同盟を破棄しただけだから謀反とはちょっと違う

185 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:21:58.36 ID:fk92ocWD0.net
一夢庵風流記まだ?

186 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:21:59.40 ID:Z8Q1m6kq0.net
>>180
だったらお寧への手紙なんて書けんよ

187 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:22:00.05 ID:dcgIVSNP0.net
>>157
信長は朝廷を蔑ろにしたこと一度もないはずなのに

188 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:22:11.46 ID:+Aba1jqB0.net
いだてんから視聴率5%アップしても爆死扱いだからキツいわ
いだてんの罪は重い

189 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:22:21.64 ID:1cq5qma80.net
本能寺の変後に書状を出しまくっていたのは知られているが
事前に書状をやり取りして手を結んでいた証拠なんてあるのか

190 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:22:29.66 ID:sw7N/A9a0.net
信長は何回も謀反されてるからいつかは寝首をかかれた
アスぺなのか知らんが、人の気持ちが分かってない
統率力としてはDランク

191 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:22:40.70 ID:t8pm0iF70.net
信長の野望でほかっとくと謀反を起こす小山田はどうなんだ?

192 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:22:41.04 ID:xIJSGGfH0.net
>>170
光秀というのは非常に冷酷な人間

193 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:23:27.38 ID:bPaU4uxP0.net
>>71
首都は京都のままで、経済の中心は大阪
アメリカにおける、ワシントンDCとニューヨークの関係になるだろうな

194 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:23:32.37 ID:5x429yUN0.net
燃え盛る本能寺で信長と光秀の一騎打ち
でいいやん
カッコよければいいのよドラマは

195 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:23:32.79 ID:xIJSGGfH0.net
>>186
自分の身内のことだけ気にしてた

196 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:23:48.03 ID:dduLPKYb0.net
>>101
光秀が別人になってたら、その後の天海説に繋がるな

197 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:08.07 ID:eM1vDump0.net
>>192
秀吉の方が外道だけどな

198 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:14.23 ID:YE45Ol2+0.net
>>148
いやー、この前、ヒストリアで光秀をやってたけど、それによれば・・・
@長宗我部との間で板挟みになった
A信長が変わってしまった(実力主義だったのが、一族を徴用するようになった)
となるように思う。

ちなみのヒストリアの路線で行くなら、光秀は医者だぜ?

199 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:24.34 ID:Na1WE8bD0.net
>>189
一切無いからあれこれ言われてるし根回しが甘過ぎると言われる
秀吉や家康に憚って言えなかったかも知れん他武将ならともかく家臣の証言すらない

200 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:31.93 ID:0R7PouCc0.net
【山梨】大月市消防本部の大月署

親睦費の現金35万円盗難か

201 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:33.24 ID:kYRHGnjt0.net
まあ普通に考えたら家康か秀吉のどっちかだよね
7:3位で家康だと思う

202 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:37.10 ID:5x429yUN0.net
>>176
ほとんど教えないのでキリスト教弾圧=悪政の印象が根強いな

203 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:49.66 ID:8KLuKJ+r0.net
>>187
でも安土城は天皇の寝室を信長の寝室の下に作ってるんだぜ?

204 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:24:52.45 ID:7/Nj/Cio0.net
>>175
光秀の直系はいないよ
娘のガラシャの子孫はいるけどね
今の細川家のバカ殿とか

205 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:25:04.53 ID:eM1vDump0.net
>>185
10年遅い
阿部寛は劣化した

206 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:25:14.21 ID:RFWB4DfT0.net
「信長には恩があるが
 信長がいると戦乱の世が続くばかり

 平和な世を築くために
 あえて涙をこらえて私が討つのだ」

ニュアンス多少違っても
絶対こういう文脈ですわ

207 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:25:22.53 ID:GxJieqUQ0.net
だから普通に考えたら明智の単独だっつのww

208 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:25:36.62 ID:bPaU4uxP0.net
>>198
実際書面で出てきたんだろ、光秀医者説

209 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:25:38.57 ID:i462A04q0.net
やっぱりイエズス会の謀略でチリ硝石で骨も残さず爆殺されなきゃ。

210 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:01.61 ID:zr1GDot20.net
>>11
当時は戦利品として得た奴隷を売り買いするのは普通で
キリシタン大名はその相手が南蛮人だっただけ

211 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:05.79 ID:EfaEfkFT0.net
>>75
それが大きいよね。
尾張の頃から4世代以上も仕えてきた宿将なのに、19か条の言いがかりで
有無を言わさず追放されて、領地も財産も没収で織田の血縁に分配。

他でも、同様に新たな占領地を織田に分け与えてたわけだし、明智他の家臣に
九州の苗字を与えてたのも、「僻地に飛ばす」の意味になるし。

212 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:14.86 ID:BHq75gWw0.net
ときはきた

213 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:21.95 ID:fAATOzEy0.net
行き当たりばったりでは無いのでは?
本能寺の変後、すぐ上洛して次代の王たらしめたとある
漫画センゴク一統記で読んだんだおれはくわしいんだ()

214 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:27.71 ID:dXfNbr100.net
江戸時代の通説がほとんどの場合正解だからね
言い伝えが最も性格である可能性が高い

215 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:39.89 ID:cXvgx2v80.net
>>206
それは間違いないね
戦国をやる度に信長が全部かぶるシステムw
でも全く人気落ちない信長が凄い

216 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:43 ID:YE45Ol2+0.net
>>170
どうかね?
光秀を倒して天下を獲ったのが秀吉で、秀吉は、当然、光秀を悪く書くから、
その辺は、若干、脚色されているようにも思う。

217 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:44 ID:HhvClHYz0.net
色々説明できない矛盾が発生するよね

光秀も実は比叡山焼き討ちには大賛成
計画的なら本能寺後の後手後手の無能さが説明つかないレベル
本願寺も雑賀も知らんぷり

218 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:44 ID:s7IXP5US0.net
秀吉黒幕説を筆頭に散々出尽くしているだろ
何を今さら

219 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:26:56 ID:ubWr/g710.net
>>190
アスペかどうかはわからん
女にはけっこうやさしいし、謀反したやつでも1回はゆるしてる
ただ、きわめて現代的な合理主義者で、
家臣の評価基準は役にたつかたたないかだけ
仏教、天皇をなんともおもってない
あと年老いたら役にたたないときりすてた人間

220 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:27:04 ID:0R7PouCc0.net
韓国】現代自動車、中国工場の稼働率45%に低下

CNN】札幌の居酒屋近くで爆発、42人負傷

221 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:27:36 ID:40y7YhwH0.net
wikiにあったけど、本能寺の変と同じ年の出来事

2月3日(天正10年1月1日) - 安土城に諸将ら多数が参賀、人の重みで石垣が崩れ死者が出る。織田信長自ら見物料を取り、本丸・御幸の間などを一般公開。

なんか草

222 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:27:36 ID:WcD03dTW0.net
>>10
これが見えるから見る気にならない

223 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:28:04.91 ID:IyURqh7H0.net
家康はないよ
堺から三河に戻るのが精いっぱい
別動隊の穴山信君(事実上の武田家の跡とリ)が落ち武者狩りに合っているのに

224 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:28:06.38 ID:1ch6ySYX0.net
麒麟が狂うw

225 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:28:12.15 ID:QgpBe4wZ0.net
>>12
誰が一番得したかとなればそうなんだけど

226 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:28:24.37 ID:mTX4a3Ds0.net
成り行き説だよ
だから是非には及ばずなんだよ

227 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:28:42.60 ID:Febz866X0.net
安土城 焼き討ちもったいないけど、天守 謁見の間などが 天皇に対して不敬である というなら納得だわね

228 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:28:52.71 ID:EfaEfkFT0.net
>>88
賛成。秀吉は史実でも強烈な「人たらし」で少し関係を持っただけの人に、
長年の親友のような会話をして手紙にも書いてる。
それが権力を持つと凶暴になる。

229 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:29:23.75 ID:8kB5Ikqo0.net
>>190
実務に長けて派閥競争を勝ち抜いてもヴィジョンがなくて会社が尻窄みになる経営者ー良くある話しだ

230 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:29:24.98 ID:bUYrB6qL0.net
信長がスキ見せすぎたんじゃないの?
ダボハゼのように食いついた。

231 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:29:33 ID:ATAarxJZ0.net
>>71
トンキン悲惨やな
江戸県とか

232 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:30:12 ID:diipaPmH0.net
11月まで誠実で無欲な人物に描いておいて、
12月にいきなりジェイク・ギレンホールみたいにニヤリと笑ってひっくり返したら感服する

233 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:30:13 ID:w4j6Vcnf0.net
>>20
意義はない

234 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:30:19 ID:4eUt/kPs0.net
>>59
部下に与える所領が、日本国内に残ってない
なので、中国大陸に進出して切り取ってこい

なお真剣味を持たせるため、国内の領土は全員没収して信長の長男信忠に与える

235 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:30:20 ID:y0wy0k3P0.net
>>196
光秀天海説は年齢がネック過ぎるだろ
100歳超えた人間がどんだけ活躍出来るのかってね
天海が光秀の血縁者ならあり得ると思うけどな

236 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:30:32 ID:GxJieqUQ0.net
まあ19日に本能寺の変サミット再放送あるからニワカは見てみな。
黒幕説なんてとんでもだって事が分かるさ

237 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:30:40 ID:OCGCaVbH0.net
武者狩りの農民に頃されて終わりってわけにはいかんからな
慕われてた農民に匿われて天海になる。岡村がそれかも

238 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:30:56 ID:DHECVqx10.net
実母を犠牲にしてまで得た領地をめしあげられたうえ
身内でおいしい役職固め始めたんだから
そらプッツンするだろ

239 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:31:12.48 ID:zr1GDot20.net
信忠がちゃんと逃げてれば
織田政権普通に続いてたのに

240 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:31:28.66 ID:+84/RgUb0.net
光秀と濃姫はいとこで恋仲を含ませる描写だったら速攻切る

241 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:31:36.18 ID:w1D7WIcP0.net
>>96
穴山信君は家康に同行していて殺されたじゃん
その後の武田配下への扱いを見るに、
謀殺っぽい

242 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:31:39.93 ID:25T0MVkE0.net
>>68
ほんと、ピッタリはまる気がする。
アウトレイジでも裏切り者だったし、
名前に日向が入ってるし。

243 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:31:42.95 ID:S7J4gl5m0.net
明智以外に共犯はいそうだが信長の采配指示で大きく変わってしまうし
不確定要素が多すぎるのがな

244 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:32:13.89 ID:BTMwdFfC0.net
現代人が異世界転生されて助かった信長もいただろうに

245 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:32:31.36 ID:bPaU4uxP0.net
>>190
信長が天下統一してたとして、治世がちゃんと出来てたどうかは疑問だな
海外出兵もやるだろうしな
秀吉と同じように、一代だけで、遠からず跡目相続で再び戦乱になってたと思うけど

246 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:32:47 ID:LZWZbl5O0.net
>>210
時代の差だわね
当時の事を今の法律に当てはめたら、戦国武将なんて軒並み殺人犯、しかも大量

247 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:33:01 ID:EfaEfkFT0.net
>>96
織田軍団が遠方に出払っていて、急に戻れない状況だったし、細川藤孝が加勢して
近隣を掌握してたら、明智幕府の可能性も十分にあったと思う。

信長の訃報を秀吉が知るのが遅れて、敵と同時となれば補給のないまま敵軍に取り残されて
秀吉が敗れた可能性もあるわけだし

248 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:33:30 ID:+W85z9zQ0.net
>>239
有楽斎が悪い

249 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:33:35 ID:BSyoOuvM0.net
>>198
秀吉なんか猿だぜ、人ですらない

250 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:33:37 ID:cxMOijud0.net
信長役が染谷だから性格悪そうな小物にしそう
主役の光秀は正義なんだろな

251 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:33:38 ID:dp7JrCgE0.net
偶発的なもんだろ
京都に大兵力を乗り込ませても怪しまれないタイミングなど滅多に発生しないが、信長の命で
中国路に向かうわけだから、誰かが仕組んだ要素はまるでない。
所領から遠く離れた場所に遠征している軍ほど孤立を避けるために迅速に撤退してくるのは
当たり前で、特に秀吉軍は所領の長浜を占領されてしまうわけだから、一刻も早く戻りたい
気持ちが一番強い。
遠征部隊が撤退してくると明智軍に都合が悪いわけだが、撤退させないよう敵対者に前もって
謀反を知らせておくといったこともしていないので、秀吉軍だけでなく武田旧領に居た織田軍も
一部を除いて撤退しているし、判断悪く居残った部隊のみ北条に蹴散らされて壊滅してる。
織田軍の各部隊を遠征相手と挟撃できる体制が敷けていないから、撤退してきた秀吉軍と
四国討伐軍が合流して山崎に合戦になるわけで、計画的な謀反では、こんな最後になどならん
だろう。

252 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:33:44 ID:kYRHGnjt0.net
しかしNHKが大河でウリジナルかましてくる時って
例外なくクソつまらんからな

253 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:34:12 ID:KZ5I3hSH0.net
とりあえず、恨みではないストーリーでいくだろう
恨みでは、繰り返しになるし

254 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:34:16 ID:y0wy0k3P0.net
>>244
信長の遺体は見つかってませんが?

255 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:34:26 ID:4eUt/kPs0.net
>>161
信長をマジで殺しちゃって、そこで光秀助けたら全国から狙われるだろ

光秀にすべて罪を押し付けて見殺しにしたほうがいい

256 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:34:28 ID:oo9pUorb0.net
信長は本能寺で死んでないよ
そもそも寺を燃やしたのは自身の存在を日本から消すため
そう、火をつけたのは信長自身だった!
日本に飽きた信長は弥助、森蘭丸と実は1番信頼してた明智光秀と堺からマレーシアに向けて船で旅に出たのだ
追手に殺害されたとされた明智光秀は実際には豊臣秀吉と話をつけていて殺されたという話を作り上げて日本を離れたのだ!
最終的な目的地は弥助の故郷であるザンビア!

(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・ ;)

257 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:34:38 ID:KZ5I3hSH0.net
どうせ、見ない

258 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:34:51 ID:JuvCki180.net
毛利って基本的に見てるだけだな
そりゃ幕末で大爆発するわ

259 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:04 ID:nEoynkzpO.net
普通に黒幕官兵衛じゃね?

260 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:16 ID:+Aba1jqB0.net
マジレスすると、あの時代に本能寺に500人ばかりの配下だけで行くとかありえるの?

261 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:23 ID:uj6pDDN00.net
創作を通説が覆されたとは言わない

NHKももう駄目だな

262 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:29 ID:DM5k8rRn0.net
>>131
是非

なし

263 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:40 ID:/Cv6/0BE0.net
https://i.imgur.com/6GTILLj.jpg

264 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:40 ID:XqBKCTIh0.net
足利将軍への恩顧があり人生の道筋を常に考えてた人柄から
筋を通しただけかと思われる

265 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:45 ID:hpruRDUp0.net
嫌になって自分を含めすべてを終わらせたかったんだよ
殺害後の動きの鈍さがそれを物語っている

266 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:50 ID:X+tkCc0u0.net
オチムシャ狩りのオッサンが真の主役

267 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:35:53 ID:PGl9GpGE0.net
岩井三四二がぶちあげた光秀痴呆説でいこうや

268 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:36:12 ID:4eUt/kPs0.net
>>239
安土城放火までしたからな

269 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:36:15 ID:y0wy0k3P0.net
>>249
猿って指が6本あって、瞳が2つづつあるんだっけ?

270 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:36:24 ID:uj6pDDN00.net
>>260
本能寺に500人が泊まれる時点で凄いけどな

271 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:36:27 ID:ryk84Hsw0.net
光秀は信長討った後、右往左往してるからなあ
突発的犯行だろうよ

272 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:36:50 ID:WClkGeHl0.net
普通に考えたら長宗我部だろ
黒幕ってより共謀っぽい

273 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:37:03 ID:/lUFbY6T0.net
>>234
中国地方じゃなくて中国大陸?

274 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:37:08 ID:JuvCki180.net
あの時代の思考って結局同時代じゃないと分かんねえよな
ついこの前のバブル時代のそれですら理解しがたいのに

275 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:37:12 ID:1cq5qma80.net
光秀は器じゃなかったんだよ
本能寺の変が無ければ佐久間や丹羽レベルの武将として
歴史の中に埋もれていたかもしれない

276 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:37:31 ID:dLA2TfK90.net
>>269
サルじゃなくてネズミじゃないっけ?
ハゲネズミ
前田家の文書で出てきてたと思う

277 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:37:50 ID:uj6pDDN00.net
>>271
実際は討って無いのかもしれないけどな

秀吉の動きが迅速過ぎるしハメられたのかも?

278 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:38:31 ID:EfaEfkFT0.net
光秀や秀吉を表裏の激しい悪党として描く。
柴田を表しか知らぬバカ正直として描く。

そういうコントラストをつけると面白そう。

279 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:38:39 ID:SJhMtkLV0.net
>>258
毛利の生き残り戦略はなかなか見事なもので
山崎の後、小早川は秀吉に、吉川は柴田にそれぞれ接近してどちらが勝ってもいいように準備してた
関ヶ原でも大坂の陣でも同様の手を打ってる

280 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:38:55 ID:kPF5IcPF0.net
そもそも明智光秀なんて浪人だったからまともにどんな人生歩んでたかとか全部妄想、創作してドラマ作るんだろ?
通説がどうのとかどうでもいいだろ

281 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:38:59 ID:hmsEPd9z0.net
ところで麒麟が来るでは秀満登場しないんかね

282 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:39:00 ID:X+QYOGIa0.net
本宮ひろ志の『夢幻の如く』のような壮大な話にしてみろよ
いつも文化祭みていでくだらんわ

283 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:39:06 ID:UMwTDC1o0.net
殺ったあとが無計画すぎるだろwww

284 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:39:19 ID:hKUJWUj+0.net
それより、キンカ頭は描写するんだろうか?

285 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:39:49 ID:wdnltJPq0.net
風俗店でアルバイト…大阪市立小の女教師

韓国】自転車による交通事故で年平均275人が死亡

286 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:39:52 ID:y0wy0k3P0.net
>>276
ハゲ、指が6本、瞳が2つづつ

猿でもネズミでも無いな

287 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:39:54 ID:T4j0ibH60.net
>>173
俺もそう思う。

説得力あったよ。

288 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:39:55 ID:uj6pDDN00.net
>>279
どちらが勝っても良いようにってのは
真田家もやってるし一般的な行為なんじゃないのか?

289 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:10 ID:nEoynkzpO.net
>>198
光秀は多分、長宗我部と内々で計り事を進めていた
細川にも少し持ちかけたが、秀吉から自分に味方するように言われていた

290 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:17 ID:1cq5qma80.net
光秀の生涯唯一のハイライトが本能寺の変
それ以外は主君や領主としては良い人エピソードがあるくらい

291 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:24 ID:XqBKCTIh0.net
>>279
まるで真田
ひいては源平の時もそんなことやってたような
昔の家ってのは相当なもんだったんだねー

292 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:28 ID:dLA2TfK90.net
>>286
六つ
ってあだ名もあったらしい
なんか酷いな

293 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:38 ID:Ggbxnwo+0.net
個人的には信長と光秀の痴情のもつれを推す

294 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:41 ID:c/IdPV570.net
裏で組んでるとこがあるならむざむざ秀吉に負けるようなこともなかった

295 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:45 ID:iEHYonoF0.net
信長が朝廷を殺そうとして光秀が謀反をおこしたのならそのことを声高に叫んで秀吉と対峙すればよかったんじゃね?
後付けで朝廷の為だった光秀は忠臣で信長は朝敵とか言われてもな、信長は朝敵認定されてないし

296 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:46 ID:seitJTSu0.net
計画的犯行にしては根回しが全然足りていない印象なんだがな
細川は仕方がないとしても近畿が勢力圏の雑賀衆、筒井順慶すら
山崎の合戦に加勢しなかったという史実の説明にならないよ

297 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:40:57 ID:1Me03XOL0.net
>>99
どっちかを録画すれば良くね?...俺はどっちも見る!

298 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:41:00 ID:y0wy0k3P0.net
>>292
それは指が6本から来てるんじゃ?

299 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:41:21 ID:uj6pDDN00.net
>>287
そろそろ大阪府って大阪県にしても良いよな
過去に幕府があった神奈川府だって今は神奈川県に変えたのだしさ

300 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:41:28 ID:c/IdPV570.net
光秀は医者だったってのがつい最近発覚したな

301 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:42:00 ID:bw+SSsqU0.net
松永弾正好き、吉田鋼太郎ガンバレ!!

302 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:42:04 ID:dLA2TfK90.net
>>298
そそ
ネズミと指六本のあだ名は文書に出てきてるけど
サルのあだ名は出てきてない

303 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:42:18 ID:np0iBlL00.net
>>124
お約束の展開ってのは見やすくはあるけど味気なくてつまらないもんだぞ

304 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:42:23 ID:8ye89x8r0.net
>>282
フェリペ2世とかアンリ4世出てくる大河かw

305 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:42:26 ID:BzyqajXZO.net
地下に抜け穴があれば

306 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:42:31 ID:nJV8LoBl0.net
滝川:信忠寄騎。親族が信忠乳母。
丹羽:息子が信長の娘貰う
柴田:信孝加冠親。信澄養育
羽柴:信長息子を養子
明智:信澄が娘婿

下に行くほど次代の織田家で展望がみえない

307 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:42:48 ID:y0wy0k3P0.net
>>302
猿って現代では有名だけど、近世の創作なのか
ありがとう、為になった

308 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:43:07 ID:rgRS8Heo0.net
地元じゃ英雄扱いだからバランスとってつまらん作品になる未来しか見えない

309 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:43:26 ID:6MPbI8mB0.net
チャンスがあったから突発的にやったってだけだろ
織田の家臣なんて筆頭だろうがいつクビを切られるかわからない不安定な立場なんだし

310 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:43:31 ID:dLA2TfK90.net
>>307
まぁハゲネズミじゃ小説で盛り上げるうえで
かっこがつかんからね

311 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:43:32 ID:6Fqy6EO/0.net
信長は重い病だった。
最近の研究では光秀は薬の知識があった。
最も信頼する光秀にだけは病気であることを伝えていた信長。
光秀も力を尽くすが、信長の病状は次第に悪化。
死期を悟った信長は、天下を光秀に任せたいと言う。
しかし光秀では織田家臣がついてこない…
そこで信長が「お前がワシを討ったことにせい」と言う。

これなら、外様の光秀が秀吉より出世が早かったことも、本能寺に息子もいたこと(信長の見舞い)も全部筋が通って、信長が悪者にならない。

312 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:43:49 ID:+PMEgnEl0.net
どっちだろうと6割くらいは秀吉秀長の企てよ

313 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:43:56 ID:EfaEfkFT0.net
>>290
基本的に良い人エピソードが充実してるよね。
「えっあの人が?絶対に信じられません」の近所の知人のインタビューが出そう。

そういう犯罪者の隠れた心の闇の深さを多面的に掘り起こして言って欲しいわ。

314 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:44:54 ID:y0wy0k3P0.net
>>308
井伊直虎とか面白かったぞ
うちのご先祖様は出なかったけどね

315 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:44:55 ID:XCNxG4C70.net
陰謀説も大胆過ぎるとクレーム来るから難しいだろうなぁ
せいぜいみんなで共謀して、やった瞬間にみんなに裏切られる
悲劇のヒーローみたいな感じで着地じゃないかな

316 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:44:59 ID:o5jY/WvM0.net
変に光秀ヒーローみたいにせずに
悪ヒーローみたいなに描いてくれたら
もしかすると面白いかもね。
無理やり光秀いい人!信長悪い人!
みたいにされるとげんなりしそう。

317 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:04 ID:vVXisJx60.net
人は信用出来ない
自分以外の神など必要なし
自分に従えない奴等は抹殺

日本人に信長タイプは少ない貴重な人材

日本人は寝込みを襲うチキンの裏切り者の無能光秀タイプばかり

318 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:17 ID:kTppf3/b0.net
というか、本能寺の変って通説というほどの通説無いんじゃないのか

319 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:23 ID:y0wy0k3P0.net
>>310
ネズミ男はストーリーを盛り上げるじゃん?

320 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:29 ID:A0cDvGiX0.net
タップダンスを始めるんだろうよ。

321 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:56 ID:uj6pDDN00.net
>>320
ダンスバトルで天下統一

322 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:56 ID:dLA2TfK90.net
>>319


323 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:56 ID:nEoynkzpO.net
>>161
・突発的なことだったので準備や備えができておらず助ける余力がなかった人
・光秀に秘密で秀吉に寝返った人

この2パターンある

324 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:45:57 ID:bTT2NsX10.net
他はともかく家康黒幕説・共謀説はイマイチ納得できん
三河に命からがら帰国したという印象があるんだけど
案外そうでもないの?

325 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:46:07 ID:4Fia03As0.net
お前らバカだな
大川隆法に光秀降臨させて霊言聞けば判る話だろ

326 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:46:22 ID:w1D7WIcP0.net
>>273
秀吉の「唐入」のオリジナルバージョン
の計画かな

327 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:46:23 ID:jeKIsFLC0.net
どうせファンタジーなら思い切ったことしてほしいなあ
最後は光秀の天下になるように

328 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:46:57 ID:EfaEfkFT0.net
あの時期の信長は征夷大将軍や関白などの権力職を固辞し続けてたんだよなあ。
征夷大将軍になって「錦の御旗」を持てば全国制覇も捗ったし、部下の裏切りの
抑制にもなったろうに。

ここは良くわからん。

329 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:46:59 ID:XqBKCTIh0.net
個人的には仙石に出てた光秀が好きかな
クロスファイアだったり残酷さと知性と合理性と色々魅力的だった
信長とキャラ被りするから漫画では表現できても大河じゃできんだろうけど…
どうせ優等生でやってるんだろうな

330 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:08 ID:OCGCaVbH0.net
まあ光秀をなんでもできるマン、なんでもお見通しマンに描くだろうから、相対的に信長を下げるだろうな。染谷だし

331 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:10 ID:cy1KVIIB0.net
秀吉:佐々木蔵之介
信長:染谷将太

この配役が解せぬ

332 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:11 ID:y0wy0k3P0.net
>>322
ネズミ男単体でも作品書けるだろ?

333 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:16 ID:+ijDuGOk0.net
もう単なる火災でいいよ

前日の茶会の火の不始末でもあったかな

334 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:40 ID:dLA2TfK90.net
>>332
ネズミ男ってかっこいい描かれ方だっけ?

335 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:47 ID:A0cDvGiX0.net
>>325
前田敦子のもやってたから本人と対談させて欲しい。

336 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:56 ID:kPF5IcPF0.net
>>317
え?
信長ってあまちゃんのあまちゃんで何回謀反されたとおもってんの?
しかも許してるし

337 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:47:59 ID:oN3d6LUj0.net
異説がまた出てるだけで、通説が何時覆されたの?

338 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:48:05 ID:j4bLXBkH0.net
歴史なんてその場にいねえと分からねえよ
ただ一つ分かる事は俺ら人類は過去未来関係なく登場人物全員悪

339 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:48:18 ID:y0wy0k3P0.net
>>324
家康の脱出も光秀の暗殺も伊賀者が協力してるって話じゃね?

340 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:48:39 ID:y0wy0k3P0.net
>>334
話によっては…

341 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:49:06 ID:dLA2TfK90.net
>>340
一般的には?

342 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:49:08 ID:03UudxIv0.net
歴史学ってのも怪しいんだよな
長々研究してきて、通説のとおりでしたじゃ何やってんだか分からない
とりあえず痛切とは違うんですみたいな話をしないといけないっていう

343 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:49:40 ID:ohrOx4bo0.net
NHKの指示による事は明らか。

344 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:49:46 ID:y0wy0k3P0.net
>>341
その一般的な話と奇抜な小説に向く向かないの話は相容れないのでは?

345 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:49:46 ID:wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]

AKB48】イベント会社、9千万円脱税疑い

346 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:49:49 ID:hmsEPd9z0.net
>>309
佐久間の爺さんも急に首になって
手柄とってきたら許してやるって状態だし
光秀も領地没収されて、背水の陣で攻め混む直前だっしね
ワンマン信長に対する積年の恨みもあったろうし
そんな折、信長の手勢100人だけのを知って
犯行に至ったて思うよ

347 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:49:50 ID:59Pz1mP00.net
朝日がくる
サントリーもくる

348 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:50:33 ID:ngLvRHlT0.net
>『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』

これってたしかに話題にはなったけど、結局作者が
朝廷の関与したという説を撤回しなかったっけ?

349 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:51:00 ID:GAaCs3wO0.net
こいつが天下とったらやばいなって思っての犯行と思う

350 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:51:08 ID:dLA2TfK90.net
>>344
小説で描くうえでかっこよく描くのに
ハゲネズミとサルじゃ
サルの方が目があるでしょ
って話なんだが?

351 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:51:16 ID:mIJX1dM60.net
>>1
このポスター好き
魔界騎士みたいでカッコイイ

352 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:51:25 ID:uj6pDDN00.net
そろそろ大河ドラマは戦国物を止めて
東條英機とかやれよ

353 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:51:38 ID:c/IdPV570.net
>>324
ゆうゆう逃げれたなんてうわさが出たら黒幕として怪しまれるしな
家康が不要になって潰すなんてこともありえない話でもないし

354 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:01 ID:QD4URwOC0.net
誰も実際に見た事ないんだし
好きに書けばいいよ

355 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:02 ID:iz2gGcFh0.net
あのとき本能寺で信長が都落ちし遁走する家康を計画通り討ってれば
徳川のカスどもが都内のど真ん中にあるクソ邪魔な場所で天皇ごっこもできなかったのにな
本能寺の変ほどガラパゴJAPを激変させたバカげた歴史シナリオは他にない
明智はパシリだったとしても実行した時点でクズ中のクズ

356 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:07 ID:6At0LiJs0.net
大河ドラマ 柴田勝家まだ?

雄臭い大河が見たいんだが

357 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:15 ID:y0wy0k3P0.net
>>350
ガンバの大冒険は全否定ですか…

358 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:28 ID:dLA2TfK90.net
>>357
関係なくね?

359 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:37 ID:B4DHzMNZ0.net
秀吉が黒幕というか遠まわしに仕向けた可能性はありそう
信長の毛利への出陣も秀吉がそこそこ余裕だったのに
わざわざ援軍頼んだんじゃなかったっけ?

360 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:48 ID:0lBwOiei0.net
>>11
上杉謙信は関東遠征しまくって
さらって来た農民を奴隷として売り払ってましたがw
ていうか当時の大名が大抵手を染めてるわw

361 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:49 ID:wdnltJPq0.net
2018/05/31(木) 14:16:22.
>>18
韓国企業がやっている
スマホのラインなど
物凄く怪しい

ラインの運営会社の社長は、
韓国の工作機関に所属した
経歴の男だしな

362 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:54 ID:EKTuDmXz0.net
民のために革命を起こすんだろ
キリンさまじゃぁ

363 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:52:56 ID:y0wy0k3P0.net
>>351
召喚されたら予算足りなくなるぞw

364 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:10 ID:y0wy0k3P0.net
>>358
ネズミが主役だが?

365 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:13 ID:mBaIlPb+0.net
とりあえず最新の説でやるんだろうな

366 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:13 ID:w4j6Vcnf0.net
>>10
みんないい男達だったがちょっとしたボタンのかけ違いでいがみ合い 対立してしまった
って感じでは

367 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:27 ID:jeKIsFLC0.net
単なる火災が面白いなあ
秀吉は天下を取るために光秀を謀反人にしたて滅ぼした

368 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:35 ID:uj6pDDN00.net
>>359
秀吉が唆した上に、はしご外した可能性もあるな

369 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:47 ID:Ujg7DUpk0.net
>>藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭

お手紙将軍の足利義昭は、全く信用無かったから、黒幕はあり得ない。
なにしろ、お手紙将軍だから、いろいろな書状はあるが、
そんなもので決断する戦国大名はいない。

370 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:48 ID:JuvCki180.net
清水宗治可哀想

371 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:57 ID:dLA2TfK90.net
>>364
ガンバは元からネズミで
秀吉は人だが?

372 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:53:57 ID:OcoL5GISO.net
歴史家は仕事を作るために妄想新説を出すのは止めろ
日本史は流れがわかっているんだからこれ以上あやふやな説で内容をいじる必要は無い

373 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:54:05 ID:oCWDJ8Ul0.net
>>46
これ好きw

374 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:54:14 ID:YE45Ol2+0.net
>>331
信長については、本来の信長(魔王ギミックでない信長)に描くつもりだと思う。
秀吉については、光秀の前に立ちふさがる男だから、
ある程度いい男でないとカッコがつかないと思ったんじゃね?

375 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:54:39 ID:xNUz4VoA0.net
どうせ明智の言い訳物語だろ

376 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:54:43 ID:y0wy0k3P0.net
>>371
猿は良くてネズミは駄目がお前の主張たろ?

377 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:54:53 ID:uj6pDDN00.net
創作ものやるならもう

信長が現代に召喚されたビジネス物でもやれば良いのでは?

織田信長部長Vs島耕作

378 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:54:56 ID:OCGCaVbH0.net
藤堂高虎が見たいなあ。成り上がりの成功譚だし

379 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:55:01 ID:9pUnOM5F0.net
光秀「敵は本能寺にあり!チャオ!」

380 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:55:02 ID:MAGLphys0.net
通説も何も現実に見たり経験した人間がいないんだから、全部作りもんでしょ

381 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:55:03 ID:bibOSaEi0.net
信長公記 では、信長は最後まで戦って自害した

明智光秀の記録書では、信長は無抵抗
現場指揮官は信長だと知らずに女と黒人以外は全員殺した

382 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:55:22 ID:EfaEfkFT0.net
>>359
秀吉が援軍を頼み込んできて、信長が「大軍を派遣して一気にケリとつけよう」って
流れだと思う。

383 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:55:27 ID:8f1M1+Ng0.net
黒幕は徳川家康

384 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:55:28 ID:dLA2TfK90.net
>>376
違うが「ハゲ」ネズミだが?
ガンバはハゲネズミって呼ばれてたのか?

385 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:55:31 ID:wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も
危機対応能力も低下[05/29]

2018/05/31(木) 14:35:51.71
ロシアが輸入停止させた

ハッキング受けるスマホだろ

386 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:56:01 ID:B4DHzMNZ0.net
>>368
共謀して梯子外しちゃうと細川とか筒井への書状に秀吉も味方だぞって 
書いちゃいそうだからやっぱり
なんとなーくそういう感じに仕向ける方が良さそう

387 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:56:08 ID://nNi8fJ0.net
>>1
そいつらが仕掛けたのなら、何で光秀は助けてもらえなかったの?

388 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:56:09 ID:XCNxG4C70.net
狂乱の染谷将太を
佐々木蔵之介と共に討つが
最後は嵌められる、というぐらいだろう

389 ::2020/01/14(火) 21:56:10 ID:tihyvsHp0.net
ドラマにするなら後者だろうな。
でも、単純に怒って殺っちまっただけだろ。
信長に醸されて二日後には殺ってんだから。

390 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:56:20 ID:kcesrXsw0.net
今までは実力主義で光秀、秀吉などを重用していたが、家督譲った信忠と成長した信雄、信孝の領地を広げることや、織田家の重用にシフトしていき、まずは長年勤めたが用済みの光秀の切り捨てを察したからだと言う説がある。
日本のしきたりをひっくり返した信長も、やはり人の子だったと。

391 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:56:37 ID:E820zNkz0.net
最近の説だと
光秀は信長から信長・信忠父子が家康を椀飯振舞いで接待して油断させてる間に
中国の秀吉の援軍に行くフリをして軍を集めて家康を討てと命令されていたけど
四国の長宗我部問題で切羽詰まっていた上に信長・信忠父子が無防備状態になることに気付いて
一気にクーデターを成功させたって感じか?

392 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:56:38 ID:DkQq76oy0.net
年末のBSの番組の内容が割と腹に落ちた
秀吉も光秀も下から成り上がっただけの事はある

393 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:57:02 ID:EfaEfkFT0.net
>>377
それこの前深夜番組でやってた。
信長が建設会社の社員に乗り移って活躍するやつ。

394 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:57:20 ID:YE45Ol2+0.net
>>375
だから医者光秀でいくと思う。
今までとはまったく違う光秀像だぜ?

395 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:57:20 ID:y0wy0k3P0.net
>>384
毛髪フサフサキャラが仲間に居るからハゲネズミに目えなくも無いね

396 ::2020/01/14(火) 21:57:46 ID:tihyvsHp0.net
黒幕、徳川家康はありえない。死にそうになりながら地元にトンボ帰りだもの。
徳川家康黒幕なら家康が光秀殺しにいくわ。

397 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:57:53 ID:25T0MVkE0.net
当時光秀が60ぐらいだったのが事実なら、
現代でも定年退職するくらいの老境。
天下統一した後に、また唐入りとか
させられてコキ使われるのが見えてて、
逆らえば滅ぼされるブラックさに
嫌気がさしたんだろう。こいつさえ
いなかったらのんびり余生過ごせる
のにと悟った。そこにチャンスが
巡って来たから決行した。

398 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:58:02 ID:DWKDqi3n0.net
当時の光秀の年齢考えれば
>>206
で決まりだろ
おじいちゃんに天下なんか興味無い
海外遠征を考えている信長より泰平の世にする為に王に立ち向かう中国神話通りの麒麟に自分がなったという物語

399 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:58:10 ID:B4DHzMNZ0.net
>>382
そうそう、最初に本能寺までの流れを読んだ時そんな感じだった

400 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:58:19 ID:ryk84Hsw0.net
>>309
光秀は60前後の老い先短いジジイで息子は10代前半
織田家内部では、蒲生氏郷や堀秀政等次世代の若手が台頭
戦働き出来ない高給取りの老人なんてリストラ候補最右翼だろうし、そりゃ焦るわな

401 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:58:43 ID:dLA2TfK90.net
>>395
論理滅茶苦茶すぎるだろw
あと落ちついて変換しろw

402 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:59:23 ID:SAQyl/vk0.net
信長を殺した男って漫画読んだけど明智を美化し過ぎてて気持ち悪い

403 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:59:26 ID:DqinDBcv0.net
キングオブジパングとは

劇伴が荘厳でかっこいい
信長がサイコ過ぎてやばい
光秀がメンヘラ過ぎてやばい
随天が死ななさ過ぎてやばい

404 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:59:30 ID:nEoynkzpO.net
>>272
元親の嫁も息子の嫁も、二代続けてわざわざ明智の手の者を選んでるからな
ただ計り事はまだ途中段階でこの時点で信長を討つつもりはなかったんだが、
秀吉にそそのかされて信長が長宗我部討ちを決意してしまったから、やむを得ず光秀も決行したんだろうよ。
少しでも生き残る確率が高い方にかけた。

405 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 21:59:41 ID:y0wy0k3P0.net
>>401
どうした?

406 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:10 ID:MTMyRaJe0.net
地球儀で世界を見てみたくなった信長が明智と秀吉の3人で打った一芝居だと思ってる
犠牲者多数だけど、信長と明智は混乱に乗じて船に乗って旅立ったててら面白い

407 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:12 ID:dLA2TfK90.net
>>405
むしろ君がどうしただよ・・・

408 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:14 ID:YI6PG5f+0.net
謀反人のドラマって見たくないな。

409 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:23 ID:JjtgLxzc0.net
最期は藪から棒?

410 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:34 ID:Hexhewqp0.net
安倍晋三「やれ」

明智光秀「はい」

411 ::2020/01/14(火) 22:00:35 ID:tihyvsHp0.net
何時だったか松本幸四郎主演の本能寺の話は黒幕がサルで面白かったな。信長役はTOKIO松岡だった。

412 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:49 ID:nvO9tBZ60.net
>>18
秀吉はないと思うけどな
行動は確かにはやかったけどさ
ギャンブル要素が強すぎる
途中で秀吉に反対する武将が通せんぼしたら終わりだし
柴田、丹羽辺りの武将は秀吉より京に近い場所にいて迅速に行動してたら勝ち目なかった
どちらかと言えば家康しゃんのが怪しい
ノブノブが死ねば織田家の有力武将が争う、それを潰していけばいいだけだし
実際秀吉との戦にも家康は勝ってるけど秀吉のチート的な政治力と交渉術で戦の結果をひっくり返された

413 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:50 ID:Zh5T9gDr0.net
数ヵ月も前から計画してたら絶対失敗してっから。情報どっかから漏れっから
だから光秀が誰それと相談して云々とか誰それが黒幕とかいうのは絶対ない。
条件が揃ったから突発的に踏みきったと考えるのが自然。突発的にやったから成功した
俺が考えるには光秀は国持大名になるまで信長を利用した。
国持大名になってからは信長から独立する機会を窺っていた。
信長殺せば確実に独立できるからな、それが本能寺の変起こした理由

414 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:00:54 ID:EfaEfkFT0.net
近年発見された文書で、光秀の重臣の斉藤利三が、稲葉一鉄の家臣の引き抜きの件で
信長から切腹を命じられて、すぐにその命令が取り消された事件が、本能寺の直前に
あったとかいう話だったが、あれはどこまで信用できるんだろう

事実なら光秀は右腕である斉藤が信長の気変わりで切腹になることに憤ったって話もあるよね。

415 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:01:26 ID:OiOW+JpQO.net
>>1
桐野さん、島津で一本なんか書いてくれへん?

416 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:01:48 ID:vqo/Hkda0.net
歴史考証担当してる人はどの説をとってる?
結局は、歴史考証者の採用する説になるんでねえの?

417 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:01:51 ID:mWhhd0AZ0.net
光秀は、銀河英雄伝説で言うロイエンタールみたいなキャラだった気がする
有能だったのに、柴田勝家や羽柴秀吉みたいに方面軍司令官に任命されなかったのは、
信長からみて、ちょっと遠くで野放しにするのは何となく不安だったのかもしれない
だから自分の目が届く範囲の、しかも能力にふさわしく最重要の近江の防衛司令官を任せてた

先日のNHKのお城番組でもちらっと言ってたが、坂本城や福知山城など安土城の前後に作られた光秀の城は、
安土城をかなり意識して作られたとも考えられるとか
終盤の光秀の意識はもう、信長へのライバル心でいっぱいだったんじゃなかろうか
秀吉や他の重臣たちも眼中にないくらい
だから、最近の四国説も、おれはあんまり関係ないんじゃないかと思っている
渡邊大門氏も著作で、短刀を外されたと言われてるがギリギリまで、斎藤利三と長宗我部元親が文書のやり取りをしている
以上、言われてるほど光秀の立場は追い詰められていたんだろうか、単なる人事異動にすぎなかったんじゃなかろうか
みたいに書いてるし

418 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:01:53 ID:rK9Is0QW0.net
光秀の子孫が書いた本というのは結局なんだったんだ

419 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:02:08 ID:3U80gVvC0.net
前夜までではなく
事後の状況から帰納して非の打ち所の無い解釈にしてくれ

420 ::2020/01/14(火) 22:02:11 ID:tihyvsHp0.net
母親のことや禿言われまくって怒り心頭殺っちまった以外になにがあろうかと。

421 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:02:23 ID:EfaEfkFT0.net
>>399
この流れがあるから、謀略説は難しいんだよね。
光秀による多すぎる人数の派遣を信長自身が決めてるわけだし。

422 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:02:49 ID:KONnme130.net
家康を討つように信長に命じられたが
家康の能力を認めていて信長に不信感を持っていた光秀が信長を討った
家康は江戸幕府をつくったし光秀に先見の明があったんだよ

423 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:02:50 ID:EUwaCEU+0.net
>>11

それは事実ではない。
日本人奴隷を先祖に持つ者を一人も発見できないのは何故なのか?

424 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:06 ID:SAQyl/vk0.net
>>418
あいつ直系の子孫じゃないぞ
織田信成と同レベル

425 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:15 ID:hRyRGv2K0.net
わかんないから大川?法に口寄せしてもらって聞いてみればいいじゃん

426 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:22 ID:y0wy0k3P0.net
>>407
どうもしてないが?

427 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:29 ID:lSyUDhmp0.net
>>1
事実は四国説だろ

428 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:36 ID:dLA2TfK90.net
>>426
どんまい・・・

429 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:40 ID:bibOSaEi0.net
徳川幕府が自分たちの王国を作るために歴史改造しまくったからなぁ
信長の鉄砲三段撃ちも、家康が作ったファンタジーやし

430 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:44 ID:9pUnOM5F0.net
信長の命令で、中国援軍のふりして家康を討つべく兵を動かした光秀であったが、服部半蔵の依頼を受けた果心居士の幻術により間違えて本能寺を攻め信長を討ってしまう。

431 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:03:52 ID:4remDSDS0.net
>>360
マジかよw

432 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:04:07 ID:C815a0yJ0.net
>>6
家康と明智は繋がってそうだよね
春日局や天界がぽっと出なのに優遇されすぎ

433 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:04:24 ID:+Aba1jqB0.net
秀吉や家康が柴田勝家を敵に回す行動するとは思えんな
やっぱ朝廷説じゃね?

434 ::2020/01/14(火) 22:04:28 ID:tihyvsHp0.net
実際の光秀

禿過ぎてかつらの爺さん。
みんなの前でかつらがとれてしまって馬鹿にされ怒り心頭からのやっちまえだ。

435 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:04:38 ID:faaGsQ340.net
>>43
大昔のPCゲーム『ソーサリアン』の拡張シナリオ『戦国ソーサリアン』では、信長にとりついていた魔物が今度は光秀に乗り移って本能寺の変を起こすんだよな

436 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:05:28 ID:FXERF4140.net
どこが覆されたのか

437 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:05:37 ID:y0wy0k3P0.net
>>428
お前もどんまいだけどな

438 ::2020/01/14(火) 22:06:00 ID:tihyvsHp0.net
そこなんだよ。結局徳川家は信長を美化しているからどう考えても黒幕な訳がないんですよ。

439 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:06:05 ID:KLIQjWHk0.net
沢尻が麒麟役で登場する

440 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:06:09 ID:8ye89x8r0.net
>>429
三段撃ちは
マウリッツのカウンターマーチ
パッと集めた足軽で三段撃ちは無理だろう

441 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:06:14 ID:CLANk4170.net
>>423
天正遣欧少年使節が、行く先々で日本人奴隷を見て憤ったって話が残っているよ。

442 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:06:19 ID:y0wy0k3P0.net
>>430
赤影ですか?
ライオン丸ですか?

443 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:06:23 ID:dLA2TfK90.net
>>437
引き際だよ・・・
引き際

444 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:06:28 ID:ryk84Hsw0.net
>>431
奴隷狩りは戦国時代の常識だぞ
一番ひどかったのが島津なw

445 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:07:06 ID:SAQyl/vk0.net
>>433
細川藤孝が味方になってない時点で朝廷説は無理があるだろ

446 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:07:20.06 ID:OCGCaVbH0.net
>>416
風と雲では、将門は民を憂うアナーキストに描かれてたし、純友は捕まらずに南海に逃げて大海賊になったオチだったから
その辺はどうとでもできるんちゃう

447 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:07:29.92 ID:UzC6QJJD0.net
まあそこまで多くの共謀者が居たとは思えないけどな

448 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:07:47.31 ID:ZlLbnnlI0.net
本能寺の変の前で最終回にするという手もあるね

449 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:07:58.48 ID:vGsLnvQ2O.net
怨恨も動機にはなってると思うよ

450 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:01.92 ID:XqBKCTIh0.net
麒麟から察するに
流れは麒麟になるんだろうな
しかしコロコロ移動してるから楽しそうではあるけど

451 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:06.77 ID:G7lf3nzs0.net
武田滅亡で利用価値のなくなった徳川軍団をまとめて暗殺しろって信長に命じられ、光秀が外道すぎるって拒否して亀裂発生。さらに光秀の丹波領地強制召し上げ、何の非もない長宗我部征伐決定、京都から安土への天皇強制移住と遷都計画などが明らかに。
そんな時に信長が本能寺に手薄な警備態勢で滞在。ビビる光秀を家臣団が必死に説得して謀反決行。
こういう説もあるね。

452 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:26.88 ID:y0wy0k3P0.net
>>448
NHKが検討しちまうだろ?www

453 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:30.90 ID:XfjTDCKl0.net
パワハラ鬱病を患ってる所へ
条件が全て揃っちゃったんだから、やっちゃったんだよ!
陰謀説とかどんなでも作れるけどね

親子まるごと謀殺の千載一遇のチャンスを与えた信長の負け


演出的には、信長爆死炎上の本能寺の変が良いね

454 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:44.87 ID:lSyUDhmp0.net
>>210
外国に売ったというのはやはり悪質
売られたとはいえ日本でならばまだ普通に生活もできた

455 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:48.10 ID:9GA5rLzV0.net
このキャスティングで誰が見たいと思うんだ?
もうNHKはダーウィンが来ただけエンドレスで放送してればいい

456 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:49.47 ID:XCNxG4C70.net
秀吉と光秀が共闘すれば柴田ら他の重臣も押さえつけられる算段だったんだろう
やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい

457 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:08:52.59 ID:Ulx0LsLz0.net
>>306
滝川さん好きだから本当不憫だわ
北条も地元だから好きだけど

458 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:09:31.85 ID:7TJQNiM/0.net
最初の三ヶ月で本能寺の変
そっから南光坊天海の章
だったら視聴率は稼げる

459 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:09:35.54 ID:nvO9tBZ60.net
まー、本能寺のあと明智についた武将が全然いないのでな
人望のなさがわかる
丹羽さんとか秀吉の下につくのが屈辱的な武将でさえ秀吉についてるし
明智さんの人望のなさは以上
細川親子くらい明智の味方してやれよん

460 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:09:40.44 ID:y0wy0k3P0.net
>>451
それは数年前に見た気がする…

461 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:09:51.70 ID:dLA2TfK90.net
(´・ω・`)v

462 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:09:52.66 ID:+WVaVfhO0.net
秀吉光秀家康三者共謀

463 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:10:25.01 ID:bbMJIXvR0.net
氏真黒幕説は

464 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:10:47.41 ID:lSyUDhmp0.net
>>17
僧兵や門徒兵は
戦闘員だろ馬鹿w

465 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:11:04.38 ID:nEoynkzpO.net
女城主直虎での黒幕は衝撃ではあったが、実際にはああいうものが真実なのかもしれん

466 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:11:09.84 ID:Ww5we0HA0.net
どう考えても四国説だろう

467 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:11:55.82 ID:nvO9tBZ60.net
>>457
滝川さんはなぁ
関東とか身動きできない領地
しかも森のボンボンが信州でヤンチャってただでは帰れない情勢
本能寺の変の時点でハードモードだからなぁ
不憫

468 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:02.15 ID:wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]

2018/05/31(木) 17:11:57.77
嘘つきな民族が経営しているんだから無理

2018/05/31(木) 19:51:20.99
>>1
まるで韓国人のような会社だなあ

469 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:09.11 ID:bibOSaEi0.net
勝者の歴史書である、家忠日記・信長公記は飽きたからなぁ
明智光秀の文官が記録した歴史書が見たい

470 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:12.08 ID:EfaEfkFT0.net
光秀は武勲も立てて、京都所司代も勤めて、連歌や茶もたしなむ教養もあって、
織田軍団のナンバー2で…って感じで自分をスーパーマンみたいに過信したんだろう。

「おれは信長より優秀で日本を治めるべき人間なんだ」って感じで

471 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:16.78 ID:hpruRDUp0.net
第1話「本能寺の変」

472 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:26.82 ID:CLANk4170.net
>>459
さすがに筒井は味方すると思ったろうな。

473 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:38.71 ID:SAZOlzXI0.net
>>369
事実なら受けた光秀も足利も流石にそれを喧伝しただろうからな、大義名分はあるに越したことはないんだから

474 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:43.41 ID:Ulx0LsLz0.net
>>417
光秀は宰相だったのかもよ
後年はないがしろにされたけど

475 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:50.25 ID:7tU4jRCf0.net
下半期になったら大河の役者の誰かがキリンビールのCMに出てくる説

476 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:12:51.76 ID:gqQYEEXm0.net
突発的だと思うけどなあ
事前の根回しは発覚の恐れがあるからできないけど、変の後に周りに協力を求める書状にしてもあまりに説得力不足
元々謀反を考えていたなら、信長を倒す必然性を伝えられるもっといい文章を書けたはずだ

477 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:13:22 ID:nvO9tBZ60.net
>>472
筒井さんはノリノリで明智に味方しようとしてたけど家臣に諌められたんだっけ?

478 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:13:37 ID:y0wy0k3P0.net
>>471
天海物語なら有りかもしれんね

479 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:13:47 ID:Ulx0LsLz0.net
>>471
大賛成
視聴率とれるよ

480 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:13:54 ID:XfjTDCKl0.net
色んな理由や謀略説があるけど
実行条件が整わなきゃ、こんな事は起こらなかったんだからねw

最大の理由は、信長親子が丸裸、京を空白地帯にしたこと

481 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:14:22 ID:ryk84Hsw0.net
>>451
堺の家康には信長の側近中の側近の長谷川秀一が同行していて、
本能寺以降は家康の堺脱出を手助けしている
暗殺命令があったのならどさくさに紛れて長谷川が家康を始末していただろうよ

482 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:14:28 ID:jnK2q3Gm0.net
>>1
主役が「チャオ」の奴じゃん
舞台っぽい大げさ演技の光秀になんのか
寒そう

483 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:14:54 ID:mWhhd0AZ0.net
>>456
>やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい

秀吉もグルだった、ということを光秀が周囲に言いふらさなかったもっともらしい理由が欲しい

484 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:14:59 ID:GxJieqUQ0.net
>>459
例えば秀吉がやっても家康がやっても、誰も味方には付かないと思う
直接的過ぎるんだよな、本能寺は。多くの支持得られるわけないもんw

485 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:15:07 ID:SAQyl/vk0.net
>>477
左近が悪いよ左近がー

486 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:15:27 ID:kYRHGnjt0.net
徳川が明智ゆかりの人間をやたら取り込んだのは結局何なの
秀吉に対する当てつけか何か?

487 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:15:34 ID:4zQaNHRz0.net
>>480
裏切りは常だからなw

488 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:16:34 ID:W8x0nahO0.net
信長の棺って本見れば本能寺の黒幕や背景がよくわかる。
学校で習ったことと全然違うからかなり衝撃受けたな。

489 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:16:41 ID:rJjsfSqd0.net
織田信長野獣先輩説を採用するホモガキ史家も現れてどうぞ

490 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:16:41 ID:qdbdLK0g0.net
天界=光秀なら主犯が家康もあるのかな?
一番得したのは秀吉だから主犯が秀吉って考えもあるかもだけどさすがにないと思う
衝動的にやっちゃったんじゃないだろうか

491 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:16:43 ID:EfaEfkFT0.net
>>476 同意
根回ししてたら細川が協力しないのはありえないよねえ。

けど、謀反を家臣に打ち明けたときに「すでに細川殿の協力は取り付けている。ここで明智軍が
動かなければ単身で動いた細川家は滅ぶ」とかいうウソを言ってそう

492 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:16:46 ID:vGsLnvQ2O.net
ほんと計画性はないよな、変の後見ても

493 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:16:48 ID:SAQyl/vk0.net
>>486
家康は能力重視してたからだけじゃね?
あれだけ怨み積もってた武田家の家臣も登用してたぐらいだし

494 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:17:15 ID:Kyr8+Ok50.net
>>486
明智のおかげで道が開けたんだ
そりゃ感謝してもおかしくなかろう

495 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:18:12 ID:R1li8HF20.net
面白い説は、光秀が「日向守」、秀吉が「筑前守」。
これは当初、信長が空いてる官位を貰って自分の部下に適当に
振り分けたと考えられていたが、以外にも柴田が「越前守」で、じつは
役職通りにその方面に振り始めた。
光秀「明智は日向のド田舎になるのか」

496 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:18:32 ID:WbmReu9M0.net
ナウシカのあいつと同じだろ
あれ?今信長討ったら俺天下取れるんじゃね?

497 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:18:33 ID:JuvCki180.net
日本史三大謎のうちの2つが
京都が舞台ってのも魔都よのうって感じ

498 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:18:40 ID:25T0MVkE0.net
信長の他の部下たちと信長を倒すことを
共謀するなんて、無理じゃねえか?
出し抜かれてチクられたら終わりじゃん。
劉邦とかもそうだけど、天下取りが
ほぼ完了した君主は、部下に対しては、
有能な奴ほどその裏切りを警戒して猜疑心
が強くなる。
先に殺さないと消されるという危機感
を持った光秀が、鳴く前に殺してしまおう
ホトトギスの気持ちで信長を急襲した。

499 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:18:47 ID:nvO9tBZ60.net
>>494
あれが起きないと飼い殺しだからなぁ
北と西は同盟の織田領地、南は海、東には織田と同盟の北条
領地拡大できない状況

500 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:19:42 ID:8ye89x8r0.net
>>471
一応春日局の初回ラストが本能寺

501 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:19:47 ID:K65dHdak0.net
今時黒幕説かよw

502 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:20:08 ID:Ww5we0HA0.net
>>494
信長生きてたらずっと静岡あたりで閉じ込められてたしな

503 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:20:26 ID:hHkDRyvi0.net
NHKなら世界平和説をとるだろw

504 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:20:37 ID:O018RB5/0.net
大河なんか謀反を起こして討ち取られたうつけ
という事実だけの脇役でいいのにね
いい領主だったとかバッカじゃないの

505 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:20:39 ID:aZejxzc+0.net
島流しにあってモンゴルで王様になるんだろ

506 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:21:00 ID:CLANk4170.net
>>503
何が何でも明智を善人にする気だなw

507 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:21:09 ID:xIJSGGfH0.net
こいつら揃って人非人だから明智も織田も滅んだのは良かった

508 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:21:10 ID:XCNxG4C70.net
>>483
言いふらすまでもなく、みんな知ってたというのはどうだろう
まあドラマ的な演出としてそこまで整合性は求められないと思うし
突発的、衝動的な謀反とかあまりにも意外すぎる陰謀はドラマにしにくいだろう

509 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:21:37 ID:qdbdLK0g0.net
>>498
光秀のことだから韓信みたいになる前に謀反をおこしたに一票

510 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:21:38 ID:nEoynkzpO.net
>>486
何かありそうな気もするけど、
家康が、秀吉も信長も大嫌いだったのは想像に難くない

511 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:22:05 ID:LhgyI7D50.net
証拠がないのですべて推測・妄想

512 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:22:17 ID:ryk84Hsw0.net
>>495
それは関係ないんじゃね
滝川一益さんは「伊予守」だけど東国担当だぜ

513 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:22:29 ID:Ofg9hLjU0.net
>>1
> 通説が覆された

こういう説も浮上した ってだけで
別に覆されてはねーじゃんw

514 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:23:08 ID:qMJ/LN6u0.net
>>11
NHKの伝説的朝ドラ「おしん」だって限りなく奴隷の人身売買だよな

515 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:23:22 ID:1cq5qma80.net
黒幕どうこうというより信長を倒すことによって
戦乱の世を終わらせ新しい時代を切り開こうとする光秀
みたいなストーリーになる予感
あと帰蝶との仲を匂わせるのは定番だけど入れてくると思う

516 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:23:27 ID:nEoynkzpO.net
てか、なんだかんだと文句言いながらあれこれ書き込んでる所を見ると
お前ら結局、麒麟が来る 楽しみなんやろ?

517 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:23:28 ID:GxJieqUQ0.net
まあ後の歴史を知ってるから信長死んで良かったってなるけど、天下平定した信長の元で
一の子分で十分幸せだったと思うな家康は。生い立ちが生い立ちだしw
信長が死んで重役に過ぎない秀吉が天下の野望見せ出してからは欲が出たと思うけど

518 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:23:49 ID:7HQk4apd0.net
犯人は麒麟!

519 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:23:51 ID:YCKRrJ7M0.net
敵は本能寺にありとか言ってないのになぜ嘘をつくのかわからん

520 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:24:05 ID:9AURfQnZ0.net
へうげもののアレでいいじゃん

521 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:24:08 ID:mWhhd0AZ0.net
>>486
特に意味はないと思う
実例はちょっと分からないけど、明智軍は崩壊したけど生き残りはあちこちに再就職したらしいし、
実際、信長公記や川角太閤記などの本能寺の変当時の明智軍の動きは、生き残りに取材したんでなきゃ
かけない話だし

第一、家康だけが特別にそんなことしたら、光秀を討ったことが最大の功績だった秀吉が放っておくはずが無い
特に変なことではなかったと考えられると思う
これは、光秀=天海説に対しても言えることだけど

522 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:24:23 ID:dLA2TfK90.net
歴史学はより合理的な史実には到達できるが
答え合わせのできない学問なので
真実には到達できないからロマンだよな

523 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:24:47 ID:CLANk4170.net
>>508
小牧・長久手の戦いで、秀吉、家康の両陣営とも
本能寺の変について揶揄がなかったんだから、
両者が黒幕でないか、当時も誰が黒幕かは
わからなかったんだろう。

524 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:24:51 ID:XfjTDCKl0.net
>>516
久し振りの、戦国ど真ん中 だしw

525 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:25:07 ID:o9nSsZbZ0.net
>>75
俺も左遷させられそうになった時に会社が消えるかもしれないぐらいの不祥事を監督官庁に匿名で告発したら、結果俺の天敵の取締役が飛んで俺は何故か昇進した
会社は無事だったしなんかよかった

526 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:25:24 ID:+4Nrmi5V0.net
>>154
それが真実の光秀だしな
どうも今までの光秀の描き方が
おかしかった

527 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:25:27 ID:TatK+kwR0.net
俺、小学校の教師してるが最近の小学生は
単独犯の野望説しかありえないし
細川に宛てた手紙に
息子達のためにやったと書かれてるのに
どうして皆んな無視するんですか?
とか聞くんだぜ

528 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:25:40 ID:8ye89x8r0.net
>>517
前田利家あたりは
加賀100万石より
信長の娘息子利長がもらってるし外様の100万石より
江戸幕府における親藩扱いのほうが幸せだった気はする

529 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:26:05 ID:SAZOlzXI0.net
>>517
秀吉に関東やるわ頑張れって言われて江戸幕府開く男だし、九州でも明でも信長に行けって言われたら言って頑張った気もする

530 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:26:17 ID:XfjTDCKl0.net
>>527
小学生すげええw

531 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:26:21 ID:sf7rtGrP0.net
>>154
ダースベイダーに闇堕ちするアナキンみたい

532 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:26:55 ID:dhF7S47J0.net
1991年頃に高校の歴史論文を書くときに読んだ本で
すでに足利義昭黒幕説が最有力と書いてあった気が

533 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:27:33 ID:HDWJ57BH0.net
LGBTの設定にして嫉妬で殺したことにしようよ
ホモシーンも濃密にしてお茶の間凍らせよう

534 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:27:36 ID:bibOSaEi0.net
>>471 初手が本能寺なら神ドラマ確定や

535 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:27:40 ID:f+C/BMk50.net
> 藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、
上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。

ふつうに、お手紙将軍のライフワーク信長包囲網に光秀が取り込まれたでいいじゃん

536 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:28:21 ID:SGLjyxV/0.net
詭弁のガイドライン
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

537 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:28:21 ID:nEoynkzpO.net
>>503
いや、だってさ、もう麒麟がくるって題名つけちゃったんだから

538 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:28:49 ID:GxJieqUQ0.net
>>529
ザ・律儀マンだからなw 家康黒幕はないわな。そんな賭けするような男じゃない
特に本能寺の頃の家康なんて。完全に徳川幕府成立から逆算してる説

539 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:29:20 ID:2FBTiq6c0.net
天皇陛下の密勅が下ったんだよ
歴史と伝統を知る光秀には拒否出来なかった
信長は天皇制を廃止して
日本で初めての
王朝交替をして
自ら新王朝の新天皇になろうとしていた
これは古い権威を
ぶっ潰して焼き討ちしてきた信長にしかできない
そして止められるのも
光秀しかいなかった

540 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:29:20 ID:syj8Bj9c0.net
>>20
はげどう

541 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:29:23 ID:QGkjlO0Q0.net
>>519
ドラマはフィクション、つまり嘘です。なぜって文句をつけるほうがおかしい

542 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:29:26 ID:rtQewXRk0.net
>>533
信長役に平井堅
森蘭丸役は氷川きよし
にしよう

543 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:29:49 ID:XCNxG4C70.net
>>523
大河ドラマは歴史の答え合わせをしたいんじゃないんだよ
どの説がドラマ的に一番盛り上がって面白く見えるかだから
多少の整合性は無視していい

544 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:29:55.56 ID:XfjTDCKl0.net
ていうか今更、カビの生えた天海僧正説なんて
いくらロートル脚本家でも描くような、恥ずかしい真似はしないだろうw

545 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:30:03.80 ID:1+bfie9l0.net
>>131
ときはいま
あめがしたたる
五月かな

546 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:30:17.52 ID:RFWB4DfT0.net
>>495
じゃあ息子の秋田城介は
東北を任せる気だったのかと

547 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:30:20.98 ID:A/5FDFQf0.net
秀吉主犯説を唱えるやつは一生ドラマを見続け歴史には携わるな

548 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:30:21.66 ID:anuXTgED0.net
三武将とも天才だけど
常識を覆す合理主義者で開国派の信長日本が一番気になる大後悔時代明智

549 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:30:36.72 ID:SGLjyxV/0.net
織田信忠と中が悪くて謀反を起こした説を唱えてみる

550 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:31:03.12 ID:V1vkGqoD0.net
>>235
佐賀の大名で
一族を皆殺しにされ、隠居していたところを90才で挙兵して敵を次々に粉砕してたった一人の生き残りを探しだし、徹底的に軍事を教え込み後を託した怪物がいたらしい

551 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:32:03 ID:SAZOlzXI0.net
>>533
岐阜ではあんなにクールに見えたけど京都に来てみたら本物がいっぱいいて光秀たいしたことなかった、はありそうw

552 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:32:40 ID:YpWuOUC50.net
直前に医者だったらしいぞって非常に純度の高そうな情報が出たのは
脚本家も勘弁してくれって感じだろうな

553 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:32:44 ID:mWhhd0AZ0.net
>>508
映画「J.F.K」で、ケネディ暗殺犯のオズワルドが、ジャック・ルビーに殺される場面のイメージというわけね
本人以外全員知ってて暗殺とか、信長、嫌われ過ぎ

554 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:32:54 ID:mTX4a3Ds0.net
イエズス会とかも描くのかな
本能寺の変の黒幕説あるけど

555 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:33:27.79 ID:7QvldQZ80.net
<丶`∀´> ←本能から変

556 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:34:07.80 ID:Fjzws/S30.net
配下にするなら光秀〜

557 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:34:24.36 ID:gIU1oGbq0.net
もやもやするなあ なんか決定的な書証とかでてこねえのかよ?

558 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:35:14.19 ID:RFWB4DfT0.net
>>549
意外に新しいかも
本当に討ちたかったのは信忠だった説

559 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:35:36.20 ID:RifAAtc10.net
魔王信長を勇者みつひでが倒すんだよ
本能寺で倒すのはニセモンな
その後のあづち城がラスダン

560 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:35:50.72 ID:4458xT780.net
黒幕は秀吉と思っている

561 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:35:52.66 ID:faaGsQ340.net
>>505
大きな箱に隠れて国外に脱出(時事ネタ)

562 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:36:03.30 ID:Fjzws/S30.net
レビー小体型認知症だっていうの?

563 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:36:23.03 ID:cTlNpPyU0.net
>>444
残念
豊後を荒らした一番の悪党は島津ではなく
島津を討伐しに来たはずの仙石達の遠征軍だったそうだ

その他肥後北部から人が消えたと言われた佐々成政統治下の反乱でも
鎮圧に来た豊臣系の武将たちがやりたい放題やって秀吉から大目玉食ってる

秀吉の奴隷の売り買いの禁止令も豊後の割といい家の姫が
大阪で売り買いされていたのが発見されたのが発端

564 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:36:36.29 ID:C5zxwzDM0.net
>>557
そうなのよ。新史料見つからないとどうしょもないのよw だからだいたい定説覆った
なんて言ってるのは学者じゃなくて妄想作家w

565 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:36:37.16 ID:TatK+kwR0.net
つーか織田政権のNo.3に入る人間に信長暗殺の
指示するとか、ありえねーわ
話もっていったら即滅ぼされるぞ

566 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:36:53.08 ID:V51zQqTA0.net
信長やっても天下は取れないからな
怨恨説でないなら織田家当主の信忠を絡めないと話にならない

567 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:36:56.34 ID:7QvldQZ80.net
計画的にしては、殺した後がノープラン過ぎる
流石に妄想だろ

568 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:37:03.78 ID:kYRHGnjt0.net
>>527
我等が信長を討ったのは〜とか書いて複数犯の根拠になってるやん

569 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:37:04.22 ID:1cq5qma80.net
日光の桔梗紋と明智の桔梗紋は形が違うし
そんな、信長が本能寺を抜け出して海外に渡ったレベルのトンデモを
NHKがストーリーに入れるはずは無い
実際は黒幕説だってそれらと大して変わらないんだけど

570 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:37:18.19 ID:V6jmWA1g0.net
光秀も丹後制圧するのに時間かけすぎてるから実は無能なんじゃ。

571 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:38:47 ID:YCKRrJ7M0.net
>>557
それな
信長は暴君のイメージばかり
実際は足利義教の方がもっとヤバい

572 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:39:47 ID:ceZg4Alq0.net
本能寺の変♪本能寺の変♪っていう芸人居なかったっけ

573 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:39:52 ID:sf7rtGrP0.net
光秀「この怨み晴らでおくべきか〜!」
裏地が薔薇柄のマントをなびかせ復讐する

麒麟がくる!

574 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:39:54 ID:TatK+kwR0.net
>>568
なんだよ、それ聞いた事ないな
利三とかじゃねーの

575 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:40:19.87 ID:vqo/Hkda0.net
麒麟だ麒麟だかまびすしいが、光秀関係の文書に麒麟が出てくる史実はあるのか?
光秀を麒麟視した文書とか実在するのけ?

576 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:40:36.80 ID:8ye89x8r0.net
>>571
元天台座主だから
坊主の腐敗ぶりは余計理解できちゃった義教w

577 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:41:13.77 ID:2oDuR7Zp0.net
黒幕は江

578 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:41:17.53 ID:xMMKI6Z80.net
>>1
アナキンなみに闇落ちするダース光秀やってくれw

579 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:42:12.73 ID:dLA2TfK90.net
>>575
麒麟児のことだろうから慣用句じゃね?

580 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:42:27.50 ID:nEoynkzpO.net
>>563
仙石達の…というより、あれは仙石が秀吉から命を受けて
島津・大友・長宗我部・十河を謀って弱体化させるのが狙いやったんやろう

581 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:42:30.52 ID:NI8Rteb70.net
黒幕は沢尻エリカ様ってファンタジーにみんな震えるんだよ
楽しみだね

582 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:42:45.05 ID:z+zjaNeT0.net
玉置浩二の義昭は良かった
あれ何の大河だったっけ

583 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:43:19.18 ID:HDWJ57BH0.net
信長は明治新政府が英雄扱いしてしまったから
戦後一貫して悪として描かれるようになった

584 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:44:06.13 ID:1xiIIzVw0.net
信長を殺した男並みにぶっ飛んで気持ち悪い内容にしてほしいわ

585 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:44:48.26 ID:C815a0yJ0.net
>>582
秀吉

586 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:44:49.03 ID:nEoynkzpO.net
>>574
確か光秀が事後に細川家に出した手紙と言われてる。

587 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:45:43.18 ID:kYRHGnjt0.net
>>579
やはりレビー小体型認知症による幻覚か
麒麟がきたよー(^O^)→ムッホンだ

588 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:45:43.27 ID:XfjTDCKl0.net
ショーケンの光秀は病んでる感じが凄く良かったな〜

589 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:45:56.53 ID:u/9uH1MG0.net
>>45
金は余ってるから大丈夫

590 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:45:58.35 ID:vgyCcGWS0.net
光秀は最後の負け惜しみで秀吉もグルだったと喧伝すればよかったのに

591 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:46:26.03 ID:LpDD1xHI0.net
痴情のもつれでいいよ

592 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:46:36.87 ID:y+rzODby0.net
沢尻エリカ(麒麟役)が光秀をそそのかして本願寺がいいな

593 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:46:53.16 ID:RifAAtc10.net
>>591
またBL大河か…

594 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:47:40 ID:6+2LxKQq0.net
本能寺の黒幕は今川義元

595 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:47:43 ID:A5G9/hgf0.net
>>573
アニメ化決定!

596 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:47:53 ID:YCKRrJ7M0.net
>>586
細川忠興も大概の変人
しかもガラシャを貰っておいて協力せんとはどういう事だ
これはこれ、それはそれみたいな

597 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:48:01 ID:ubWr/g710.net
>>533
林けんとが 秀吉
田中圭 が 信長
吉田剛太郎が光秀
ですか?w

598 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:48:08 ID:TatK+kwR0.net
単独犯以外あり得ないわ
光秀の変後なんて誰も味方してくれないから
狼狽してるだけじゃん、後ろ盾や黒幕がいたら
それこそ書状が見つかってる
信長が本能寺に泊まったのも、たまたまだし
信忠にいたっては家康と同行する予定が
急遽やめ、何から何まで行き当たりばったりで
計画性なし

599 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:48:09 ID:AQAuJzmJ0.net
>>593
またって他にBL大河あるの?

600 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:48:37 ID:ryk84Hsw0.net
>>580
長宗我部は失っても痛くない外様だけど、十河は秀吉の貴重な身内だぜ

601 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:48:45 ID:4zQaNHRz0.net
松永久秀や足利義昭も城に籠城するタイプの謀反じゃなくて
不意打ち作戦をやればよかったのにw

602 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:49:04 ID:Teo/ZwJN0.net
本能寺が爆発した大河あったな
あれなんだっけ

603 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:49:16 ID:dLA2TfK90.net
>>587
ん?

604 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:49:38 ID:cyvMQb3W0.net
たかしーたかしー

605 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:49:50 ID:A/5FDFQf0.net
光秀を主人公とするなら視聴者が理解し易いよう、バガボンドにおける小次郎のように対照的なライバルの価値を同時に高める必要がある。
後に天下人となる秀吉が格好の存在であり、秀吉は光秀と対照的ながらもかなり魅力的な人物として描かれるのでは。
今時ライバルが解りやすいDQNなんて流行らない。

そして、ねね役は小野真弓

606 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:50:48.03 ID:lSyUDhmp0.net
計画性などない
チャンスと見て立ったんだろ
秀吉の電撃的な帰阪がなければ、1月くらい足止めを食らってたら
成功していた可能性がけっこうあるわ
まあそれも続いて数年だろうが

607 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:51:08.46 ID:RifAAtc10.net
>>602
天地人かな
直江兼続が主人公のやつ

608 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:52:01.93 ID:RtBQhkSX0.net
>>589
予算は遣い切らないとね♪

609 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:52:16.23 ID:qyqcykkV0.net
何が本当かとかもうどうでもいいよ

610 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:52:21.78 ID:fspgrBKn0.net
どういうタイミングでキリンが来るのかが楽しみ

611 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:52:47.76 ID:lJV7sRo70.net
上司のパワハラに耐えてきたがついにぶち切れて復讐を果たす話にしろよ
今の時代のヒーローになれるぞ

612 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:52:51.17 ID:5lhqDfHy0.net
本能寺の変の4日前に家臣たちの前でシバかれたときにちょんまげヅラが取れて皆に笑い者にされたから謀反を起こしたって言ってた

613 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:52:52.64 ID:V51zQqTA0.net
ホモの無理心中
本能寺の後はどうやっても助からない

614 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:53:10.73 ID:FDhTetL/0.net
ハゲの恨みは怖いんだよ

615 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:53:30.41 ID:TatK+kwR0.net
>>586
んな奴いたら〇〇殿も味方に付いたとか
書くだろ
どこの書状にも残ってないんだから無理だわ

616 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:53:39.17 ID:i9jC69RU0.net
弥助がダッシュして

617 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:53:46.36 ID:Uc+TqaWg0.net
史実、事実、新事実をどう描くというがドラマなんだからそれよりpriorityは視聴者が楽しめるか、視聴率が取れるかとNHKは思ってるのでは

618 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:53:59.44 ID:RifAAtc10.net
>>614
ハゲは危険だから排除していかないとな

619 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:54:51.14 ID:sWP5D+Yi0.net
>>271
ほんとこれ
あれこれ理由を求めすぎ

620 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:55:50.55 ID:QLvZS9fP0.net
秀吉主犯だとすると遠方から走って戻るの決めてたってこと?

621 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:55:58.95 ID:A/5FDFQf0.net
経営マネジメントで言うなら
昭和=秀吉
平成=家康
令和=信長

622 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:56:05.31 ID:FDhTetL/0.net
>>618
そのハゲに殺されたんじゃな

623 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:56:08.95 ID:a+ZK8uIq0.net
>>558
でも実際は信忠にはかなりしつこく降服を呼びかけてるんだよね
なので信長はともかく信忠を殺すつもりはなかったんじゃないかという見方が割と有力だったりするらしい

624 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:56:15.16 ID:V51zQqTA0.net
本能寺の変で一番狂ってるのは
無理心中の光秀でも無防備の信長でもなく
逃げずにやられるのをひたすら待ち続けた信忠

625 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:56:38.36 ID:10qS0zes0.net
>>591

麒麟がくると期待したのに
来たのはゾウさんでした

626 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:56:57.64 ID:XCNxG4C70.net
光秀が単独犯で怨恨ってあまりにもクラシックすぎるんだよな
みんながわかってるド直球の展開過ぎて意外性が皆無というか
過去に散々やってる展開を今回もやるべきかどうか

627 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:56:58.89 ID:nEoynkzpO.net
>>596
まぁ、親に決定権があったんだろ。
忠興は残ってる記録からは(それが本当だとすると)、あんまり人柄が良くなさそうだし徳もなさそう。
ガラシャは、当時の女性の人柄の詳細な記録ってのが少ない中で、
自分の意思表示をかなりしていたという点が垣間見られて興味は持たれる。気の毒な人だったがな。

628 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:57:15.67 ID:z+zjaNeT0.net
>>585
あーそうだありがとう
声がひっくり返ってて面白かった

629 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:57:16.53 ID:j2Uu4Uw90.net
>>1
かっこいい!

630 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:57:54.30 ID:Mur8Riry0.net
>>61
年齢が合わない
天海の没年齢を光秀に当てはめると120歳ぐらいまで生きたことになってしまうんだったかな
平均寿命50歳ぐらいの時代に120歳ぐらいまで生きることはまずあり得んだろう

631 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:58:17.42 ID:aJ3GFpO00.net
>>10
それは間違いない

632 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:58:27.18 ID:nEoynkzpO.net
>>599
清盛か何かでそれっぽいのあったかも

633 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:58:31.78 ID:Ofg9hLjU0.net
>>578
それマジでいいアイデアだと思う。
SWの1〜3、4〜6みたいな感じで
衣装とかを徐々に黒にしていくとか。
ちなみに女王の教室でもやってたな

634 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:58:39.78 ID:2MONnMxx0.net
誰から見ても信長はレジェンドだけど
太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で

635 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 22:59:20 ID:qXkemEvX0.net
けど、惨めに死んじゃうんでしょ?

636 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:00:33 ID:V51zQqTA0.net
>>634
家康は秀吉政策受け継いで豊臣も木下も残してる
堺と大坂を焼いた淀と秀頼が悪い

637 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:02:00 ID:gaHONpo70.net
>>454
国内ですら国同士で争ってたからなあ

638 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:02:40 ID:DNAjb9cX0.net
信長の遺体が見つからなかったのと秀吉の帰還が早すぎた
信長が脱出して生きてるなんて噂があったら誰も味方につかんわ

639 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:02:41 ID:Mur8Riry0.net
>>634
>太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で

それは秀吉も同じじゃないか?
織田政権家中を利用して破壊したわけだし

640 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:02:54 ID:lWnGenmX0.net
最近は秀吉を黒幕にするのが流行りだよね

641 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:03:00 ID:vqo/Hkda0.net
当時の資料に光秀が麒麟であるとする文書とか実在するのけ?
それともまたかってなあだ名け?

642 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:03:06 ID:TatK+kwR0.net
細川親子と筒井すら味方してくれないんだから
準備もしてないし協力者なんていないよ

643 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:03:12 ID:tTbwxLpd0.net
分からんことだらけやしもう女体化ファンタジーでええんちゃう(適当

644 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:04:51 ID:Br6x3eO+0.net
血縁贔屓でそうでないやつは古参でも弱ったら切られる
そら裏切られるよ

645 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:05:25 ID:bibOSaEi0.net
ソシャゲ各社が、女体明智光秀をSSRにする作業を開始しました
FGOあたりが夏に水着明智光秀出しそう

646 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:06:22 ID:A/5FDFQf0.net
歴史に現代の善悪の価値観を求めたり当てはめると本質が見えなくなる

647 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:08:53 ID:BbAadPQ+0.net
実際には恋人の斎藤利三を稲葉家に返すように信長に言われて犯行に及んだんだよ。まあ痴情のもつれだいね

648 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:08:59 ID:TIBNSbjl0.net
いだてんが散々だったから必死だよね

649 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:09:25 ID:cTlNpPyU0.net
>>634
秀吉政権時代の家康は姓も豊臣を名乗りほとんど自領にも帰らず豊臣家のために働いていた
豊臣は各地の大名への軍役が厳しくてどこの大名も借金まみれだったのを肩代わりしてやったり
晩年の秀吉が極端なことをして大名他を処罰しようとした時も家康が必死になだめて助けていた

冗談抜きで豊臣家なんか家康がいなかったらとっくに、特に秀次が死んだあたりで東国大反乱祭りになってておかしくない

650 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:09:49 ID:nEoynkzpO.net
>>641
光秀が麒麟なのではなく、麒麟が来るような平和な世の中にしたいって
光秀がそう願ったというコンセプトなのではないかな

651 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:09:56 ID:o4zPyQg90.net
俺にっ
舞い降りたっ
ビッグなチャンス
だっぜい

な感じ?

652 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:10:03 ID:XCNxG4C70.net
>>635
そこは何とでもなる
後世に汚名を残そうが正義を貫くとか
あえて汚名を着せられる役を買って出るとか美化できる

653 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:10:23 ID:wQVJ9emx0.net
どうせ戦はしとうないとかいいだすんだろ

654 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:11:08 ID:Oktq7TVG0.net
タイトルからして、怨恨説に立っている
うらみはらさでおくべきか

655 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:11:09 ID:BbAadPQ+0.net
愛に生き愛に死す
それが明智光秀公であらせられる

656 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:11:54 ID:Q20sik+v0.net
記憶に残る大河の光秀。
1位 近藤正臣
2位 佐藤慶
3位 マイケル富岡

657 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:12:05 ID:Q20sik+v0.net
記憶に残る大河の光秀。
1位 近藤正臣
2位 佐藤慶
3位 マイケル富岡

658 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:12:11 ID:RifAAtc10.net
>>652
山に逃げ延びてウロウロしてる時に仏様が出てきて連れていかれるんだろうな

659 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:13:18 ID:Mur8Riry0.net
>>638
信長が脱出したのか、将又信長の自演だったのか
信長が西洋に興味を持ち、大名の座を捨て宣教師たちと共に西洋に渡ったというのも考えられる
本能寺の変は家臣達も承知の上の一芝居だったと
だからと当然遺体は見つからない

660 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:13:22 ID:/Cv6/0BE0.net
あのまま信長が天下統一してたらどうなってたんだろな日本

661 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:13:25 ID:UzC6QJJD0.net
>>641
なんかよく解らんが立派な為政者が現れた時に麒麟という霊獣が地上に降り立つみたいな伝承から題名をとったみたいだよ
麒麟を降り立たせる英雄は一体誰なのかみたい話らしい

662 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:13:36 ID:V51zQqTA0.net
ハッピーエンドにするなら平和のために秀吉に天下を譲るストーリーになる
家康暗殺を命じられて家康は天下に必要だから反旗を翻したでもいい
お話にするなら形式は限られる

663 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:13:58 ID:TatK+kwR0.net
秀吉とか絶対ありえん
安土城制圧後、長浜城も制圧されてんだぞ
秀吉の身内や母も山の中に逃亡
そもそも味方なら制圧するかよw
大返しも山崎の戦いまで11日、これは遅すぎる
松ヶ島城には信雄が1万2千
岸和田には信孝が2万8千
安土城には蒲生が8千
直属だけで、これだけいる
この辺がたまたま動けなかったから秀吉が
間に合っただけ、まともに機能して畿内に
動員かければ5万は集まってるわな
まあ、光秀も集める気ではいたみたいだが

664 : 【九電 75.2 %】 :2020/01/14(火) 23:14:43 ID:0m2PTYdQ0.net
土岐は今
雨が滴る皐月かな

665 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:14:54 ID:V51zQqTA0.net
>>660
唐と天竺を取って日の沈まない国がイギリスから日本になる

666 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:14:59 ID:loFB6ZHK0.net
ガイドブックのあらすじバレ見る限りでは前半はゲームやラノベみたいな展開っぽい
史実厨が悶絶発狂憤死すること間違い無し

667 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:15:48 ID:0ESYmu8L0.net
>>656

https://www.youtube.com/watch?v=CgbVhpXdIAM
国盗り物語のテーマ

※後半に明智光秀=近藤正臣さん、足利義昭=故伊丹十三さんが出てきます

668 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:15:53 ID:xIJSGGfH0.net
>>660
今頃日本の皇室はないんじゃね
その方が良かったかも

669 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:15:59 ID:rAz6RJS50.net
物語にするなら黒幕でっち上げた方が面白いんだろうけど誰を持ってきても無理があるのがな

670 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:16:14 ID:O4Fj3nJy0.net
当時既に当主になってた信忠が逃げられる可能性があったてのが全てにおいてひっかかるんだよなぁ
信忠の資料が無さすぎてどういう扱いだったのか突っ込みにくいんだろうけど

671 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:16:58 ID:l2STtnJ50.net
光秀が蘭丸の鉄扇で頭をしばかれ、信長に足蹴をくらう名場面は
絶対に入れてほしいところ

672 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:17:02 ID:s7hGenYN0.net
>>665
大陸ひろすぎて無理だろ。
寿命が持たない。

673 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:17:03 ID:xIJSGGfH0.net
>>663
光秀には人望がなかったね

674 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:17:20 ID:RifAAtc10.net
>>660
身内には基本甘々みたいだから
3〜4世代もしたらまた内乱の国になってたかもな

675 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:17:22 ID:bsVJ32xP0.net
通説が覆された?
ああ、明智光秀はザマンに唆されて信長を討ったという事実が最近明かされたからか

676 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:17:33 ID:nEoynkzpO.net
堺マチャアキのストール襟巻きにはビックリしたが、あの当時ストール巻いてた人って結構いたのかね?

677 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:18:16 ID:cTlNpPyU0.net
>>663
神戸信孝の四国遠征軍の首脳がよりによって揃って出かけてるタイミングで本能寺の変が起こって
軍隊が勝手に解散してて身動き取れなくなってたけど、あれを光秀が予知できるわけ無いと思うんだよね
四国遠征軍と戦うことになるだろうと思ってたと思う

678 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:18:16 ID:8ye89x8r0.net
>>665
イギリスが大英帝国になるのは
18世紀だろ
ウィリアムピットの

679 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:20:04 ID:HERVf9mJ0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
http://tcou.kozradio.biz/xds23uu/u6jqys0dfnau6d.html

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど1回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

http://tcou.kozradio.biz/v4q3m8o/f66i4k1r218mez.html

680 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:20:46 ID:Oktq7TVG0.net
>>663
自分もそう思う
歴史をずっと後世から見る立場からのこじ付け

681 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:21:07 ID:kOmyn/6T0.net
天海は光秀の身内じゃね
始めは光秀が助言役になって支えてた

682 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:21:38 ID:qkIHuHHZ0.net
>>137
1話にクライマックスを持ってきて2話以降でそこに至るまでの話を描く手法は有りかもしれない
つーかそういうドラマ無かったっけ?

683 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:21:42 ID:CLANk4170.net
>>674
足利も徳川も三代目で盤石となった。
信忠は二代目としては十分な能力があったと思うので、
三代目の出来によるな。

684 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:22:12 ID:a1ipKIhD0.net
>>674
信長が本当に残酷なことしたのって比叡山焼き討ちぐらいだからな
一向宗はなで切りされてもしょうがないレベルのことはやってる

685 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:22:52 ID:YglQrdkq0.net
おと〜さ〜ん おと〜さ〜ん♪
きり〜んが〜くるぅ〜♪

686 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:24:16 ID:nEoynkzpO.net
エリカは何故このタイミングで摘発されたのだろう?

687 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:24:24 ID:TatK+kwR0.net
>>670
信忠は前日、本能寺で茶会とか囲碁の謁見
そのまま家康と共に堺見物行く予定だったが
辞めて妙覚寺に宿泊
光秀が1万2千で数十人の本能寺を囲んでるから
信忠がいると分かってたら、兵をさいてる
どの段階で信忠の存在を知ったかは分からないが
燃える本能寺を見てから三法師が逃げれてるから
光秀も全く知らなかったんだろう。

688 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:24:32 ID:2E3uxCQB0.net
まあ綺麗な光秀のまま闇に染まった信長討ち滅ぼして
最後は自分が打たれることで戦のない世の中が来るみたいな話になりそうだな
まああんまりとんでも黒幕みたいなのはやらなそう
秀吉も結構綺麗な感じっぽく書きそうだし

689 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:24:58 ID:cTlNpPyU0.net
京都に光秀の妹(もしくは妻の妹)が居て
これができた女で京都周辺の情報を信長に送っていてとても信用されていた
同時に光秀と信長のパイプ役でもあったと思われる
その妹が死んだのが本能寺の変の前年

690 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:27:00 ID:CLANk4170.net
>>670
信忠は自分の命よりも、まず二条の皇太子の命を優先したんだよ。

691 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:27:40 ID:UhC38VnB0.net
秀吉は状況が結局自分に有利に動いただけで黒幕説は無理があるな

692 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:28:32 ID:YCKRrJ7M0.net
>>684
それも事前に数回警告してるし
所詮は素人集団の坊主集団と戦闘専門のプロ集団の力の差を見せつけた
いつの時代も素人のくせにプロに歯向かうやついるだろ
プロと素人の違いをはっきりと明確に知らしめた意味は大きい

693 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:28:32 ID:cTlNpPyU0.net
>>684
比叡山と信長の確執は
最初比叡山傘下の商人たちに「こっちの味方になれとは言わないから信長の敵とばっかり取引しないで」と
下手な書状送ったら侮辱されて戻ってきたので
本山に奴らになんか言ってやってと書状送ったら「うちの子達に口出ししてくるとはいい度胸だ」
と勝手に戦闘態勢に入ったのがスタートなんでだいたい比叡山がおかしいw

694 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:28:32 ID:xIJSGGfH0.net
>>684
伊賀忍者も老若男女皆殺しだよ

695 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:29:08 ID:TatK+kwR0.net
>>677
そうそう首脳陣だけが移動中で兵は待機
この兵が正規軍ではなく大半が農民だったため
四散、首脳陣がいたら兵は情報すら知らされず
京都に雪崩れこんでるね

696 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:29:47 ID:V51zQqTA0.net
天海が江戸のキリン見物するのを持ってくるしかない
感想は、別に・・・

697 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:30:08 ID:xIJSGGfH0.net
>>684
一向宗も皆殺しにしたよ

698 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:30:18 ID:HtzcsE/I0.net
反町隆史の織田信長に笑ったのは俺だけか

699 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:31:16 ID:XCNxG4C70.net
天海説は話のピークが本能寺と山崎になるから尻すぼみが避けられず難しい
となると定番中の定番の光秀単独犯の怨恨をやるか、秀吉黒幕説で外してくるかどっちかだろう

700 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:31:18 ID:8KLuKJ+r0.net
俺は単純に道山の愛弟子が下剋上の絶好の機会だから乗っただけだと思うけど
大河だから光秀だとしても争いのない世界を〜とか言い出すと思うし
中国侵略するぞって言う信長を平和のために討つって展開にするだろNHKは

701 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:31:28 ID:w/4i7B290.net
明智光秀は生きて日光に行った説は

702 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:32:14 ID:qCVaqnxo0.net
>>697
なにもしないのに勝手に攻撃しだしたのは一向宗だし

703 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:32:22 ID:TatK+kwR0.net
>684
比叡山は当然じゃね?
浅井朝倉に味方したし、当時の坊主は
傭兵みたいなもんだぞ

704 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:32:36 ID:8KLuKJ+r0.net
>>698
反町ッス信長は喋らなきゃ割と理想の信長像だったよ
喋らなきゃね

705 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:32:47 ID:V51zQqTA0.net
当時の坊主が一番残虐

706 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:32:48 ID:np0iBlL00.net
>>666
脚本の池端俊策は淡々と史実を並べるような人じゃないからな

707 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:32:49 ID:2n2GT4eO0.net
信長の首取っておーーーーーーーとか出てくればいいさ
もう飽きたよ火の海で死ぬのは

708 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:33:01 ID:ubWr/g710.net
>>670
三成、光秀ともに逃亡中に農民にころされたり、つかまってる
家康も伊賀越えのとき何度も腹きろうとしたっていうし
街道をおさえられたら、山中を逃げるのは極めて困難だから
せめて籠城して、腹きろうとしたんかな?

709 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:33:22 ID:mDPVk2pW0.net
>>11
秀吉がキリシタン追放を命じた原因がこれだよな
大名はなんにも感じないが庶民出身の秀吉は激怒した

710 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:33:30 ID:3zOWOvo+0.net
怨恨説を除いていずれもあり得ないと考察する。
下剋上が当たり前の時代にあって信長のスキを伺うものは数知れずだろう。
そこに油断があった信長のおごり以外なにものでもないと見る。
すなわち、信長亡き後の光秀にしてその動きが緩慢でその後のビジョンが見えてこない。
つまり、計画性に問題ありだ。
秀吉の大返しを予測しないまでも矢継ぎ早に対策を打つのが妙手というものだ。
光秀モノなら当然に策を講じていて当たり前と見る。
仮にだ、バックに将軍がおれば当然ながら他の武者どもも同調するはずであるが
どうもそれすらそっぽを向かれる始末。まして秀吉の大返しに対する備えもないままに
敗走に至るわけだ。仮に大返しがなくても当然、秀吉とは対峙する羽目になるのは
必定なり、備えもなければなにもしないでは話にならん。あるいはメンドーな秀吉を
あと攻めするくらいはあっていい。それすらやらないとはヒデさんどうしたんよーてなものだ。
事後、協力者を募るにもそっぽを向かれるではまるで行き当たりばったりの
所業というしかあるまいに・・。

711 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:33:53 ID:Kyr8+Ok50.net
>>703
そう?へー

712 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:33:58 ID:xIJSGGfH0.net
光秀も冷酷なやつだからな
天皇の上に立とうとした織田と天皇派の確執じゃね

713 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:34:09 ID:ZXYrDE1k0.net
毛利が手を引いてた気もする

714 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:34:22.41 ID:pvl/3Hc10.net
たけしは何役だろう

715 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:34:44.98 ID:8KLuKJ+r0.net
>>699
秀吉黒幕説は岡村をどうするかやな
どっかで秀吉として入れ替えるなら秀吉黒幕説やりそう

716 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:34:49.56 ID:2n2GT4eO0.net
説説ばっかり  真実なんてわからないよ

717 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:34:55.81 ID:V51zQqTA0.net
>>713
毛利は大返しする秀吉のケツをいつでも掘れたのにな

718 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:35:20.74 ID:xIJSGGfH0.net
>>709
奴隷とか関係ないんで
勝手に新兵器を輸入されては困るから

719 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:36:04 ID:mDPVk2pW0.net
比叡山焼き討ちを家来では光秀が一番ノリノリだったというのは
最近の新説だな
国盗り物語では信長を止めようとして足蹴にされてたようだが

720 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:37:24 ID:xIJSGGfH0.net
>>719
光秀が実行部隊のボスだから

721 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:38:15 ID:8ye89x8r0.net
>>714
脚本の池端は
大久保清で主演してたからな
たけし

722 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:38:22 ID:dDj8d2KZ0.net
しかしスゲえよなあ
500年前に日本を手中に収めようと争いまくってる輩がいて、そいつらはその時を必死で生きていて
そしてその続きの世界に俺は生きてる

723 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:38:54 ID:8KLuKJ+r0.net
>>719
そら比叡山のやつら皆殺しにするからありったけの鉄砲と火薬用意すべしって書状残ってるからな

724 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:39:21 ID:F3r3JCxW0.net
>>154
見たくなってきた

725 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:39:41 ID:TatK+kwR0.net
>>713
だったら清水宗治がなんで腹切るんだよw
毛利は軍議で追撃するしないで真っ二つに
割れてる、追撃してたら秀吉軍大ダメージだよ
抑えに兵置いてたけど反対は武器全部、船
だからね

726 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:40:03 ID:5AMrjx5H0.net
年齢設定を史実に基づいてやるなら視たいけど

727 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:40:34 ID:zQYbYg400.net
信長が天下人として君臨してたら今頃は味噌汁がしょっぱかったらしいな(´・ω・`)

728 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:40:55 ID:1mEfbepw0.net
織田シナモン信長と麒麟がくる
どちらが面白いだろう。

729 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:40:55 ID:YCKRrJ7M0.net
>>689
それかなり重要
しかもポイントは女という点
これが男ならできない
間を取り持つのは女の役目

730 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:41:02 ID:omQBcEqB0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B34%E4%B8%96
イヴァン4世(イヴァン雷帝) 1530年8月25日-1584年3月18日

ちなみに織田信長は1534年6月23日-1582年6月21日

住んでるとこも文化も違えど信長と同時代人で
強烈な個性と残虐さで世界史的には有名なこの人を
日本人で知らない人は結構多いかも

空想だがもし信長と会う機会あったら案外ウマが合ったかもね
当人はエリザベス女王と婚姻関係まで考えたそうだが

731 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:41:08 ID:c4E7I+j90.net
メジャーどころばかりなので
たまには津軽為信とかニッチなところをついて欲しいです

732 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:42:19 ID:V51zQqTA0.net
>>727
全部の料理につけて味噌かけて味噌が乗ってたな

733 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:42:48 ID:LAZ0+wt50.net
本能寺は計画的じゃない
偶然、信長と嫡男の信忠が近い場所にいて討ち取れる環境に
中国攻めの軍勢を率いた光秀が通りかかることができた。
光秀はおそらく正室の美濃姫の親戚で裏切らないと思って油断したんだろうな。

734 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:43:02 ID:XfjTDCKl0.net
大河といえども所詮はドラマなんだから
歴史の大まかな流れさえ外してなければ
面白くする為の創作でも良いんだよ!

今度の役者がどんな信長や秀吉を演じるのか?を楽しむのが正解

735 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:43:39 ID:4zQaNHRz0.net
>>722
イギリスもすごいよな
アメリカ、カナダ、オーストラリアを占領して
世界の1/4を手にしていた。

736 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:43:52 ID:mDPVk2pW0.net
>>726
光秀は年齢も諸説あるからなー
細川藤孝に仕えるまでほんと何やってたかわからん人
どう描くかは脚本家の腕の見せ所だわな

737 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:44:01 ID:nEoynkzpO.net
ところで麒麟は、日本に今まで一度でも来たことあるのかな?見たことある人いる?

738 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:45:31 ID:omQBcEqB0.net
>>730
世界映画史でもその業績が高いエイゼンシュテインが
当時のソヴィエトの赤き皇帝スターリンの生きてるときに
いわばガチンコで撮った遺作「イワン雷帝」


https://jp.rbth.com/history/79540-iwan-raitei-eiga
「ひどい代物だ!」 
なぜスターリンはエイゼンシュテインの『イワン雷帝』の続編を容認できなかったか


https://youtu.be/dl5OskTEFBE?t=3373
イワン雷帝第2部貴族の陰謀

739 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:45:35 ID:nxtGopTh0.net
新説
森蘭丸をめぐる三角関係の拗れ

740 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:45:56 ID:dLA2TfK90.net
>>736
まぁ勘助主人公据えてのがあった時点で
大河に史実もへったくれも気にしなくていいと思う

741 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:46:57 ID:YMyOjYd70.net
伊賀忍者説だな。
伊賀忍者による光秀洗脳の術説。
本能寺の変の1年前に起きた伊賀焼けうちへのリベンジ

742 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:47:00 ID:TGha7/St0.net
光秀が信忠の所在を実は正確に把握していなかったのではないかというのはちょっと興味深い話だな

743 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:47:27 ID:o45cScXY0.net
>>731
えぐすぎて放送禁止w

744 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:49:19 ID:COMU47gv0.net
>>1
計画的ならその後あっさり無様に負けたのはどう説明すんだよガイジ

745 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:49:23 ID:Zh5T9gDr0.net
信長は天下統一狙ってたかもしれんが、光秀は天下統一なんか狙ってない
丹波と京都の支配くらいしかな。そこを勘違いしてる奴らがいるな
光秀は信長利用して国持大名になるのが目標でそれを達成したから
あとは信長から独立する機会を窺っていたから本能寺の変で実行したまで

746 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:49:35 ID:eN0jQ4n20.net
止まるんじゃねえぞ……。

747 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:51:18.49 ID:XCNxG4C70.net
辻褄の合う突発的な謀反説が一番つまらないかな
どうしても意外性のない展開になるし、過去に見てきたものになるから
お約束展開として直球勝負もアリだけど、せっかく光秀が主人公ならやっぱり捻りたくなる

748 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:51:50.07 ID:yxwkrDF00.net
信長がブサイクすぎる
なんであんなひょっとこみたいな顔
信長役は当代一のイケメン俳優がやるっていう
慣例はくずさないでほしかった

749 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:52:04 ID:cTlNpPyU0.net
>>717
毛利は割と国内ガタガタで
秀吉に勝ってもいずれはボロクソにされるから
誰かと講和できるならした方がいいと身の程がわかってる人たちがいた

750 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:53:00 ID:7QEeC4hv0.net
謎は全てとけた墓までもっていく

751 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:53:04 ID:ifjmFKKB0.net
極悪の謀反人
悪者

752 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:54:46.60 ID:W/ZdjVJK0.net
フロイスはアケチとアラキのエピソードをゴッチャしてた
外国人の伝聞だから聞き間違えはあるだろう

753 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:55:53.49 ID:mDPVk2pW0.net
>>749
元就が子供に中央に野望を持つなと遺言してるんだし
秀吉を追撃して討ち取ったところで鬱憤晴らしにしかならんからな
それよりも恩を売っておいたほうが得

754 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:55:57.17 ID:QSHqj30c0.net
明智光秀を主人公にした「覇王の番人」はなかなか面白かった。天海編までやって欲しいわ。

755 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:56:06.68 ID:c0vkYFGk0.net
秀吉との決戦までの間に
光秀が取った手段の中に、黒幕や仲間と思しき相手とのやり取りは存在しない

それがすべてだよ
一番苦しい時に、確実に仲間になってくれる人間に連絡を取らないことはあり得ない

756 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:56:21.04 ID:+fTUREpM0.net
>>2
「歴史は同じようには繰り返さないが、往々にして韻を踏む。」

757 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:56:30.53 ID:mWhhd0AZ0.net
>>719
延暦寺攻めに先立って周辺の土豪へ味方につくよう呼び掛ける手紙の中に、
「敵方を皆殺しにしてしまえば、こっちの思い通りになるでしょう」みたいに書かれてるそうだね
「皆殺し」って指示をしょっちゅう出してた信長と、さぞ気があったでしょう、というのも最近の見方だとか

さらに、延暦寺攻略後褒美として周辺地を領地としてもらった際、直接許されたわけではないのに、
延暦寺の山門関係の所領はおろか、皇室関係の所領まで強引に自分の物にしようとしてたらしい
やりすぎだと、当時の上司だった足利義昭に叱られた際に、謝罪の印として差し出した領地もその勝手に横領した
領地をしゃあしゃあと使ったとかで、このへんのふてぶてしい面をドラマで描いたりするんだろうか
やらないんだろうなぁ
シリアスな感じで無く、「真田丸」での真田昌幸っぽくやれば出来そうな気がするんだけど

758 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:57:37.54 ID:tKp7kiHi0.net
計画的なわけがないよ

ほとんどの大名が味方に付かずにあっさりと秀吉に負けたのがその証拠

759 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:58:40.49 ID:V51zQqTA0.net
極悪人なのになぜか平和になって麒麟が来てしまう

760 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:59:35 ID:xIJSGGfH0.net
>>757
光秀は本能寺に行く途中
出会ったものは誰彼構わず皆殺しにしたしね

761 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:59:38 ID:z3PZlhvg0.net
信長が死んで一番得したやつが誰か考えれば自ずと犯人は絞られる…後は分かるな?

762 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:59:52 ID:V51zQqTA0.net
>>761
信忠!

763 :名無しさん@恐縮です:2020/01/14(火) 23:59:54 ID:UWuW5n2M0.net
とりあえず信長信忠倒したら乱世に戻るだろうとくらいにしか考えてなかったろうな
仲間を募るのも計画の漏洩考えたら難しいね

764 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:00:26 ID:CykNeQ390.net
>>757
そもそも上司をころころ変えながら出世していったんだから
実像は、斉藤道三みたいなもんだとおもうよね

765 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:00:41 ID:cS6GmlIs0.net
義昭が黒幕なのなら
義昭が後ろ盾であることを大々的に宣伝したはず
秀吉との共謀なら
秀吉との決戦で不利を感じた時点で、秀吉を貶める宣伝をしたはず

光秀は何もできなかった
だって単独の思いつきの犯行だったから

766 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:01:51 ID:kcx4Xs540.net
>>761
毛利 上杉 徳川あたり
羽柴はあの時点ではどうなるかわからない立場

767 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:02:07 ID:lgyzTy7z0.net
誰も得してないしな

768 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:02:13 ID:8EZhJeRD0.net
これは俺説なんだがw(^o^)
絶対朝廷が絡んでいる、、、
織田信長は朝廷を潰すつもりだった
だからやられたんだよ

769 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:02:18 ID:L7Sq6ixW0.net
>>709
よく勘違いしてる人がいるが最初のキリシタン宣教師追放は
キリシタンが他の国でやっていたように長崎の一部を要塞化(オランダやイギリスを敵視して)しようとしたことを端緒にしてだよ
それに大名がキリシタン化して配下に押し付けるのをやめさせただけで庶民への布教は(おおっぴらにやらなければ)禁止してない

奴隷の禁止はまた別口で元々は秀吉は戦後のことを考えて国内奴隷をできるだけ無くそう、今いる奴隷は元の国に送り返そうとしていた
秀吉が九州に送った軍にも奴隷取りは厳禁していたのに、豊後の大友の救援に送ったはずの軍が
大友の元配下のそれなりの家の娘を奴隷として売っていたのが大阪で発見されて調査開始
肥後の反乱の鎮圧をした軍も肥後北部から人がいなくなると言われたほど奴隷を取って外国に叩き売ったのがバレた

770 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:03:46.32 ID:aVVK+A7k0.net
西洋人から見ると、裏切り者を評価する感じは理解できないみたいね
光秀もそうだし、西郷どんとかも、反逆者なのになんで?な感じらしい
将棋のルールもそういう部分有るんだろうな

771 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:04:32.90 ID:kcx4Xs540.net
>>768
当時の朝廷なんかそんな切れ者いないと思う
バカばかり

772 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:04:43.41 ID:Upgv+OiE0.net
島原の乱の天草四郎って今でいう麻原彰晃とサティアン立てこもり
背後に外国の資金武器支援があった

江戸幕府が相当手こずって、全力でおさめた。

773 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:05:21.26 ID:rT1PuSwG0.net
>>740
山本菅助という人間が信玄の家臣にいたのは
間違いないらしい
それと山本勘助が書かれてる甲陽軍鑑も使われてる言葉が
江戸時代じゃなく戦国時代の言い回しってのがわかって
それまでの作り話の偽書って評価じゃなくなった

774 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:06:11.53 ID:wyIeztcS0.net
相当有能ではあったけど最後に欲出して自滅。秀吉と違って根回しとか下手そうだし

775 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:06:36.25 ID:L7Sq6ixW0.net
秀吉は京都で住民に組を作らせて身元を確認させ、身元のはっきりしないぶっちゃけ地方出の人間を元に返そうとしたり
地方からの出稼ぎを制限しようとしたり、奴隷以外でもとにかく農地返し政策を必死にやっている

その割に普請とか兵役が多すぎて、そのためには地方から流入する人が必要だったから大して効果あがらなかったけど

776 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:07:36.91 ID:uZDfqbCJ0.net
織田信長と明智光秀は裏で手を組んでて
2人とも外国に行ったらしいぞ
宣教師になったらしい
だから信長の遺体は何処を探しても見つからなかったはず
殺された明智光秀は明智光秀の影武者。
織田信長は徳川家康に後を譲るつもりだったらしいが、豊臣秀吉が横取りした。

777 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:08:01.01 ID:DJ2ERMs+0.net
秀吉が犯人だよ

778 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:08:36.85 ID:QgdwFxmz0.net
>>772
オランダ船が砲撃したな
オランダの東インド会社にとって
幕府はお得意様

779 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:10:20.95 ID:eQGLS7GW0.net
>>773
山本管助という人物がいたと書簡は
あくまでそういう名前の人物がいたという話であって
その人物と山本勘助の繋がるものは何もないよ

780 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:11:24.59 ID:EYxFRl5S0.net
>>761
コーエーやな

781 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:11:40.95 ID:ZlbNpn3y0.net
>>745
独立したところで信長殺したら織田とか信長の部下にそれを理由に攻められて潰れるだけじゃん

782 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:16:17.76 ID:kcx4Xs540.net
明智光秀の師匠格が主君殺しの斎藤道三と松永弾正だから

783 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:19:54 ID:lE9jqXwg0.net
>>154
サイコ悪の主役はやらないよ
平清盛で懲りてるからね

愚直で不器用な
日本人好みの光秀になります

784 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:20:28 ID:gGO81m330.net
>>781
それぞれ敵対してる大名がいたからすぐには無理。
秀吉の大返しがなければ独立できてたよ

785 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:21:31 ID:5Sm/i75u0.net
証拠のない説なんて意味がない

786 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:22:51 ID:xdsU+78n0.net
>>154
若いときの資料が発見されてないので不明だが、資料に名前が出始めたときにはすでにゴリゴリの合理主義者で、そっから思想信条がブレてないよ
そうなると2月、3月ぐらいの放送までが善で、そっからずーっと闇落ちしてて、闇落ちしてたこと視聴者に印象づけさせるには、かなり最初に強烈なほどのインパクトある好い人エピソードが必要だよ
そんなエピソードを都合よく作れないから、史実通り最初から冷酷無比な人物にしといた方が楽じゃね?

787 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:24:08 ID:RMObHkxcO.net
そもそも本能寺の変の時点で、明智光秀は生きてたのは確かなのか?

788 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:24:24 ID:edx/pM0T0.net
大河ドラマなんて面白おかしくやればいいだろ
史実なんて関係ない

789 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:24:39 ID:+51zWx9T0.net
>>761
関連本で飯食ってるヤツが一番アヤシい

790 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:24:51 ID:Upgv+OiE0.net
>>778
当時、うまく外国同士の力関係や敵対関係を
入念に調べて、オランダを味方につけたり、他の国と離間工作したり
かなり高等戦術でコントロールしてた江戸幕府
ペリーが来た時だって、のらりくらりとかわしつつ
その間に、国内ではいろいろ手打ちがすんでたって話
もちろん末端の人たちは知らずに翻弄されたんだろうけど
結果として、薩長も幕府も事前にある程度手打ちしてたはず
今回のイランとアメリカみたいな感じ

791 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:25:25 ID:1L5Rc0i00.net
>>729
女の行動って、歴史書でなかなか記述されないのよね。。
でも、結構重要な働きをしていたと思うんだ。

792 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:25:44 ID:wyIeztcS0.net
>>781
その通りだね。追放とかならまだわかるけど主殺した奴に誰も味方につかないだろ

793 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:26:12.87 ID:edx/pM0T0.net
当時の親兄弟で殺しあうのが当たり前の日本の話を
今のGHQに飼いならされた日本人と同じものとして作るのがおかしい

794 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:26:31.81 ID:4rChFGfO0.net
>>780
アンジェリーク売れたもんな

795 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:26:36.02 ID:J7HeEEjM0.net
どうせまた架空の手下が勝手に信長殺しちゃったとかだろ

796 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:26:48.72 ID:OiFOyf2G0.net
>>781
当時は下剋上っていう武で大将取ったら次の大将はそいつでっていう習わしというか風習があったんだよ
まあ本能寺の変の時はそういう時代じゃなくなってて織田家臣全員から攻められたけど

797 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:26:52.73 ID:LvHUCCVy0.net
>>682
新選組は1話で吉田屋やってたような

798 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:28:46.72 ID:gGO81m330.net
本能寺の変のとき信長を護衛してた北斗神拳伝承者の役は誰がやるのかな、阿部寛かなやっぱ

799 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:30:12.42 ID:G6SUwWPd0.net
>>757
詳しいね
去年磯田道史の番組で「光秀は細川藤孝の使いとして信長と接見したのに
そこで求職活動して勝手に信長に仕えちゃった。そしてそのことを手紙だけで藤孝に
報告して済まそうとした。これを見る限りとても義理堅い人とか言えない」と言ってたな

800 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:30:28.89 ID:CONMb2KX0.net
先に信長が光秀を殺したから京都に潜んでいた秀吉の手勢の幾らかが明智を装って本能寺で信長を殺してそのあと引き返して来た本体と合流した
これが真実
秀吉による策略とあとはすべて作り話の流布で歴史は歪められた

801 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:31:41.12 ID:j6ZBlc9f0.net
荒々しく蛮族的に表現されたやつ見たい

802 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:32:00.60 ID:UM1NU0u4O.net
>>765
本能寺の変後の愚図愚図振りと後手後手に回ったのを見ても計画性なんて微塵もないよな
秀吉に乗せられたのなら壊滅的にバカってことになるし
偶然のチャンスが目の前にぶら下がって突発的にやっちゃって自滅しただけ

803 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:32:14.57 ID:xdsU+78n0.net
>>15
比叡山焼き討ちは信長だけど実行犯は光秀で、容赦がなく実行した恨み骨髄に至る思いを抱いてるであろう叡山側が、下手したらそのまま1,2年居座るかもしれないようなアホなことするなんて、そんな馬鹿げた主張するなんて確かに嗤える

804 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:32:19.54 ID:v5H6rpVb0.net
>> 781
そこまでの忠義心はねーやろな。
秀吉は天下獲れると思ったから動いただけでw

805 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:32:34.20 ID:6GOx4kbd0.net
>>10
とんだパワハラ野郎の信長の子孫の織田信成がまさかパワハラで泣いちゃうなんてな

806 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:33:02.55 ID:ichVsuCg0.net
NHKは織田家の後継者固め問題と明智に訪れた好機で本能寺の変が行われた説を何かの番組でやってた気がする

807 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:33:50.40 ID:Wk+Y5NWH0.net
信長殺害の犯人は…ヤス

808 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:34:17.53 ID:PCuD/UNZ0.net
>>11
めちゃくちゃ多かったらしいな

809 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:36:47 ID:yOHJvAjd0.net
>>20
で、あるか

810 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:37:23 ID:hvwXFkgH0.net
なんで麒麟やねん
国産つかわんかい
座敷童子とかいろいろいるだろ

811 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:37:29 ID:2fp3DFaz0.net
学ラン着て歌って踊る二人組思い出した
「本能寺の変〜本能寺の変〜」の部分だけだけど

812 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:38:28 ID:XB3FBNsJ0.net
>>526
真実と言い切れるのか?

813 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:38:45 ID:RMObHkxcO.net
>>807
犯人は、10代〜20代くらい、あるいは30代以上の、男または女

814 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:39:45 ID:zD7HJQ470.net
>>11
>>210
パヨクはこれをなかったことにし、ネトウヨはこれに過剰に反応する

815 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:40:29 ID:JFPp/by70.net
>>1
なんでへうげもの採用しなかったんだよっ

816 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:41:36 ID:kcx4Xs540.net
フロイスの書簡だと光秀は残虐で性格悪かったらしいな

817 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:41:57 ID:pCaci18c0.net
>>800
なるほど
信長の葬儀を最初は阿弥陀寺でやるつもりが僧侶に断られ仕方なく大徳寺で行った
つまり阿弥陀寺の僧侶は真実を知っていたから秀吉を許せなかった? 

818 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:42:01 ID:G6SUwWPd0.net
>>810
日本は明治の文明開化までずっと中華文明=教養だからね

819 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:42:59 ID:UM1NU0u4O.net
>>804
当たり前やん
>>781の言ってることを忠義ゆえに、と捉えるおまえがバカ

820 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:43:15 ID:L7Sq6ixW0.net
俺の先祖は足利尊氏直属の歩兵だったんだぞって証文をたびたび自慢してたという光秀

821 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:44:52 ID:v5H6rpVb0.net
>>784
まあ、毛利が想像の斜め上を行くほどの無能だったからなあ。
あれは明智も驚いたやろな。その無能ぶりは関ケ原にも引き継がれていくしw

822 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:45:01 ID:iqqg8RZa0.net
明智がやったとしたら成し遂げた後がお粗末すぎるだろ?誰も味方しなかったらただの謀反人として始末されるだけ
光秀がやったなら事後を考えて根回しして味方を必ず作っていたはず、天下治める体制をとれるぐらいのね、それが
なかったということは光秀が犯人ではない明智軍は出陣前の閲兵式で本能寺にいっただけだ

823 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:45:08 ID:RX2xtvZk0.net
金柑頭をしっかり再現しろ
そうしたら評価するぞハゲ

824 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:45:18 ID:6tR182f+0.net
>>6
天下取り直前の殿様が何でわざわざ別人にならなイカンのや?

825 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:48:44 ID:92TR6pa80.net
結局、歴史って分かってないんだねえ

826 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:49:34 ID:4rChFGfO0.net
>>811
松丸か

827 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:51:28 ID:j6ZBlc9f0.net
たまに新たに歴史的資料が出て来る時あるけど。
大河を見て、そういえば家にも何かあったな…って漁って見付かるんかな

828 :笹川財団は右翼です:2020/01/15(水) 00:52:21 ID:WoF80qWX0.net
歴史捏造はゆるさない

829 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:52:37 ID:LNauAyHP0.net
敵は勝竜寺にあり

830 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:54:18 ID:iqqg8RZa0.net
>>822
少なくとも秀吉は暗殺犯一味の一人だろうね、毛利とも安国寺慧海を通じて裏でつながってだね、じゃないと和睦して大軍を10日そこらで山崎までもどせないよ
いわゆる中国大返し、秀吉のほうがしっかり根回ししてたからね縁戚の細川までも光秀は罪しょわされてスケープゴートにされただけ

831 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:55:10 ID:PO9HpJ3B0.net
四国関連や領地替え等での怨恨+野心+敵対勢力からの誘い+
絶好の機会を得た(信長&信忠両方始末可能、秀吉等は周辺勢力と対峙)からという
複合的だが、善玉とは言えない理由が真相だと思うが、

平和云々とうるさそうな、創作上の人物がいるし、
主人公を善玉としたいだろうから
天下統一後の海外派兵を止める為、皇位簒奪を止める為みたいな感じにするんじゃねえの?

皇位簒奪の有無はともかく、信長が天下統一し中央集権化させ、海外進出した方が
その後の日本史を考えると、良かったと思うけどね俺は

832 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:55:32 ID:CONMb2KX0.net
>>817
そういうことさ

833 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:56:02 ID:1ju4GFbr0.net
>>134
大和を廻って云十年殺し合いしてた筒井を久秀の上司にしといて
久秀が謀反したら謀反の理由がわからないと狼狽する信長の人の心が分からないっぷりは凄い

834 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:58:01 ID:K9UbPMpU0.net
再現ドラマじゃないんだからどんな味付けしてもいいんでしょ

835 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:59:17 ID:etcE+HPf0.net
麒麟はいつ来るのだろう?
徳川家康の時代のような

836 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:59:19 ID:v5H6rpVb0.net
久秀って筒井の部下だっけ?

837 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 00:59:53 ID:iqqg8RZa0.net
明智家を道三の家来にしてしまった設定には興醒め

838 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:01:15.13 ID:THjXIyFv0.net
>>836
筒井氏の影響下にあったことは一度もないね

839 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:01:23.94 ID:fA2wCprK0.net
イケそうだからやっちゃった説をオレは取る。
最近だとスレ〇マニ作戦というか。

840 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:01:43.65 ID:uD7f6AU50.net
>>836
ライバルだよ

841 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:02:01 ID:kcx4Xs540.net
>>837
国盗り物語のパクリ
司馬遼太郎の創作なのに
そんな史実はない

842 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:02:08 ID:EbHDytcE0.net
>>814
後の帝国主義や今の国民国家の視点で見がちだが当時は世界中でやってた。
日本だって朝鮮出兵じゃ半島人売り飛ばしまくって、あっちの人間で
初めてヨーロッパの土を踏んだのはこの時売り飛ばされた奴隷って言われてる。

中国だって研修生とか奴隷自分らで輸出してきただろ?
派遣全盛の時に中国かどっか行って稼いで来いっていうのいたみたいに
今で言えば自民党や自民サポみたいな連中が売り飛ばしてた。
ネトウヨも奴隷批判するなら自民駆除をちゃんとやれよ

843 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:04:43 ID:1xDYQEu30.net
>>755
光秀は急激に出世したから嫉妬も受けてそうで同僚受けは悪そうに思うんだよ

844 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:05:18 ID:wyIeztcS0.net
天海に持ってくのが面白いかもな

845 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:05:20 ID:WxxE37ET0.net
>>834
史実と事実は違うってことだね
大河は史実は守る。ファンタジーには絶対しない(例えば関ヶ原で西軍が勝っちゃうなど)
その一方で歴史の証人が存在しない案件だから事実には様々なアプローチをしてる

軍師官兵衛では黒田は恵瓊に信長が討たれたことを知らせた
これまでは必ず信長の死を伏せて和睦交渉したという筋書だったが、
事実はこうかもしれないと。そんな味付けは歓迎だな

846 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:05:44 ID:nsRA16bo0.net
>>1
BS11で明智光秀やってたけど面白かった
信長に頭を叩かれて付け毛(カツラ)が落ちて、恥をかかされた ってのは大河で描かれるのかね(´・ω・`)

847 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:06:32 ID:OBagy+2d0.net
このドラマでは従姉妹設定の濃姫が重要な役どころらしいから本能寺の変を起こす動機にも濃姫が絡んでくるものと予想する

848 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:07:22 ID:JgVlkdpZ0.net
決戦3の帰蝶と恋仲にあった話が一番好きw

849 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:07:47 ID:kcx4Xs540.net
だいたい光秀が美濃出身の資料ないし
元々創作

850 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:07:59 ID:PcCwenFY0.net
「徴収員がくる」

851 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:08:34 ID:5zVFyCNk0.net
>>731
最近ニッチなのばかりじゃないですか
松陰の妹とか新島襄の嫁とか直虎とか
去年なんて金栗四三・・・

852 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:10:40 ID:nq0ivRfe0.net
安倍「やれ」
光秀「はい」

853 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:11:20 ID:v5H6rpVb0.net
津軽為信やるくらいなら南部やろな。
津軽とか何の見どころすらない。

854 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:12:42 ID:1xDYQEu30.net
>>423
スペインとかにハポン姓の人がいるけど、あれは南蛮貿易で売られた日本人の子孫らしいぞ
子孫はいるといわれてる
ハポン姓は長い間厳しい暮らしをしていたことも確認されてる

855 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:14:19.70 ID:1xDYQEu30.net
>>851
凄く同感
有名人や大物を久々にやってほしい
もう無名人は飽きた

856 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:15:18.38 ID:OBagy+2d0.net
>>851
その辺はマイナーすぎるよね
直江兼続とか黒田官兵衛レベルなら全然OKなんだけど

857 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:15:44.62 ID:2Kythaag0.net
変後 人生最大の苦難神君伊賀越えはウソ同行茶屋四郎次郎日記終始ニコニコ上機嫌(ザマ〜みろ!)
    光秀の親戚を送り届役として三河まで同行させたり予め伊賀者200名潜ませていた
    事前に謀っていた可能性大
    

858 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:17:12 ID:4VCTR/JS0.net
loserの将棋ブログ読み聞かせボイスきちゃあああああ

859 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:18:03 ID:1xDYQEu30.net
>>770
よりによって五輪のある年になあ
もっと外国人も興味持ちそうな有名人やっとけばよかったろう

860 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:18:36 ID:zD7HJQ470.net
>>40
小栗旬の信長も秀吉だろ

マンガとしては面白いけど一番無い話

861 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:18:56 ID:w0IfjfLu0.net
勝ち組と負け組の格差が広がる現代だから、敗者への共感はかつてないぐらい受け入れられる
信長のハラスメントを受け続けた上での本能寺の変は視聴者にとって大きなカタルシスになるのも間違いない
でも相手が秀吉になると視聴者が光秀を応援する大義名分を失って、ただの覇権争いになる
だから秀吉と対峙した時に光秀を応援する別の「理由」が必要になるのだけど…あとはわかるな?

862 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:19:26 ID:zD7HJQ470.net
>>731
メジャーかニッチかより企画コンセプトと脚本が面白いか面白くないか

863 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:20:35 ID:zD7HJQ470.net
>>770
という実際には外国人になんか聞いてないフェイクニュースだろ

864 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:20:43 ID:1xDYQEu30.net
>>796
それが出来たのは斎藤道三とか秀吉とか人望ある人でないと下克上は厳しいんでね?
人望ないやつが真似しても失敗するのでは?

865 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:21:16 ID:XFILnsY50.net
光秀には勝算があったけど
・信長のクビが見つからなかったため、頼んでも味方につく武将がいなかった
(本当に信長を倒したかわからないからクビないと信用がない)
・秀吉が先に京都を押さえたから行き場所なくなった

866 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:22:23 ID:8ndFBNVF0.net
>>1
スレタイには通説が覆されたとあるが売名目的の研究家が珍説を唱えているだけだった

867 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:24:38 ID:usjHuCjT0.net
つうか・・・その麒麟を殺したのが明智だろ??

868 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:25:22 ID:v5H6rpVb0.net
>>865
毛利がもう少しまともだと信じてた

869 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:25:27 ID:1xDYQEu30.net
>>856
城主になる人ならOKだと思うんだよ
そこそこ戦国時代の名戦の時代も描けるし
去年とか妹とかは論外だと思う
個人的には五輪のある年なんだから二回目の徳川家康やれば良かったのにと思った
信長と秀吉二回やってるから家康でもいいと思った位
若しくはやってなかった源頼朝でもいいくらい

870 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:26:37 ID:qdQlcDax0.net
信長は自分から裏切った事はあんまり無い
武田とも元は同盟で上杉との和睦の仲介をしたが
あっさり裏切られた。

871 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:28:46 ID:1xDYQEu30.net
>>845
史実さえ守ってくれたら味付けが見所のひとつになるのは当たり前っていうか醍醐味だからね
それが楽しみで戦国時代大河が好きなんだよなあ

872 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:29:53 ID:Tjo97gdo0.net
>>848
でもあれ結局帰蝶は信長ラブで光秀のことはバッサリ振ってたからな
今回は逆に帰蝶の方が光秀のこと大好きみたいだけど

873 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:30:46 ID:6ER+sFDL0.net
家康暗殺の命令を受けていた説が一番しっくりくるんだけどなぁ
春日局や明智平まで一気に繋がる

874 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:31:24 ID:E++YDBA40.net
説って全部考察という名の妄想じゃん
新たな資料が発見されたわけでもないんだろ
大河は物語性を高めるために更にフィクション化されるからな

875 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:32:09 ID:DYAz3umW0.net
この記事書いてる奴の知識の浅さに辟易するわ

876 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:35:12 ID:3GWCokno0.net
そもそも大河って創作だらけだし今更、新しい説採用しても
大河だからでしょ?みたいに受け止められてしまう。

877 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:36:37 ID:828+Ns14O.net
本能寺後、明智は、山城、丹波、近江、美濃を制圧しましが、
安土城を燃やしたのは明智か、信雄か。野盗か。

878 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:39:48.02 ID:3GWCokno0.net
信長って裏切ったやつには容赦ないみたいな言われ方されるけど
裏切ったやつをそのままにしてたら大きくなって自分の命狙われる
恐れが高いからなんだよねきっと。光秀も失敗してたら間違いなく
葬りされるんだろうし

879 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:42:00 ID:h7zRS7Ti0.net
実際の映像が残ってないものは
すべて創作妄想の域を出ないから
面白ければ何でもいい

880 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:42:05 ID:XB3FBNsJ0.net
>>830
自演かよ

881 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:42:32 ID:nCh7DGrn0.net
>>18
知っていたあるいはその兆候アリと見てマークしてた可能性はある

明智家中の情報は明智軍から羽柴軍に移籍した脇坂安治あたりから得られたはず

882 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:45:54 ID:+vKyBj2t0.net
>>454
仮に自由を取り戻しても
欧州?から日本へ帰る船や金を手に入れるのは困難だしな

883 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:46:55 ID:fwBP+TQ40.net
四国説が最有力?

884 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:47:37 ID:nCh7DGrn0.net
磯野追放の件と佐久間叱責の件に明智は絡んでると思う

885 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:48:02 ID:v5H6rpVb0.net
そもそも、毛利との和睦もな。
本来なら、当日成立したから即撤退できるもんでもないしな。
和睦を裏切られたら、秀吉軍壊滅するし。

かなり前から念入りに交渉していたのは間違いない。

886 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:49:30 ID:v5H6rpVb0.net
長曾我部とかいうぽっと出の田舎大名のために謀反とかまずせんわ。リスク高すぎる。

887 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:51:23 ID:A4iNdQnk0.net
>>787
ホンモノは幽閉され、AI光秀に入れ替わっていたらしいw

888 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:54:19 ID:cmzUceE7O.net
この大河の新説はもう明らかだろ
戦国時代には既に科学染料があり皆パステルカラーの服を着ていたw

889 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:55:18 ID:htkYjMo90.net
スピンオフで「恵比須がくる」を作ってほしい

890 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 01:57:29 ID:G6SUwWPd0.net
>>870
信長は若い頃からしょっちゅう裏切られてるよな
根はいいヤツっぽいんだが猜疑心でどんどん残虐になっていった

891 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:00:38 ID:LBA2TPZT0.net
>>423
は?スペイン人の中に日本人の祖先を持つ人達が居る事知らんの?
10年くらい前のNHKの番組でもやってたで?
お花畑な戦国史観してるんだな

892 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:07:22.62 ID:aVVK+A7k0.net
>>863
タイトル思い出せないけど、外国産の日本を舞台にしたストラテジゲーム?のコミュの発言だよ
日本はなんで裏切り者が普通に評価されてるんだ?って
そこに賛同評や裏切り者の名前が山ほど出てきてた
なにかの拍子にそのコミュに迷い込んで読んだ

893 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:08:57 ID:aVVK+A7k0.net
>>891
アレは奴隷じゃなくて、使節団の居残り組でしょ?
まぁ奴隷が無いとは言わないが、奴隷との子供なんて禁忌じゃないの?

894 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:11:55 ID:LBA2TPZT0.net
>>878
自分の実の弟も手にかけたしな
血縁すら信じられない戦国で全くの他人をどうやって信用するのか

信長の答えは恐怖で引き締めるしか無かったんだろう
この殿様はどこに地雷のスイッチがあるか分からん
怒らせたら徹底的にやられる!って思わせなければならなかったんだろうな

895 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:21:32 ID:XFILnsY50.net
>>894
秀吉は利益をちゃんと与えることで統治した
後に土地が足りなくなって朝鮮出兵したわけだが

896 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:22:11 ID:r6EaYL8O0.net
NHKの大河ってどうして面白くないのかな
今度も扱うテーマは面白そうなのに面白くなくするのは何故なんだろう
単に演出家脚本家が無能だからばかりとは言えない
何かNHK独特の縛りがあるんじゃなかろうか
絶対に面白く描かせないというか、こうすれば馬鹿な国民は感動するとか
そういう鉄則に縛られてるように思う

897 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:26:01.86 ID:r6EaYL8O0.net
何をやってもどんなテーマでもみんなおんなじになってしまう
演出家は役者にやたら喚かせ、やたらどぎつい感情表現をさせる
どれもみんなおんなじ劇画調
馬鹿な一般大衆は忙しく働いて、こうでもしないと分からないとでも思ってるかのよう
NHK「ここまでどぎつくやればどんな馬鹿でもわかるだろう、
そうでもしないと大人しく視聴料を払ってもらえない」

898 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:26:27.79 ID:MYv5/7YV0.net
>>893
女性奴隷は真っ先に性的搾取のタゲになるで

899 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:26:49.96 ID:BCkJbDcJ0.net
>>40
主犯っちゅーか、秀吉自ら信長の胴を真っ二つにぶった切ってたな

900 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:28:09.77 ID:v5H6rpVb0.net
>>895
台湾出兵にしとけばよかったのにな。

901 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:29:00.17 ID:6XBvtWuP0.net
戦国時代かちょっと見てみるか

902 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:29:13.69 ID:QESb+r3j0.net
普通に領地召し上げ命令ですがな
なーにが長宗我部だよ

903 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:29:13.79 ID:r6EaYL8O0.net
大河と紅白は重要な視聴料徴収マシーンだもんな

904 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:33:24 ID:j+MlnARl0.net
ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って
茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか?石田三成は利休の正体見破ってた
かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。
燃えてるところに明智勢参上アレ?みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず
豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。

いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。

905 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:33:41 ID:P3nmkkc90.net
織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ

906 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:33:52 ID:r24PK6uF0.net
今年の大河は結構楽しみにしてるんだけど、家康が大嫌いな風間俊介だと今日知ってショック受けた

907 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:33:54 ID:P3nmkkc90.net
織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ

908 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:34:07 ID:P3nmkkc90.net
織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ

909 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:34:14 ID:j+MlnARl0.net
ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って
茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか?石田三成は利休の正体見破ってた
かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。
燃えてるところに明智勢参上アレ?みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず
豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。

いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。

910 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:34:56 ID:j+MlnARl0.net
ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って
茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか?石田三成は利休の正体見破ってた
かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。
燃えてるところに明智勢参上アレ?みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず
豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。

いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。

911 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:36:42 ID:ab5r/RkO0.net
>>757
乱世を生き抜いてきた男が老人になって最後の最後で天下取りのチャンスが来たから動いたってのも格好良いかもな

912 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:36:56 ID:BSmJZ+5U0.net
信長を本能寺で殺したのは秀吉っていうへうげものパクるか

913 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:37:08 ID:CJjGIXdM0.net
肝心なところは描かず視聴者の想像にお任せ的な流れで誤魔化すんじゃ?

914 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:39:11.93 ID:I6OOT4ZX0.net
>>815
これだよな

915 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:41:27 ID:j+MlnARl0.net
戦国乱世の時代に、自分はヘタレですアピールする奴が家康。

916 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:41:33 ID:QUPPc6JG0.net
信長は着々と息子たちを重要な国へ配置して
織田永続政権を作ろうとしてたからな
司令官たちはせっかく実力で攻略した土地を奪われて
最終的には明、朝鮮へ派遣されてたと思う
信長は遅かれ早かれヤられてたと思うよ

917 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:42:17 ID:EbHDytcE0.net
>>898
わざわざ姓や一族が残ってるなら男系の使節団か傭兵の可能性が高いだろ。

イギリスとフランスがジャワかどっかでもめた時も
イギリスに雇われた日本人傭兵がスパイに行って捕まったことから始まって
死者の半分ぐらいは武士だったはず

918 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:43:01 ID:I6OOT4ZX0.net
>>891
マジか
見たいわ

919 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:43:59 ID:EsGSVXdI0.net
>>900
スペインがイギリスに負けて外洋船が入手困難になったから

920 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:44:21 ID:2+HKicNp0.net
有名人を殺したのが一番の功績の奴が主役は無理がありすぎ
どうせ感情移入させるためにウソばっかりだろうし

921 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:47:05 ID:EbHDytcE0.net
>>900
台湾にはすでに進出してて一部占拠済み。
オランダともめて現地のオランダのトップを人質にしたりしてたはず。

でも明治にも風土病とか苦しめられてぐらいだから
全土統治は無理だし秀吉の目的は明とインドの征服だから

922 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:48:41 ID:EbHDytcE0.net
>>910
それだとなんで伊賀で命からがら逃避行になるのかって話。

923 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:49:13 ID:IEGeeCB00.net
勝海舟説は、明智四天王が酒を飲んでいて今ならヤレるんじゃねって、のり信長を討った。

924 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:50:33 ID:j+MlnARl0.net
秀吉は晩年認知症だったかも。

925 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:54:46.94 ID:j+MlnARl0.net
伊賀で逃避行ってコトにしといた方が疑われない。

926 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:58:46.05 ID:JV+1bOPI0.net
焼き討ちされた比叡山の僧侶の怨念が光秀にとりついて、
信長に復讐したんだと思うな
役目を終えた光秀もとり殺された

927 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 02:59:08.04 ID:yNPP2trw0.net
信長の遺骸も発見されなかったのも謎だ。

928 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:01:58 ID:2Kythaag0.net
秀吉 予め〜30キロ甲冑200?重すぎる船用意ワラジ3万足手配山陽道要所に食事用意・・・準備良過ぎる
    諜報の名人何かを感じておった気配大

929 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:08:35 ID:uR8JAm/fO.net
つ川島

930 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:26:53 ID:Mp6uOPGh0.net
>>17
オウム真理教を野放しにする?国が滅びるわ

931 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:30:38 ID:XbbM6OkX0.net
計画してたにしてはその後の行動がお粗末すぎるんだよな
信長を討った後の事何も考えてなかったんじゃないかって思ってしまう

932 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:31:30 ID:hqvldFZi0.net
寄騎含めると240万石やからね
これ信長は光秀に与えすぎじゃないw
絶対に反乱起こしたくなるって

933 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:33:16.06 ID:hqvldFZi0.net
個人的には信忠との関係が気になる

934 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:38:53.16 ID:Lt3lqynL0.net
>>550
龍造寺家兼かな

935 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:47:39 ID:EfvFIbTo0.net
「信長を殺した男」と同じルートじゃないの?

936 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:50:14 ID:6mTU5Sgk0.net
>>10
悪の信長を演じるのがオーラなし小物の染谷とか誰得

937 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 03:55:33 ID:lR0DK6CE0.net
>>931
計画的なのはもう誰も唱えてないと思うよ
どっからどう見ても計画的でやったという傍証に値する事実がない
必然的に誰かが黒幕説なんてのも消える

938 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:08:16 ID:ryKgdi5VO.net
信長包囲網の延長戦で処理した方がドラマ的には膨らむわな。
最近あるのは秀吉も関わってた説もちらほらあるよね。
プロパじみたものもあるけど

939 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:13:41 ID:QESb+r3j0.net
計画にあったのならもう少し根回ししておくもんだしな
触れ回りではめちゃくちゃ大軍で毛利に行くと言ってながら来たのは近習だけだったってのは確かだからそれを見ての余裕の無い謀反だったのは疑いようが無い

940 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:14:11 ID:MTPh/kot0.net
>>938
秀吉陰謀説なんて、最近どころか昭和からあるよ。

941 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:15:02 ID:/sZCxjft0.net
本能寺の変♪ で踊ってたヤツ 生きてんの?

942 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:19:00 ID:gEf4A3mb0.net
秀吉は別に何にも企てはしてないと思うんだよなぁ
でも光秀が「あ、こいつ絶対やるわ。」ってのは察してるはず

943 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:19:04 ID:Aes3lB6k0.net
なぜ本能寺は起こったかというドラマではないと散々言ってるのに
あくまで明智光秀という人物の生涯を描くドラマであって、
本能寺から逆算して物語をつくるということはしないと

944 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:20:21 ID:QESb+r3j0.net
時は今
雨が下知る
五月かな

↑ めちゃくちゃ格好いい

945 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:32:26 ID:13UJUbA30.net
>>943
本能寺を起こした理由を決めて逆算しないとストーリーを作れないから当たり前の帰結
明智光秀以外ならどうでもいいんだけど

946 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:34:31 ID:UG7dM6cx0.net
>>58 保釈済み

947 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:51:37 ID:O8V5KXII0.net
明智が主役なんだから当然明智がヒーローになるんだろ
天皇の為に逆賊朝敵に天誅を下す

948 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:53:56 ID:WvTdTL2r0.net
>>947
朝廷には謀反人とはっきり言われちゃってるんだけどな
でも京都の治安はちゃんとやってなというw

949 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:55:32 ID:EY39Ygpu0.net
>>195
お寧は他人だろ
どこまでを身内だと思ってるんだ?

950 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 04:56:41 ID:ueNWTjJC0.net
スペインとかにある祖先が日本人の村がキリシタン大名に売られたひとたちのまつえいってことか

951 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:02:18 ID:F1sEzXCj0.net
宣教師説、スペイン・ポルトガルの日本征服のためのスパイでもある宣教師たちが
自分勝手すぎた信長を消す機会を伺っていて、ついに機会が訪れて明智に密告した。

光秀足利の手先説
光秀は足利将軍家に取り立ててもらって大名に慣れた恩義がある。
将軍や天皇を消す計画を口にした信長に対して、危機感を感じ、内応者を増やしつつ
機会を伺ってたはず

952 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:17:36.75 ID:d8pxOtuH0.net
>>525
嘘松くっさ

953 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:21:48.05 ID:AnFkY/TG0.net
光秀個人で決起するほど日本の権力構造は弱くなかったと思うから、光秀がキリシタンに改宗してたらキリシタン陰謀説
そうじゃなかったら公家陰謀説でいいと思う。
なんだかんだいって家康もそこまで影響力なかったと思う

954 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:26:11.47 ID:AnFkY/TG0.net
>>928
それ考慮すると、
秀吉 「光秀さん、一緒に謀反しましょう。決起してくれたらすぐ駆け付けます」
光秀 「え?マジで?じゃあやります」
秀吉 「うわwマジでやりやがった!光秀倒せば俺は正義の味方!」
光秀 「だまされたわ無念」

ってのはありがち

955 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:27:57.58 ID:opvbN6oB0.net
大河ドラマ 麒麟が来る
全50回 第一回 本能寺の変

956 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:31:29.10 ID:AnFkY/TG0.net
>>955
それいいな
初回に土壇場持ってきてあとは回想
最後は夢オチで

957 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:38:55.08 ID:OtyTTqOj0.net
信長が善とは言わないがやはりあの覇王っぷりが好きだ
だから光秀アゲされると萎える

958 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:42:43 ID:DJYrcWx40.net
>>957
本能寺くらいで死んでたから
こういう奴が好きになるのが信長

959 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:54:15 ID:v1J4McSD0.net
武田信玄にしろ斎藤義龍にしろ
子供が親に謀反する時代だからな。

謀反が普通。

960 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:58:04 ID:AnFkY/TG0.net
>>959
信長の野望とかゲームで能力値が高い武将がすごいってイメージも結構あると思うけど
実際はすごいことしてたけど成し遂げる前に死んじゃった有能もかなり居たと思うんだよね
親の七光りで活躍した無能がかなり居たと思うけど
武将なんて大概弱者を食い物にする大量虐殺者だよね

961 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 05:59:29 ID:chhyoguE0.net
なんか光秀を薄っぺらい平和主義者みたいに描きそうで観る気が失せるわ

962 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:00:00.94 ID:r7GgFfZ50.net
>>824
筒井順慶がほこらとうげしたからだろ?これには家康もビックリ慌てて逃げたが道中はひやひやモンでいまに伝わると

963 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:04:25 ID:Np5yZ6TI0.net
ここまでクタジマトシト無し

964 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:05:30 ID:r7GgFfZ50.net
>>962
動機かくの忘れた、煮え切らない順慶の怪しい動きをみてチクられたらやばいってんで

965 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:11:06.89 ID:AnFkY/TG0.net
>>961
朝廷から利用されてたってのはよくある話だけど、どうやって朝廷に使われるようになったのかあまり知らない
明智家と朝廷とのつながりが知りたい 調べる気ないから誰か教えろw

966 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:11:39.69 ID:SfCuTYzr0.net
あの時代謀反はよくあること…
ただそれだけ。

967 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:11:43.04 ID:XM3ZurN70.net
俺は行方不明の光秀の息子が天海じゃないか?と思うわ
安土から京都に行く途中に比叡山に預けて
その後家康に使えて打倒豊臣を成し遂げる

968 :!omikuji !dama:2020/01/15(水) 06:20:00 ID:4LCy5i710.net
鯨統一郎『邪馬台国はどこですか』の説を信じてる

969 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:25:18 ID:gCb445AK0.net
突発的や行動ではないのは明らかとか書いてるが
どう考えても突発的な行動だろ
こんな無計画でバカなクーデター

970 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:28:20 ID:MjHkdKS50.net
ルイス・フロイスが足蹴にされる光秀を目撃したのも氷山の一角だろうし
信長から日常的に暴力を受けてただろうから普通に怨恨だろ

971 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:35:03.40 ID:6iXV4V9G0.net
歴史学の分野では、「日本史三大どうでもいい話」の一つとして扱われているとかいないとか

972 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:39:38 ID:yVT6+b/a0.net
楽しみ

973 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:41:37.48 ID:LAmXwKaE0.net
>>43
それを家康が助けて天海僧正に

というのを

エピローグ
江戸の街を見下ろす天海と家康

974 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:53:34.96 ID:uN5hkSe+0.net
>>957
謙信にガチビビリしてた信長が覇王?

975 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:55:05.09 ID:6Zx98XSF0.net
信長が天皇を廃止しようとして光秀が阻止するため挙兵、という説をどっかで見た

976 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:55:26.69 ID:dFpJCURe0.net
黒幕は秀吉、だからに中国大返しが出来た。

977 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 06:59:01 ID:HMJ18r1N0.net
裏で糸を引いてた人物
長宗我部元親

978 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:01:13.49 ID:AnFkY/TG0.net
>>977
四国の田舎侍にそんな影響力はないでしょ

979 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:02:28.76 ID:uN5hkSe+0.net
仏教徒説、大阪の豪商説、も有るよな

980 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:05:01 ID:Qv9PyDCr0.net
帰蝶への愛故に・・・みたいな痴情の縺れにしたら大爆笑
本能寺時点で爺やぞ
光秀55歳、信長49歳、秀吉46歳、家康41歳
クッソくだらん恋愛話だけは頼むから脚本に入れないでくれ

981 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:06:45 ID:+/5vUINN0.net
信長、キリンに乗って本能寺脱出説

982 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:14:23 ID:G4M1aj9A0.net
主題歌は平井堅で良いよ、もう

983 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:16:41 ID:Vmm+q7iw0.net
信長はすぐ許すから、すぐ謀反される
信広、信行ら兄弟、義兄弟の長政、保護した将軍義昭、一度は傘下にした松永久秀、荒木村重、山名祐豊などなど
光秀は成功した、他は失敗した
それだけ

984 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:17:10 ID:E1FTZ6kQ0.net
怨恨はないない

985 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:19:04 ID:DJYrcWx40.net
>>980
不評なので衆道にします

986 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:23:26 ID:Cc2CEnAo0.net
『信長を殺した男』は面白かった

987 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:26:55 ID:VvSgEHeI0.net
>>978
元親=四国の覇者

988 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:32:32 ID:opvbN6oB0.net
ダークヒローっぽくしたらええんじゃない?あと信長はパワハラ野郎だから半沢みたいなリベンジ風

989 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:36:32 ID:YIaoOKXf0.net
明智光秀は生き延びて天海となった

990 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:46:07 ID:Fgz5m/Hj0.net
有名な俳優ばかりだけど、眞島秀和って人だけ分からん

991 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:51:55 ID:2Kythaag0.net
変後甲府鎮守府重臣河尻秀隆を汚い手で屠り 混乱の極みのはずも帰国後数日で甲斐に出陣
これは後塵に憂いなしの明石 光秀侯は味方で心配無い

992 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:53:04 ID:jQtRXQ2t0.net
どせ秀吉と家康のどちらかが、光秀を罠に嵌めたことにするんだろ。

993 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:53:15 ID:Jm0Gz+AS0.net
陰謀説とか黒幕説は呉座勇一先生が全部否定してたね
歴史家のあいだじゃそれ唱える人は少数みたい
やっぱちょっとした怨恨と天下取りたいって想いの混ざったもじゃないのかな

994 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:53:30 ID:uD7f6AU50.net
>>960
武将がって言うかそれが人類の歴史。今どきも世界中でやってるじゃないかw

995 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:55:21 ID:jQtRXQ2t0.net
>>18
もしそうなら、光秀がだまって秀吉に討たれない。
ことの経緯を公表するはず。

秀吉の家族も明智に攻められ危なかった。

996 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:56:43 ID:s3p93X4d0.net
お市の敵討ちでいいよもう

997 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 07:57:29 ID:jU6yEOoy0.net
計画的犯行なのにすぐ秀吉に殺されちゃったのかよ

998 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 08:04:25 ID:p/Feso8K0.net
>>960
七光りだけじゃ活躍出来ないからw

999 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 08:12:37 ID:cozdZjRg0.net
武田が思いのほか直ぐ片づいたから戦略が変わって
光秀が手足となって遣ってきた毛利包囲網が全部否定されてしまったな
家臣のリストラとかも始まっていたし
追い詰められた心境になっていたのだろう

1000 :名無しさん@恐縮です:2020/01/15(水) 08:17:02 ID:XXy3aZfX0.net
計画的なものなら成功後にあんなにgdgdにならないだろ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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