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【サッカー】<カズ>わずか1年でイタリア1部・ジェノアを退団した真相! [Egg★]

1 :Egg ★:2020/04/28(火) 20:42:36 ID:olrIe9GQ9.net
【多事蹴論:連載1】サッカー界で起きたさまざまな問題や事件、話題、知られざるエピソードについて本紙担当記者が迫る新連載「多事蹴論」がスタート。第1回は1994年に当時、世界最高峰リーグと言われたイタリア1部のジェノアに移籍した“キング・カズ”こと元日本代表FW三浦知良(53=横浜FC)の“退団後”を裏話や後日談を交えて徹底検証した。

 1982年に15歳で単身ブラジルへ乗り込んだカズは86年に同1部の名門サントスとプロ契約を結んだ。その後、数々のクラブを渡り歩き、90年に読売クラブ(後のV川崎、現J2東京V)に入団。日本サッカーをアジアトップへ引き上げるとともに、プロサッカーが発足した93年にはJリーグとアジアサッカー連盟(AFC)の最優秀選手賞(MVP)を受賞した。その功績もあって94年夏、イタリア1部ジェノアへ移籍し、念願の欧州進出を果たした。

 当時「世界最高峰リーグ」と言われたイタリアには世界中のスター選手が集結。アジア人初参戦となったカズの挑戦は大きな注目を集めたが、ケガやチーム事情もあって本来のパフォーマンスを発揮できず、地元メディアから「壊れた木馬」(役に立たないの意)とやゆされるなど、わずか1得点と散々なシーズンを過ごした。チームも2部に降格し失意の帰国が確実視されていた。

 しかし、その裏では同1部トリノへの移籍が現実味を帯びていた。実父でカズの代理人も務めた納谷宣雄氏も「その話はあった」と認めていたように、水面下で交渉していたという。ジェノアでは結果を残せなかったものの、ブラジル時代に活躍した全国選手権でのプレーやコリチーバ時代にパラナ州選手権制覇に貢献するなど、当時のパフォーマンスが高評価されていたからだった。

 実際、ブラジル時代にもイタリア行きが浮上していたという。カズは本紙に「他のブラジル人選手と3人セットでイタリアに移籍するという話があった」と語る。ただ「パス(保有権=現在は原則廃止)の完全買い取りが向こうの条件だった。そうなると今後、行き先を自分で決められなくなる恐れがある。それで断った」と話したが、当時からイタリアでは注目の存在だったわけだ。

 カズ自身も世界最高峰の舞台で成功を目指してきただけに1年目の“失敗”を糧に再挑戦したい意向もあった。しかしシーズン後の95年夏にV川崎(現東京V)へ復帰。Jリーグで再始動する決断を下したのはなぜだったのか。カズは「もちろん、やってみたい気持ちもあったけど、もともとレンタル(1年の期限付き移籍)だったし、ナベツネさんとの約束もあったからね。(イタリアでプレーするのは)1年だけだぞって…」と本紙に語っていた。

「ナベツネさん」とはカズが所属していたV川崎の親会社の一つ、読売新聞社の渡辺恒雄社長(当時)のことで、仲人も務めてもらった恩人だ。当初は人気絶頂のJリーグをけん引する象徴的な存在だったため、海外移籍を猛反対されていた。それでも、イタリアで挑戦したかったカズは熱意を伝え、最終的には期限付きで承認を得たという。

 こうした経緯があるだけに、カズは2年目のシーズンに臨む決断ができなかった。95年夏に復帰したスターはV川崎の第2ステージ制覇に貢献。自身も26試合23得点と大爆発したが、あのままイタリアでプレーしていたらきっと日本サッカーの歴史も違ったものになっていたはずだ。

4/28(火) 16:45配信東京スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000047-tospoweb-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200428-00000047-tospoweb-000-2-view.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:43:00 ID:rqmsDSCy0.net
スペインの方が合ってた

3 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:44:47.40 ID:JrltoF5i0.net
ごっつんこ

4 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:44:55.10 ID:wJ3l+mcF0.net
バレージとのガチンコに敗れた

5 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:45:37.29 ID:OFnI2JBB0.net
読売なんかに入ったのが悪かったね

6 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:45:50.74 ID:FwZZyE/Z0.net
>>2
はいはい、、、

7 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:46:00.76 ID:+wEuvbdp0.net
風呂場で監督の頭を蹴り飛ばした

8 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:46:11.23 ID:KAjWzxVk0.net
最初から1年という約束

9 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:46:31.34 ID:VAu1F+Bi0.net
下手糞だから

10 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:46:32.42 ID:B+8Rr0zF0.net
フランコ・バレージに頭突き食らったやつね

11 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:46:50.56 ID:IcnYY7mU0.net
ここでもナベツネ

12 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:47:06.70 ID:P9ZY7g9e0.net
当時が世界最高峰だったけど中田がローマで優勝した頃はすでにUEFAリーグランクもリーガに抜かれてたし、世界的注目度やリーグ収益はプレミアに抜かれてた
1999年くらいからUEFAカップも全然勝てなくなったし、80年代後半から90年代前半のミラン黄金期がセリエAの心の拠り所だね

13 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:47:10.16 ID:kdMYaHWe0.net
退団させられたんじゃないのw

14 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:47:17.27 ID:xm4GrbI00.net
父親代理人やってたの?
なんかヤクザで絶縁状態とか聞いてた気がするんだけど

15 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:48:18.99 ID:sKI2fFRe0.net
21試合1点で2年目があるわけないだろう
全く通用してなかったしな

16 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:48:25.60 ID:4MctODrr0.net
え、ナベツネとそんな縁があったのか
いつも川淵やJリーグの批判ばかりしてる印象だからベルディの選手にも興味がないと思ってた

17 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:49:05.85 ID:00VuoVtf0.net
ナベツネがサッカー選手と交流があったことに驚いた

18 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:49:13.10 ID:qMn5K30l0.net
当時は俺達が本田さんを見るような感じだったの?

19 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:49:43.72 ID:aHk6YTSp0.net
ナベツネ意外と理解あるじゃん

20 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:51:37.68 ID:bM1r+dNG0.net
真面目過ぎて当たり負けしない身体作ったせいで遅くなったのがな
イタリアは向いてなかった

21 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:51:58.78 ID:yKhouckK0.net
チームに馴染む前に怪我したイメージ

22 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:52:02.40 ID:uL0AJJKR0.net
カズのドタドタしたあまりの下手糞なプレーのオンパレードに
イタリアの実況は最初笑っていたが段々真剣に腹を立て始めてた。
ホント、コートジボワール戦の香川をもっと酷くしたようなプレーの連続だった。

23 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:52:08.39 ID:BwOk93LC0.net
中村俊輔も全く活躍しなかったからな

大活躍…中田
活躍…長友、本田
何しに来た?…中村俊輔、大黒、名波、柳沢、カズ

24 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:52:27.47 ID:fHh+G/mN0.net
????「何で読売をつけちゃダメなんだ!?」

25 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:52:57.51 ID:vR0ClKrV0.net
既に負債額3倍ルールで
地域行政と密着していたため
スタジアム投資、更新ができなくなり
歯車がおかしくなった

26 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:53:36.96 ID:PeXYmfIgO.net
若い頃のカズは決定力無いし、オナドリの宇宙開発、おまけに喧嘩っ早いし、ヴェルディではアシストに恵まれただけ。
中山と同列で語られることが多いが、中山の方が一枚も二枚も上手だった。

27 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:54:17.48 ID:30FkPG7l0.net
箸にも棒にも掛からなかっただろ

中田英とか持ち出さなくても、その後の例えば下手したら失敗例にされかねないホーとか大久保とかあれに比べたら
はるかに上のクラスの成功というか比較にすらならんよな

それだけあの後の何年間かで日本人選手の平均レベルが段違いに跳ね上がった

28 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:55:34.92 ID:aHk6YTSp0.net
>>18
ベトナム人がレ・コン・ビンを見るような感じ

29 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:56:06.15 ID:fwzt+PAY0.net
実力不足

30 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:56:29.04 ID:sKI2fFRe0.net
この動画を見ればカズがイタリアでどんな評価だったか分かる

カズ イタリアのテレビで酷評
http://y2u.be/jL_eNOZgXJ8

31 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:57:04.36 ID:0CXfObKV0.net
実りき不足

32 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:58:06.80 ID:TywBTA7V0.net
ナーベーツーネーwww

>>23
本田?????

33 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:58:11.64 ID:JVNhJUtn0.net
カズの父親は在日朝鮮人だよ

日本人なら「和(かず)」、「知(とも)」と読むのが普通だが、韓国ではなぜか逆の読み方をする
だから、三浦知良(かずよし)とか、亀田和毅(ともき)とか、日本人から見たらなんでその漢字でその読み方なの?と違和感を感じるだろう

「かずよし」は日本の男の子によくある名前だけど、「知良」という漢字を使うのはおかしい
日本人がアメリカで「スミス」という名前を付けるのに、「Smith」ではなく、「sumisu」にしちゃったようなものだ


カズの父ちゃんも麻薬で逮捕歴3回とかやばい奴じゃなかったっけ?
兄貴も確か北九州の監督?の時のヤバイエピソードあったしカエルの子はカエル


カズの実父は韓国からサッカーボールに薬を隠して輸入したって逮捕されてる
色々臭い人間だよ

https://www.asagei.com/excerpt/14406

34 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 20:59:18.92 ID:aHk6YTSp0.net
>>23
本田と俊輔が逆だと思う
長友はあれだけ長くやったんだからもちろん大活躍

あと森本も活躍

35 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:00:02.62 ID:lwDIuEi30.net
今から考えると怪我がなかったとしてもカズが当時のセリエで活躍できていたとは思えない
中田にも遠く及ばない実力だった
ボールを跨ぐプレーも効果的ではなかった

36 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:02:44 ID:gKg/+7l90.net
>>1
ジェノア退団後、しばらくしてのインタビュー

記者「実際に人種差別とか受けましたか?」

カズ「人種差別を受けた事はなかった。と言えば嘘になる」

※その当時、欧州のサッカーで人種差別が問題となっていて、サッカー関連のメディアがよく取り上げていた。

37 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:03:26.64 ID:Gg9OEYKr0.net
>>15
柳沢なんて3年44試合で無得点だぞ
やりたきゃジャパンマネー目当てにあと1年ぐらい出来ただろ

38 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:03:37.05 ID:gh2YAeyP0.net
カズって結局この怪しい父親がブラジルに呼び寄せた
んだよな
だから単身ブラジルも電通が作り上げた美談

89○の父親と電通がカズを作り上げて
それをナベツネがバックアップして金儲けするという
虚像のアスリート
全盛期は六本木で遊びまくってたくせに
今や聖人扱いだもんな

岡ちゃんはよくやったよ
岡ちゃんがいなければ
讀賣閥系Jリーガーとナベツネに日本サッカー壊されてた

39 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:03:57.68 ID:E3+DtD+o0.net
カズにせよ名波にせよあの当時はサッカー後進国の日本からスポンサー付きできてると思われて相手にされなかったからな

40 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:06:44.73 ID:sKI2fFRe0.net
>>35
怪我したといっても1か月で復帰してるからな

カズは技術は勿論知性が足りなかった
猪突猛進にドリブルでつっかけてはあっさり奪われる
ドリブルでつっかけてはあっさり奪われるの繰り返し

41 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:06:59.55 ID:mtd/OT5d0.net
ジェノア の監督ガチで怒ってたよな
確かケンウッド?だっけ?
日本のスポンサーの金目当てにオーナーが
ポンコツ選手無理矢理ベンチにねじ込みやがって!!
って思いっきり
試合後の会見で
ワンサカ押しかけてた日本メディアに向かって文句言ってたw

42 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:08:01.73 ID:0OZ0HE7U0.net
父ちゃん三浦姓じゃないんだ

43 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:08:36.41 ID:RhTlFc0b0.net
得点決めても不可解なオフサイドの判定に泣かされたことが何度かあった
当時は東洋人のサッカー選手というだけで差別されてたよ

44 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:09:03.16 ID:SWemK9Vy0.net
>>10
どう観てもアレはカズのほうが行ってるw
顔面で叩きつけるようにガーン!行ったカズに対してバレージが硬い頭頂部で受けた感じや

45 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:09:05.60 ID:xMG+gezD0.net
カズのぶっさいくなボール跨ぎなんて今じゃお笑いでしかないなw

46 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:10:30.56 ID:KKCYbTMU0.net
いきなりバレージにヘコまされたしなぁ
通用はしなかったが当時No.1プレイヤーであったことは間違いない

47 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:10:54.36 ID:fg0nSqWl0.net
>>41
横浜FCの初代社長もカズの大ファンなのとLEOCとかいう
横浜FCの胸スポンサーの会社をカズの叔父が
やってたせいで
カズを使わなくなったから山口素監督解雇にしたって
カズって使わないとバックが圧力かけてくるんだな

48 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:12:23 ID:NQ9tJjLn0.net
THE老害
昔から害だったんだな三浦カスって

49 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:13:19 ID:DDtmhTdK0.net
なんだやっぱり岡田って有能だったんじゃん
見る目半端ねーなw

50 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:16:04 ID:rqYZdumV0.net
このスレ、まだカズ信者が不活性化で草

51 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:16:04 ID:rzUdbLn60.net
カズさんは本来センターFWじゃなくてウィンガーだから・・・by 秋田

52 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:17:12 ID:WnsssNPQ0.net
>>1
猛反対をしていたのは「やきう」を持ち上げたいから。
サッカーでヒデみたいにヒーローになられると、アメリカから怒られる。
「なんでサッカーの人気出してんだよ!!」ってwww
だから、サッカー人事がおかしくなったのよ、
本田とか岳とか川島とか。

真面目な人が報われないのはメディアのせい・読売のせいといってもいい。

53 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:17:21 ID:s6owylLZ0.net
誰かがカズはサイドのプレイヤーで点取り屋でも無いって
得点出来たのは読売のチーム全体がが取らせてあげるからって言ってたような

54 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:17:23 ID:mzPsz0de0.net
筋肉を付けすぎてキレが無くなったから自分のプレーができなかったとかとんでもない理由が当時飛び交っていたけどそのあたりもキングカズ

55 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:17:49 ID:LET9M5xM0.net
バルサでやってたエジミウソンがキンゼデジャウーのユースに居た頃、カズに憧れてたってインタビューで話してたな。
優秀なウイングで格好良かったって。

XV de Jauでキンゼデジャウーって読むんだな。

56 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:20:03 ID:f/eFFgdr0.net
文字通り鼻へし折られて帰ってきただけじゃんね
あの時はーとか今更言い訳いらないし

57 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:21:46.19 ID:UMKUCNyp0.net
イタリアで馬鹿にされて日本人の評価を下げてくれた人やん

58 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:22:55.63 ID:rwgQHKD+0.net
フジの深夜放送で試合見てたけど
鼻折られてた記憶しかないな
点獲った覚えもないな

59 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:23:14.59 ID:GqjaKT6w0.net
中田3に1試合で吹き飛ばされた人

60 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:24:18.56 ID:rzUdbLn60.net
日本に戻ってきてぬるま湯になれちゃってたから

61 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:26:51 ID:cx3kElNC0.net
いらないからだろ

62 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:31:10.53 ID:zcF8BRMk0.net
こんなカズが日本に戻ってきたらやっぱり無双だったからな
カズが失敗した直後に野茂がMLBで大ブームになったから余計にミジメだった

63 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:33:05.59 ID:BfDSGiRp0.net
>>46
それまではボールを持ったら前にドリブルかパスだしてたけど
あのプレー以後、バックパスや後ろにドリブルするようになってしまった

あんまり気づいてる人いないけど

64 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:33:41.10 ID:pu8iA5Xb0.net
相手がな、バレージってのがwww

65 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:34:06.09 ID:AwEIsN9M0.net
時代がーとか言うけど、セリエで活躍した日本人FWってカズ以降もいないからね 0よ ゼロ

66 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:34:49.88 ID:3GTAaM1B0.net
カズはともかくセリエAダイジェストは面白かった
名選手にふざけたあだ名つけたりしてな
ジローラモがここまで持つとは思わなんだ

67 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:40:22.19 ID:30FkPG7l0.net
>>65
その話、森本の時点ではい終了だよね

ていうかセリエ行った日本人選手の中でカズくらい酷かった選手他にいないんじゃね
最下位かブービーでしょ

68 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:47:40 ID:zoWsUviT0.net
バレージにどけ下手くそとばかりにタックルくらった鼻の骨折だろw
つか何の役にも立たないし当時の日本円ほしさに雇ってはみたがブラジルの実績とか吹っ飛ぶヘタレぶり
中田が行くまで日本選手が無視された原因にもなった男

69 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:47:46 ID:zpK8w8Ea0.net
>>38
>>47
いまだに気持ち悪い持ち上げられ方してんのってこういう事情があるからなんだなあ
表向きはストイックさや中年の星ぶりを売りにしてるくせに裏じゃケツ持ちの力でやりたい放題かよ老害もいいとこじゃねえか

70 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:48:20 ID:IWtEW73/0.net
>>65
そもそもカスが失敗やんけw
中田出したくないからって無理矢理FW縛りなのも謎w

71 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:48:24 ID:eUX9sLYi0.net
>>26
ゴンもアシストに恵まれてただろ

72 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:50:36 ID:7n48s1kI0.net
なんか上手いって思ったことないんだよねカズさん

73 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:50:37 ID:QLbmxigv0.net
>>23
本田圭佑 81試合 9得点
中村俊輔 81試合 11得点

74 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:50:47 ID:w8HK8gxv0.net
>>23
おまえ見てないだろ?リアルタイムで見てたがそこそこ活躍してたぞ

75 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:51:46 ID:bptwz8M60.net
カズのライバルだったオランダ人のFWの名前なんだっけ?

76 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:51:46 ID:hDvqNVxU0.net
山口蛍も最初から半年という約束

77 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:53:29 ID:klwpnjwu0.net
ん? 日本のFWなんて通用しないからでしょ ましてやあの時代だし

78 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:53:53 ID:0z4ZWBCt0.net
鼻折れたから

79 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:54:30 ID:/jKqiCJ40.net
ボール受けたら一対一で両足で変なダンスみたいなフェイント(とさえ言えない)して相手を抜けないまま後ろの味方にパスしてた印象以外に何もない

80 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:54:43 ID:LPioEeu60.net
ただセリエAの頃の長髪のカズが今までで一番カッコよかったのも事実。短髪のクロアチアザグレブの頃とか背景も相まって見るのが辛かった

81 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:55:54 ID:gnDEVVkP0.net
>>73
本田PKなし
中村PK6

82 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:57:13 ID:8bXbA2Hr0.net
カズがどうやってサントスとプロ契約したのか裏を知りたい
親父が色々怪しいのは間違いないし、ユース時代に活躍どれくらいしての昇格なのか
当時を知る人は少ないだろうけど

83 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:57:42 ID:Tscn0HHF0.net
>>67
大黒が最下位でその次だな

84 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 21:58:57 ID:0/pQytr50.net
>>43
3点取り消された。
どう見ても不当だった

85 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:00:25.55 ID:NAv0j9VG0.net
>>82
裏金かクス○ルートじゃね
だって何回か逮捕されてんだろ?
どちらにしろやばい

86 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:02:26.39 ID:30V6CGMo0.net
>>23
は?
中田英寿がイタリアで活躍とか笑わせんなw

87 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:05:49.39 ID:8TVujwG50.net
まあパイオニアではあった

88 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:07:35.84 ID:zoWsUviT0.net
>>86
活躍したよ
スクデット取ったのは大したもん
当時の皇帝トッティと起用の迷いを現地プレス向けのインタビューでカペッロに語らせたのもスゴい

89 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:07:36.85 ID:jts9nSyI0.net
ジェノバダービーで点とれたからまだよかったでしょ

90 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:10:01.63 ID:sKI2fFRe0.net
>>75
ファントシップ?
ライバルではなかったよ
ファントシップはRW

91 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:10:20.62 ID:KKCYbTMU0.net
>>86
アンチって目が腐ってるのか脳かな

92 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:12:17.55 ID:sKI2fFRe0.net
カズはセリエA残留戦があったのに日本に帰されたんだよな
クラブに全く信頼されていなかった

93 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:18:57 ID:lv8c5pAi0.net
カズはイタリアの他にクロアチアでもだな…

94 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:20:02 ID:EogTAQJq0.net
 
 
 
加茂ジャパンでのキングカズは、本当に手に負えないわがままキングだった。

カズが取材応対を打ち切れば練習がはじまり、飽きれば終了。
気に入らないフライデー記者が来たからと、30分で早々と切り上げたことも。

試合でも 「 とにかく俺によこせ! 」 と足元に要求するものの、
勝負できず簡単にとられる。
かといってパスサッカーで動き回る運動量はなく、
中田のパスにあわせる気すらない。
前線でのチェイスもぬるく、
チームオーダーを無視しCKもFKも右でも左でも全てカズ。


またコーチ時代の岡田を糞ガキのようにいじめてきた。

日頃 「 オカちゃんよぉ〜」 とタメ口を叩くのは序の口、
食事で 「 オカちゃ〜ん 醤油、とってきてよぉ〜」 とパシリにしたり、
洗髪中の岡田にシャンプーかけたり、湯船に突き落とし頭沈めたり、
「 オカちゃんキィ〜ック!」 と延髄斬りを入れたり。

周りはそれを見てゲラゲラ笑いながら、イビられ役の岡田を嘲笑していた。
誰も岡田をリスペクトせずバカにしてたのは、全てカズのいじめのせいだった。


それが青天の霹靂で岡田が棚ボタ監督に。
ワールドカップ初出場を決めた 「 ジョホールバルの歓喜 」 イラン戦で、
中田はゲームメイクで大活躍、岡田ジャパンは完全に中田のチームになった。
途中交代を告げられたカズが 「 俺? 俺?」 と指さしながら引きあげる姿に
深夜の全国民が 「 お前だよ、お ・ ま ・ え! とっとと引っ込め!」 と、
この期に及んでキング気どりなカズに激怒した。

さらにカズに不運なことに中田は城とホモ達で、
岡田との面談でカズとの 「 絶交 」 を躊躇なく主張。
カズから受けた数々のいじめを決して許さない岡田。
前日の練習試合でハットトリックを決め調子を戻したカズを見て、
「 もはやラストチャンス 」 とカズとの 「 絶交 」 を決意。
チンピラ舎弟だった北澤を粛清の道連れに。

しかも会見で岡田は、
「 市川はチームに帯同、カズと北澤はショックが大きいので帰す 」
最高の仕打ちまで用意した。
帯同すら許されなかったカズは、あの世でも岡田を呪い続ける、と
気が狂わんばかりに怒りを露わにした・・・・・
 
 

95 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:21:59 ID:hDvqNVxU0.net
>>75
J第1号マイヤーか

96 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:23:41 ID:14eEWgWO0.net
ジェノアでも背番号11だったっけ?

97 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:25:36 ID:yRk9d0MF0.net
カズさんのジタバタジタバタしたフェイント、体育の時間にふざけてよくやりました。

98 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:28:40 ID:yRk9d0MF0.net
>>96
あの頃のセリエAは固定番号制じゃなかった。

99 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:30:13 ID:/qhDndLi0.net
>>37
柳沢3年もいたのか、なんかもったいないな

100 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:35:02 ID:4afnLe4b0.net
カズの時代はあれが限度だったとは思うが
その僅か3年後に中田が活躍したのは笑ったw
中田が別格なんだろうけど

101 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:35:19 ID:/swGg/lX0.net
世界的に評価されてるスターがゼロレベルのセリエでプレーしていた本田と比較してるのは消えろw
内田もミランからオファーあったが蹴るほどのレベルなのに

102 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:38:25 ID:/qhDndLi0.net
パイオニアと言いたいところだけど
日本人は取ったらまずいって印象を与えてしまった。カズがうまくいってたら前園とかシドニー組も海外いけてたかも。

103 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:41:12.73 ID:r2nCIeZg0.net
>>37
FWじゃなくてサイドハーフ起用だったからじゃないの?

104 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:42:26.67 ID:kxP3y58v0.net
眼底骨折が全てだろ
ずっとカズ見てたヤツなら解るが、アレ以降全てのプレイの質が2レベルくらい下がった

105 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:43:46.39 ID:7cycYcOU0.net
翼くんってこんなブサイクなの?
って誰かに言われて傷ついたんだよね
中村俊輔の話だったかな

106 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:51:59 ID:94mF+kF50.net
どちらにしても海外では全く通用しなかった存在。レベルの低い日本だからこそスターになれたんだよな。
その点では野茂はワクワクしたよ。

107 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:53:28 ID:QkUAbhtz0.net
過去セリエ挑戦した日本人では
失敗したと評価されてる選手も
最低1ゴールは上げてるのは凄いよな

108 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:56:06 ID:SWjJoU3z0.net
いきなりの大怪我だったりアジア大会如きで招集されたりそんなことしてるうちに監督変わったりとチームにフィットする期間がほとんどなかったんだよなあ
ゴール2点くらい取り消されたりと散々だったな

109 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:56:41 ID:L2HbgX7j0.net
>>106
ブラジルで普通にやれてたんだけど

110 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 22:58:01 ID:8SDAApOm0.net
>>103
サイドハーフでも3シーズン無得点はキツいわ

111 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:00:08 ID:8SDAApOm0.net
>>107
お前大黒のことはガチで忘れてるだろ

112 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:00:51 ID:L2HbgX7j0.net
カズ個人のことを考えたら日本に戻った時間が無駄だったけどカズが日本に帰ってきたから今の日本サッカーがある
今なんか本田や岡崎、香川といった選手がクラブの格を落としても自分のために海外でやってるけどJに戻って少しは日本サッカーに還元したらいいのにと思う
そしてそういった選手が自分のことだけ考えられるのは先人のおかげなんだということを忘れちゃいけない

113 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:01:11 ID:8KIrJuvn0.net
なんで父ちゃん名字違うの

114 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:01:41 ID:xvmO9qNu0.net
ワウワウで生放送見たが
試合直後にバレージニ頭突きに行って自分が怪我して倒れて担架で運ばれた馬鹿カズ
即入院してたあほカズ

115 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:02:25 ID:D4up0qOr0.net
>>112
カズも給料良かったから帰国しただけなんだけどな

116 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:03:11 ID:xvmO9qNu0.net
ほんとバレージにとっては災難
サッカー後進国の無名の奴が初セリエAでテンパって頭突きしてくるんだから

117 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:03:42 ID:VC+YRHpT0.net
オーストラリアに行ってたこともあったよな。

118 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:04:00 ID:L2HbgX7j0.net
>>115
ブラジルから直でヨーロッパに行けたこととか日本に帰ってプレイスタイル変えた理由とか知らんの?

119 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:04:50 ID:D4up0qOr0.net
>>113
離婚してカズ兄弟妹は母方の籍に入ったから

120 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:04:56 ID:xvmO9qNu0.net
実力が無いのに当時の世界最高峰セリエAに行くのが無理がある
何もかんもスポンサーのおかげ
バカなのかアホなのか

121 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:07:21 ID:D4up0qOr0.net
>>118
当時のカズがブラジルからヨーロッパ行くのと読売クラブ入りするのじゃ収入が段違いだって理解出来ないの?

122 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:07:32 ID:mKzkNxBN0.net
代表のユニのネームにニックネーム入れることが唯一許された選手

123 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:09:20.02 ID:LiiFEqEh0.net
犯人はヤス

124 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:09:51.84 ID:L2HbgX7j0.net
>>122
ALEX

125 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:10:44.84 ID:hGAMSTdw0.net
カズが大失敗したせいで日本人の信頼が無くなって
中田までの間がめっちゃ空いたよな

126 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:11:57.88 ID:X36DHEv20.net
数が退団してヴェルディに出戻った後のジェノア
降格圏から終盤奮起してパドバとの残留プレーオフまで粘ったは良いけど
そこで最後に力及ばず降格、落胆する間もなく
ヴェルディとの親善試合に日本に呼ばれて噛ませ犬を演じさせられ
その後セリエAに戻って来る迄20年掛かった
ジェノアにとったら数(とジャパンマネー)は毒まんじゅうでしか無いよな

127 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:13:22.25 ID:kK2MR/r80.net
俊さんのレッジーナ時代のダイジェストみるとやっぱり日本人離れしてる

128 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:15:16 ID:rCMe2vkE0.net
サントスでは控えのサイドバックだったろ

129 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:18:07 ID:xvmO9qNu0.net
セリエAでとにかくシュートまで行けんし、シュートが下手だし、スピードも遅いし
とにかく試合でコイツ一人だけ場違いだった

130 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:31:35.23 ID:rCMe2vkE0.net
敵陣でバレージに後ろからヘッドバットてあれはないだろ

131 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:37:56 ID:tfkXnvQI0.net
ジェノアの練習TVで見たけどボール扱いはチームで群を抜いて上手かったよね
ただサッカー選手として必要なのはそれじゃないってことだわな

132 :名無しさん@恐縮です:2020/04/28(火) 23:55:44.16 ID:iHK+eR7h0.net
バレージに鼻の骨折られて次の日のスポーツ新聞に
出鼻をくじかれた
って出ててうまいこと書くなと思った

133 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:02:39 ID:INasDzP60.net
実際カズって凄い選手なん?
2年目以降いてもイタリアでも通用する?

134 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:09:50.35 ID:DrC+xH8V0.net
>>133
テクだけ見れば当時のセリエでも上位だったが、フィジカルや戦術理解度が低すぎたから無理だろ

135 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:12:12.75 ID:INasDzP60.net
>>134
テクニックは凄かったんだ

136 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:13:28.57 ID:OjgE6bft0.net
>>113
893だから

137 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:14:36.81 ID:/IBRj5CC0.net
プロスポーツなんか要らないよね

138 : :2020/04/29(水) 00:14:47.71 .net
カズがイタリアに行った時代はね、今と違って外国人選手枠が3人までだったから厳しかったんよ
当時のセリエAは世界最高峰リーグで、世界中から優秀な外国人選手が集結してたんだけど
3人枠しかなかったから、椅子の取り合いがすごく激しいわけね
今でこそ日本人選手が沢山海外に行ってるけど、それは1996年にボスマン判決というのがくだって
外国人選手枠がほぼ撤廃されて、外国人だらけでも良いという状況になったからだよ

139 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:30:12 ID:9j9TDf4e0.net
>>23
JAPゴミしかいねぇ

140 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:30:21 ID:Kyh5ZEK30.net
ジェノアの外国人3人しかいなかったからカズには外国人枠とか別に関係なかったって話を見たんだがw

141 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:31:51 ID:EMTegqA90.net
>>133
無理、文字通りボコられてた
サッカーに限らず東洋人が身体能力で張り合うには厳しい時代だった
カズで無理なら他の選手も無理だし、馬鹿にするような挑戦でも無いけどな

142 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:32:04 ID:jmstPydH0.net
>>1
タラレバ言っても意味がない
セリエで全く活躍出来ずに金運んだだけと言われただけ

143 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:33:46 ID:1CX2kth/0.net
その後クロアチアにも挑戦したけどダメだったじゃんw

144 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:41:05 ID:AvSF+wqk0.net
結局FWなのに1ゴールだけだったもんな
セリアA初の日本人選手というだけですげぇーと思ったけど
その後に続いた日本人選手の活躍ぶりなんかと比べると
クビを宣告されるより退団の方がマシだっただけという結論に至るよ
退団して別のチームにってことがなかったのがなによりの、、、

145 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:45:45.40 ID:+hpPLkzG0.net
カズの海外挑戦は移籍直前に記事になって話題になる所までピークだな
その後は何試合かつまみ食い程度にプレーするが、まるで通用せず
いずれも只のカネ払いの良いお客さん選手として帰って行く

146 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:46:26.28 ID:UKTqa5700.net
いきなり顔面やっちゃったからね
カズはもってないよな
本田みたいなクソはやたらともってるのに

147 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 00:51:02 ID:BY0/XX5n0.net
ジェノアも優勝回数だけはビッグクラブ並みなんだけどな・・

148 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:08:16 ID:4hSJXq6z0.net
>>138

149 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:10:24 ID:yqguIxf/0.net
目に見えてに筋トレ失敗してたよな
動きのキレが落ちすぎ

150 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:10:24 ID:Rkr7Ft210.net
代表落選〜横浜でパンダとして落ち着くまではなんかやけっぱちのようなキャリアになってた印象がある

151 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:10:46 ID:XRJjMFd30.net
当時マッチョになってたよな

152 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:13:11 ID:1lqjeojD0.net
21試合で1得点
中田にデビュー戦で2得点されて、あっという間に超えられてしまっとカズとは
一体なんだったのか

153 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:14:09 ID:iHN34NGH0.net
ザグレブもでしょ
監督が滅茶苦茶イライラしてカズを怒鳴ってる動画は
ツべにあるよ・・・・ちょっと心苦しいものがあったが
カズはブラジル留学以外の成功体験皆無でしょ

154 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 01:14:41 ID:BY0/XX5n0.net
先駆者には苦労がつきもの

155 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 02:03:08 ID:BSnKBd/c0.net
カズは日本ではFWの選手として実績を残したけど、
海外でプレーするならサイドハーフでプレーさせた方がよかった気がする。

156 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 02:13:12 ID:9TMcAQ3n0.net
>>94 カズじゃなくカスじゃねーかよ笑っ
観月ありさへのストーカー疑惑も知りたい

157 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 03:47:06 ID:Ym/DB5CK0.net
>>152
ナカタの方がレベルが違うのは明らかだが
時代も違うんだよ

94年のセリエは世界最強リーグで
ゾーンプレス全盛で中盤にスペースがなく
点も入らなかった
トップ下やドリブラーがなくほぼ全滅して
全く輝けなかった

ナカタのいた99年頃は94年に比べたら
中盤にスペースあったからな
比べる事が出来たら比べてみたら?
明らかに違うから

158 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 03:51:15 ID:Ym/DB5CK0.net
ジェノアでも監督が何回も変わって
カスを評価する監督としない監督にわかれてたな

初めの頃の監督は結構評価してスタメン構想だったけど
ケガして次の監督には思いっきり冷遇されていた
たぶん失敗のイメージはこの時期のイメージだろ
最後にちょっとだけやった監督にはまた評価されて
出場機会あった

159 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 03:51:19 ID:UdiJMTlR0.net
>>23
死ねクズやろう
自殺しろバーカ
本田の屑は活躍してねーーーだろカス
俊介はレッジーナ活躍してたわ
手目――いい加減なこ書くな
バーカ死ね

160 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 03:51:48 ID:UdiJMTlR0.net
>>23
死ね

161 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 03:54:18.05 ID:UdiJMTlR0.net
>>81
本心死ね
バーカ
てめーセリエのレベルが違うんだよ
本田の時なんか誰でも行けるときだだろ
0円遺跡の屑がよ
恥かいただけだろ本田のゴミはよ死ね

162 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 03:56:45.11 ID:R8kOANkF0.net
>>2
FCポルトがよかった!

163 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 03:59:00 ID:Ym/DB5CK0.net
プレー自体は全く通用しなかったとは思わないな
随所に良いプレーもあったしジェノアダービーのように
機能してる試合もあった
評価する監督もいた

ただ当時のセリエのゾーンプレス全盛にああいうタイプは
厳しすぎた
なぜなら世界トップレベルのドリブラーやトップ下ですら
苦労して輝けなかったから
得点も1-0が当たり前というリーグだった

164 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:01:15 ID:eJ+EaKoW0.net
いきなり怪我でついてなかった
でもどっちみちレベル的にきつかったな
中田と香川は本当に確変

165 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:01:36 ID:DhXn2Yvh0.net
>>141
時代じゃないぞ
その後、欧州で一定期間戦えた選手らは
過度のフィジカル負担に耐えて本当凄いぞ

特に接触のキツいプレミアセリエや
FW、DFの特に当たりがキツいポジションで戦ってた選手ら

166 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:02:42 ID:1lqjeojD0.net
>>157
1998年もセリエAは世界最強のリーグじゃないの?
ビエリがその1年前スペインで得点王になって
イタリアに帰って来ていたし

167 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:04:31.84 ID:xb0Eeh2z0.net
単に必要とされなかっただけ
それ以上でも、それ以下でもない 美化はいかん

168 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:06:14.58 ID:RT4EtNQq0.net
またぎフェイントって相手がどっちかに動いた瞬間に
逆をいくための仕掛けだけど、
カズのはただ足を必死に動かしてるだけで特に意味はなかった。

カズのサッカー選手としての凄さは
両足の精度だと思う。

169 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:12:05 ID:Ym/DB5CK0.net
>>166
そこははっきり覚えてないけどたぶんまだトップだったかも
ただ94年とは違い明らかにプレス緩くなり中盤にスペースあったし
ドリブラーやトップ下などの攻撃のタレントが輝ける状況になっていた

170 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:17:25 ID:Ym/DB5CK0.net
>>168
それは96年以降のカスしかみてないからだろ
その頃以降のほとんどドリブルで仕掛ける事はなく
ペナエリア内でゴールするタイプに変わっていた

悪い癖で中盤に引いてきたりする事はあったけど
華麗なドリブルでかわすなどほぼなかった
たまに足元でボール受けた時に
フェイント入れる時はあったがほぼパフォーマンスか
味方のサポートを待つカッコだけのフェイントだった

171 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:21:03.85 ID:OjgE6bft0.net
>>168
ただバタバタしてただけでフェイントになっていなかった
むしろ流れ止めて評判悪かった
一生けん命だったけどクレバーな選手ではなかったな

172 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:26:51.84 ID:Ym/DB5CK0.net
ブラジル帰国直後の読売クラブ時代は
無駄なフェイントでプレーを止める自己中な選手、
シュートがうまくないの評価
92年頃からドリブルも効果的に使いシュートもうまくなり
バランス良く一番良かった時代

イタリアいってからは筋肉つけて体重くなり
帰国後はドリブル突破出来ずに
ゴール前で勝負するストライカータイプへ変化

173 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:29:09 ID:xb0Eeh2z0.net
通用しなかったのは明らかなのに、それをサッカースタイルやリーグの特性がゆえと言い
中田と比較して不幸みたいな発言をするのは信者以外の何物でもない

174 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:30:45.97 ID:L97NB+Sk0.net
>>147
後1つタイトル取ったらユニに星つくんだよな

175 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:30:57.80 ID:OjgE6bft0.net
J創世記のヴェルディは日本でしか通用しないサッカーだったから
相手GKまでかわして無人のゴールに蹴るまでワンツーを繰りかえすサッカーだったしw

176 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:32:43 ID:qeF787yO0.net
>>75
当時のチェコスロバキア代表のFWだったスクラビーだと思うよ。
90W杯でヘディングだけでハットトリックを達成した選手。
格闘技の選手みたいな体躯でしたね。

177 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:33:42 ID:+aft/F7Z0.net
チェコスロバキアのスクラビーがいたっけ

178 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:34:16 ID:OjgE6bft0.net
正直日本はFWの育成が下手
韓国FWはおろか北朝鮮FWより使えない
森本がよくやったほうだけどインザーギみたいなオフサイドラインで勝負するってだけで
いまだにワールドクラスのFWを輩出できない

179 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:36:22.21 ID:OjgE6bft0.net
>>169
ルイコスタしかりファンタジスタという地位まであったからな
カズのころはサッキのマニアックなサッカー全盛時代でマジでスペースなかった
勝つサッカーより負けないサッカーを地でいってた時代

180 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:40:10 ID:baCQaOvz0.net
一応ダービーで点取ったんだっけ
日本に帰ってきたシーズンがきれきれでピークだったのは覚えてる
それからだんだんもっさりになっていった

181 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:40:46.91 ID:DhXn2Yvh0.net
>>178
育成云々じゃなくて純粋にハードル高い
とりわけ肉体的に

それでもレスター岡崎や本田や大迫らを輩出して
プレミアでCB張る吉田など出てるわけなので
時代は動いてる

182 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:41:19.37 ID:58ha3TzG0.net
>>66
あれは青嶋じゃなきゃダメだな

183 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:45:28 ID:UM1ge0PW0.net
下手だったからじゃね?

184 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 04:49:02 ID:OjgE6bft0.net
>>181
いや育成だよ
韓国はソン・フンミンいるし北朝鮮ですらハン・ガァンソンいただろ

日本はキャプ翼のせいでチビの中盤ばっかで
FWはエゴイストの象徴みたいに見られて敬遠されるようになってしまった

歴代のFWを見ても柳沢も巻も玉田も前田も岡崎も大迫も
フォアザチームのFWばっかで純粋のストライカーといえるのはせいぜい高原ぐらい

野球が衰退して富安などようやく185以上で動ける日本人が集まってきたが
それまでは180前後のガリヒョロがもっさい動きしてたのが日本だったしな

サッカーは点とってなんぼ
FWとGKの育成は日本の急務だわ
ただでさえ中盤もタレントが枯渇してきてるだけに

185 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 05:00:48 ID:qnvWBOtO0.net
>あのままイタリアでプレーしていたら
>きっと日本サッカーの歴史も違ったものになっていたはずだ。

その根拠はなんだよw

186 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 06:37:26 ID:dHAIHIcB0.net
>>172
概ねその通りだけどDFWへの最終進化が抜けてる

187 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 07:15:19 ID:gSkqe4tp0.net
>>133
何もかも通用してなかったよ。セリエAは別世界で格が違う人達の集まりって感じた。このレベルで出来る日本人って、はたして現れるのかな?って位に感じた。

188 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 07:21:19 ID:KrYxCn7M0.net
何でい名字が違うん?

189 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 07:24:45 ID:zZyyi1CJ0.net
金で行って実力無いから帰ってきただけ

190 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 07:33:37 ID:eB/XvsHj0.net
デビュー戦で鼻骨折は気の毒だったね

191 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:09:08.20 ID:DUdY4XNY0.net
>>23
小さなクラブの話だけど中村はレッジーナのセリエA時代ベスト11選出されてますがな

192 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:11:08 ID:Ym/DB5CK0.net
単に読売のあいつから1年だけと約束されてたからな
本当かは知らんがオファーはあったらしいけど
例えオファーあっても読売のあいつが許さなかったろ

193 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:11:58 ID:3bir4RV30.net
>>184
ソンフンミンって海外からキャリア始めたやつじゃん
Kリーグ出身から成功したと言えるFWなんてせいぜいパクチュヨンとチドンウォンだけ
一方で日本は釜本、カズ、高原、岡崎、大迫と…日本を代表するFWは皆日本のリーグから誕生してる
この場合は韓国より日本のほうが優れてるということになるわね

194 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:22:27 ID:Qcw3gINF0.net
三浦カス

195 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:29:50 ID:pSs0og9+0.net
武田&アルシンドがカズ&アルシンドに変わってあんま見なくなった

196 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:35:00 ID:vKnQAOPb0.net
何がキングなのかわからない

197 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:35:32 ID:58ha3TzG0.net
>>196
夜のキング

198 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:39:55 ID:f3D38YkP0.net
>>138
ジェノアの外国人はスクラビー、カズ、ファントシップの3人のみ
しかもファントシップは怪我で離脱していてシーズンの半分以上いなかった
ジェノアに外国人争いなどない

199 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:41:42 ID:frPN9N+L0.net
10数試合だしてもらって、たったの1ゴールの外国人助っ人FW・・・
真相もクソも、クビにならない方がおかしいw

200 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:42:05 ID:XLdOgNzn0.net
イタリアで頑張って結果残せてれば、W杯に出れてたし、
今頃悠々自適で引退出来てただろうに。
けど、ゴン中山が今も現役なんだっけ?

201 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:45:28 ID:D15LiuU70.net
ナベツネwww
死んでから言ってやれよ

202 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:46:17 ID:ZkpLmXv00.net
こういう約束なんてイタリアで成功してたら続けていいよってなるだけだからな
今更こんな言い訳言うなよ

203 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 08:58:27.92 ID:ks/VRGmU0.net
>>37
無得点でも44試合使われるってことは評価されてたってことだろ
得点は大事だけど、それだけでサッカーは語れないだろ

204 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 09:00:58.90 ID:/6630vCO0.net
これが一番いい写真だったのなら全く通用しなかったんだろうなと想像つくわな
完全にバランス崩れちゃってるやん。これじゃ次の挙動までにすげー時間かかるからボールに追いついてもこのままではプレーにならない
で、横のやつは別にバランス崩れてない。こいつはこのままプレー続行できるからこのあとボール奪える
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200428-00000047-tospoweb-000-2-view.jpg

205 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 09:04:45 ID:5f6NHgA30.net
>>104
ジェノアでは鼻骨骨折だぞ
いつ眼やったんだ?

206 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 09:25:18 ID:FTFx8m4Q0.net
>>200
むしろあの時期にイタリアに行ったのが間違いだった
当たりが強いセリエAに対応するつもりで
筋トレしまくって余計な肉をつけたのが裏目に出て
プレー全体のバランスが崩れて決定力も落ちてしまった

207 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 09:53:14 ID:bZvl8NwW0.net
カズとナカムラは糞だったな
スポンサー移籍バレバレだった
ケンウッドとかファミマとかね

208 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 10:14:33 ID:jQD+ZOvR0.net
まさかACミランに移籍する日本人が現れるとはなぁ。

209 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 10:17:17 ID:9MaXHrwP0.net
>>190
運も実力の内

210 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 11:30:25 ID:ZiYyPpAp0.net
カズの実家ってもんじゃ焼き屋じゃなかったの?

211 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 11:58:05 ID:4nJr9oS30.net
>>207
香川真司のカゴメMOMが続きます

212 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 13:14:28.53 ID:CJfDxCD20.net
>>5
カズの親父は清水エスパルスにカズも移籍させたかったみたいだけどね
カズは清水に行っても良いと言ってたのにナベツネが強硬に反対した

213 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 13:48:30 ID:gD/iIRWD0.net
レンタル移籍だったのか。

214 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 13:50:49 ID:gD/iIRWD0.net
セリエA挑戦するためにマッチョに身体をしたら全くキレがなくなっていた。

215 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:00:32 ID:jYycVHcS0.net
同じくイタリア挑戦中の財前と会ってたんだっけね。

216 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 16:59:49 ID:dHAIHIcB0.net
>>212
ヤスも説得を試みたが本人が断った、まあ当然と言えば当然だけど
それに、当時の清水の運営会社はフジテレビが資本参加してたから尚更

217 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 17:37:02 ID:TWB57jBF0.net
>>26
決定力の塊だったが
いまだにあの決定力を超える日本人は出てない

218 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:41:50 ID:qlZtk+0I0.net
>>133
出来るわけないやん
あんなジタバタフェイント笑笑

219 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:46:12 ID:BGndIHM10.net
>>156
疑惑じゃなくて実際不倫しまくってたやん
調子こいて随分年下の当時人気女優だった観月に手を出そうと待ち伏せやらしてたら
観月に「あのおじさんきもい」とストーカー扱いにw
今のところ聖人キャラなんて嘘嘘
ブラジル単身渡ったっていうのも嘘らしいな
89ざの父親が全部糸ひいてたんだろ
汚いおっさんだわカズって

220 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:49:23 ID:BGndIHM10.net
>>204
無様w
やっぱりジャパンマネーと電通の力でセリエ移籍を
買収しただけあるな
このクズカスさんは
今も謎の持ち上げられ方してるけど
最悪やんw

221 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:58:58 ID:3JAjJMdt0.net
プレー中の姿勢の良さは選手の良し悪しに関わると思うけど、接触プレーの後とか立ち上がったあとは流石に崩れるんじゃね

222 :屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX :2020/04/29(水) 19:01:29 ID:2wngwgJI0.net
>>33
バカ発見(笑)
大和を興すだからトモキなんだよ

223 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:03:24 ID:Dfk2qy9/0.net
>>6
当時のスペインは格下

224 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:15:18.07 ID:+k8HEWbS0.net
>>23
名前すら無い人たち「お、おう…」

225 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:18:17.52 ID:p2/VBOrM0.net
CMタレントのカス

226 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:23:18 ID:mJiMVMQo0.net
カズは開幕戦でバレージとぶつかって大怪我したのが痛かったな
それによって長期離脱してしまった
ただ復帰戦でさっそくゴールを決めたのはさすがだと思う

227 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:24:22 ID:oG3IjsIL0.net
>>35
ピークはブラジルでウイングやってた頃だしな
Jリーグでやってたまたぎフェイントは鳥の求愛ダンスみたいだった

228 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:26:28 ID:mJiMVMQo0.net
>>1
ジェノアの後、トリノ(あとポルトガルのスポルティング)からオファーが来てたことは確か
ただナベツネとの約束でヴェルディに復帰したけど

229 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:29:22 ID:mJiMVMQo0.net
>>43
ブレシア戦だな
あれは間違いなくゴール

230 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:33:45 ID:f3D38YkP0.net
>>226
カズが戦列復帰したのは10月下旬
サンプ戦のゴールは12月な

231 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:35:48.96 ID:qT6jp5R00.net
そういや高原もアルゼンチン行った時は全然ゴール決められなかったな
リケルメとは合ったとか言ってたけど

232 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:36:47.43 ID:CfPkHbuG0.net
ケンウッドマネーでしょ 
カズはクロアチアでも通用していないからスペインだったら云々は話にならない

233 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:37:40.16 ID:nvKZMyn30.net
>>184
よくキャプ翼のせいで日本は中盤重視だの司令塔重視だの言う奴多いけど、そもそも翼くんはチームプレー無視してFWばりに点決めまくってね?w

234 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:38:34.09 ID:f3D38YkP0.net
>>228
ただの身分照会をオファーというのはやめた方がいいぞ
身分照会は0円だから何十人といる
その中の1人というだけ

勿論ピッチ内の戦力としてではなくジャパンマネー目当てだけどな

235 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:39:32 ID:EOyVs6GC0.net
たいしたことなかった

236 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:40:07 ID:3blv6MeH0.net
鼻骨骨折したんだっけ。

237 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:42:43 ID:qlZtk+0I0.net
>>33
キナ臭いと思ってたんだよ
カズ一家って。。。。。。。。

238 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:45:01 ID:OjgE6bft0.net
>>193
そんな屁理屈どうでもいい
韓国はチャ・ブングン、チェ・スンホ、ファン・ソンホン、チェ・ヨンス、
アン・ジョンファン、パク・チュヨン、チョ・ジェジン、チ・ドンウォン、
ソン・フンミンなどなど毎回出てる

239 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:46:29 ID:gM9V67Rb0.net
>>187
今や旅人や姐さんとしてねらーからは舐められてるが中田の若い頃は凄かったんだよなあ

240 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:47:29 ID:OZSiAgqV0.net
>>238
昔から韓国はFWがいい、日本はMFがいいとは言われてたな
最近はDFが日本はいいのかもしれんが

241 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 20:41:35 ID:Pny0F7Zv0.net
>>139
さっさと死ねよ朝鮮人

242 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 21:32:54 ID:3JAjJMdt0.net
サントス時代のカズがそんなに凄かったのかは気になる。

243 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 22:21:39 ID:AoLX33KR0.net
てんでダメだっただけじゃなく、唯一の得点もかなりしょぼいからなあ
だからほとんど映像としても使われない

244 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 22:23:14 ID:5PcrWI8T0.net
ケンウッドがお怒りに成ったんだでしょ・・・

245 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 22:46:21 ID:f6ba/8ou0.net
>>23
忘れられてる小笠原w

246 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 22:54:10 ID:2JpkF0Qc0.net
当時からセリエ・エーじゃなくてセリエ・アーっていうのがいちいちムカついてた

247 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:00:57 ID:3rjj3qiK0.net
>>232
当時のスペインなんかブンデスリーガ以下
日本では衛星放送は入れているけどWOWOW で世界最高峰の
セリエAが観れない中途半端な庶民が楽しんでいた貧乏人の楽しみって感じ
未だにそういう感じがするわ
スペインリーグは

248 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:11:30 ID:3JAjJMdt0.net
>>246
25年ムカつき続けるってすごいな。

249 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:16:54.15 ID:J2VPpL9o0.net
>>1
https://youtu.be/FCa4VH2xtZo?t=16
相手がジャンプしてるの見えてるはずなのに
そんな時に首強く振るようなヘディングは危険だって小学生でも分るのに
この馬鹿は頭フルスイングしてる
当時も見たけど今見直してもアホですわ

250 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 02:33:42 ID:E0XIRW7r0.net
森本のセリエA19得点はすごい

251 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 06:42:04 ID:yXyUQaIW0.net
>>246
気持ち悪い重箱読みだな
英語にこだわりたいならシリーズ・エーでいいだろ

252 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 06:51:08 ID:IZJcBAKa0.net
当時は本人始めサッカー関係者マスコミサカオタ
みんなが勘違いして舞い上がってたと言うのが正しいだろうな
今は今で卑屈になり過ぎてるが

253 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 07:43:58 ID:vr3SFdyx0.net
>>246
セリエもアーもイタリア読みだからな
他で言うなよ、恥ずかしいから

254 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 19:49:17 ID:aLcaFKI60.net
ベッカムがマドリーに移籍した2003年からJSPORTSでリーガ・エスパニョーラが観れなくなってしまった
WOWOWが放送権を金にものを言わせて獲得し独占
WOWOWは糞

それまでNHKBSでも試合を放送していたが一切観れなくなってしまって
民放局もニュースで映像を使う際はWOWOWに金を払っていた
WOWOWは糞

255 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(木) 21:22:25.67 ID:PJ+ATRI/0.net
>>239
中田英寿はセリエAデビューの開幕戦にいきなり前季優勝のユヴェントス相手にホームで2得点したからなぁ
平塚のラストゲーム観に行った自分は眠れないほど興奮したよあの華麗なるデビュー戦

256 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 21:41:42 ID:PLAWVAm80.net
94-95のチャンピオンズカップ決勝はアヤックスがミランに1-0で勝った年だな。
主力数人抜けた翌年もアヤックスは決勝まで行ってるから凄い。
この時のアヤックス旋風で欧州サッカーのスタイルがガラリと変わった。

257 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 00:08:50 ID:XzOPkZdl0.net
アヤックス優勝。ライカールト最後までカッコ良すぎた。
あの時代が良かったと思ってしまう昨今。
もうアヤックス等のオランダクラブが優勝することもなくなってしまった。

258 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 04:10:25 ID:C8aJWIWy0.net
>>238
アン・ジョンファンの欧州での活躍は忘れられん

259 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 04:17:04 ID:SkMl3CCo0.net
中継観てたけど
全然通用してなかったな

もう当時はセリエでも
FWが守備で走るというのが
常識になっていたのに
フラフラ前線で突っ立ってるから
怒られてた
アナウンサーと解説にも言われてた

260 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 06:59:51 ID:Kif8MjpN0.net
お前ら適当なことばかり言うなよ
カズのドリブルは通用してたっつうの
ただジェノアの戦術がロングボールだったから足元で貰いたいカズには合わないし、
あのレベルだとカズは2トップの選手ではなくウイングだわな

261 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 07:22:16 ID:FrUnZH3t0.net
同僚のスクラビーに虐められていたね

262 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 09:33:30 ID:KpvJ7m5m0.net
>>260
4-5-1で左ウイング任されたけど全然ダメでオノラティにLWのポジション奪われたんだが

263 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 09:40:55 ID:dkhA2ply0.net
>>260
今は映像残ってるから捏造空しい

264 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 09:44:25 ID:lW8v9Hwb0.net
毎週バツカトーレだったのを思い出した

265 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 09:45:03 ID:NeIJKvtK0.net
カズの試合は深夜中継されてて
日本ではかなり注目されてたので見た

右サイド敵陣深くライン際でボールもらって
Jリーグなら大歓声の
例のフェイントやりだしたら

マークしてたDFが動き止めて棒立ちになって
「お前なにやってんの?馬鹿か?」
みたいな態度でホームなのに失笑

日本人として恥ずかしかった

266 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 09:52:28.38 ID:BoDpH+Tr0.net
ワールドサッカーダイジェストでニコラ・ベルティにものすごく馬鹿にされてたのを覚えてるな。
他のイタリア人なんかは社交辞令でも好意的なコメントしてくれてたのに。

267 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 14:19:56 ID:pHPZIYYj0.net
目立ちたがりブラジル人選手のコピーみたいな選手

268 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 04:36:45 ID:NV3r6yNq0.net
サッカーも娯楽だからな
エンターテイナーとして見れば凄い選手だったよ
当時の国内限定だけどトップ選手だったしな
今見ると完全にギャグだけど

269 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 06:45:45 ID:gRru98qQ0.net
西澤もスペインでボロクソに言われてたね
途中出場すると地元放送局実況アナが
「なんでこんな奴出すんだよ!」
トルシエジャパンに招集されてチーム離れる時監督が
「ニシザワ???なんで呼ばれるのかわからない」

270 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 06:53:32.64 ID:MbUigFfK0.net
初得点のときの狂喜ぶりをみてこりゃダメだわと思った

271 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 07:09:33 ID:Tgcea95Y0.net
>>269
ジョンもスペイン行ってたな。すっかり忘れてたわw

272 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 07:27:54 ID:9+hkIYXN0.net
アシストしたくなる中山
アシストする気起こらない三浦

273 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 11:31:31 ID:v6wOJu0T0.net
流石ここの日本人は頭悪くて笑えるわ
お前らがカズアンチなのはわかったが、馬鹿は声を小さくして身内で適当にやってろよ

274 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 14:47:16 ID:OcDZQZRE0.net
>>273
惨めなカズオタの末路笑

275 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 15:13:48.96 ID:Tgcea95Y0.net
>>272
ゴンはゴンでバンバン外すけどなw復帰戦の時みたいに。

276 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 18:25:34 ID:D4O4yYzM0.net
>>4
デビュー戦でバレージとハイボールの競り合いの時、鼻の骨折られたんだっけ。
当時テレビ観てて鼻血流してたのだけは良く覚えてるわ

277 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 20:00:32 ID:cq0MFZ2u0.net
バレージの鼻折ってたらイタリア中から叩かれてただろうから笑えるだけマシだよ

278 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 20:02:56 ID:JXuQOzK20.net
みうらなおみ筋でずっとやってきただけだろう

総レス数 278
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