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【サッカー】<ペレ>“メッシ・ロナウド論争”に持論!「最も継続性があるのは…」歴代No.1については?「私は誰よりも優れていた」

1 :Egg ★:2020/03/26(Thu) 12:44:52 ID:P4QtqJLT9.net
リオネル・メッシか、クリスティアーノ・ロナウドか――世界最高の選手に関する論争にブラジルのレジェンド、ペレ氏が一石を投じた。

2008年から10年間にわたり世界最高の選手に贈られるバロンドールを独占してきたバルセロナのメッシとユヴェントスのC・ロナウド。2018年はルカ・モドリッチにトロフィーを譲ったものの、翌年には再びアルゼンチン代表FWが受賞し、2020年も両選手が本命に挙がることが予想される。

その他にも数々のチームタイトル、個人タイトルを獲得してきたメッシとC・ロナウドは、長年にわたりフットボール界のトップに君臨する。これまでにも数々の現役選手や元選手らがどちらが“世界最高”かの議論を交わしてきたが、ブラジル代表として3度のワールドカップ制覇を誇り、史上最高の選手の1人とされるペレ氏がYouTubeチャンネル『Pilhado』で自身の考えを示した。

「今現在で言えば、クリスティアーノ・ロナウドが最も継続して活躍する選手だと思う。しかし、もちろんメッシのことを忘れてはいけない」

さらに、自身がメッシやロナウドよりも勝っていたかの問いに対しては「答えるのがタフな質問だ。何度もそう聞かれてきた」と前置きした79歳になるレジェンドだが、“ペレ”が1番であることを強調した。

「ジーコやロナウジーニョを忘れるわけにはいかない。それに、みんなは(フランツ)ベッケンバウアーや(ヨハン)クライフのようなヨーロッパの選手についてもよく話をしている。しかし、私は誰よりも優れていた。このような選手はこれからもペレだけだ。私のような選手は現れないだろう」

3/26(木) 11:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00010011-goal-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200326-00010011-goal-000-1-view.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:45:18 ID:02nkG7NI0.net
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://oday.3-a.net/1584431942

3 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:46:33 ID:5Pq4Gknu0.net
なるほどペレはロナウド>メッシなんだな

4 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:46:37 ID:Qyo/C4Pj0.net
ペレは古すぎて映像もあまり残ってないし論外
ト−タルフットボール以降の選手でないと

5 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:46:42 ID:eJ+YFAXO0.net
じゃあなんでEDなの?
矛盾してるぞ

6 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:48:24 ID:N+8YN8Y60.net
ペレはlejEnD

7 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:48:38 ID:E1/4tkkz0.net
歴代ベスト100選手(英国サッカー専門誌)
https://www.google.co.jp/amp/s/www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever%3f_format=amp

*1位 ディエゴ・マラドーナ
*2位 リオネル・メッシ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 ミシェル・プラティニ
13位 マルコ・ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 フランコ・バレージ
16位 ジーコ
17位 ゲルト・ミュラー
18位 ジュゼッペ・メアッツァ
19位 ボビー・チャールトン
20位 パオロ・マルディーニ
21位 ロマーリオ
22位 レフ・ヤシン
23位 エウゼビオ
24位 ロナウジーニョ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位 ボビー・ムーア
28位 ソクラテス
29位 レイモン・コパ
30位 ローター・マテウス

8 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:48:56 ID:DaMSESIt0.net
結局この結論に至るんだな

9 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:49:09 ID:Qkngfp380.net
ペレはジーコすげー評価してるよね
まあ実際W杯取ってない以外は欠点ないんだが

10 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:49:30 ID:Nn4eIrjD0.net
答えはいつも同じだ

11 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:50:07 ID:8WtrblOY0.net
ペレのドリブルは天才連中と比べると数段落ちる

ペレだけは最高ではない

12 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:50:21 ID:zoW9q1ac0.net
ペレにとっては豚ウドやネイマールよりもジーコやロナウジーニョなんだな

13 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:50:39 ID:N+8YN8Y60.net
>>4
結構映像残ってるぞペレ
ストライカーとファンタジスタを合わせた様な選手かな

14 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:50:53 ID:lwDmvPA70.net
ポルトガルでメッシはロナウドより優れてるって発言するとヤバいらしい

15 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:51:22 ID:YJRr8oJe0.net
ブレないね

16 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:52:33 ID:+LGz9Twm0.net
タヒんでどうぞwwwww

17 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:52:56 ID:/ESu5TiH0.net
常に一番は俺だろ
ブラジルの金やん

18 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:53:16 ID:as8wnI7p0.net
あの時代の選手が現世で通用するとは思えない

19 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:53:50 ID:MqXBtqGA0.net
俺すごい
俺すごい

20 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:53:50 ID:+Yw0jHWw0.net
>>13
当時のボールて重そうだよね

21 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:54:06 ID:9TyE5Her0.net
ちんこに継続性が無いようだが?

22 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 12:54:30 ID:nd95WArq0.net
ペレが今も史上最高だとしたら、サッカーってつまらんな 進歩してないってこっちゃ

23 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:54:42.08 ID:8WtrblOY0.net
ディフェンスがざるなんだよな ペレ時代

24 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:55:30.81 ID:0994PSUE0.net
ペレはNYコスモスで来日した時に試合を観たのを思いだした

25 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:56:37.20 ID:9xt9HFxo0.net
老害

26 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:56:49.46 ID:DmogFeaw0.net
この評価はワールドカップの権威が失墜でもしない限り変わらんな
メッシがスペインでいくら活躍しても変わらない評価基準が今は存在するからマラドーナを超えられない
選手の評価は相対評価だからな。昔の選手は今じゃ通用しないだろってのはただのバカ

27 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:57:36.75 ID:BpkTNBIO0.net
もうその比較飽きた

28 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:58:37.62 ID:U3J7Z0S00.net
メッシよりクリロナを上って言った有名選手は久しぶりだな
クリロナがバロン連続で受賞してた時はともかく

ここ2年くらいは、この手のインタビューはメッシで独占されてたのに

29 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:58:38.57 ID:KM3uCcbq0.net
サッカーセンスという点ではジーコが歴代1位だよな
あれほどサッカーの天才と呼ぶにふさわしい選手はほかにいない

30 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:58:45.32 ID:L3OKSIcx0.net
選手数の母数が何桁も少ない時代のトップだからな
メッシの足元にも及ばない

31 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:59:14.30 ID:yOM86jJr0.net
2人とも1番でいいやろ

32 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 12:59:31.98 ID:CSzT5mRN0.net
時代を跨ぐと比較できないからなあ
その時代の基準で本気で頑張ってた誰よりも優れてたってことぐらいしか言えない
あとは好き嫌いとか受けた衝撃で選ぶがよろし
あと本人たちがベストは自分だって言うのはとても好き

33 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:00:45.24 ID:atr9TdY50.net
取り敢えず生存確認が取れ、脳もボケてない様なのでよかった

34 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:00:47.57 ID:1yHpDamo0.net
個人を無力化する戦術が何百も確立した現代フットボールで、10年にわたり結果を残す2人は化け物だよ

35 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:01:13.91 ID:L4s4oMaV0.net
ジーコもペレは
神様が作った化けもんとか
言ってたな

36 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:01:46.11 ID:U3J7Z0S00.net
ちなみにマラドーナは意見をコロコロ変えていて

基本的に同郷のメッシがクリロナより上と発言するが
何度かクリロナの方がメッシより上とも発言してる

ペレはなんだかんだ二人のどちらが上か発言したの初じゃないか

37 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:02:25.53 ID:N+8YN8Y60.net
むしろ00年代守備時代やポゼッション全盛期と違って
対人勝率がまた重視されるようになってきた感があるわ
やっぱりスター不足は客離れするからな

38 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:02:36.41 ID:3vWPuPyd0.net
>>34
メッシを完封した日本代表が最強ってことだな

39 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:03:00.02 ID:7lZIeJbr0.net
ブラジル人だからアルゼンチン人のメッシを褒めるわけがない

40 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:03:31.01 ID:I+DJ7S340.net
メッシが居なかったらロナウドはもう引退してたやろし、ロナウド居なかったら、メッシはピザって30前に引退してた

41 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:03:54.27 ID:I+DJ7S340.net
メッシが居なかったらロナウドはもう引退してたやろし、ロナウド居なかったら、メッシはピザって30前に引退してた

42 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:04:32.62 ID:iI9T0zJp0.net
ペレやマラドーナのこういうところはけっこう好きだw

43 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:04:37.09 ID:L4s4oMaV0.net
ペレ ロナウド
マラドーナ メッシ
みたいなもんか

44 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:06:01.12 ID:N+8YN8Y60.net
>>38
バルメッシ「それ僕と違うよ」

45 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:06:05.07 ID:U3J7Z0S00.net
>>39
ブラジルとアルゼンチンは今はそれほど悪い関係じゃない
日韓が一時期関係が良好だったのも同じ

すげー仲悪い時期あったが
むしろ今は仲良い
ブラジル選手の大半が世界ナンバーワンはメッシと答えてる

ブラジル選手でクリロナ押してるのは仲良いマルセロとカゼミロくらい

46 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 13:06:44.95 ID:L4s4oMaV0.net
ペレってアメリカで身体能力
計ったら驚異的な数字出たらしいな

47 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:07:14 ID:DmogFeaw0.net
継続性でロナウドを選ぶのはフィジカルの問題じゃないの
実際はどうなるかわからんが40歳過ぎても高いレベルでやれるってデータがあるらしいな

48 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:07:48 ID:70kpycoF0.net
ペレは監督でいいんだよ

49 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:07:57 ID:LGYttRDU0.net
ペレってセンターハーフからオーバーヘッドシュートでゴールしたことあったらしい

50 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:09:02 ID:+zzSNjTP0.net
ペレはEDをカミングアウトして一気にネタキャラになったな

51 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:10:16 ID:/tDB+Nvd0.net
王様はいうことが違うな

52 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:10:42 ID:L4s4oMaV0.net
メッシとロナウドどっちがスゴいとか
もう判断が
どっちが上でもちょとだけだし
二人の時代で結論だして
終わりだろ

53 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:11:39 ID:N/Ls4rbR0.net
ラテン系のいかさま師が幅を利かせるスポーツだけある
とにかく言ったもん勝ち
証明なんかする必要ないし、「そうじゃないことを証明してみせろ」みたいな論理でごまかす


ポルトガル、スペイン、フランス、イタリア、メキシコ、コロンビア、ブラジル、アルゼンチン
ラテン系の奴らは工場立てたり、機械つくるのはへたくそだけど、
こういう自己中でちゃらんぽらんで、自分だけ得してサヨーナラみたいな場面には強味を発揮するな

だいたい、上に挙げた国はマフィアが撲滅できない地域とそのまま符合してる。
サクソン・ゲルマン民族が関係してる、ドイツ、イギリス、スイス、ロシアは政府や警察のほうがマフィアより上だ。

54 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:12:09 ID:O7n28r4W0.net
最後に自分をきっちり褒めるメンタルを持つのは、世界でもペレと遠藤保仁だけ

55 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:13:01 ID:GUXiBQ680.net
>>28
メッシがアルゼンチン人だからだろ

56 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:13:38 ID:N+8YN8Y60.net
対角線のパスをGKと交差する瞬間スルーして抜いたのはすげぇって思う
そのあとシュート外して無ければ歴代ベストゴールの1つに入れた

57 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:13:40 ID:L4s4oMaV0.net
3回もW杯優勝してんのか

58 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:13:51 ID:ywNvwVWM0.net
これ20位〜から考えてる人もどうでもよさそう

59 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:13:59 ID:3QDwXfZ70.net
Cロナウドとメッシって同チームだったら相性が良いと思う

60 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:14:45 ID:L4s4oMaV0.net
メッシとマラドーナは
どっちがスゴいんや

61 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:14:55 ID:UumR6WbV0.net
>>54マラドーナもそうだろ

62 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:15:59 ID:O7n28r4W0.net
>>49
GK以外のポジションを全てこなせるプレイヤーは稀に居るが、GKもやれる選手はペレだけ
それも公式戦で

正GKが退場になって、監督がサブGKを投入しようとしたら「俺がやる」ってグローブはめて、尚且つ本物のGK並みのセービングで試合を無失点で終わらせたという

63 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:17:08 ID:3p9DOiV00.net
この人昔からこうだよね
全くぶれない

64 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:17:52 ID:U3J7Z0S00.net
>>55
ブラジル人のほとんどの選手がメッシを押してるから
ペレは本音じゃね

そもそもメッシの事も褒めてるし
両足使えないのとヘディングがダメなのをちょくちょく
ディスってるが

65 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:18:07 ID:L4s4oMaV0.net
競技人口多い今のがスゴいと思うが
昔バケモンがいたのかも知れんし
何とも

66 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:18:26 ID:nhlaWusS0.net
>>26
サカオタが知らないだけで
ワールドカップはとっくに価値下落中

優勝&シルバーブーツ&ブロンズボール&決勝MVPのグリーズマンも

3位 バロンドール
6位 FIFAザベスト
4位 UEFA最優秀
3位 WS最優秀

ワールドカップを運営するFIFAですら
自分の賞で優勝フランスの選手を3位にも選ばないくらいで
ワールドカップに絶対的な価値を認めてない

67 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:20:01 ID:U3J7Z0S00.net
>>62
身体能力高い選手はわりとできそうだけどな

昔レアルがクリロナとベイルのキーパー練習を動画で公開してたが
二人ともすげーうまかったよ
さすがに本職には劣るだろうが
それなりに守れそうだった

68 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:21:46 ID:O7n28r4W0.net
>>66
金満主義のFIFAは誰でも知ってるメッシかクリロナにしたいのよ

69 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:22:31 ID:L4s4oMaV0.net
昔のやつはどんだけ凄いのか
わからんから
今の奴に例えてほしいわ
ペレはメッシロナウドクラスか

70 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:22:41 ID:U3J7Z0S00.net
>>66
でもその年のFIFAベストもバロンドールも
ワールドカップで大活躍したモドリッチじゃん

ちなみにCLもとってるが
モドリッチはCLでほとんど活躍してない
MOMも一試合も無いし
リーガもCLも得点もアシストもかなり少ない年で
ワールドカップの活躍がメインでの受賞だった

71 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:22:46 ID:a5DNr91S0.net
>>9
共通のマラドーナって敵がいるんじゃないのかな

72 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:23:00 ID:vf8h2poKO.net
とんねるず憲武が壁にペレのサインを書くやつは全然面白くない

73 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:23:58 ID:U3J7Z0S00.net
>>68
あほ
その年の受賞はモドリッチだ
クリロナが本命だと思われてたがブックメーカーも1.15倍までつけてたのに
逆転でモドリッチが受賞した年

74 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:24:14 ID:MSslhnfy0.net
ブラジルの張本

75 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:24:49 ID:17zbIjjJ0.net
なんやかんやで自分ageかよw

76 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:26:17 ID:AxKXjPJj0.net
現役時代のペレを見てた大物連中が未だにペレが一番って言うんだから
脅威の勃起率だったんだろ

77 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:26:43 ID:5wPYnTSM0.net
いまだに誤解したままのやつが多いから言うが
ペレがED治療薬のCMに起用されたのは「絶倫だから」だぞ

78 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:26:45 ID:VDiTfbiv0.net
ロナウド
・バロンドール:5回
バロンドールファイナリスト:12回(歴代最多タイ メッシ)
・最初のバロンドールから最後のバロンドール:9年
・UEFA最優秀選手:3回(歴代最多)
・2つのクラブでCL優勝、得点王、スーパーカップ
リーグ優勝、リーグ得点王、リーグMVP、リーグカップ
バロンドール、ゴールデンシュー(史上初)
・年間60ゴール以上:4年(歴代最多)
・連続シーズン50ゴール以上:6シーズン(歴代最長)
・シーズン50ゴール以上:6回(歴代最多)

■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール:128ゴール(歴代最多)
・アシスト:42アシスト(歴代最多)
・トーナメントゴール:65ゴール(歴代最多)
・トーナメントアシスト:14アシスト(歴代最多)
・得点王:7回(歴代最多)
・連続CL得点王:6シーズン(歴代最長)
・トーナメント50ゴール以上(史上初)
・100ゴール以上(史上初)
・シーズンゴール:17ゴール(歴代最多)
・シーズン10ゴール以上:7シーズン(歴代最多)
・連続試合ゴール:11試合(歴代最長)
・連続アウェーゴール:12試合(歴代最長)
・FK:12(歴代最多)
・PK:16(歴代最多)
・ヘディングゴール:20ゴール(歴代最多)
・決勝でのゴール:4ゴール(歴代最多)
・準決勝でのゴール:13ゴール(歴代最多)
・準々決勝でのゴール:25ゴール(歴代最多)
・ハットトリック:8回(歴代最多タイ メッシ)
・シーズン15ゴール以上:3回(歴代最多)
・1クラブに対するゴール:10ゴール(歴代最多 対ユベントス)
・連続勝利:14試合(歴代最長)

■リーグ
・ゴール:440ゴール
・アシスト:136アシスト
・欧州5大リーグ(英西伊独仏)で400ゴール以上(史上初)
・欧州3大リーグ(英西伊)で優勝(史上初)
・連続ゴール:11試合(セリエA最長タイ 16ゴール)

■EURO
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・本大会ゴール:9ゴール(歴代最多タイ プラティニ)
・予選ゴール:25ゴール(歴代最多)
・本大会アシスト:5アシスト(歴代最多)
・ヘディングゴール:5ゴール(歴代最多)
・4大会でゴール(史上初)

79 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:26:54 ID:O7n28r4W0.net
>>73
そういう意味じゃねえw
FIFAがバロンドールに介入して、関係者のファン投票制にしてメッシ&クリロナ時代を強引に作ったって話だよ

モドリッチの年から記者投票制に戻って、健全になった

80 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:27:24 ID:VDiTfbiv0.net
メッシ
・バロンドール:6回(歴代最多)
・連続バロンドール:4シーズン(歴代最長)
バロンドールファイナリスト:12回(歴代最多タイ ロナウド)
・最初のバロンドールから最後のバロンドール:10年(歴代最長)
・年間ゴール:91ゴール(歴代最多 2012)
・年間50ゴール以上:10年(歴代最多)
・連続年間50ゴール以上:6年(歴代最長)
・シーズンゴール:73ゴール(歴代最多 11-12)
・連続シーズン40ゴール以上:10シーズン(歴代最長)
・連続シーズン60ゴール以上:2シーズン(歴代最長)


■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール:114ゴール
・アシスト:33アシスト
・トーナメントゴール:46ゴール
・トーナメントアシスト:13アシスト
・初得点王:21歳(歴代最速)
・1回戦でのゴール:26ゴール(歴代最多)
・ハットトリック:8回(歴代最多タイ ロナウド)
・1試合でのゴール:5ゴール(歴代最多タイ Lアドリアーノ)
・1クラブに対するゴール:9ゴール(対アーセナル)

■リーグ
・ゴール:438ゴール(ラリーガ最多)
・アシスト:174アシスト(ラリーガ最多)
・欧州5大リーグ(英西伊独仏)で400ゴール以上(史上2人目)
・連続ゴール:21試合(歴代最長 33ゴール)

■コパ・アメリカ
・アシスト:11アシスト(歴代最多)

81 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:28:19 ID:MqoRv1Pe0.net
バロンドールはメッシ、ロナウドへの忖度独占賞の頃が長かったから
スナイデル、ノイアー、リベリー・・被害者は多数
記録で史上最高の選手が決まるならゲルト・ミュラーが適当だろうな

82 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:28:21 ID:F2gs+1+j0.net
躁状態か?

83 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:29:08 ID:nTe3xxtB0.net
>>50
マジレスだけど、ペレはEDの治療薬の宣伝をしてただけでEDというわけではない

あのCMはすげーインパクトあったし笑ったけどw

84 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:30:38 ID:U3J7Z0S00.net
>>79
記者投票でも二人が勝ちまくってるんだが

記者投票で負けててバロンを受賞したのは
2010年だけだろ

85 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:32:21 ID:L4s4oMaV0.net
メッシとロナウド
どっちが上とか興味あんのか

86 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:32:22 ID:bR3KfvBj0.net
内戦さえなけりゃストイコビッチもこのレジェンドに入ってたんだろうな

87 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:32:59 ID:U3J7Z0S00.net
>>81
スナイデルはそもそも受賞に相応しくない
シャビとイニエスタのスペイン票が真っ二つに分かれたから
記者投票を僅差で一位になっただけ

ノイアーはそもそも記者投票でも勝ててないし
リベリーも記者投票で互角くらい

88 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:33:35 ID:O7n28r4W0.net
>>62
スマン、記憶違いだった

実際は、正GKが怪我して急遽出場できない状態で、サブGKがスタメンになるはずだったが、
ペレがそいつを信用してなくて「今日は俺がGKやる」って流れで90分無失点を達成したんだった

余計に凄いよね…

89 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:34:16 ID:e+E/kSyM0.net
ペレからジーコとロナウジーニョの名前があがって「オオッ!」となった。

90 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:35:20 ID:3UIUq1CJ0.net
ペレさんがそこまで頭回すのかなと思うけど
これは2020コパ・アメリカ廃止→メッシA代表優勝なしで現役終了を予測した発言なのかな
最多バロンでも代表優勝なしはペレにとっては格下認定しやすい

91 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:35:33 ID:O7n28r4W0.net
>>87
シャビはともかく、イニエスタはスナイデルより相応しくない
W杯でもGLでスイスに負けた次の試合スタメン外されてるし、決勝戦しか活躍してない

スナイデルは全試合活躍した

92 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:36:50 ID:oJNKMvbc0.net
昔に比べて守備も組織的になったからな
どっちがとか昔の選手とは比べられん

93 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:37:13 ID:MqoRv1Pe0.net
リベリーの年の肋骨な攻勢が凄かったよな〜
投票期間が伸びるとか普通ありえないじゃんw

94 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:37:27 ID:L4s4oMaV0.net
メッシは代表ではタイトルとってないが
ロナウドはポルトガルを
EUROで優勝させてるからな

95 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:39:27 ID:U3J7Z0S00.net
>>91
ワールドカップだけが対象じゃないんだが
その年のワールドカップはメッシぼろぼろだったが
普通に受賞した

まあ監督選手票のおかげだが
スナイデルが記者投票でシャビとイニエスタの少し上だったのは
スペイン票が割れたからって結論自体は変わらないし
記者投票も押しの選手や国がある

96 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:40:23 ID:O7n28r4W0.net
>>92
ペレ、マラドーナ、クリロナ=チームを勝たせるのがお仕事
メッシ=得点するだけの簡単なお仕事

そりゃ、メッシはバロンドールを何回受賞しようが上の3人には敵わない
根本的にグリーズマン、イブラヒモビッチと同じカテゴリーの選手だから

97 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:40:31 ID:dG7ZnTVe0.net
インポの癖に偉そうだぞ

98 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:40:57 ID:PdSWlVrD0.net
>>17
先に書かれてたw

99 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:41:01 ID:MqoRv1Pe0.net
>>94
それ。それ大きい。
この世代の覇者はロナウドかもしれない
1位ロナウド、2位メッシ、3位イニエスタ

>>95
スナイデルはチャンピオンズリーグ含めて三冠とったんですが・・・・
ワールドカップじゃなくクラブで

100 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:41:02 ID:O7n28r4W0.net
>>95
スペイン票(笑)

まだ言うかw

101 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:41:18 ID:U3J7Z0S00.net
>>93
あの年はリベリーにならなくて良かったよ
あの年のリベリーの成績見ればわかるか
全然相応しく無い
結局クリロナとメッシの下が相応しかった

記者投票でもリベリーが勝ったわけでも無いし
メッシクリロナが記者投票で負けて受賞したのは
2010だけでしょ

102 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:42:24 ID:fa8dTznN0.net
ロナウドを評価してるってことはペレは真面目で努力家だったんだな

103 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:44:15 ID:O7n28r4W0.net
>>102
ああ、確かにメッシあげしてる選手って、練習嫌いの選手多いなw

104 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:44:18 ID:EH3lH/LZ0.net
老害言われるけど言うだけの結果は出してる爺さん

105 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:46:52 ID:O7n28r4W0.net
ペレとマラドーナの関係性って、プロレスだと猪木と前田に似てる気がする

仲良いんだか悪いんだか

106 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:47:08 ID:MqoRv1Pe0.net
>>101
バロンドールってまるで人気投票だね。権威も何もない
2010年から2016年の失われた期間に受賞した選手はかわいそうですな

107 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:48:33 ID:SASoMyQJ0.net
大相撲でいうと双葉山みたいなのがペレ?

108 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:49:00 ID:U3J7Z0S00.net
>>106
は?
記者投票か
選手監督投票かの違いだろ

メッシクリロナの受賞した年で
記者投票で負けたのは2010だけだぞ
選手監督票はメッシクリロナが全部勝ってるが
モドリッチの受賞で連続も途切れたし

109 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:49:36 ID:uHOe/YSg0.net
代表で結果残せてないから
どうしても引退後に評価落ちていく
やっぱマラドーナだってなっちゃう
アルゼンチンの中でもな

110 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:49:41 ID:O7n28r4W0.net
>>107
相撲なら、雷伝為衛門だな

111 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:49:49 ID:+dnowcvA0.net
スカイラブハリケーンを始めてやった選手として有名

112 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:50:48 ID:yQN/3UXf0.net
>>36
メッシは努力家
ペレがクリスティアーノは左右両足、ヘッドでも取れるのに対しメッシはと言えば、右足を猛練習し
マラドーナがクリスティアーノの方がより遠くから取れ優れていると言えば、ミドルやFKを猛練習

113 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:51:13 ID:U3J7Z0S00.net
>>109
マラドーナもマラドーナでCLの前身のCCで全く結果残せなかったんだけどね

ペレもワールドカップ3度優勝を謳ってるが
実はその内の一度は怪我でほとんど出場してないし

114 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:51:41 ID:CtUkyU9t0.net
17歳でワールドカップ制覇のペレ
メッシごときじゃ相手にならない

115 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:52:48 ID:L4s4oMaV0.net
メッシW杯とってたら
決まったのに
いつだか
何準優勝で終わってんだよ

116 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:53:17 ID:r5Wbp5QK0.net
メッシの今シーズンこれやもんな結局バルサが強いだけいやバルサのカンプノウの水撒き草に適応してるだけや

>メッシは今シーズンの公式戦通算23ゴール中、アウェーでわずか4ゴール。
その相手はエイバル、スラビア・プラハ、レバンテ、Aマドリードとなっている

23点中ホーム19点アウェイ4点
アウェイは3ヶ月無得点

117 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:53:53 ID:7qmTsy/S0.net
でしょうねw

118 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:54:39 ID:O7n28r4W0.net
>>112
言われてから取り組むのは全然努力家じゃないよw
遅すぎるw

119 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:55:11 ID:XoQ60oER0.net
ムバッペもハーランドもロナウドだからな

120 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:55:43 ID:L4s4oMaV0.net
メッシとロナウド
テクニックチビと
フィジカルアスリート
正反対過ぎて
比べる気にならん

121 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:56:30 ID:Ocyqu5ZE0.net
>>96
ロナウドこそ得点するだけだろwww
ここ数年ドリブルではJ2選手すら抜けないと思うぞwwww

122 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:56:50 ID:Y/WT+JVp0.net
イギータ最強論
あれ以降GKはみんな守備的すぎる

123 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:57:00 ID:r5Wbp5QK0.net
>>108
でもさ2019のバロンドールクリロナが3位とかになるんだぞw
セリエの記者達が全員クリロナに投票したおかげでな

124 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:58:11 ID:L4s4oMaV0.net
ロナウドレアルにいりゃよかったのに

125 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:58:17 ID:Y/WT+JVp0.net
アルゼンチン代表でワールドカップ取れないのは致命的だわ

モネールクラスだよ

126 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:59:00 ID:r5Wbp5QK0.net
>>121
メッシwww
今シーズン23点中ホーム19点アウェイ4点
アウェイは3ヶ月無得点

なんなんこのカンプノウ専用の内弁慶は

127 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:59:20 ID:37uC3/FY0.net
このご時世でメッシもロナウドも無いわ

128 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 13:59:49 ID:oyvp1c5w0.net
世界で唯一だっけ3度W杯優勝してんの
まあ王様だよな

129 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:00:27 ID:U3J7Z0S00.net
>>123
アホ
2019は選手監督票もクリロナが三位だ

バロンドールもFIFAベストも一位、二位、三位とも全く同じ順位

130 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:00:50 ID:SAy8YZlI0.net
もうイブラで良いだろうこの話は
ドーピング度で言えばブッチギリイブラだって
イブラ獲得するだけで即効性凄いのは事実なんだからさぁ

131 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:01:18 ID:U3J7Z0S00.net
>>128
実際は一度はほぼ出場してないんだけどね
出場してなくても記録の上では3度優勝だね

132 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:01:51 ID:Y/WT+JVp0.net
>>130
どこでも結果残せるのはプロ中のプロだわな

133 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:02:19 ID:XoQ60oER0.net
>>127
メッシとロナウドのキャリアを比べたらてことだろ

134 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:02:34 ID:U3J7Z0S00.net
>>123
あとバロンドールは各国一つの投票しかしないから
セリエの記者票って一つだけだぞ
知らないんだろうから教えておくが

135 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:02:41 ID:nBtr36SY0.net
>>4
ジャッフンーの大会は凄かったですね。
決勝までいったんですが、決勝で凄い面白いことが起きたんですよ。
なんと最終ババウのときに、クレセロがケウェーウをシャイツwwwww
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしwww
セルニャじゃないんだからwwww

136 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:03:04 ID:CaU7bYMx0.net
別にメッシよりもクリロナが上なんて言ってなくね?
メッシよりもクリロナよりも俺が上と言ってるだけじゃないの?

137 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:04:53 ID:U3J7Z0S00.net
>>136
別記事だと世界最高の選手はクリロナと書いてある
歴史上最高は多分自分だとさ

元の言語じゃなかて
それも翻訳記事なので、どこまで正確かは分からないが
少なくともメッシクリロナならクリロナが上と答えたみたい

138 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:05:23 ID:G5KfGWq40.net
ペレにとってはヘディングでも右足でも左足でも点決めるロナウドのほうが自分のスタイルに近いだろうな

139 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:05:31 ID:A+wo40tq0.net
>>46
100m10秒台って聞いた事あるな
それが本当なら現代サッカーでもトップレベルの身体能力なんだがな

140 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:06:23 ID:CaU7bYMx0.net
あのオーバーヘッドの高さ見ると瞬発力は尋常じゃなさそうだな

141 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:06:57 ID:9DgwT+SP0.net
94年のアメリカW杯でイタリア優勝してたら
ロベルト・バッジョもクライフやベッケンバウアークラスになれただろうに

142 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:07:31 ID:JzkuNz0g0.net
■10代バロンドール候補
61年 35位:エウゼビオ  19歳11ヶ月→65年 1位
95年 26位:ロナウド   19歳3ヶ月→97年02年 1位
   5位:クライファート 19歳5ヶ月→00年 17位
   0票:セードルフ   19歳8ヶ月→97年 17位
96年 20位:ラウル    19歳6ヶ月→01年 2位
98年 4位:オーウェン   18歳11ヶ月→01年 1位
02年 0票:サビオラ    19歳11ヶ月→──
04年 8位:ルーニー    19歳2ヶ月→11年 5位
   12位:Cロナウド   19歳10ヶ月→08年13年14年16年17年 1位
06年 20位:メッシ    19歳6ヶ月→09年10年11年12年15年19年 1位
11年 10位:ネイマール  19歳11ヶ月→15年17年 3位
17年 7位:エンバペ    18歳11ヶ月→18年 4位
18年 4位:エンバペ    19歳11ヶ月→?

■30代バロンドール受賞者
56年 マシューズ    41歳10ヶ月
57年 ディ・ステファノ 31歳5ヶ月
59年 ディ・ステファノ 33歳5ヶ月
62年 マソプスト    31歳10ヶ月
63年 ヤシン      34歳2ヶ月
85年 プラティニ    30歳6ヶ月
03年 ネドベド     31歳3ヶ月
06年 カンナバーロ   31歳3ヶ月
16年 Cロナウド    31歳10ヶ月
17年 Cロナウド    32歳10ヶ月
18年 モドリッチ    33歳3ヶ月
19年 メッシ      32歳7ヶ月

■最初の受賞から最後の受賞までの期間
10年 メッシ
9年 Cロナウド
5年 ロナウド
4年 ベッケンバウアー
   ファン・バステン
3年 クライフ
2年 ディ・ステファノ
   プラティニ
1年 キーガン
   ルンメニゲ

143 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:07:41 ID:aCX/JjSh0.net
>>124
メッシより点取るのは無理だと判断したんだろ
だからレベルの低いユーベに移籍
CLならユーベでも運良く優勝出来る可能性あるしセリエなら断トツで得点王になれると思ってたんだろう
まぁ逃げたって事だわな

144 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 14:10:39.11 ID:OrZBGXPl0.net
ペレがペレをマンセー

145 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 14:11:51.24 ID:P2woj+880.net
古すぎるのもあるけどペレの時て
チームメイトも凄くて
凄さがイマイチ分からないんだよな

146 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 14:12:07.67 ID:RL7q/FKT0.net
まぁレジェンドクラスは「オレが最強だ」でいいと思うよ
順位つけは雑魚がやればいい

147 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 14:15:02.37 ID:JzkuNz0g0.net
■バロンドール 07-19
19年 1位メッシ    2位ファン・ダイク  3位ロナウド
18年 1位モドリッチ  2位ロナウド     3位グリーズマン
17年 1位ロナウド   2位メッシ      3位ネイマール
16年 1位ロナウド   2位メッシ      3位グリーズマン
15年 1位メッシ    2位ロナウド     3位ネイマール
14年 1位ロナウド   2位メッシ      3位ノイアー
13年 1位ロナウド   2位メッシ      3位リベリ
12年 1位メッシ    2位ロナウド     3位イニエスタ
11年 1位メッシ    2位ロナウド     3位シャビ
10年 1位メッシ    2位イニエスタ    3位シャビ
09年 1位メッシ    2位ロナウド     3位シャビ
08年 1位ロナウド   2位メッシ      3位トーレス
07年 1位カカ     2位ロナウド     3位メッシ

3位以内
12回(11年連続) メッシ
12回(9年連続中) ロナウド
3回(3年連続) シャビ
2回 イニエスタ、ネイマール、グリーズマン

148 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 14:19:34.00 ID:CaU7bYMx0.net
19世紀とかの文字通りのサッカー創生期に史上最強のサッカー選手がいたら面白いのに

149 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:24:58 ID:GYmY5v3f0.net
>>1
メッシと比べられると全く勝ち目無いから
クリロナを1番と言っておいて自分と比べると俺の方が上
つまり史上最高は俺って言いたいだけの老害ペレwww

150 :NHKにNOを& ◆84p8L.NrTw :2020/03/26(Thu) 14:27:34 ID:82Jc19ct0.net
メッシなんてバルサ以外で活躍できてないし
そこまでの選手じゃない

151 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:28:04 ID:MqoRv1Pe0.net
リバウドもロナウジーニョもW杯とCL勝ち取ってるのにロナウド・・・・

152 :NHKにNOを& ◆84p8L.NrTw :2020/03/26(Thu) 14:29:02 ID:82Jc19ct0.net
ペレは黒人の身体能力あるメッシみたいな感じだからめっちゃすごかったぞ
経歴見てもペレマラドーナは別格

153 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:33:38 ID:WP0/0c0E0.net
アメリカW杯勢がけっこういるやん
マラドナ
ロマリオ
バレジ
マテウス
マルディニ

154 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:35:11 ID:MqoRv1Pe0.net
サレンコのプレーをバッジョがやったらW杯史上最高のゴールで決まりだったのに

155 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:35:16 ID:jF6VhPZR0.net
うるせーな
もういいよ

156 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:35:25 ID:MqoRv1Pe0.net
オワイランだった

157 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:36:43 ID:yQN/3UXf0.net
>>49
センターハーフでオーバーヘッドなんか翼君だって三杉君だって誰だってやってんじゃん
センターサークルか?

158 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:37:48 ID:eIbBdC/+0.net
>>97
爆問田中「そうだそうだ!」

159 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 14:40:43.51 ID:Ur5cJLHU0.net
メッシには完全に負けてると思ってるからこそ唯一比較されるロナウドを挙げる
しかし現実にはロナウドどころかそのへんの平凡な選手にすら完敗する実力


ペレが強いのは思い出の中とゲームだけ

160 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 14:41:45.24 ID:Ocyqu5ZE0.net
「ジーコやロナウジーニョを忘れるわけにはいかない。
それに、みんなは(フランツ)ベッケンバウアーや(ヨハン)クライフのようなヨーロッパの選手についてもよく話をしている。しかし、私は誰よりも優れていた。このような選手はこれからもペレだけだ。私のような選手は現れないだろう」

マラドーナも無視
単なるアルゼンチン嫌い+敢えて自分のライバルとなる選手を挙げない大人気ないペレww

161 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:44:06 ID:h++QV3V70.net
実際見た選手の中じゃブラジルの方のロナウド以上の衝撃を受けた選手はいないわ

162 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:48:20 ID:U3J7Z0S00.net
>>161
ブラジルのロナウドも意外にシュート下手なとこあったし
怪我前の全盛期も動かないで有名だった

ドリブルに関しては別次元だったね
メッシ以上で俺が見た中なら歴代最強

ただ総合的にはメッシクリロナの方が全然上だとは思うが

163 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 14:50:06 ID:9isoXIcv0.net
>>33
そう言えば親族だか近い関係筋がペレ鬱状態とか言ってたよな
>>123
でもロナウド3位じゃプライドが許さないんだろうな受賞式不参加w

164 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:02:20 ID:whQvjr9G0.net
2018年のCWCで鹿島がレアルと対戦した時に友人のジーコがTDやってる鹿島にエールを送るツイートしてたけど
オチが「頑張れカシワ」になってたのは笑ったな
昔F1のチェッカーフラッグ振る役務めた際に旗振るの忘れたりと実際は天然キャラなんだろうな

165 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:07:42 ID:tdi6Luuw0.net
>>9
白いペレだからジーコを上げるだけ自分も上がるシステム

166 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:11:22 ID:A7C3r8TG0.net
でも70年大会以降のワールドカップでのドリブル突破回数ではメッシとマラドーナがぶっちぎりの数字残してる
ブラジル勢は意外にもジャイルジーニョ以外は上位に顔出してない
クラブ戦でのドリブルについてはわからん

167 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:11:52 ID:oBWtFOoN0.net
ジーコとロベルト・バッジョの
サッカーの才能は凄かったな

168 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:14:20 ID:ff3SebEF0.net
そりゃワールドカップも取ってない雑魚としか思ってないだろうな

169 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:18:19 ID:je+jF5C00.net
この話どうでもいいしつまらん
ペレが最低でいいよ

170 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 15:20:02.70 ID:elmGoATJ0.net
>>4
それはおまえがちゃんと探してないって証拠だよ
>>13も言ってるが、結構残ってる。つべだけじゃなくニコニコにもあるわ

勝手に時代が古いってだけで映像が残ってないから比べられないとか論外とか、下に見るなよ、バーカw

171 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:25:10 ID:POxYUK9B0.net
ペレは昔から自分が一番以外はテキトー

172 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:26:04 ID:uuEt320y0.net
>>26>>66
W杯をどれくらいの価値と見るかだよな
W杯100でCL1とかだと、メッシはマラドーナ以下になる
でも、W杯10でCL3くらいだと、4度獲ってるメッシにも勝ち目がある

173 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:28:53 ID:elmGoATJ0.net
>>22
むしろ逆で周りも進歩してるから特出した成績出せないって事だろ。

174 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:30:00 ID:RUM7iTOC0.net
(´・ω・`)結局俺すげーって言いたいだけやないかw

175 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:35:13 ID:elmGoATJ0.net
>>167
2人とも終わってみればタイトルショボいけどな
両方とも代表タイトル無し、CLも無し。バッジォも欧州限定の時代にバロンドール1度のみ
両方とも今じゃ歴代ランキングで20にも入らんだろ

176 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:36:28 ID:+ky36FgZ0.net
>>167
バッジォはないw

177 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:37:45 ID:PsVignRq0.net
ペレはED

178 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:43:22 ID:U3J7Z0S00.net
>>172
メッシ4回は無理がある
一度はほぼ出場してないので

メッシのCL制覇は3回
ペレのワールドカップは3回じゃなく2回

クリロナみたいに決勝だけ怪我の途中退場くらいならともかく
メッシのCL一度目は、ほぼ全く出場してないなでカウントすべきじゃない
ペレも同じでワールドカップは2回が妥当

179 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:45:58 ID:kxKrmkyi0.net
己を評価しちゃダメだ、卑しくなる
って文化はないのか

180 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:47:09 ID:uuEt320y0.net
>>178
クリロナの決勝途中交代も試合開始早々だったからかなり怪しいけどなw
しかもこの人会長のペレスからクラブの力でバロンドール何度も獲れた言われてるし

181 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:47:57 ID:EZMG7pF+0.net
ペレが今の時代に転生してきたらメッシより上の成績を残せたのかといえば必ずしもそうとは言えないよな

182 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:48:34 ID:U3J7Z0S00.net
>>179
マラドーナもクリロナも自分が歴史上一番のフットボーラーって言ってるがな
たまにマラドーナはディステファノを押す時もあるが

ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナくらいの選手なら
それくらい言う資格はある

メッシだけは自分が歴史上一番とは言わないな
同国の先輩にマラドーナがいるのと
メッシの性格的なとこだろうが

183 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:51:18 ID:U3J7Z0S00.net
>>180
クリロナの優勝は問題無いだろ
全試合出場でポルトガルの得点のほぼ全部に関与してるし

クリロナ以上にあの大会で活躍したポルトガル人はいない
グリーズマンの方があの大会は上だったが


メッシは一度目のCLは根本的にほぼ出場していない
出場していないレベルで優勝はカウントできんだろ

ペレも同じで大会序盤で怪我の離脱でほとんど試合に出ないで仲間が勝手に優勝したのだ
3度のワールドカップ優勝は言い過ぎ

184 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:51:34 ID:uuEt320y0.net
>>176
まぁでも強豪イタリアの攻撃陣の選手でバッジォ以上って半世紀出てないからな。
メアッツァは古すぎでしかもW杯連覇は八百長疑惑強いし、取り敢えず半世紀はバッジォトップ
ロッシもトッティもデルピエロもバッジォは超えれてない

185 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:52:29 ID:uuEt320y0.net
>>183
まぁ別にどうでも良いけどクリロナがペレやメッシを上回る事は無いよ

186 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:52:34 ID:29gsfa6k0.net
>>162
>ドリブルに関しては別次元だったね

足出されてもかわして決定的な場面になり、最終的にはGKまでかわしてた場面も多かったもんな

187 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 15:53:43 ID:IhBZA/Ya0.net
>>176
ドリブラー→ストライカー→ファンタジスタの三段変身は
比類ない実績だよ
才能だけなら歴史上五指でもいい
でもそれだけだけど

188 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 15:58:02.07 ID:U3J7Z0S00.net
>>186
怪我前の元祖ロナウドはドリブルは異次元だった
メッシもえぐいんだが、それすら上回る

189 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 15:58:13.33 ID:O7n28r4W0.net
>>184
W杯で決勝戦まで格下相手の固め取りじゃなく、ほぼ毎試合勝敗を決める得点してた選手って、割と限られるよな
バッジョ、ロマーリオ、スナイデル
パッと思いつくだけでこれぐらい

190 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 16:01:12.13 ID:98J131Aa0.net
ペレのまともな映像がのこってないから評価しにくいんだよな
マラドーナとメシがとんでもない選手なのはわかるんだけどな

191 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 16:01:52.93 ID:IhBZA/Ya0.net
>>188
タイプ違う
サイドや空いてる空間疾走させるならロナウド
中央、狭い空間に切り込むなら
メッシやロマーリオの方が豚より上手い
だからクライフは全盛期でもロナウドよりロマーリオを
上位においてた

192 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 16:03:43.87 ID:YFotG5bX0.net
ほぼこいつのおかげでイエローカードができたようなものだから
影響力は半端ないんだろうな

193 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 16:10:46.89 ID:R16ArpRY0.net
ペレの全盛期は今なら1発レッドになるチャージがスルーされてたから、
削られ加減に於いてはメッシやクリロナより強いかも知れないが、
DFが今の基準だと素人のカカシだったから点を獲れてた面を差っ引くと、
メッシやクリロナの方がペレよりも評価されるのは仕方ないと思う。

194 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 16:12:04.35 ID:a8//FfiO0.net
「人生には苦しみがある。俺はそれを肌身で感じてきた。自分の辿り着きたい場所があるなら、怖れず立ち止まらずに戦い続けなければならない。結果がどうなるかは、戦いの果てにわかる。戦うべき今、全身全霊を出し尽くす。その姿を見て感じてもらえれば、俺はそれで満足だ」

エトー

195 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:17:01 ID:IhBZA/Ya0.net
>>193
メッシの多段タッチとかは
殺人ファウルこない前提のプレーなので
メッシが過去転生したら
今とはまったく別のプレーをするだろう
じゃないと殺される
マラも今の時代なら
あんな必死なポストプレーなど、しなくて済む

比べられないよ

196 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:17:37 ID:Cfz1Wjfu0.net
>>28
去年はメッシ>ロナウドって言ってたから
毎年コロコロ変えてるな

197 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:21:23 ID:U3J7Z0S00.net
>>196
ペレって過去にメッシとクリロナのどちらが上かって発言した事あるっけ?

マラドーナが発言をコロコロ変えて
メッシとクリロナを交互に上って言ってるが
ペレがメッシ上って発言した記憶が無いや

198 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:27:27 ID:bYtQL63q0.net
ファイルの基準が厳しい今のサッカーと後ろから削りまくりの過去を比較しても仕方ない
どちらでも活躍したと思うのはロナウド(真)とロマーリオだと思う

199 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:30:31 ID:UafphtFy0.net
ペレの時代って、まだ5トップ、2バックみたいなフォーメーションが普通に有ったんじゃね
つか、自分で言うのはみっともない

200 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:30:50 ID:O7n28r4W0.net
>>195
ファール判定基準もそうだけど、昔のオフサイドルールならメッシもクリロナも総ゴール数は4割ぐらい減るな
最終ラインより前に味方が居ただけでゴール取り消しなんだから

逆に昔の甘いファール判定や、オフサイドルールの恩恵を受けていたDFは今の時代通用しない

今のFWは昔のルールなら全然通用しないし、逆にDFとかラモスなんて殺人タックルやり放題で退場や出場停止も無く1年間全試合フル出場できるだろう
W杯で相手FWの鎖骨をブチ折ったGKにカードすら出ない時代だもの

201 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:31:46 ID:U3J7Z0S00.net
>>198
元祖ロナウドとクリロナの年齢差ってそんな無いぞ

ロナウドとクリロナ
クリロナとネイマールの年齢差より少し多いくらいで
同時代の選手だぞ

202 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:33:37 ID:23XurjRx0.net
本場(欧州&南米)のサッカー界は現場もマスコミも評論家(こういう元選手のレジェンドも含む)もファンも延々とメッシかクリロナか、更には歴代一はペレかクライフかマラドーナかジダンかみたいな論争ばっかやっている印象。
5chの芸スポやサッカー板の、ヒデか俊輔か小野か、本田か香川かみたいな信者アンチバトルをもっと大がかりにして公の場でいつもやっているというか。
たまには比較も面白いけれど、こういつもやっていると外野から見ている俺のようなサッカー三流国の人間は「またやってる。アホか」と思う。

203 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:34:58 ID:FrPtlVnP0.net
こいいつ

204 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:35:15 ID:O7n28r4W0.net
>>201
でも10歳ぐらい離れてるだろ

2005年の改定でオフサイドが実質シュートに適応されなくなった以降の時代のクリロナと比較できる選手じゃない

205 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:36:13 ID:EXdCFSL5O.net
>>151
急激に太ったりしてもったいないことを(´・ω・`)

206 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:39:44 ID:U3J7Z0S00.net
>>204
正確には8才半だね

2005年で急激に得点が伸びたわけじゃないし
細かいルール改正はちょくちょくあるが
根本的なルール変更ってかなり前の時代だろ
カード導入とか

207 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:43:57 ID:Cfz1Wjfu0.net
>>197
あるよ
例えばこれとか
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?159288-159288-fl

208 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:44:30 ID:O7n28r4W0.net
>>206
いや、2005年以降めっちゃゴール数増えてるっつうのw
正確には、1.5〜2列目の選手のゴール数が急激に増えた

味方CFが敵の最終ラインより前に居てもゴールは一律認められるようになった事で、
どこからでも、どのタイミングでもシュートを打てる意識を持てるようになったから

209 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:46:31 ID:PChElyrH0.net
バッジョは過大評価の典型じゃん
トッティと同格くらいだろ

210 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:46:32 ID:loT9KNuN0.net
ペレペレペレペレ神めに〜♪

211 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:47:02 ID:uuEt320y0.net
>>208
W杯は2010年南アフリカ大会までずっと下降傾向

212 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:47:32 ID:U3J7Z0S00.net
>>207
ほんとだ笑

マラドーナと同じでメッシとクリロナを交互に上だと言ってるのね
マラドーナもメッシが上、クリロナが上と交互に言ってて節操無いなと思ってたが

213 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:47:57 ID:O7n28r4W0.net
>>209
94年のW杯は勝った試合、全部バッジョのゴールが決勝点やで

トッティがそんな頼りになるエースだったか?

214 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:48:17 ID:Cfz1Wjfu0.net
ペレ、マラドーナ、メッシ、Cロナウド、クライフは最高中の最高。

でもペレは耄碌してる。評価基準の根拠もまるでなし。
過去にリネカーらがやんわり批判してる。

英公共放送「BBC」でサッカー解説者を務め、人気を博しているリネカー。
ペレの批評を「ナンセンス」と断じた意見には、
「その通りだ。そもそもメッシは片足しか必要としていない」や
「ペレには申し訳ないがメッシは右足だけでハットトリックを決めたこともある」、
「ペレのロジックはドリブル、パス、ゴールで1つのスキルなんだ。もうロジックは死んだ」と、賛同する声が多く集まった。

215 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:49:48 ID:U3J7Z0S00.net
>>208
前に各国の一試合辺りの得点率を調べたのを見た事あるが
ここ数十年ほとんど上がってなかったぞ

216 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:50:09 ID:PChElyrH0.net
>>213
大活躍したけど準優勝じゃん
トッティは主力としてW杯優勝だぞ
同じくらいに評価できるだろ

217 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:50:53 ID:t+5+60TZ0.net
ペレみたいにプロになったその年に代表に選ばれてしかも優勝するなんてもうこの先でてこないだろうな

218 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:54:30 ID:O7n28r4W0.net
>>216
94年の決勝は休みがブラジルより一日短いイタリアが、さらに長距離移動を強いられるなどイタリア代表に不利な条件が重なった

あと怪我したバッジョに全てを託さないといけない攻撃陣でバッジョが酷使されてたというのもある
絶対的エースと、ただの主力では全然違う

219 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:56:41 ID:O7n28r4W0.net
>>215
ソース待ってる

220 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:58:14 ID:U3J7Z0S00.net
>>219
ゴールが増えてるソースを君が出せば?
なんで俺が出すの?

君がゴールが2005年から増えてるって主張してるんだから
当然君がソースを出すんだぞ

221 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:58:23 ID:cr+KJVpU0.net
>>218
酷使でいったら
大会中に怪我して手術して、決勝だけ出てきたバレージだろ
どこの若林君だよ

222 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 16:59:32 ID:Nu1I6bia0.net
俺はメッシだと思う
奴はほんと凄い

223 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:00:39.90 ID:PChElyrH0.net
>>218
トッティも故障明けで万全とは言えない状況だったし
優勝と準優勝では天と地ほどの差がある
更にW杯前のセリエA八百長騒動でイタリア優勝は無いという前評判だったぞ

224 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 17:08:09 ID:FzOGUEnW0.net
二人とも現代サッカーの戦術に適応しているから凄いわ
ただ単にボール蹴るのが上手いってだけじゃチームてしてサッカーにならないからね

225 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:17:32.19 ID:5z3KZ2QU0.net
>>99
故国を勝たせたって、後年になればなる程効いてくると思う。
将来、メッシはディスティファノみたいなポジションに収まる気がする。

226 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:19:25.32 ID:uuEt320y0.net
>>94>>99
頭悪い奴ほどこんな事言うよな
メッシもW杯準優勝してる。EURO優勝も凄いがW杯準優勝も凄い
代表でいえば、アジア杯獲ってる香川や本田はメッシより凄いって言うのか?w

227 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:21:24.01 ID:O7n28r4W0.net
>>223
トッティはオージー戦で休ませてもらったからダメよw

本物のエースはどんな状況でもスタメンを迫られる

228 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:21:50.47 ID:52hZPg0P0.net
まあそうだろうな

229 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:22:52.91 ID:bYtQL63q0.net
メッシってコパ・アメリカ獲ったことあるん?
ライバルでもないメンツと比較したり、同じ国でもない選手を比較したり
必死だしなんかズレてるんだよな〜

230 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:24:19.00 ID:Cdux0WH/0.net
ワールドカップ出場と優勝
その回数が狂ってる

231 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 17:25:07.95 ID:O7n28r4W0.net
>>226
>>223さんは、優勝と準優勝では天と地ほど違うってさ
俺もそう思う
でも個人の貢献度でバッジョとトッティでは決定的に違う

しかもメッシは3回もレギュラーとして挑んだW杯で決勝トーナメント以降、どの大会でも無得点に終わってる
W杯ではず〜っとグループリーグの雑魚専

232 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 17:35:42 ID:HHOIgd2m0.net
>>78
>>80
ゴールゴール気持ち悪くなるw
しかし本当に凄いのが同時代に現れたもんだ

233 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 17:43:32 ID:L4s4oMaV0.net
アルゼンチン人がメッシとマラドーナ
ごぶくらいと考えてるんやろ

234 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 17:48:12 ID:2YbSFQ0P0.net
サカつくだとクライフが最強だった
まだあるのかなサカつく

235 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 18:06:47 ID:qaCeSSOZ0.net
>>9
そうなのか。
ジーコもW杯優勝して欲しかったな。

236 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 18:28:30.54 ID:yQN/3UXf0.net
>>223
2006年のバロンドール順位
カンナヴァーロ 1位
ブッフォン 2位
ピルロ 9位
ガットゥーゾ 14位
トーニ、ザンブロッタ 20位

選考外のトッティが何したってんだ?
バッジョもストイチコフに譲ったけど

237 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 18:34:49.42 ID:PwfC1YTu0.net
実際はWC94のゴールデンボールはロマーリオで
決勝前まではロマーリオの方が大会での注目度は高かったし
バロンドールはストイチコフでバッジョが飛び抜けてた訳でもない

今ではWC94の話題で特別に持ち上げられるのは
PK失敗のおかげで悲劇のヒーローになったバッジョで
ロマーリオでもストイチコフでもない

238 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 18:38:49 ID:gpVpHFo00.net
あれ?死んだんじゃなかった?

239 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 18:45:54.99 ID:xjRaRFJk0.net
>>237
もう持ち上げられてないだろ
ほとんどのオールタイムランキングトップ50からバッジョの名前消えたしな
メディアの持ち上げで過大評価されたが後に冷静に見たらバッジョの名前が消えるのも自然なこと

240 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 18:47:19 ID:U3J7Z0S00.net
バッジョかっこよかったし
プレーに華があったが冷静に成績見ると微妙なんだよな

241 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 19:03:05.56 ID:04p41E5u0.net
ペレが付けるまでは10番は単に前線の選手がつけるってだけの価値しかない番号だったんだぞ

242 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 19:36:44 ID:LGYttRDU0.net
それだとジダンも得点力は全然ない

243 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 19:41:00 ID:maXeJhk/0.net
ウイイレだと身長が低すぎてFWで使えんのよね
OMFがベスト

244 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 19:52:45 ID:j3MYbWVU0.net
どんなスポーツでもそうだけど過去の偉大な選手が現代のトップ選手に勝ることはないんじゃないか?
素材という意味ではありえるんだろうけど

245 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 19:59:10 ID:VxTLxu5E0.net
バッジョってイタリア代表では大エースだったけどクラブレベルだと中堅クラブの王様止まりで強豪クラブでそれほど実績ないんだよな
ユベントスでもそんなに活躍したとは言い難かったし

246 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 20:03:35.77 ID:rEdnBnjT0.net
ユベントス時代は数字だけみても点取りまくってるぞ

247 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 20:04:29.92 ID:QLfN20SV0.net
>>245
CC、CLでの活動も皆無に等しいしな
ユーベに放出されたのは仕方ないとしてもミランでもインテルでもレギュラー掴めなかったのはそこまでの能力だったということだろう

248 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 20:06:54.72 ID:bYtQL63q0.net
バッジョのインテル時代はリッピがトコトン冷遇したじゃないか
パルマとのCLプレーオフ戦とか語り継がれる活躍だったのに
でも今見るとバロンドール以外は普通の成績だね

249 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 20:10:25.86 ID:QLfN20SV0.net
バッジョはゴールの半分近くがPKだからな
ミランでも天才枠としてはサビチェビッチに完敗だったし
ストライカーとしてもシモーネに完敗だった

250 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 20:25:30 ID:zshuks+q0.net
パオロ・ロッシに至っては本当にW杯の一発屋なのに後世まで高評価されてるんだよな
単なる得点王のスキラッチは大して評価されてないけど

251 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 21:11:59.09 ID:ShGwHWgM0.net
さすペレ

252 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 21:12:22.54 ID:T4k1NJii0.net
つまり、張本がNo. 1バッターと言うことかな?

253 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 21:14:36.67 ID:XzzjkOZD0.net
クライフがペレだけは別格みたいに言ってたし
自画自賛もあながち自惚れではあるまい

254 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 21:47:30 ID:e+E/kSyM0.net
クライフもベッケンバウアーもペレ信者だしな

255 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:11:22 ID:Y1PzKkHk0.net
>>254
そんなペレが釜本信者だからなw

まあ脚の太さ(筋肉量)見たら、釜本さんと奥寺さんは当時どころか今の選手と比べても1.5倍ぐらいある印象
そりゃ、助走無しでGKの手を弾いてゴール決められるキック力あるわ

この二人だけは確実に欧州トップクラスの選手に引けを取らない

256 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:13:05 ID:aD5tRP0n0.net
この人いつもブラジル人特有ののアルゼンチンに対するバイアスが強すぎる

257 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:15:58 ID:Y1PzKkHk0.net
>>245
でも”勝負強さ”という部分では昔の選手の方が上なんじゃない
気持ちの強さとも言うが

今のサッカーシーンには、決めて欲しい時にコイツなら絶対決めてくれると思わせる選手が居ないと思う
メッシであれクリロナであれ
だからドラマチックな試合も随分減った

258 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:24:39 ID:Kqfl327a0.net
>>245
十分活躍してるだろ
バッジョは完全なストライカーじゃないからな
バッジョが活躍出来てない部類に入るならマラドーナなんてまったく活躍出来てない事になるわ
セリエで200点以上取った選手に対して活躍してないとかニワカにも程がある

259 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:25:44 ID:0ZcZC+Ju0.net
あの時代知っててバッジョのことディスるやつなんておるんやな

260 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:37:11 ID:L4s4oMaV0.net
昔は黒人差別とか
今よりあったやろし
それでも欧州の白人スター達より
讃えられるペレ凄いわ

261 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:38:48 ID:L4s4oMaV0.net
ジーコがペレバケモン言うぐらい
だからスゴいんやろ

262 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:40:05 ID:9DgwT+SP0.net
やっぱ、W杯の決勝トーナメントで活躍した選手はレジェンドだよ
メッシやロナウドがいまいち過去のレジェンドに足りない部分はそこだろう

263 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:42:23 ID:EEVD/K0f0.net
ユーベ戦力外
ミラン戦力外
インテル戦力外
オールタイムランキングトップ50圏外

バッジョは過大評価選手だったけど21世紀になって是正されて適正な評価になっている

264 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:44:07 ID:7CZOoZwx0.net
能力の絶対値で比較するのはナンセンスだとして、その時代における傑出度みたいので比較してももはやロナウドとメッシはペレを越えてるだろ
2人の次がペレだとは思うが

265 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:45:01 ID:vGxQlQKj0.net
そりゃ赤紙・黄紙・選手交代制・背番号10確立の立役者だからな。クライフもベッケン
バウアーもディ・ステファノもベストもペレが歴代最高だと推してるし。

266 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:47:19 ID:elmGoATJ0.net
>>259
結局プレー見てた人達にとってもタイトルが重要って事だろ。
凄いプレーするのに重要な大舞台等の大一番で勝ち切れないと見掛け倒しって印象になる。
プレーだけならレコバやアドリアーノも凄かったけど、彼らをリアルタイムで見てた人でも
彼らを高く評価する人は殆どいないよ。昔話に花を添える為の材料でネタとして出すくらい。

267 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:48:42 ID:EEVD/K0f0.net
ロマーリオはバッジョより3段階くらいレベルが上の選手だったよな
点を取ることに関してはロナウドよりも上だったし才能の塊だった

268 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 22:49:33 ID:nqinmUJs0.net
タフな質問w

269 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(木) 22:55:01.27 ID:2YiBBLJk0.net
ロマーリオってゴール前でしかプレーしない選手で、プレーの幅が狭い

270 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 23:05:59 ID:pqWyicWQ0.net
ジーコとかジダンは何でもかんでも持ち上げるから信じられない

ペレ、マラドーナ、クライフは俺が最高っていう人だからな、あるゆる人間に手厳しいから評価されるのは本物なんだよな

271 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 23:12:21 ID:VITUnUga0.net
>>270
tps://i.imgur.com/uovhhQK.jpg

272 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 23:40:35 ID:behausXQ0.net
>>57
クリケットなら豪のリッキー・ポンティング
初のW杯登場で準優勝、4年後のW杯で優勝
その後、主将としてW杯3連覇の大偉業
チャンピオンズトロフィー2連覇の主将でもある
W杯4連覇を狙ったが開催国インドに準々決勝に敗退で主将引退。
ちなみに勝ったインドの主将MSドーニは
前代未聞のW杯・T20W杯・チャンピオンズトロフィーの3冠を主将で獲った唯一の選手。

273 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 23:55:42 ID:hlLtnidI0.net
>>270
いや後者も信じられない
なぜなら自分を上げるために人の評価を変えるから

274 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 23:58:16 ID:Rqr6lYTW0.net
マニュアル返答してるコーチほどタチ悪いのはいない
基本的に読めないからな

275 :名無しさん@恐縮です:2020/03/26(Thu) 23:58:30 ID:BhYjk1HC0.net
ナンバーワンはペレ(喧嘩はやめて)

276 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:00:57 ID:uD8Tsghg0.net
というか、KINGPeleさん鬱病復活したのか???
元気な姿見たいぜ!
車椅子姿だろうがやっぱりまだまだ生きてマラドーナと口喧嘩してもらわんと。

277 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:02:39 ID:uD8Tsghg0.net
PeleがNo.1なのは周知の事実だ。メッシですらブラジルワールドカップで優勝逃してそれ以降いっさいその話題が無くなったからな。

278 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:03:42 ID:uD8Tsghg0.net
ロマーリオはオンリーワン。
あの男の凄さは有言実行を何度も達成したところだ。
そんな男はロマーリオのみ。

279 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:04:44 ID:uD8Tsghg0.net
ロマーリオとバッジョのTWO TOPはまだまだ金で呼べた頃のJオールスターで見てみたかった。
バッジョは来たけどね。

280 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:10:53 ID:xLV30RVC0.net
世の中にはこういう選手もいる
https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Bradman#World_sport_context

281 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:21:37 ID:J9TXePsz0.net
バッジォもだがヴィエリも世界最高のFWの1人として君臨してたが、終わってみれば
スクデット1回とリーガとセリエで得点王1回ずつの平凡なキャリアで終わったからな
こいつも同年代のシェフチェンコやアンリ、ファン・ニステルローイ、ラウールあたりよりは格下だな

282 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:25:10 ID:9InRjICE0.net
>>281
ビエリのW杯通算10得点は立派だと思うよ

メッシは何得点よ?

283 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:26:23 ID:WPlBhHL80.net
きのこたけのこ論争とどっちが熱いの

284 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:26:42 ID:K1ZDyKGh0.net
ロナウドはEUROはおろかUEFAネーションズリーグも獲ったからなポルトガルで
ナショナルチームでも結果出してるわな

285 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:27:29 ID:4bt8kje10.net
>>281
リーガとセリエで得点王一回ずつ取るって凄すぎると思うんだが
そうそういなくないか?

286 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:27:51 ID:LaQDpfej0.net
足下の技術だけならメッシが断トツだけど
サッカー選手としてはクリロナが上かな
チームプレーなので

287 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:30:33 ID:+uA72wZW0.net
ペレはカールゴッチクラスだろう

288 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:31:14 ID:wQMggP0l0.net
C.ロナウドはpk職人

289 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:31:52 ID:u8M1XCBj0.net
>>7
今まで見たランキングでは一番まともかも

290 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:38:59 ID:J9TXePsz0.net
>>282
立派だけど最高成績ベスト8くらいだろ。ザコから巻き上げただけってとられるよ

>>285
当時リーガは今ほどレベル高くなかったから、セリエで2度得点王獲ってるシェバのが凄い。

291 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:39:23 ID:6sNennXY0.net
ペレって自分を超えそうだと思った選手には急に厳しくなるからなw
ロナウドを持ち上げる理由は、ロナウドは自分より確実に下だし周りもそう思っているだろけど、メッシは自分を超えたかもしれないという自覚があるからだ

292 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:41:55 ID:9InRjICE0.net
>>7
コパよりシャビではないかと
シャビが居なくなって、バルサの黄金期もガチ終ったしな

国内タイトルは獲ってるけど、シャビが居なくなった2015年以降、国際大会でのタイトル無し

293 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:43:31 ID:J9TXePsz0.net
>>291
んー、でも普通に考えて1度としてW杯獲った事無い人間が
3度獲ってる自分より上だとは思わんでしょ。因みにペレはクラブでも2回世界一になってる。
メッシご自慢のバルサでも3度だけと、1回しか変わんないんだよな。

294 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:50:09 ID:9InRjICE0.net
>>290
ワールドカップ通算得点

ビエリ 9得点(2大会9試合)
メッシ 4得点(4大会17試合)

ビエリは9得点だった
でも全て雑魚戦のメッシと違って、ビエリはクロアチアからゴール決めてる

295 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:53:34 ID:J9TXePsz0.net
>>294
得点王獲った訳でも無いに、そんなに評価されないよ。最高成績もベスト8
何より一番痛いのが自分が居なくなった途端イタリアは優勝しちゃったし

296 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:53:37 ID:t8asue+P0.net
>>290
なんだ感想か
レスして損したw

297 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 00:58:32 ID:J9TXePsz0.net
>>296
感想も何もバロンドールまで獲ってるシェフチェンコに勝てる訳ないだろ。

298 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:00:41 ID:h2wCRZra0.net
ビエリってお膳立てあってこそだろ
メッシは自らチャンスメイクして更に決めるからな

299 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:03:20.79 ID:9InRjICE0.net
>>295
イタリアが強くなったのはビエリ関係無いだろ
戦術が大きく変わったからだよ

それまでイタリア代表は伝統的に中盤に守備的な選手ばかり並べて、攻撃は全部2トップにお願いする形だった
2006年はカモラネージやピルロなど中盤にいろんなタイプの選手を置けて、多彩な攻撃を仕掛けられた

トニの代わりにビエリでも優勝してたよ
むしろ、もっと楽に優勝できたろう

ちなみに当時イタリアの優勝を予想して当てたなw
今回のイタリアはメンバー的にいつものW杯と違うと思ったから

300 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:05:18.06 ID:9InRjICE0.net
>>298
それは無い

他の選手の半分しか走ってないのに

301 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:10:49 ID:J9TXePsz0.net
>>299
> トニの代わりにビエリでも優勝してたよ

たらればなんて言っても全く意味無い。それこそおまえの感想に過ぎないw

302 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:12:19 ID:nipL4PLp0.net
ガリンシャ(小声)

303 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:15:31 ID:J9TXePsz0.net
ヴィエリはドイツ大会出場出来なかったのが運の尽き。EUROでも微妙だったしな。
GLすら突破出来ないときたもんだ。その前は準優勝したのにw

304 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:16:02 ID:h2wCRZra0.net
>>300
ボールのないところであまり動かないからな
ただボールを保持してからはしっかり動く

305 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:16:09.14 ID:9InRjICE0.net
>>301
ビエリが居たら優勝できなかったというのもタラレバだぞw

306 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:17:31.65 ID:9InRjICE0.net
>>304
でもメッシは17試合4得点で、アシストもそんなに決めてないで

307 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:19:04.64 ID:J9TXePsz0.net
>>305
優勝出来なかったろ日韓大会もフランス大会もw

308 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 01:42:31 ID:kcbyY6/b0.net
ヴィエリの全盛期ってアトレティコ〜ラツィオ〜インテル途中までで
不摂生してたから衰えも早かった、夜遊び友達と言われていたピッポ・インザーギは遊んでいるように見えて実はサッカーに関してすげーっストイックだったから
全てを獲得してたもんなぁ。

309 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 02:01:26.74 ID:uD8Tsghg0.net
いつの間にか気が付けばビエリスレ。
ビエリとマルディーニのアパレルブランドのスゥイートイヤーズはほんとお洒落だわ。高いけど。。

310 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 02:04:23.28 ID:uD8Tsghg0.net
Peleの動画はワールドカップのも当然凄いけどSantos時代のプレー集がアホみたいに凄すぎて草生える。ボールもスパイクもグランドもボッコボコでよくあんな異次元な事を出来るなと。

311 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 02:11:42 ID:J9TXePsz0.net
>>309
昔ビームスに置いてあったよね
いつか買おうと思ってたが結局買わんかったなw

312 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 02:44:40 ID:XeXD2ShH0.net
現代でペレを超えるにはどちらも中心選手としてW杯を2度制覇する事だな
マラドーナもジダンもロナウドも皇帝も優勝1回準優勝1回。ジダンはあのPK戦勝ててたら
マラドーナやペレ超えてたろうな。勿論バロンドールとCL、出来れば地域間大会も。
W杯2回獲れればバロンドールやCLは1回で良いかな。バロンドール3回にW杯1回でも良いけど。

313 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 03:20:24.03 ID:pWl4q/dB0.net
>>285
■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回(Dキエフ:98/99 ACミラン:05/06)
クリスティアーノ・ロナウド
7回(マンチェスターU:07/08 Rマドリー:12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18)

■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 Rマドリー:12/13、13/14、14/15)
ルイス・スアレス
2回(リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)

■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王(西英独伊仏葡蘭)
ジョン・チャールズ
2回(リーズ:56/57 ユヴェントス:57/58)
マルコ・ファン・バステン
6回(アヤックス:83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン:89/90、91/92)
ロマーリオ
5回(PSV:88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ:93/94)
マルシオ・アモローゾ
2回(ウディネーゼ:98/99 ドルトムント:01/02)
クリスティアン・ヴィエリ
2回(Aマドリー:97/98 インテル:02/03)
ロナウド
3回(PSV:94/95 バルセロナ:96/97 Rマドリー 03/04)
ルート・ファン・ニステルローイ
4回(PSV:98/99、99/00 マンチェスターU:02/03 Rマドリー:06/07)
ルカ・トーニ
3回(フィオレンティーナ:05/06 バイエルン:07/08 ヴェローナ:14/15)
クラース・ヤン・フンテラール
3回(ヘーレンフェーン/アヤックス:05/06 アヤックス:07/08 シャルケ04:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 Rマドリー:10/11、13/14、14/15)
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回(インテル:08/09 ACミラン:11/12 PSG:12/13、13/14、15/16)
ルイス・スアレス
3回(アヤックス:09/10 リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)
エディン・ジェコ
2回(ヴォルフスブルク:09/10 ローマ:16/17)
バス・ドスト
2回(ヘーレンフェーン:11/12 スポルティングCP:16/17)
エディンソン・カバーニ
3回(ナポリ:12/13 PSG:16/17、17/18)

314 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 07:09:52 ID:UG2cdEBA0.net
>>269
ダルビッシュなみに変化球多数投げれるけど
ストレートとカーブだけで点数とる方が効率いいから
他球種投げないだけだよ

315 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 08:19:07 ID:uD8Tsghg0.net
誰もPeleを超えることは出来ない。そんなことは皆本当は知っている。それを本人に言わせるなよボケ。

316 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 09:39:58 ID:XeXD2ShH0.net
ロシア大会でドイツが連覇してたらミュラーあたりがペレ、マラドーナに匹敵する
選手になってたが、脆くもGL敗退したからな。
カフー以来となるW杯2度優勝経験をもつ選手はムバッペに託されたわ。

317 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 09:46:44 ID:vhUOCG6l0.net
ルールや用具がだいぶ違うのあるし比較しようがない

318 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 09:50:05 ID:gD+lrsfi0.net
>>310
>ボールもスパイクもグランドもボッコボコでよくあんな異次元な事
それな

319 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 09:53:06.36 ID:w9jTnqbr0.net
>>316
94年のカフーはジョルジーニョの控えで、スタメンは一度も無かったから出場機会の無かったロナウドと大差ない

つか、カフーは過大評価だわ
サンパウロのキャプテン&トヨタカップ優勝&南米最優秀選手になっても、セレソンではロートルのジョルジーニョからレギュラー奪えなかったんだから

320 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 09:55:20 ID:w9jTnqbr0.net
>>308
インザーギは佐藤寿人みたいなもんだろw
代表では存在感なかった

代表でレギュラーだったのは2000年のEUROぐらいか

321 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:08:55 ID:GBw94+Ed0.net
>>316
そんなわけない
ワールドカップが重要な意味を持つのは元々プレーのクオリティが最高レベルだと認められていた人が中心選手として優勝した場合でしょ
現にクライフはペレ、マラドーナを除くほとんどのワールドカップ優勝選手よりも評価高いだろ?
二回優勝で二回目はMVP級の活躍をしたガリンシャだってペレ、マラドーナと並ぶ評価なんて受けてない

322 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:11:06.04 ID:avb1Qzr10.net
>>314
それは違う
左足しか使えないサッカー選手はいるけど、それで活躍できるなら両足使えなくても構わない
ゴール前に張っててプレーへの参与が極端に少ない選手は、野球で言うなら、守備が全くできず、足が遅く、打率出塁率低く、三振が多いけど、ホームランだけは多いみたいな選手
チームとしては使いづらい

323 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:12:21.58 ID:wYRNMBrB0.net
ペレの評価はロナウド>メッシなのか
クリロナ最強だな

324 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:14:24.91 ID:VoDHnCf+0.net
サッカー:ペレ
ボクシング:アリ
バスケ:ジョーダン
ホッケー:グレツキー

この4人は確定だろ

325 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:19:44 ID:+AoiXm1P0.net
ロマーリオは晩年でも決定力が落ちなかったのが凄い

326 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:22:19 ID:/ELTPiVM0.net
なぜジーコは過大評価されてるんだろう  ゲームメーカーとしてパスセンスは高いがペレのようなペナルティーエリアでの強さとか得点力はないのに

327 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:25:11 ID:sJ/UlCD00.net
ジーコが得点力ないとかアホか
ブラジル代表ゴール数、MFなのに5位
30才でセリエAに行ってゴール数2位
マラドーナなんかより遥かにゴール数は多い

328 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:26:42 ID:w9jTnqbr0.net
>>327
でもジーコは代表でもクラブでもチームを勝たせることは出来なかった

329 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:27:03 ID:+AoiXm1P0.net
>>326
ジーコはMFなのにFW並に点取ってたでしょ

330 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:27:40 ID:UHH9elKq0.net
エンバペ
「ペレと言えるんだろうが、彼がプレーしていたのは50年前だ。
今なら、ロナウド、メッシ、マラドーナ、ジダンと言える。

多くの偉大な選手がいる。1人だけを選ぶのは難しい。
1人を選べば、他の全ての偉大な選手を忘れる事になるからだ」


今の若い選手代表のエンバペの歴代最高についての答え
これからロナウド、メッシの衝撃を見て育った若い選手の時代になるに連れて
2人が更に強くなるのは確実

331 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:28:10 ID:HrjQfldN0.net
>>7
ED野郎はメッシに負けた腹いせだろこれ

332 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:28:15 ID:+AoiXm1P0.net
>>328
トヨタカップで優勝してるよ

333 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:28:29 ID:sJ/UlCD00.net
ジーコの特徴は右足、左足、ヘッドまんべんなく技術が高く、パサーとして傑出してるだけでなく、MFとしては異常なほど得点力が高いところ

334 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:30:24 ID:CncqUCqd0.net
ジーコはJリーグでも点取りまくってた
当時40歳超えてハットトリックとかしてる

335 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:32:03 ID:w9jTnqbr0.net
>>332
それはスケジュールの都合で欧州クラブが試合の前日か前々日に来日
時差ボケが治ってすぐ試合やらされてた時代

一方、南米のクラブは一週間前から来日して準備万端だった時代だから参考にならん

336 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:32:46 ID:BfuAjdNo0.net
>>322
野球はホームランを打つ事が目的の競技ではないけどサッカーはゴールする事が目的の競技だからな
その喩えは適当ではないのでは?

337 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:34:35 ID:/ELTPiVM0.net
当時の10番の得点力が高いのは マラドーナやプラティニとかもそうだが相棒のFWがおとりになっていたので点数が多いんだっけ
1982年はセルジーニョというFWのせいで逆に点が取りにくくなったとか

338 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:37:02 ID:ZSbV9MfO0.net
これだけ進化したサッカーでペレとか今いても
ベルギー止まりかサントスのサブだろ

339 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:39:44 ID:vhUOCG6l0.net
>>337
これとかみんなマラドーナ見ちゃうからむしろマラドーナが囮になる
https://youtu.be/CE8KMSqdCzI

340 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:39:56 ID:avb1Qzr10.net
>>336
つまり、ゴール前に張ってるタイプのFWは得点多くてもチームとしては評価されないことがよくあるってこと
逆に得点力なくても、ポストプレーできたり、前線から守備するFWは評価されることある
日本で言ったら大迫とか

341 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:41:51 ID:CncqUCqd0.net
得点力で言えば、マラドーナは明らかにプラティニやジーコには負けてる
ジダンも得点はレジェンド級のMFとしては非常に少ない

342 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:42:35 ID:+AoiXm1P0.net
>>338
全盛期のペレをタイムマシンで連れてきたらそうかもしれない。
でも子供の頃のペレを同じように連れてきたら、
現代のサッカーにもフィットする凄い選手に育ったんじゃないかな。

343 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:44:13 ID:9RJeCR/N0.net
>>322
現代サッカーに見慣れたら欠点に感じるよね
けど、あれはあの時代のよくあるセンターフォワードのスタイルだよ
デブロナも基本的にあのスタイルだったけど、
あの時点で同世代のFWに比べて古いタイプになってたな
別にロマーリオだけでなくプラティニとかマラとか昔の選手の動きは現代サッカーの観点で見るとレベルが低くなる
それは仕方ないね

344 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:49:35.13 ID:/ELTPiVM0.net
実際は一番強かったのは1982や1970より「3R」の日韓ワールドカップの時のブラジルかもなあ。
派手なことはしてなかった。だがリバウドとロナウジーニョ、ロナウドだけでペナルティエリアかき回して優勝したからな。
もしトルコじゃなくブラジルと日本がベスト16で戦ってたら5点は取られたがいい経験にはなったと思う。

345 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:51:18.99 ID:KqrksITS0.net
プラティニは絶不調だったという82年準決勝以外は通しで見たことないから分からないけど、マラドーナは今見ても意外と運動量豊富じゃね?

346 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 10:54:49.22 ID:Mw51U4Lz0.net
>>345
YouTubeでフルで見れるけど今の感覚なら全然
そもそもチーム全体が今より走ってない

347 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:03:50.73 ID:w9jTnqbr0.net
>>344
期待のエース・ライーが絶不調でスタメン落ち
不動の左SBだったブランコが怪我で出遅れた状況で優勝した94年も危なげなく優勝したから何気に凄いよ

02年は3Rに頼り過ぎて、3人の誰が欠けても優勝できなかったと思う
ベスト16のベルギー戦は大苦戦したし

94年のどの試合だったか「トヨタカップも制したサンパウロのキャプテンのカフーが控えで出て来る層の厚さを持つのがブラジル代表ですよ」って実況は今でも覚えてる

348 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:06:42.06 ID:7olMV2p30.net
話違うけどメッシもロナウドもキャリア終盤だからいっそのこと共演してくれないかな

349 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:09:12 ID:9RJeCR/N0.net
>>347
94年も危なげなくって、
PKまでもつれ込んでギリギリだったじゃん
バッジョとバレージが外したのは語り草だけど
PKはもうどっちに転ぶか分からん

350 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:10:24 ID:3nljs13g0.net
こいつと張本ってなんか似てるよな

351 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:14:19 ID:w9jTnqbr0.net
>>349
うん、でも決勝のイタリアは攻撃の柱のバッジョがボロボロで得点の匂いが全くしなかった

逆にブラジルの決定機ばかりで、それをイタリアの守備陣の頑張りで無失点に抑えてた
ちょっと連携の歯車が狂えば3失点は確実にしてたね
「バレージすげえ! 本当に大会中に手術して帰って来たばかりかよ!?」って内視鏡を使った手術が凄いって事だけ印象に残った

352 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:14:45 ID:lyv8A8uY0.net
>>346
いや、どう見てもメッシよりずっと運動量多い

353 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:17:42 ID:w9jTnqbr0.net
>>351
ついでに言うと、PK戦になってもブラジルの選手は全員元気で、
イタリアの選手はもうヘトヘト
ここは不利な日程を強いられたイタリアが可哀相だったね
PKでもブラジルが負ける予感は無かった

でも、それを言ったら02年の決勝もドイツのバラックが出場停止で、これもブラジルに有利な状況だったしな

354 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:17:58 ID:zNctMgkF0.net
いい加減世界最高のGKDFも扱えや
ここがいつもないがしろになってんだろ

355 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:20:28 ID:9RJeCR/N0.net
>>351
ちょっと狂えばイタリアが大崩れしてたかもしれんが、
逆にブラジルがちょっと狂えばマイアミの奇蹟みたいな事になってたかもしれん
どれだけ押してても、それと結果は分からんよ

IFの話はともかくサッカーは内容ではなく点を争うものでしょ
ブラジルは決めきれずにPKまでいけば、
ボロボロのイタリアが勝っても不思議はなかったわけでギリギリだよ

356 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:22:43 ID:EgSJh0Hx0.net
メッシの運動量とか下手するとペレ以下だし

357 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:25:11.07 ID:w9jTnqbr0.net
>>355
マイアミの奇跡みたいに勝つのも、PKで勝つのもIFじゃないかw

内容と結果は、どちらもブラジルの圧勝だったよ

358 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:28:34.16 ID:9RJeCR/N0.net
>>357
だからPK勝利は圧勝とは言わないっての
ギリギリ勝利だよ
試合でどれだけ押してようと1点も取れなかったんだし
内容は一切関係なくなるのがPKなんだから
もうどっちが勝つか分からないのがPK

359 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:30:58 ID:w9jTnqbr0.net
>>358
ブラジルは全員決めて、イタリアは2人外した
PKもブラジルの圧勝じゃないか

360 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:32:35 ID:nWyJM6ky0.net
当時最も優れていたことにはあまり異論は無いだろう
歴代でと言ったら全然
ただ、ペレなくしてその後があったかと考えるとペレの功績は大きい
メッシやクリロナだってサッカー全体の底上げがあって生まれたはずでペレと同時代あるいはそれ以前に生まれて今のレベルになったかどうか

361 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:32:54 ID:9RJeCR/N0.net
>>359
PK戦にまでもつれ込んだ時点でギリギリだっての
PK勝ちで圧勝って、意味分からんわ
しっかりしろよ

362 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:35:11 ID:w9jTnqbr0.net
>>361
俺の場合はPK戦って、やる前からどっちが勝つか判る試合がたまにあるんだけど、94年はそういうPK戦だった

お前にはそういう感覚無いか?
俺はその時の選手の表情とかで判っちゃうんだけど

363 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:36:03 ID:exYUpXcc0.net
前線の最強ばっかり語られるけどディフェンスラインはどうなのよ
自分はカフーの方が好きだけど能力としてはダニエウ・アウベスに軍配が上がると思う
センターバックは今の選手と過去の選手のどちらか優れてるか分からない
間違いなく凄いと思ったのはスタム

364 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:38:12 ID:9RJeCR/N0.net
>>362
もうどうでもいいけど、お前ギャンブラーだろ
賭け事するヤツはその手の他人には理解しがたい妙な考えをもっている
馬にハマってる奴から色々聞かされたわ

365 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:41:49 ID:a3nN56KE0.net
ディ・ステファノとか現代だったらどんな選手になってたかなぁ。
ウイイレで見たときはほとんどのポジションこなせる化け物でパラメーターも鬼だったからビビって使いまくったわ。

366 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:52:37 ID:mQNvhJbu0.net
94年W杯のイタリア代表で思い出したけどメンバーになれなかったビアリが汗と涙のチームとかディスりまくってたなw
個人的にはゾラ、シニョーリ、マンチーニの扱い悪くて悲しかった記憶
でもRバッジョいなければ決勝まで来れなかったかもね
ビアリはバッジョ嫌いなんだな

367 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:55:39.22 ID:+AoiXm1P0.net
>>366
ゾラは速攻で退場だったからな・・・

368 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:56:32.22 ID:PYoXA61t0.net
>>7
ユーロW杯CLリーグ取ってるジダンよりメッシが上はないわ

369 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 11:58:50.18 ID:Goz53ng40.net
>>56
70年W杯のウルグァイ戦のヤツかな?
あれは凄かった。GKやDFの位置やパススピード、コースなどを瞬時で
判断しているんだろう。
よく見るとシュートを戻るDFの背後に打ってるんだよな。
進行方向に狙えばクリアされてただろ、ほんの少しあたり
が悪くて惜しかったけどペレは一連のプレーで一度しかボール
に触ってない。
サッカーは頭でやるもんだとつくづく実感したよ。

370 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:00:26 ID:DR1B2Wmp0.net
>>18
現世の選手があの時代で通用するとは思えない
そもそもボールスパイクからして違う

371 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:00:45 ID:/ELTPiVM0.net
フリットとかジョージウエアって持続性はないがアスリートとしての運動神経はバロンドーラーの中でも屈指じゃないかな
あまり議題には上がらないみたいだけど。
もしメッシクリロナの時代になる前にアドリアーノやイブラヒモビッチがバロンドーラーになっていたら評価基準も変わっていただろうなあ

372 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:02:53 ID:BvBU73eI0.net
ペレが一番って言ってんのはペレだけだろ!

373 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:04:21 ID:EI3HQtb70.net
相変わらずブレないジジイだw

374 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:15:04 ID:Oy8VfyVk0.net
頑なにマラドーナの名前を出さないのは彼のワンマンショー番組にゲスト出演して
とても嫌な思いさせられたから名前出さないのかな?

375 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:18:07 ID:w9jTnqbr0.net
>>364
いやいや、勘じゃなくてちゃんと理由はあるからw
94年の決勝みたいな一方的な試合だと、PK戦まで持ち込んだイタリアがしてやったりって感じで元気になるはずなんだけど、その逆だった

あれだけ攻めて1点も取れなかったブラジルはイライラしてるはずなのに
「なんなら、このままもう1試合やってもいいよw」って余裕の表情
対照的にイタリアには悲壮感が漂ってた

こういう試合でイタリアみたいな負け試合をPKに持ち込んだのに元気の出ないチームがPKで勝った試合は観たこと無い
PKの結果はやる前の選手の顔に出るよ

376 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:21:06 ID:9RJeCR/N0.net
>>375
うん。
そんな感じでギャンブラー当人は
確信めいた態度で独自の必勝法を語ってくれるよ

377 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:24:52.70 ID:w9jTnqbr0.net
>>376
いや本当だからw

2006年の決勝も、シドニー五輪のアメリカ戦もやる前から選手の顔で結果は見えた
選手自身の勝てる予感が顔に出るんだろうな

378 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:25:09.35 ID:9+oJHxxx0.net
時代が違いすぎると比較は無意味だな
ペレも大人になれよ

379 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:37:02 ID:+Oibcx9w0.net
ジョークっぽく言ってるんならいいけど、真剣に言ってるならみっともねージジイだな

380 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:38:58 ID:J9TXePsz0.net
>>372
ベッケンバウアーもクライフも言ってるけどね・・・w

381 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:41:39.45 ID:2dXBIrTn0.net
ルールが違いすぎて最早別競技かと

382 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:44:41.89 ID:UG2cdEBA0.net
>>322
プレーみたことないのバレバレ
インザギと違ってポストもDFつる動きもするぞ

383 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:46:54.09 ID:HKaCNRWk0.net
>>380
ペレが1位じゃないって言ってるのマラドーナくらいじゃないかw

384 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:49:51.09 ID:NDb8YVpA0.net
>>349
いつもマッサーロが忘れられてるよなこれw

385 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:52:20.26 ID:P/OyWa9M0.net
イタリアは満身創痍の選手が多くてPK戦で負けたのは順当な結果だろう
ロマーリオがバロンドール撮ってればバッジョがこんなに過大評価される事無かったはずだけど
当時はヨーロッパの人間しか受賞資格無くて94年はストイチコフだった

386 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 12:55:20 ID:ajo1qOmZ0.net
>>183
クリロナは比較対象にならないので

387 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 13:32:58 ID:Goz53ng40.net
>>139
インタビューで現役の頃は、100m 10.8秒から11.2秒
の間と答えてた。
手動計測だろうけど、快速といってもいいレベル。

388 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 13:34:49 ID:w9jTnqbr0.net
>>387
それでGKとしても、控えGKより上手いなら完璧超人じゃん!

389 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 13:35:23 ID:vvNypRMn0.net
立たないけどな

390 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 13:39:45 ID:iKn9RhZJ0.net
>>214
リネカーはメッシ、そしてバルサが大好き。

391 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 14:01:02 ID:l4pqiv3q0.net
そもそもブラジル代表は昔からPK戦には異常に強いチーム
ワールドカップでPK戦で負けたことないんじゃないかな?
98ワールドカップでオランダにPKで4-2で勝った時もPKって一般にゴールの上の方に蹴れば
決まる確率が高くなるけど
技術や度胸が無い選手は吹かしてバーを超えるのが怖くて蹴れない
でもブラジルの選手は全員キーパーの胸より上に蹴って成功、対してオランダの選手はゴロを蹴って止められてた
試合自体はオランダのほうが押してたけどブラジルの選手は蹴った全員がPKみたいに止まったボールを狙ったところに蹴ることに関しては絶対的な自信持ってたように感じた

392 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 14:15:48 ID:NDb8YVpA0.net
>>391
ジーコとプラティニのPK戦印象深いけどなあ

393 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 14:20:28.81 ID:exYUpXcc0.net
94年はゾラが報復扱い受けたりシニョーリがサイドで使われたり酷かった
98年はセレソンのスタメンにJリーガーが二人もいるサプライズだった
98年大会の世界選抜と欧州選抜の試合も凄かった

394 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:01:57 ID:uD8Tsghg0.net
ロマーリオは勿論、メッシクリロナも多分40迄はやるだろう。生涯1000ゴールは達成出来るな二人とも大怪我さえなければ。

395 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:04:21 ID:9RJeCR/N0.net
>>384
マッサーロは清水時代に
十字切ったあとに頭ぶつけたシーンだけ覚えてる

396 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:04:23 ID:uD8Tsghg0.net
ジーコは最初の78年がな。。アルヘン疑惑のあれですよ。。負けたのはジーコはワールドカップではイタリアだけだな。
ジーコのあのスルーパスからのソクラテスのゴールとファルカンミドルは美しいゴールだったが、泥臭くともロッシさんのハットトリックに殺られた。

397 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:05:55 ID:uD8Tsghg0.net
94のイタリアやメッシのアルヘンはFWに良い選手沢山居ても上手くいかない典型。
お互い決勝まではいけたけどね。

398 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:08:39 ID:74k1Wn0k0.net
ちんこもたたないやつが何言っても説得力ないわ

399 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:10:16 ID:uD8Tsghg0.net
DFならやっぱり時代だろうけど個人的にはバレージがやっぱり凄かったなと。
近年ならプショル。
単なるDFという域を超えていたと思うわチームへの影響力がこの2人は。

セルヒオ・ラモスは嫌いなんだよファールばっかりで笑っ

400 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:11:37 ID:AVdndmOn0.net
コイツいつも最後は俺がだよな

401 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:12:32 ID:uD8Tsghg0.net
俺的史上最高のGKはスコーピオンキック&ワールドカップの大舞台ベスト8でやらかしたイギータさんが断トツだ!
TOYOTAカップもグランデミランが相手でも主役だった笑っ

402 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:16:02 ID:uD8Tsghg0.net
プスカシュ、Peleの時代って交代出来ないとかファールで相手を壊した方が圧倒的有利だもんな。
そんなことも考えなかったのかと昔のFIFAは。
で、プスカシュさんもPeleさんも大怪我させられて終了だもんな。。
もっと罰するべきだよ酷いファールした奴を。

403 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:33:21.22 ID:JgXVVUVr0.net
プスカシュは31歳でレアル加入して6年連続リーグ戦20得点オーバーは凄い
これはクリロナでも無理では?

404 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:50:27.14 ID:w9jTnqbr0.net
>>397
というかシステムの都合上、当時のイタリアは2トップでFWは2人しか使えないのにFW選びすぎ

94年と98年の5人はまだしも、02年は6人もFW選んでてアホかと思った
デルピエロ、インザーギ、モンテッラが控えなのに、デルベッキオとか絶対使わないだろってw

405 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:52:35.02 ID:uD8Tsghg0.net
トラパットーニさん『で、デルベッキオさんはウイングバックも出来るんよ。』

406 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 16:54:03.24 ID:uD8Tsghg0.net
02はイタリアが勝ってスペインと再びベスト8で買った方がドイツと準決勝!となるはずだったのだがな。

407 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 17:04:54 ID:v45Wr3uf0.net
凄いのは分かるけど、今選手だったらどの位の選手なんだろ?

408 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 17:23:28 ID:w9jTnqbr0.net
>>405
1ドル360円、大卒初任給1万円程度の時代に、ユベントスが1000万ドル(36億円)以上の移籍金でペレにオファーを出したという

今の貨幣価値なら、最低でも日本円で20倍の720億円
今みたいな放映権バブルでもない時代に

409 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 18:12:26.67 ID:K1ZDyKGh0.net
>>399
嫌おうがセルヒオ・ラモスが歴代最高のDFってことは変わらないよ
プジョル程度じゃ比較にもならん

410 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 18:17:53.54 ID:UG2cdEBA0.net
チンピラ属性なら
最強スペインレアル代紋担いで
やりたい放題のラモスより
己の才覚とセンスでイタリアにw杯もたらした
マテラッツイの方が格上臭い
決勝だけではなかったし
あれは間違いなくマテラッツィの大会だった

411 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 18:19:46 ID:exYUpXcc0.net
セルヒオ・ラモスは歴代最高クラスのディフェンダーだろうけど今も今後もリスペクトはされないと思う
バレージやマルディーニやプジョルが何時までもリスペクトされるって事はそういうとこ

412 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 18:34:18.71 ID:jmuM12ec0.net
>>409
歴代最高は言い過ぎだろ
マルディーニがいるし

瞬間最高ならネスタ、ファーディナンドなどもいる
プジョルよりはラモスが上だと思うが

ラモスは退場とPK与えるのが多すぎなのと
一流のセンターバックの中だと高さに弱い

正直、全盛期のラモスとダイクならダイクが上だよ
キャリア通算ならラモスが上だが

413 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 18:36:30 ID:FtbNRJ8o0.net
ブラジルの金田

414 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 18:38:44 ID:BtCY765l0.net
憲武のおかげで有名になったくせに!

415 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 18:54:19.90 ID:6L/NXY9u0.net
怪我する前のブラジルのロナウド

416 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 19:49:19.87 ID:yyOIvtOs0.net
でもクローゼにW杯得点数を抜かれたよねw

417 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 19:50:22.67 ID:/GNM2bKB0.net
そういやクローゼとかいたな
あいつ今なにやってんだ

418 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 20:16:28.01 ID:Ft5979qQ0.net
コイツとマラはウザイからさっさと〇ね

419 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 21:04:29.79 ID:XeXD2ShH0.net
17歳で母国を世界一に導く選手と4度も出場して
トーナメントで無得点の選手を比較するなんてやっぱ酷だよ。

420 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 21:09:47.93 ID:yZXGVdI90.net
>>173


421 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 22:50:47 ID:5VRxuhvA0.net
さすがペレ

マンU・レアル・ユーベと3つの異なるリーグのチームをそれぞれ優勝に導き
決して強豪とは言えない祖国ポルトガルをユーロ制覇させたクリロナと
自分のためのチームを作ってくれるバルサでしか活躍できないメッシ(笑)の差を理解している

422 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 22:53:08 ID:BtOJx8GZ0.net
ジダンみたいに今のサッカー選手の方が凄いよってサラッと言えるレジェンドを持つフランス
ペレみたいに自分がいつまでも一番でいなきゃ気が済まないレジェンドを持つブラジル
ペレは自分みたいな人間が後輩たちのストレスになってるってこと気付いた方が良い

423 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 22:53:45 ID:oUoxGK/R0.net
ペレは凄いけどあくまでフォーマットを変えた異端児や改革者で
フォーマット内で最大のパフォーマンスをしたのはマラドーナなんだよな・・・

424 :名無しさん@恐縮です:2020/03/27(金) 23:01:22 ID:eMRqUJ8O0.net
ジダンと同世代で現代の方がレベルが上がってると認めるのは
ジダン
デシャン

自分達の方がレベルが高かったと主張してるのは
ブラジルロナウド
リバウド
フィーゴ

そこまで昔でもない選手でも既に老害化が始まってるんだから
昔になるほど当然酷くなる

425 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:13:08 ID:YY39+ojj0.net
>>424
総合格闘技と同じだよ

競技として熟成される弊害として、選手個人がタレントではなくマシンになった
だから魅力的な選手が減った
個性が無いから

426 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:27:33 ID:jc+Kwv3m0.net
>>425
マクレガーなんかはUFC史上最高のスターって言われてんじゃん
現在進行形だろうに

427 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:32:55.23 ID:Qms8EkyP0.net
>>424
監督になれる人間とそうじゃない人間か
いや、監督やって現代選手の能力を肌で感じてる人間とウイイレやって数値だけ見てる人間か
実際に試合観てるのかも疑わしい
クラシコは観に来たりしてるけど

428 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:35:22 ID:YY39+ojj0.net
>>426
棚橋の「100年に一人の逸材」と変わらんなw

どう考えても、00年代のK-1〜プライドの時がスターだらけだった
海外のMMAファンもみんな言ってる
「UFCしょぼw」って

429 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:37:11.52 ID:zf2+G2550.net
>>428
お前がマクレガー知らないだけだろ
笑われるぞ

430 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:39:44.27 ID:YY39+ojj0.net
マクレガーで検索しても、ウィキが一番上に来ないぞw
4番目ぐらいにやっとだ
絶対そんなに有名じゃないよ

431 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:40:46.72 ID:YO/qfQ3G0.net
>>428
マクレガーはMMA史上最高のスターだろう
少なくとも世界のスポーツ選手長者番付の上位にランクインできた
初めてのMMAファイターがマクレガー

432 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:44:56.86 ID:zf2+G2550.net
>>430
日本語でマクレガーって調べたの?w
マクレガー以上のPPV売ったことあんのはメイウェザーだけ
アメリカで年間最も検索されたアスリートになってるマクレガーが人気ねえとか無知もいいところ
ワールドフェイムだってフェデラーやナダルより上なのがマクレガーだ

433 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:46:11.24 ID:09OIfNNl0.net
マクレガーが誰なのかすらわかんないやつが知ったかぶって今の総合格闘技は〜とか言ってんのウケる

434 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:46:43.83 ID:YY39+ojj0.net
>>431
マクレガーって、ライト級だろ?
軽量級の選手が史上最高のスターなんてありえん

435 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:50:51 ID:RRLVn3Le0.net
総合格闘技語ってんのにマクレガー知らないって今のサッカーは〜とか言ってるやつがメッシのこと知らないレベルだからな

436 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 00:55:36 ID:ewfvVfGk0.net
海外のMMAファンの声までチェックする人間がマクレガーのこと知らないとかw
だせえ嘘つくなよw

437 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 01:12:40.41 ID:yHezDfFj0.net
>>3
メッシはアルゼンチンだから下ってだけ

438 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 02:41:40 ID:Zg/zwpiD0.net
ペレは前半はガリンシャ、ジジ、ババ、ニウトン・サントス、
後半はリベリーノ、トスタン、ジャイルジーニョと、チームメイトに恵まれたよな〜。
現代で3度もW杯優勝出来るメンツに恵まれるってブラジルでも無理だからな。
運も相当良い訳だ。

439 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 02:44:40 ID:0+CRG9aF0.net
>>7
プラティニよりジーコの方が上だよね

440 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 02:47:37 ID:D7DQPgXs0.net
>>439
ジーコは欧州でプレーしなかったのが痛いのかな?
まぁプラティニもプレー見た事ある人は超上手いって感じで言ってたからな。
ジーコはコパアメリカも獲ってないのが痛いな。プラティニはEUROあるからな。

441 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 02:52:26 ID:AOdLSH6A0.net
ロマーリオって凄かった印象あるな

442 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 02:58:43.20 ID:0llwth0z0.net
NHKで70年代〜の試合が再放送されたときは実況スレは爆笑だったな
低レベルすぎて

443 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 03:12:07 ID:D7DQPgXs0.net
>>442
よっぽど質の悪い実況者しか居なかったんだなw

444 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 03:30:18 ID:E6alhqGh0.net
しょうもないレス

445 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 03:38:37 ID:FmF678Tv0.net
ペレに勝てると思っているヤツは釜本

446 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 03:41:30 ID:91eRMcwe0.net
情報伝達手段が乏しい時代の過大評価の癖に

447 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 04:12:23 ID:0+CRG9aF0.net
>>440
プラティニは確かにタイトルも色々持ってるし解りやすく評価は出来るよね
ジーコもセリエAのウディネーゼにはいたよ
wikiからのコピペだけど

1983年にイタリアのウディネーゼへ移籍すると、ジーコ個人は1983-84シーズンに19得点をあげ得点ランキングの2位となった(20得点で得点王となったミシェル・プラティニより試合出場が4試合少ない)

448 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 04:16:54 ID:iJwIcKuc0.net
まあ、俺はパイの実派なんできのこたけのこ戦争には参加しないしな
キノコとかタケノコとかチンコみたいな事で戦争するのは女かホモだわ
男ならおっパイの実だろ

ところでなんの話だっけ?

449 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 07:12:25 ID:fBs2eFyj0.net
デシャンはWC06前に
「現代は自分が現役だった10年前より全体のレベルが上がってる。
その分突出した選手は現れ難くなった。
今のサッカー界にかつてのジダンやマラドーナのような存在は見当たらない」と言ってたな

デシャンは全盛期ロナウジーニョを別格の存在とは思ってなかった
00年代より更に進化した時代に
過去に例が無いほど突出してるメッシとロナウドは空前絶後の超人と言う事になる

450 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 11:23:36 ID:Aw/dCsh/0.net
だってデシャンが基本的に汚いファールで相手を止めていたからな笑っ

451 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 11:29:19 ID:gJJTxUPq0.net
歴史的な位置づけだとクライフが一番だと思う

452 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 11:39:17 ID:Aw/dCsh/0.net
戦術合戦の74決勝は視ていて本当に面白かったな。
いきなり西ドイツを翻弄して最後方からのクライフファントムドリブルからのPK奪取。
それで監督の指示無視してフォクツが完全にクライフマンマークしてからの西ドイツがオランダトータルフットみたいになっていったという試合。

伝説の74準決勝ブラジルオランダもオフサイドトラップ合戦でスッゲー面白い。

453 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 12:52:02 ID:sefiMWEC0.net
メキシコのプラティニvsジーコは、マラドーナへの挑戦権を賭けた闘いと言われた
なお、死闘の末に生き残ったプラティニも、結局マラドーナの前に立つことはできなかった

454 :名無しさん@恐縮です:2020/03/28(土) 12:56:19 ID:5QYEDQwI0.net
サッカー界の金田

455 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 03:18:52 ID:9HaIOAuZ0.net
>>454
金田どころか、王よりも上だよ、特出度でさえも

456 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 03:28:31 ID:Ac75oLz20.net
>>452
74年の決勝見てたってお前いくつだよ、しかも中継もしてねーのに
嘘ばっかつくなホラ吹きどんでんがアホくさ

457 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 04:38:52 ID:4WtxkG990.net
>>449
ロナウジーニョって結果的にはシェフチェンコ、デコに負けての3位→バロンドール→カンナヴァーロ、ブッフォン、アンリに負けての4位だからな
上位に入ったのはこの3年だけ
シェフチェンコやラウール、アンリ辺りとそう変わらない
カカだって1年だけなら物凄かったからな
クリロナ、メッシは2008年から一度もカカの追随を許してないんだから、ロナウジーニョやカカのマグレ当たりがこの2人の標準、不調でも他の追随を許さなかったくらいに突出してる
2010年のクリロナは6位だけど、ラウル・マドリードで本領発揮できなかったんだろう
意外と謙虚なんだよな

458 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 05:15:50 ID:9jm92J7q0.net
>>456
日本初のサッカーW杯生中継の試合がその74年決勝だぞ
それにこの試合はビデオソフト化して販売されたし18年ロシアW杯前にも放送してる
>>452がいつどれを見たのかは知らんが、お前は無知丸出しで恥ずかしいぞ

459 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 08:31:22 ID:ydb0VzAU0.net
>>412
カンナバーロも思い出してあげて

460 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 08:34:20 ID:zRqz8Uzn0.net
YouTubeでフルで視れるぞ昔のワールドカップの有名な試合。

461 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 08:35:46 ID:lieY0hLE0.net
>>5
吹き出した

462 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 08:45:10 ID:fs6FKPfp0.net
>>427
クライフは監督として成功してて「自分やペレが最高」という人だったじゃん

463 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:16:05.55 ID:WZFX7eLK0.net
ペレは欧州で一切やってないしな、代表実績は世界最高でもそこまで別格とは思えん
まだクライフやベッケンのほうが上、メッシクリロナも当然ペレより上

今の評価基準は クラブ>代表 だよ
じゃなきゃ本田が日本歴代最高の選手になっちゃうしね

464 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:20:41 ID:8yeb9z2d0.net
>>462
クライフは選手と監督の両方でCL連覇してるからな
エールディビジ6連覇
CL3連覇&選手、監督の両方でのCL制覇
言う資格はある

ペレに次ぐのは、ファンに夢を与えたという意味ではマラドーナ
実績面(選手、指導者の両方)ではクライフだろう

465 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:24:17.31 ID:Gt0gEsfo0.net
>>12
そん中でネイマール はだいぶ格落ちだな
リバウドやカカより下だし

466 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:24:37.29 ID:9HaIOAuZ0.net
>>463
アホ?
ペレはサントス(クラブ)でも2度世界一になってる。
バルサで神だったメッシですら3回と、1回しか変わんない

そこに代表での圧倒的な実績ぐ加わってみろ、勝負になんねーからw
当然クライフやベッケンバウアーもw

467 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:26:21.77 ID:9HaIOAuZ0.net
実績ぐ加わって→実績も加わって

468 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:28:56.13 ID:ybi/IGpu0.net
クライフは今見ても通用するのが分かる
マラドーナは厳しい
ペレは絶対無理

469 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:35:59.11 ID:8yeb9z2d0.net
バルセロナがマドリーと互角に戦えるようになったのは、クライフがエール6連覇&CL3連覇のアヤックスのイズムを監督として持ち込んで以降なんだよな
だから通算対戦成績見ると、信じられないぐらいマドリーの圧勝

にわかバルサファンはクライフを学ぶと面白いぞ

470 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:38:58.70 ID:mgYdRJv50.net
・ペレが欧州進出してたら
・ペレが21歳時、25歳時の全盛期に怪我無しのベストコンディションでW杯出て
いたら
・2年間の代表引退時期が無かったら
もうとんでもない事になってたぞ、当時の欧州なんてブラジル代表落ちこぼれの
FWアルタフィーニがセリエで圧倒的に支配者だったし。メンタルもフィジカル
もインテリジェンスも超一級のペレが欧州で通用してない訳が無い。

471 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:38:59.54 ID:mgYdRJv50.net
・ペレが欧州進出してたら
・ペレが21歳時、25歳時の全盛期に怪我無しのベストコンディションでW杯出て
いたら
・2年間の代表引退時期が無かったら
もうとんでもない事になってたぞ、当時の欧州なんてブラジル代表落ちこぼれの
FWアルタフィーニがセリエで圧倒的に支配者だったし。メンタルもフィジカル
もインテリジェンスも超一級のペレが欧州で通用してない訳が無い。

472 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:40:01 ID:9HaIOAuZ0.net
>>464
さらりと嘘付くな
クライフは監督としては1回しかCL獲ってないだろ

473 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:40:12 ID:rUvkLALM0.net
まあ昔の重いボールと殺人ルールの中活躍した選手と今のスポーツライクなサッカー選手じゃ単純に比べられないと思うけどね

474 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:41:08 ID:8yeb9z2d0.net
>>472
監督として3連覇なんて、どこにも書いてないぞ分盲

475 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:44:51 ID:9HaIOAuZ0.net
>>474
> 選手と監督の両方でCL連覇
誰も監督として3連覇なんて言ってねーだろ。おまえの方が文盲だろw
おまえは監督として連覇って書いてるよな?w

476 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:51:33.97 ID:5IA2Y/+G0.net
80年代以前の南米選手にヨーロッパでの実績どうこうって、ギャグで言ってるのか?、

477 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:55:54.91 ID:K0UQf9P70.net
80年代の四強は
マラドーナ、プラティニ、ジーコで次にルンメニゲだと思うんだが、
忘れられてね?

478 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 09:59:52.29 ID:CQZ5x91Y0.net
ペレはED

479 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:06:00 ID:m4YtrlB40.net
欧州サッカーのレベルを上げたのは南米の選手を買い占めたおかげ

480 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:19:12 ID:9HaIOAuZ0.net
>>477
バロンドール2回も獲ったのにW杯優勝メンバーになれなかったからなw
マテウスにも抜かされちったw

481 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:22:54.66 ID:q083hvYw0.net
マイヤー(ベルディ)

482 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:25:34.41 ID:EfVDL/Dr0.net
相変わらずの器の小ささで安心した

483 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:32:33 ID:vL7ZD2pp0.net
>>473
俺もそう思うわ
当時のルールならメッシなんて子ども扱いだろ
今はくだらないことでいちいち審判が試合を止める、と昔の選手やファンはよく言うよね
ボクシングも昔のほうが遥かに危険だったし、その中で要求される技術も戦術も違う
ルールが異なる時代の選手を比べちゃいかん

484 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:33:14 ID:OOp94sOy0.net
>>463
いるよね〜 こういうボスマン以前の世界を知らずに語ってるやつ

昔、ドリームチームと呼ばれたメンツを揃えたクライフ率いるバルセロナが欧州王者として来日した際、どうせ南米王者のサンパウロにボコられる噛ませ犬扱いで、ファンからもマスコミからもまったく注目されてなかったなんて、今の価値観しか知らないから信じられないだろうな
あの時、ドリームバルサの価値がわかってたマスコミ関係者は、今では老害と毛嫌いされているさんまだけだった

485 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:42:09.60 ID:+0VaqS8K0.net
>>463
本田が日本歴代最高の選手かどうかは知らんが、2010年代では最高の選手だし
日本歴代屈指の選手である事に違いは無いよ?w

486 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:44:30 ID:xNEKuQyw0.net
はいガリンシャ

487 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:45:27 ID:zDLNHPvW0.net
メッシは芝生の長さバッチリで水分たっぷり補給のスベスベカンプノウピッチから
離れたらイマイチになるイメージあるな。ボールも重くてシューズも粗悪でピッチ
がボロボロで相手DFが殴る、蹴るし放題のペレやマラドーナの時代に放り込ん
だらどうなるのか?ブラジルロナウドならユニ引っ張られるわ、後ろから蹴たぐり
されながら超人フィジカルで決めたサイクロン・ゴールのレガシーがあるからね。

488 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 10:58:03 ID:8yeb9z2d0.net
>>479
つまり、全部ボスマンさんのおかげか

ボスマンさんが裁判起こさなかったら、「バルサのメッシ」も誕生しなかったかもな
いやメッシ自身サッカー選手になれなかったか

489 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:25:35 ID:9HaIOAuZ0.net
>>488
シカトしてねーでさっさと>>475に反論してみろやw

490 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:30:29 ID:aFGDNNHU0.net
>>484
大昔だから知らないのは恥ずかしいことじゃないが、
知ったような口きくやつが多いからな

491 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:38:28.07 ID:zRqz8Uzn0.net
欧州坊若いな。2000年くらいまで寧ろ南米クラブのほうが強かったくらいだぞ。

ペレはSantosでもブラジル代表でも欧州強豪フルボッコしているよ。

世界一決定戦で三人抜きゴールとか普通にしているよペレは。

492 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:40:00.25 ID:zRqz8Uzn0.net
現代のガリンシャは引退後も含めてロナウジーニョだろうな。

493 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:43:01 ID:zRqz8Uzn0.net
メッシだったら当然昔ならペレマラドーナみたいに酷いファール喰らって大怪我しまくるでここまで活躍出来たかどうかだよ。
まぁメッシもペペに手を踏まれたり酷いことされたけどね。

494 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:44:54 ID:D+4YFou30.net
ジジイが自分をやたら持ち上げるのって世界共通なんだな
張本といいペレといい

495 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:48:21 ID:zRqz8Uzn0.net
バロンドールがー!いや、バロンドールってバルサのロマーリオ時代迄欧州クラブ所属の欧州人以外受賞対象ですらないから。
バロンドール欧州クラブ外国人OKになった最初はミランで超絶プレーのウエアさんでしたよ。

496 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:50:05 ID:zRqz8Uzn0.net
爺が〜といってもね。
メッシがリスペクトしてんのは、大昔の伝説のボクサーのモハメド・アリなんだよね。

497 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:51:08 ID:wlmywdCA0.net
>>484
Jリーグ開幕の頃にミラン×サンパウロのトヨタカップやってたけど
あれもサッカーの歴史を変えたといわれるアリーゴサッキ率いるチームをブラジルの名将テレサンターナと82年W杯ブラジル敗退の戦犯とされた38歳の大ベテラン、トニーニョセレーゾが粉砕するという試合だった
若きネイマールの所属するサントスがグアルディオラのバルセロナに普通にボコられてたとき、時代は変わったなあと思ったね

498 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:55:10.12 ID:OOp94sOy0.net
>>497
あの頃はミランが来たら欧州の勝ち、サンパウロが来たら南米の勝ちみたいに決まってたから、その両者が戦ったらどうなるのかでワクワクした

499 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:55:43.16 ID:zRqz8Uzn0.net
トヨタカップ時代は本当に面白かったな。欧州南米どちらが勝つか分からなかった。
2000年初頭の世界クラブ選手権で当時三冠のファーガソンマンU一番のチームがロマーリオエジムンドのバスコにフルボッコされたのも衝撃だったよ。

500 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:56:05.65 ID:+0VaqS8K0.net
>>491
別に2000年の頃はほぼ互角だったろ
トヨタ杯勝利回数一緒くらいだったし

501 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 11:56:29.09 ID:zRqz8Uzn0.net
そりゃ翼くんもサンパウロFC行きですよ。

502 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:00:04 ID:Z9ZD8+OO0.net
>>5
本人は違う

503 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:12:04 ID:5ORh6hjx0.net
強い弱いの前に
南米のチーム、トヨタカップのために
リーグ延期キャンプ1ヶ月とか
本気すぎた

504 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:18:09 ID:HKJbDQAM0.net
>>491
お前、データでしかトヨタカップ知らんだろw
2000年まで、欧州クラブは試合の直前(前日か前々日)に来日して、すぐ試合するという殺人的スケジュールだったんだぞ

一週間前から日本で準備してる南米に勝てる方がおかしいんだよ

70年代も似たような理由でCC(CL)の優勝クラブが参加を辞退して、準優勝のクラブがトヨタカップの前身のインターコンチネンタルカップに出て南米と試合してたぐらいだ

505 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:18:43 ID:joosVaC90.net
>>500
必死度が南米のほうが遥かに高いからね
欧州にとってはおまけ
南米チームの選手にとっては欧州に売れて一流選手になるために必死
90年代ごろも南米の一流選手はほぼヨーロッパにいた

506 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:26:05 ID:5ORh6hjx0.net
それでもマルティンパレルモのゴールは泣けたけどな
地獄のどん底をみた鈍足巨人の感謝インタビュー

507 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:27:06 ID:zRqz8Uzn0.net
やれやれだぜ。、欧州坊は言い訳ばっかりだ。
トヨタカップの試合が全てだ。

74年のワールドカップの試合ですら無知とかほざいて、YouTube検索すら出来んのか?

508 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:28:15 ID:OOp94sOy0.net
少なくともJリーグができる前、海外のサッカーなんてサッカー部しか知らないみたいな時代は、南米のほうがだいたい勝つイメージがあった 例外はミラン

ピクシーのレッドスターとか、テレビであったかどうかの記憶すらない
多分レッドスターが勝ってるけど

509 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:34:47 ID:zRqz8Uzn0.net
レッドスターとコロコロ。あの時のレッドスター凄かった。完勝。
サミチェビッチ、ミハイロビッチ、そして大活躍ユーゴビッチ。
イタリアでも活躍したね。
ピクシーはマルセイユ行って居なかった。

510 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:46:12.63 ID:HKJbDQAM0.net
>>507
アホかw
70年代なんてCC優勝クラブが辞退して、準優勝のクラブでも南米相手に勝ち越したのにw

それも時差の関係で南米有利だったにも拘らずにだw
(日本で開催されるようになった理由には、時差のハンデを無くす意味もあった)

南米の方が強いなんていうのは、そういう事情も知らずジーコ信者になった人の幻想

511 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:50:56.21 ID:OOp94sOy0.net
まあ、ペレは時代が違いすぎて語れないけど、マラドーナの時代はリアルタイムで知ってるから、メッシがワールドカップさえ取れていればペレやマラドーナを超えていたとか言ってるキッズには、それは違うよ、そのうちわかるよと言いたい

だいたいワールドカップのタイトルが足りないだけと言いながら、なぜ出場1回・それも準優勝止まりのクライフがこの二人の次に名前が上がるのか、彼らはわかっていないだろう

512 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:54:31.90 ID:HKJbDQAM0.net
>>511
メッシにはリーダーの資質が無いからな

仮に生涯2000ゴールしても、「得点する係の人の中で、歴代一番凄い人」止まり

513 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 12:58:33.41 ID:OOp94sOy0.net
マラドーナに一番近いところまで行ったのはジダンだな
あれで2002年もワールドカップとってたら、ジダンはマラドーナ超えて史上最高と言われてもぐうの音も出なかった

はっきり言って、ジダン以降に伝説への挑戦みたいな位置まで行ったやつは一人もいない

514 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 13:05:34 ID:HKJbDQAM0.net
メッシには、

「俺が絶対に点取ってやるから、みんな頑張ってこれ以上の失点は防いでくれ!」

なんて、マラドーナみたいなカッコイイ台詞はチームメイトに言えないだろうな
そしてそれを実現するマラドーナみたいな真似も

515 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 13:16:45 ID:joosVaC90.net
>>513
ジタンは大したことない
1998もジダンいなくても優勝出来るレベルだったし、暴力行為で退場してる

516 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 13:30:00 ID:7isEOg060.net
2018年の前に70〜86年大会の試合を一試合ずつBSで放送してたけど、
70年準決勝、74年決勝では「今見ると随分牧歌的ですね」という感想を漏らしていた解説の早野や山本が
78年決勝になると「たった4年でここまでサッカーが変わるものですか」と驚いてたな
82年準決勝では「この頃になると試合のテンポが現代とほとんど変わりませんね」と言ってた
やっぱりサッカーの歴史はトータルフットボール旋風が吹き荒れた74年以前と以後でサッカーの歴史分かれるのか

517 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 14:03:07 ID:gmu60Uvy0.net
>>515
2002年のフランスもジダン抜きでも世界最強と言われるくらいの豪華メンバーが揃ってた
それがジダンが怪我して出られなかった途端に1勝も出来ずにまさかのグループリーグ敗退
そして4年後はあまりの不調に代表引退してたジダン達を呼び戻したら、あれよあれよの決勝進出
結局、フランス代表のタイトルはジダンによるところが大きかったんだと思うよ

518 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 15:04:04 ID:m4YtrlB40.net
1960年代世界最高のクラブはペレのサントス

519 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 15:24:21 ID:FRYDzzpe0.net
>>468
今のサッカーで通用するか判定するの面白いな

520 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 15:27:10 ID:FRYDzzpe0.net
>>477
語られる事すら無くなっちゃったなミスターヨーロッパなのに

521 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 15:39:40 ID:I6ahhuwg0.net
>>518
60年代の南米最強クラブはペニャロールだぞ
サントスが世界最強の訳ないだろ

522 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 15:40:40 ID:K0UQf9P70.net
本家キャプ翼のラスボスのモデルなのに。

523 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 15:54:15.03 ID:9HaIOAuZ0.net
見てないからウィキペディアでしか物言えんけど
一応インターコンチネンタル杯(CWC)の優勝回数は同じ2回だけど
リベルタドーレス杯も合わせると、ペニャロールが1回多く優勝(CWC準優勝)してるから
60年代南米最強はペニャロールで良いんじゃないかな?

524 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 15:57:20.43 ID:RZdZilzb0.net
>>517
2002はジダン出た試合も全然ダメだった
1998年はジダンが暴力行為で出場停止試合も全勝
その試合で負けたら完全な戦犯だったから運が良かった

525 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 16:07:53 ID:PZ2Txs1w0.net
ついこの前まで、現代ではメッシが完璧なプレーヤーと言っていたのに。ゴール数が抜かれそうだから、必死だな。

526 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 16:12:17 ID:u1pVoctP0.net
>>524
トーナメントで当たったイタリア戦も猫被ってたのか空気になってたし
98でジダンが活躍したのは決勝戦だけだな

527 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 16:15:13 ID:K0UQf9P70.net
ジダンは2006年で若いスペイン代表をフルボッコにしたのがすごかった。

528 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 16:17:17 ID:93yqiIqi0.net
>>525
ペレの中ではメッシとクリロナの評価は抜きつ抜かれつのデッドヒートしてるってだけでは

ただ、クリロナのほうがペレ好みだとは思う

529 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 16:33:24 ID:5IA2Y/+G0.net
>>510
90年代に入ってもサンパウロがミランに完勝したりしてた

530 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 16:47:28 ID:zRqz8Uzn0.net
ペレはメッシ派。というかペレが今世紀になって自分と同等レベルと認めたのはメッシのみ。

531 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 16:49:38 ID:HKJbDQAM0.net
>>489
シカトも何も、勘違いした文盲のお前が俺に「ゴメンナサイ」して終わりの話だろw

532 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:05:02.93 ID:HKJbDQAM0.net
>>529
90年代に入っても欧州クラブの強行日程はすぐには改善されなかった

その時のミランは試合の前日に来日したんじゃなかったっけ?
友達と「ミランやる気あんのか?」と言ってた思い出

そのハンデを背負ってもボスマン判決前は3勝3敗で五分だし、それだけ欧州クラブが自力で勝っていたという事だろう

533 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:05:59 ID:HKJbDQAM0.net
>>532
地力ね

534 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:08:50 ID:jzQqUOm70.net
>>524
文脈でわかる アンタ2002は見てないね

ジダンが出た試合でも…なんてのは、見てたやつは包帯巻いて完全な思い出出場なのを知っているから言わない
知らずに数字だけで語るからそうなる

535 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:13:34 ID:5IA2Y/+G0.net
確かジーコが昔、私はフラメンゴ時代にヨーロッパのクラブと試合して負けたことないって言ってたと思う
当時は南米のクラブがヨーロッパ遠征良くしてたらしい

536 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:16:45 ID:0oaOheTo0.net
メッシの成長ホルモンって駄目だよなぁ
手放しに称賛できないし
もっとナチュラルに凄い奴が見たいね
ナチュラルでメッシの能力があるなら凄い

537 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:19:57 ID:mz70Kpwd0.net
>>532
強行日程はサンパウロも同じだろ
当時ミランの評価は高かったけど、試合してみたらサンパウロの完勝だった

538 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:20:29 ID:zWmx+UEO0.net
>>536
ジーコもだぞ

539 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:21:18.03 ID:mHEleBfQ0.net
ペレはドリブルが明確に天才じゃないよ
ヘディングは上手いが 

540 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:31:45.44 ID:HKJbDQAM0.net
>>537
え? オランダトリオが全員居なくなって、そのシーズン絶不調のパパンと何でミランに居るのか分からないマッサーロがスタメンだぞw

何をどう考えたら当時のミランの評価が高くなるんだ?
友達とみんなでサンパウロが勝つって言って昼飯代の賭けが成立せんかったわw

あと南米勢はガチでトヨタカップ優勝を目指してたから毎回欧州勢よりも随分先に来日してたよ

541 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:33:36.35 ID:2TJqZA5K0.net
コンディションで言うなら、当時は南米から日本に来るのってすごい大変だったはず

542 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:35:34 ID:8G+eBJSj0.net
ペレ「私が一番。ロマーリオ、マラドーナ、メッシの話はするな。ヨーロッパ選手はどうでもいい。もちろん、その他はどうでもいい。みんな私より劣るがいい選手だ頑張ってくれたまえ。」

ここらへんがコイツの本音

543 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:36:31 ID:8G+eBJSj0.net
>>9
ペレが大絶賛するのは自分を脅かすキャリアがないか凄いけど欠点も多い選手だけよね・・・

544 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:36:41 ID:CiojZVaW0.net
個人的にはロナウジーニョ1位だなぁ
見てて華のある選手部門なら間違いなく1位なんだが

545 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:37:37 ID:l2Img0cn0.net
93年のサンパウロくらいまでが、南米クラブがヨーロッパクラブと互角以上だった最後の時期だろうね
その後は南米のトップ選手がヨーロッパに行くのが当たり前になった

546 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:37:48 ID:8G+eBJSj0.net
>>540
少なくとも90年代前半には既にサッカー見てたようなヤツじゃなければ南米が強いってのがまず信じられないんだろうと思う

547 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:38:40 ID:2+NH/Cks0.net
ペレの時代って今ほどサッカーがメジャーじゃないし
育成システムも微妙だろうからな
突出した選手が出れば無双しやすいだろな

548 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:38:53 ID:8G+eBJSj0.net
>>545
ボスマン採決あたりからかな

549 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:39:17 ID:HKJbDQAM0.net
>>541
それでも南米勢は一週間は調整に使ったからな

欧州勢は水〜木曜日のカップ戦を終えて、その週の土〜日のトヨタカップに合わせて来日してたんだ
いくら南米よりは移動が楽だと言ってもなw

550 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:39:36 ID:8G+eBJSj0.net
>>547
その代わりファウルの判定がやばいのとボールが重い
スーパーノヴァやチームガイストぐらいからは素人でも蹴りやすくなったけど

551 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:43:13 ID:qYTPHATr0.net
>>545
セレソンのレギュラークラスがゴロゴロいたからね。
地味にJリーグも初期は現役セレソン率が高かった。

552 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 17:48:39 ID:8G+eBJSj0.net
>>551
返り咲いた系も居たわな。無名ではないが、数度呼ばれてお試しだっただけの選手がまた呼ばれたり
というかジーコの名声でのほか欧州で不調とかでオファーあっての来日は多かった

553 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 18:26:56 ID:SaCSA3460.net
クライフはメッシを持ち上げ、クリロナを貶めていた印象だったのに、ペレは違う意見なんだな。

554 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 18:29:44 ID:u1pVoctP0.net
>>534
法則があって
W杯で優勝しない優勝候補チームのエースは体調不良だったり怪我するんだよ
98の豚、02のジダン、14のダイバール
そしてこいつらはその後スター街道が約束される

555 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 18:53:52.50 ID:0MuEgtb60.net
>>515
ぶっちゃけジダンってのは98年のW杯準決勝までは、開催国フランスの10番・ユベントスの司令塔っていう
「新将軍」「プラティニ2世」でしかなかったのよ

それが決勝の2発で世界最高の選手「ジダン」になって、そこから2002年までの4年間は完全に世界の中心
ユーロを征し、銀河系を作り、CLも完璧な形で締めくくって
そのままに勢いでそのキャリアの頂点になるはずだったのが、2002年の日韓大会だった

結果は大会前に壊され、あの有様

556 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 19:02:51 ID:WZFX7eLK0.net
そもそも当時のサッカーシーンって競争力自体が乏しいよね
欧州ですらボスマン判決前で外国人や黒人が少なかった時代だし
南米なんてもっとでしょ

現代選手は世界中からかき集められた欧州で活躍してるから、より凄いでしょ

557 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 19:14:26 ID:2gGMf5WZ0.net
>>556
その代り、戦術家なんて職業に頼らなければならないほど競技がシステム化されて、選手の個の力は全体的に衰えていると思う

例えるなら、昔はフィールドプレイヤー10人中2〜3人のS級選手が生まれたのに
今はS級が滅多に出ない
A〜B級選手は昔より出て来るけどね
MMAと同じで競技として成熟した分、魅力は無くなったな

558 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 19:15:06 ID:z2DGBT0w0.net
>>266
おまえみたいなバカは相撲でも見てろよ

559 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 20:54:22 ID:vjbwfrLT0.net
メッシ
C.ロナウド
ペレ
マラドーナ
ジダン
ロマーリオ
ロナウド

の順番だろう

560 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 21:11:39 ID:PF/mbvoO0.net
インポがデカイ口叩くなよ

561 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 21:18:24.50 ID:c8g5zzAS0.net
金田やハリーと一緒か、結局。

562 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 21:21:01.92 ID:iKaoRf8G0.net
ペレが今いたら頭の悪いスターリングだな
戦術についていけない

563 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 21:55:00 ID:Wrquzo730.net
>>521
アディダスからペニァロールという名前のシューズが発売されたな。
日本では手に入らなかったけど。

564 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:07:32 ID:Wrquzo730.net
>>562
オイオイw、ペレのサッカーIQは史上トップクラスだと思うぞ。
ペレのプレー集を見てからもう一度考えてみて。

565 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:16:00 ID:7YTvEsoQ0.net
ペレはメッシよりクリロナ派なのは意外だな
クリロナは史上最高かもね
ユーロ制覇にネーションズ制覇にCL三連覇にCL最多得点は偉大すぎる

566 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:27:39 ID:O+f5uI0+0.net
>>7
概ね納得出来るランキング
細かいところで異論はあるけど全世界全年齢の総意としてはこんなもんじゃないか

567 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:31:17 ID:O+f5uI0+0.net
>>565
ポルトガルとアルゼンチン選手の比較でアルゼンチンを上にするわけなかろうて
それを除いたとしてもペレは自分を本当に脅かす存在は褒めないから内心は逆と見た方がいいと思う
結局自分が史上最高って言いたいだけだからこの人w

568 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:38:09 ID:e9Lz5IB/0.net
>>565
ネイションズwwww
そんなに大事なら予選サボるなよwwwww

569 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:39:20.96 ID:Wrquzo730.net
>>566
ペレが1位だと思うけどな。
それ以外は妥当かなと思う。
例えれば、マラドーナのプレーは曲芸だけどペレのプレーは手品のような。
DFの足にボールを当てる、なんてドリブルなんて誰も考えないしね。

570 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:39:26.15 ID:RJ51Ry920.net
ペレおじいちゃんとマラドーナおじいちゃんの喧嘩が始まる(´・ω・`)

571 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 22:44:26.68 ID:O+f5uI0+0.net
>>569
そう思う人が少なくなってるってことだよ
実際にどちらが上かって話ではないしその話する気も無いが
現時点での全世界全世代のサッカーファンの総意としてはこんなもんだろうなってこと
10年後にやればマラドーナよりメッシが上になるだろうしさ

572 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 23:04:19 ID:0MuEgtb60.net
逆だと思うな ペレやマラドーナは評価が固まっているが、メッシやクリロナは下がり目しかない

573 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 23:16:33 ID:O+f5uI0+0.net
その辺どうなんだろうねえ
リアルタイムで見てきた世代が居なくなると残ってる動画で判断するしかなくなっていくから
インターネット以降の選手の方が絶対有利になっていく気がするが

正直今の10代の子らからすりゃマラドーナやペレだってピンと来てないと思うよ
年長者が凄い凄いって言うから凄いんだろうくらいの感覚じゃないのかな
俺だってディ・ステファノやプスカシュって言われても全くイメージ沸かないし
そういうもんですかって言うしか無いもの

574 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 23:20:37 ID:iwo5/geE0.net
自分が一番って言わなくなったらそろそろ死ぬときだろ
死ぬまで言っててほしいけど

575 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 23:21:41 ID:iwo5/geE0.net
>>7
ガリンシャ高くね?

576 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 23:23:01 ID:iwo5/geE0.net
>>370
今のJのクラブがそのまま当時にタイムスリップしたら恐らく無双するよ
そのくらいサッカーの進化ってのはすごい

577 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 23:27:58.64 ID:ijRhKodw0.net
戦術は今の方が優れてると思うけど、個人技術はそうでもないと思う
鹿島でセレーゾが監督だったとき、小笠原とか本山よりもセレーゾの方がぜんぜん上手かった

578 :名無しさん@恐縮です:2020/03/29(日) 23:40:59 ID:O+f5uI0+0.net
>>576
面白いIFだけど活躍できるとしても最初だけだろうなあ
サッカーは進歩したとしても人間が進歩したわけじゃないから

もし本当にそういう事が起きたら現代人のテクニックや戦術をあっという間に吸収してそれが標準になるよ
そして結局は個人の資質が物を言うようになる
サッカーが一足飛びに進化することにはなるけど別に現代人が優れている訳じゃないからね

579 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 00:27:31 ID:/KF9H9KY0.net
>>575
動画がほとんど残ってないけど、あの単純なフェイントでDFが対応できないんだから実際は凄くキレのあるドリブルだったんだろうな。
ジョージ・ベストのドリブルも芝生の上を滑るドリブルといわれたけど、子どもの頃に下敷の上にパチンコ玉を乗せて裏に磁石をあてて動かして遊んだような動きのドリブルだった。
その衝撃度が彼らを上位にしてると思う。

580 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 02:14:18 ID:tK2D0W5n0.net
>>553
クライフはもっと理知的
クリロナもちゃんと立てて、その上で私はメッシの方が好きだみたいな言い方
クリロナを貶めてるのはイブラヒモビッチだけだろう

581 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 02:18:56 ID:tK2D0W5n0.net
>>555
始まるちょっと前までは新将軍、ポストプラティニはジダンかジョルカエフのどっちだ?くらいの扱いだったな
ジョルカエフだってバロンドール順位で12位の名選手だったけど

582 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 02:56:52 ID:Wza5JfoM0.net
ジダンはフランス大会決勝ヘッドで始まりドイツ大会決勝のヘッド頭突きで終わった。

583 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 03:00:43.39 ID:95Z+/X0r0.net
>>142
カンナバーロ、73年9月13日生まれだから間違っている。
正しくは、33歳3ヶ月かな。

584 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 06:19:08 ID:uAF1Xzu00.net
もうペレが不可侵 サッカー神で良いよな。

585 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 09:26:19 ID:n9r3oxfi0.net
プラティニ後継を争った同年代のライバルと勘違いしてるが
ジョルカエフが大分歳上だから
ジダンが台頭して来た頃はジョルカエフの実績が上だっただけで
WC98直前にはジダンが大差を付けてた

当時のジダンは95-96リーグアンMVP
96-97セリエA最優秀外国人選手
97バロンドール3位で既に世界最高クラスのMF

586 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 12:36:16 ID:Ep1CRcrt0.net
>>555
>>585
お前らは良うわかっとる
後出しじゃんけんの結果論で語る奴が多過ぎるが、98はロナウドがどんな伝説を作るかだけが注目されてた大会で、ジダンも含めてロナウド以外はその他扱いだった
結果的にジダンが98、ロナウドが2002の主役になったけど、どっちも代役からの抜擢
本来なら主役になるはずだった舞台をお互いに取り逃したことで、二人ともペレマラのポジションに並ぶことはできなかった

587 :名無しさん@恐縮です:2020/03/30(月) 12:41:04 ID:+NVXXU470.net
俺が見た中で一番上手かったのはジョージ与那城かな。
あと川勝や木村も上手かった。
川勝なんかは今のJリーガーよりも上手かったんじゃないかな。

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