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【サッカー】 Jクラブが “巨額赤字” にハマる2つのパターン [影のたけし軍団ρ★]

1 :影のたけし軍団ρ ★:2020/04/29(水) 14:01:49 ID:53yFdZ+C9.net
(元J1仙台監督・清水秀彦=聞き手・久保武司)


−−J1鳥栖が20億円以上の赤字を出しました

清水「厳しいね。考えてもみてくれよ。どんなJ1クラブでも、選手やスタッフを合わせて100人前後だろ。
会社でいえば中小企業さ。それが20億円の赤字を出したんだから」

−−どうしてこうなってしまうのか

「クラブが赤字に陥るパターンは2つ。ひとつは鳥栖のパターンね。
一発当ててやろうって人がオーナーになって、いい外国人をとってチームを強くしてやろうと勘違いしちゃう。
よーく考えてみてよ、今のJリーグはスーパースターを1人連れてきたって、優勝できるほど甘くない。
要するに、サッカーの素人が社長をやっている形さ」

−−鳥栖は2018年に推定8億円でスペイン代表FWフェルナンド・トーレスを獲得しました

「鳥栖の社長は少々、調子に乗ってトーレスを連れてきたよね。でもさ、彼で勝つようなチームプランを一切やっていない。
無理だって、そんなの。結局“トーレス効果”はほとんどなく、昨季途中に引退したよね」

−−もうひとつは

「行政が入ってくるパターンだね。『Jリーグで町おこし!!』まではいいんだけど、
すべてが行政主導でがんじがらめになっちゃうパターン。09年に10億円近い赤字を出した大分や仙台がこれ。

行政から天下りで社長が来たりすると、もうメチャクチャ。チームが赤字になったら、税金からまかなって何とかなっちゃうイメージが定着しちゃってね。
2つのパターンに共通しているのは、チームを強くするビジョンが一切ないこと!」

−−そんなチームを任される監督は大変ですね

「オレは福岡の監督時代(1996年)、『それは違うんじゃないですか?』って言ったら、1年で自分がクビになっちゃったけどな。あはは」

−−鳥栖はどうなる

「何の対策もしなければ、J3まで落ちるでしょう。もう腹をくくるしかないね。海外じゃ、破綻したクラブはアマチュアからやり直しなんてことは何度もある。
それにはまず、クラブの社長も結果が出なかったらクビになる。プロにならなきゃ、だろう〜?」

−−鳥栖の今期の赤字は新型コロナウイルス禍とは無関係ですが、今後ほかのクラブは大丈夫か

「連鎖が怖いね。『鳥栖が20億なら、うちの赤字なんか軽いもの』なんて言ってられない。
コロナの問題で行政がこれ以上、Jクラブを支援できないとなったら、また巨額赤字のクラブが出てくる。そうしたらもう、Jリーグ自体を再編しなきゃいけなくなるぞ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/news/200429/scr2004290001-n1.html

2 :(´・ω・)ミスター婬土 ◇igoTM4.3Ko:2020/04/29(水) 14:04:30 ID:BuOnLpgz0.net
とっとと潰れろw

3 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:06:18.73 ID:93Lysmkw0.net
全部潰れても平気
所詮二流の球技だろう?

4 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:07:09.59 ID:U8z49lUx0.net
神戸がイニエスタ連れてきてから全てが上手くいってるんだよな
クラブの収入もスポンサー数もJでトップ

5 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:07:14.69 ID:FDYApHGm0.net
鳥栖はがんばれ

6 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:07:29.66 ID:PhLfIB2F0.net
だいたい鳥栖がどこにあるか国民の9割は知らない
九州の人間ですらなんとなく

7 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:08:11.68 ID:JyJgxsEB0.net
久保の記事なのに納得できる記事じゃねえかw

鳥栖は失敗したんだから下からやり直すべき。
大分のように復活するところもあるしね

8 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:08:27.30 ID:h/AiU+VE0.net
>「行政が入ってくるパターンだね。『Jリーグで町おこし!!』まではいいんだけど、
>すべてが行政主導でがんじがらめになっちゃうパターン。09年に10億円近い赤字を出した大分や仙台がこれ。

当時の仙台はブラジル人3人に大金出して赤字になっただろ
サラッと嘘を吐くなよwww

9 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:09:03.00 ID:LnEk/9cq0.net
プロならスタジアム使用料をしっかり払えよ


どこも血税で払ってるけど、
サッカー選手の給料のために、
なんで血税で負担しなきゃいけないんだよ


払うもんをしっかり払って、それでもお金が余ってるのなら、
それを選手の給料にしたらいい


とりあえず、血税でサッカー選手の給料を払ってる現状を即刻改めろ!

10 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:09:24.67 ID:hfX+4Jr20.net
きっとスポーツなんて要らないんだよ
特にプロスポーツ

11 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:10:20.95 ID:h/AiU+VE0.net
鳥栖、大分、福岡
九州人は見栄っ張りで大言壮語を吐くからな
放漫経営はお手の物

12 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:13:13 ID:j1oeCO2m0.net
DAZOONマネーはどこいったの?
あれでJリーグが盛り上がるって聞いてたけど

13 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:14:12 ID:ErBD7VNY0.net
今年の仙台は鳥栖の外人クエンカ獲ってきて喜んでたよね
怪我でつかえないんではって喜んでたサポがきづきはじめたらこのコロナよ

14 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:14:26 ID:sj/pgELZ0.net
リーグ総年俸
6,187億円 NFL
4,101億円 NBA
3,865億円 MLB
2,318億円 NHL
2,203億円 プレミアリーグ
1,404億円 ラ・リーガ
1,367億円 セリエA
1,093億円 ブンデスリーガ
 772億円 リーグアン
 657億円 中国サッカースーパーリーグ
 353億円 NPB
 323億円 MLS
 199億円 AFL(豪州/オージーボール)
 192億円 J1
 102億円 IPL(インド/クリケット)

英国スポーティングインテリジェンス
Global Sports Salaries Survey 2019(1ポンド140円計算)
https://globalsportssalaries.com

15 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:14:33 ID:LwuWtsjW0.net
サカつくで予算ないのにトーレス獲ったら普通に潰れる

16 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:14:54 ID:JyJgxsEB0.net
プロスポーツは成り上がる要素もあるんで必要だけど、しかし金かかりすぎてはいるかもなあ

17 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:15:33 ID:tADX21+F0.net
サッカーはこういう記事があるけど野球は全くないね
サッカーより人件費は多く試合もないわけで経営は苦しいはずなのに。

18 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:16:16 ID:ktSkL81z0.net
>>4
楽天が無尽蔵に金を突っ込んでいるだけじゃないですか

19 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:16:18 ID:8993c/dL0.net
頑張れよ

20 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:16:47 ID:81I4v+bz0.net
なんちゃってプロの税リーグwwwwww

21 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:17:46 ID:h/AiU+VE0.net
>>16
その結果がアルビレックス新潟
選手に金をかけてJ1に留まり続けたが
選手に金をかけて設備に金をかけなかったから
選手が次々と流出してJ2に落ちて
何も残らなかった
そして千葉化か破綻かの2択を迫られてる

22 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:18:01 ID:PZDCASux0.net
サッカー詳しい人に聞きたいがヤフオクで売ってる選手実使用のウエアってどうやって、手に入れてるの? 

23 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:18:03 ID:WLe+Oya60.net
神奈川とかチーム多すぎだし

24 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:19:14 ID:x7u0NWf+0.net
やっぱ税リーグってクソだわ

25 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:20:11 ID:l9DL1xXQ0.net
強くなって優勝したからって儲からないだろ
Jリーグにそこまで価値ないよ

26 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:21:01 ID:1wmB5njA0.net
>>1
嬉しそうだな、久保武司
あとそれに乗っかっている奴ら

27 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:21:59 ID:ktSkL81z0.net
>>17
金があったら使い切れ!がJリーグだもん
優勝したマリノスですら昨年度の純利益が2000万円しかない

28 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:22:31 ID:ghEB80940.net
>>11
自己破産大国九州

29 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:22:33 ID:sfMBW+pk0.net
とうとう税リーグは
日本に根付かなかったか

30 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:22:35 ID:JyJgxsEB0.net
>>17
>サッカーはこういう記事があるけど野球は全くないね
>サッカーより人件費は多く試合もないわけで経営は苦しいはずなのに。


プロ野球も厳しいて記事はあるけど、1年程なら耐える資金力はあるみたいね。

31 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:25:16 ID:sfMBW+pk0.net
天下りが社長になれてしまう
奇形球技

32 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:25:22 ID:wkxhgui/0.net
結局素人経営が原因じゃねーか

33 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:25:52 ID:Ths7dqkH0.net
Jリーグカレーで人気回復

34 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:26:27 ID:kTpBl3lz0.net
鳥栖は色んな意味で同情できない

35 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:27:28 ID:QKodyiUH0.net
>>30
企業が持ってる野球と
大口小口のスポンサーかき集めた金と県や市からの税金で成り立ってるJリーグは違うだろ

36 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:27:31 ID:bARyKWHf0.net
ナベツネが正しかったんだよ
久光製薬スプリングスでやり直そう

37 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:29:08 ID:/eXktIt50.net
赤字を税金で助けてもらっといて
自治体のせいで赤字ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恥知らずにもほどがあるだろw
ドン引きだわ

38 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:30:48 ID:a/I1Dle20.net
>>18
親会社がいくらでも金をだしてくれるならやっていけるでしょう。
自主独立してやっていくんだったらコストを削減して
生産性を上げる以外にないだろうねえ。

39 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:31:16 ID:ALTRgMnx0.net
>>27
頭悪そう

40 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:31:29 ID:81I4v+bz0.net
中小企業wwwwwwwwwwwwwww

41 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:32:45 ID:sfMBW+pk0.net
未だにサカ豚はDAZNマネーが
あるJは安泰!
チケット収入に頼るやきうは
大ピンチとか言ってるんだよなw

42 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:33:44 ID:6B3Tdvav0.net
今年は入れ替えがないから潰れはしない
問題は来年だ

43 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:37:11 ID:EneRfl/e0.net
さすが税リーグ

44 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:37:45 ID:dxAa+1WU0.net
>>6
レシーブの隣

45 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:38:39 ID:tu2Tj/Jv0.net
大分を見習え。
大物は居なくてもちゃんと育成から育てるプランに移行してから
有名選手はいなくともちゃんとチームで戦えてる。
おかげで代表にも呼ばれる選手がいないからリーグ戦に集中できるし。

46 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:38:53 ID:jpYn/yVI0.net
>>9
それな
まず必要経費を全部払ってから人件費に回すべきなのにあるだけ選手に金使って
金が足りないから経費を税金負担とか一般企業なら許されない
あっという間に倒産するレベル
経営のけの字もない素人経営

47 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:39:25 ID:wkxhgui/0.net
なーに、前例がない訳じゃない。
清水も神戸も倒産してる。

48 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:40:02 ID:2LBjcpu+0.net
昇格降格残留がわずかに盛り上がる程度で優勝なんかに全然価値のないしな
地元ってだけで嫌々スポンサーやらされてる企業も多いだろうw

49 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:40:48 ID:nRNm5W4F0.net
会社で言えば中小企業てチームも株式会社やからね

50 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:41:46 ID:AqEoT95+0.net
>>11
Jリーグは九州から撤退したほうが良いかもね
代わりは大分にはキャノン、福岡にはコカとサニックス、筑後には女子のラグビーチーム
ラグビーには親がいるから大丈夫やろ

51 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:43:17 ID:sbG6YZ/i0.net
>>10
コロナでそれが浮かび上がったね

とりあえずクレクレの芸能人とスポーツ選手はいらないと思う

52 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:43:56 ID:Ki+TVx770.net
商売として成り立たないんだから潰せよ

53 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:45:54 ID:r0gq95MA0.net
グラウンド代タダとかなのに20億の赤字ってすごいよな
プロ野球だと中日とかが年俸20数億円だけど
中日なみの年俸はらってて収入0でようやく20億の赤字になるのに
なにをどうやったらサッカーでそんなに赤字だせるんだよ笑うわ

54 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:46:46.56 ID:BwFVxlIb0.net
コロナ禍では欠陥ビジネスでしかない
レジャーにもならない

55 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:51:16 ID:yVRcQg/J0.net
新年度9月に変更議論が出てきた
秋春制に移行するタイミングだな

56 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:52:10 ID:wjq6WyFB0.net
神戸のベルギー代表なんてなんでそんなチームにいるんだ?て感じだろ世界ランク一位の国の代表DFが神戸て

57 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:52:49 ID:qtcp/JX30.net
鳥栖は、せめて似たようなことをやった神戸みたいにカップ戦でもいいからタイトル取れてれば、
トーレスに金突っ込んだ意味があったかもだけどね

58 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:54:24 ID:YoQjP28w0.net
大分も行政主導が原因じゃないしなぁ
共通点は目先の補強に走ってしまうパターンだよ

59 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:54:26 ID:Lu+8q6dO0.net
>>47
神戸は楽天への負債譲渡、旧運営会社は整理だ馬鹿が
ゼブラユニフォームの意匠引き継ぎすら手間取る程、三セク会社は面倒くさい

60 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:54:44 ID:wjq6WyFB0.net
>>57
ワールドクラスの外人と元日本代表クラスがいっぱいいる神戸とチョンしかいない鳥栖じゃあ

61 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:55:38 ID:wYVvGm2B0.net
鳥栖は金出してるオーナーの意向じゃなくただの雇われ社長が勘違いして放蕩経営してるのがヤバい

62 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:56:24 ID:BJCMBa2S0.net
鳥栖はサイゲがスポンサーについて、調子乗ってたからざまぁみろとしか思えないけど

63 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:58:06 ID:M9ke2cNI0.net
無能な経営者だな。

64 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 14:58:44 ID:yfUq6Kvh0.net
>>47
清水は鈴与、神戸は楽天がケツもったけれど鳥栖は?それに鳥栖は三度目だから「仏の顔も三度まで」で流石にゲームオーバーだろ。

65 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:01:00 ID:a/5vkDTK0.net
大企業が親会社についてるクラブとそれ以外が同じ土俵で勝負するのは
無理があるって事にサッカーファンは気付かないのかねえ

66 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:01:30 ID:ktSkL81z0.net
>>61
雇われじゃなくて5割以上持ってる筆頭株主社長だぞ

67 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:02:47 ID:wjq6WyFB0.net
孫正義がjリーグのチーム欲しくて交渉してくれって言いまくってるのにだめーって跳ね除けてたのは正解やね、なんなら今からでも鳥栖の胸スポンサーなればいい

68 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:03:40 ID:UGu1pC2d0.net
サカ豚に都合の悪いスレは伸びない

69 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:04:52 ID:jOroK/sK0.net
コロナでサッカー日本代表と税リーグ完全終了だろう

カルトサカチョン
一次給付金10万のうち3万を我税リーグに回せ!
サッカー日本代表の強化とサッカー文化の普及・メディア露出が、日本国の為になるww

70 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:08:12.18 ID:nPuqqpjg0.net
【武漢肺炎】 中国の工作員が「全米でロックダウン措置がとられる」のデマを拡散:パニック煽る狙いか(ニューヨークタイムス)  04/24 【中共プロパガンダ】

・中国の工作員、「全米でロックダウン」のデマを拡散--パニック煽る狙いか

 中国の工作員が、全米でロックダウン措置がとられるという虚偽のメッセージやソーシャルメディアへの投稿を拡散したと、The New York Timesが米国時間4月22日に報じた。

 同紙は、6つの別々の政府機関に属する6人の匿名筋からの情報を基に、米国内でパニックを引き起こす目的で、近いうちに全米でロックダウンが発動されると警告するメッセージが拡散されたと伝えた。

 「こうした試みにおいては、ある程度の数の人々がメッセージに注目すれば、海外の工作員がそれ以上あまり働きかけをしなくても、メッセージはひとりでに拡散する」と、この記事は伝えている。

 The New York Timesの 取材に応じた複数の当局者は、これらの工作員が、ロシアの支援を受けたトロールが採用する手口の一部を使用していると指摘した。

 米CNETは中国大使館にコメントを求めたが、回答は得られていない。

71 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:11:56 ID:eEUmripw0.net
>>17
プロ野球は親会社が「宣伝広告費」という名目で赤字を補填してくれるから
(例)北海道日本ハム

72 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:13:03 ID:rWTG+WwH0.net
トーレス破産

73 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:16:40 ID:FfyNO4/30.net
>>1
野球は1世紀に渡って全国民が熱狂してきたもはや国民的スポーツ
玉転がしは誰も見てない誰も興味がないの無理やり電通ワニ祭りででっち上げ当時10代中頃だった発達障害知恵遅れだけがそれにそそのかされ食いついた人工ニセ人気スポーツ

そもそも裾野の広さ浸透度、国民に根付いている熱量が100度くらい違う、ワニと同じもうにわかバブルがはじけ日本から消えていくだけ

74 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:22:15 ID:66tFF1co0.net
>>50
ラグビーみたいな薬中スポーツはイメージ悪くて親会社も逃げたいだろ
清宮の言ってたプロ化はどうなった?

75 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:23:12 ID:b+GICtRL0.net
鳥栖の社長は自分の会社まで売って資金にしてるのに酷い言われよう

76 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:27:30.36 ID:aMU785Xi0.net
>>13
じっくりリハビリ出来て運が良いよね

77 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:31:59 ID:FfyNO4/30.net
>>71
当たり前じゃ北海道「日本ハム」ファイターズという名前、看板を名乗ってるんだから
一企業としてきちんと決算会計処理もし、税金も納め、すべて自活してる身の丈の中で自社広報宣伝課は存在している
日本中毎年1年中全てのメディアでファイターズを取り上げる時は日本ハム日本ハム日本ハムとNHKで出してはいけない企業名すら連呼され、ダルだ大谷中田翔など紹介される
その実質宣伝経済効果は企業球団によっても違うが最低でも100億円以上と算出されていて、
赤い袋を無料で街角で押し付けても浸透できなかったYahoo!がボーダホンを買収し日本携帯3大キャリアになれたのも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160310-00000003-wordleafs-base
世田谷食品並みの知名度だったヤクルトやサラ金オリエントファイナンスと勘違いされたオリックス、ネッをやっていない地方の高齢者にはほとんど知名度のなかったた楽天が日本人の認識率99%レベルになれたのは球団所有のおかげ

その分の経費として、別に赤字にする必要はなかったが読売新聞拡販と日本テレビ視聴率のために青天井で年俸を払っていた巨人と同じだけのレベルの報酬を選手に保障するため、年3〜40億本社から補填していたのは広告効果の対価としてむしろやすかった位

ぜいりーぐには「そんな経済効果はどこにもない、クラブ名に企業名が入っているわけでも親会社は誰も知らない、ぜいりーぐなんて日本で独占中継しているDAZNでしか見られないからたったそれだけの人口の広告効果しかない、
しかもクラブ数がめちゃくちゃ多いからDAZNを見ていれば全クラブを見ているわけでもなく、年間算出すれば1億の効果もほとんどない」のを、クラブ年俸総額が20億かかるから、
家ダストスペインから連れてきて60億円かかるから、その分のお金頂戴、いや右から左に流したら違法になるからそんな広告効果は無いが本社の脱税にも使えるし広告費と言う名目にしてあげるよ
これがぜいりーぐの実態

78 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:35:49 ID:a/5vkDTK0.net
雇われでも経営のプロが社長のクラブとど素人のオーナー社長が一緒てのはどっちの為にもならない

79 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:36:29 ID:FfyNO4/30.net
それにプラスして>>1
怖いことに町おこしツールとしてかっぱやカエルの着ぐるみみたいに税金をむしゃむしゃ食べて暮らしてるのが日本国民全員の敵ぜいりーぐの実態

早く日本の膿ガン細胞は取り除かないと日本人全員が苦しむことになる

80 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:47:54 ID:ilLh5k1A0.net
>>6魏志倭人伝にも出てくる(好古都国=はかた)の周辺の地名なのにもったいない

81 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:48:31 ID:JdYPR5P50.net
トーレスを招聘すれば大口スポンサーを獲得できると踏んだが
その算段を大きく外した
まぁ、ハイリスクハイリターンを狙ったのは間違いないが
オーナー社長だよな?
もう引き際なんじゃないかな

82 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:50:16.99 ID:JdYPR5P50.net
佐賀ん(の)鳥栖だろ?違うのか?

83 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:53:27.86 ID:ilLh5k1A0.net
>>45未だにサッカーの創造性とか言ってるのがいるが入れ替わり前提で戦力を維持していこうとするとパターンフォーメーション化するのよ。まあ得意分野の兼ね合いでアレンジは加えるけど

84 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:57:44 ID:Y6AAZ9ha0.net
そもそも勝ったところで得られる利益がたかの知れたものにしかならんわけよ
がんばってCLにたどりつければレベルの違うカネを得られるヨーロッパとは事情が違う

85 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:59:23 ID:TGyWmqxPO.net
人口少ない都市にチーム作っても採算取れるわけないじゃん
当たり前でしょ

86 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 15:59:34 ID:ilLh5k1A0.net
>>83因みにパターンフォーメーションの極致のアメフトの練習時間は平日で4~5時間(アメリカの大学の話)幾ら精度が低いからってサボりすぎと思えるアレ

87 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 16:01:37 ID:+sygCgaR0.net
3年連続、神奈川に本拠地を置くJリーグクラブが優勝したけれど、
広島やソフバンの優勝と比較したら、盛り上がりに欠けていた。

88 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 16:06:02 ID:oMkc2IUS0.net
>>85
都市の規模は関係ない
人口多い福岡なんて鳥栖の3分の1程度の予算規模でやってたんだから
確たる保証のある常識的な売上予想の範囲内で予算組んでたら採算取れる
もしくは大幅な赤字になる可能性は低い

89 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 16:43:46 ID:moCVizDq0.net
久保なんか雇ってるほうが赤字につながるぞ

90 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 17:00:42 ID:/Pnt7Ppi0.net
>>84
それって結構大事なところだよなあ
🅹リーグで勝ったところで他国から称賛されるわけでもないのに
何百億も投資するんて馬鹿なことする経営者ふつうはいないでしょうね

91 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 17:03:39 ID:98tyulan0.net
>>4
楽天はちゃんとチーム全体を強化しようとしてきただろ
ただ選手が神戸楽天ダサいってだけで代表クラスが誘いを断ってきてたのが今まで
イニエスタが来たことにより楽天の本気さにだんだんといい選手も引き寄せられた
そもそも鳥栖の話はただのトーレス一人だけだし

92 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 17:05:22.42 ID:98tyulan0.net
>>89
日本ではサッカー記事なんて金にならないから久保みたいな無能がいつまでもいるだけだぞ

93 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 17:12:00 ID:/Pnt7Ppi0.net
>>91
それは楽天の経営が優れてるというよりも楽天の資金力があってのことだよ
Jリーグのほかのチームも成功しようと思ったら親会社にもっと依存しないと成功しないよ
そうしないとみんな鳥栖みたいになるよ

94 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 17:23:06 ID:a/5vkDTK0.net
>>93
そういう事で鳥栖みたいなチームがあると邪魔なのよ

95 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 17:29:04.50 ID:RHQjqMTP0.net
親会社でもなければ系列企業でもない
全くの外部のスポンサーの払う金が売上の多くを占める
この時点で経営の不安定さは宿命付けられているも同然
企業の広告費は景気や社会情勢それに企業経営いかんで
いかようにも変動する非常に不安定なもの
それに頼り切りじゃ経営が不安定になるのも当然

96 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:00:22 ID:cMQ+Vkl70.net
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97 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:04:12 ID:1fnO++6o0.net
鳥栖は都市規模からすると無理しすぎたか

98 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:46:02 ID:C19v6zDe0.net
欠陥ビジネスは淘汰されるだけだな

99 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 18:54:49 ID:v78BB3gr0.net
地元にサッカークラブあるけど貧乏クラブなのにサポータが金使え金使え
金がないなんて言い訳だぁとか言ってて呆れる。

100 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 19:44:02 ID:lt39SRNZ0.net
そもそも最近まで吉野家がなかった佐賀に、J1チームがあることがおかしい

101 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 20:02:56 ID:T2M7xrrY0.net
全てのパターンに共通項するのは、九州のクラブってところか

102 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 22:57:15.07 ID:OIxgUEqw0.net
そもそも人気ないから赤字になる

103 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:07:30 ID:fbVNo8D30.net
>>22
俺が地元クラブの試合見に行ってた頃はチャリティで選手が身につけてるものオークションしたりしてたね

104 :名無しさん@恐縮です:2020/04/29(水) 23:44:17 ID:zBE8Msp70.net
Jリーグオワタ

105 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:09:01 ID:KPEmL+Ob0.net
企業クラブで運営してるマイナースポーツはもっとやばいな
業績が悪くなると速攻でクラブ運営やめちゃうからね

106 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:19:17 ID:REZpLV1e0.net
>>8
しかも仙台は累積赤字が20億くらいまで膨らんで最終的に資本金の90%無償減資とかふざけた事やって赤字解消したからなぁ
しかも性懲りもなくコロナ関係ない場面で2期連続赤字出してると言うね・・・
そして言い訳が3月〜6月の成績が悪くて観客数が大幅に減ったとか言ってるけど2月〜7月期の中韓発表時には試合数の増加で観客数が約1万人増えた、って言って1100万の黒字出してたのに

107 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:28:08 ID:EYJ5s/C10.net
>>106
大分もそうだが徳政令だしすぎなんだよ

大分なんて県知事が血税つぎ込んでスタジアム利用料含めて
ほとんどを税金で肩代わりして挙句に債務も帳消しにした挙句に
再度行政とかが出資
無茶苦茶だよ何故か再建が上手くいった例にされてるが
広島も同じスタジアム作れだの言う前に借金踏み倒して
経営陣総退陣したのを忘れてる
仙台もそうだけど

リーグのたかりと踏み倒しの体質のせい

108 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:28:47 ID:REZpLV1e0.net
>>35
神戸(ボソッ
と言うか経費の半分が人件費って言うJがおかしいだけかと

109 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:29:17 ID:ciLLdwzZ0.net
フロントが本当のド素人の集まりで三年で三十億の赤字こさえたが、
降格してからやってきた監督が帳簿見せてつって「あれもいらない、これもいらない、これはおかしい」ってやったら単年度では黒字になった
それがサッポコ
ふしぎ!

110 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:53:47 ID:fvAsLjhi0.net
鳥栖は旧クラブ時代もタニマチ主導の放漫経営で破綻してるのに地に足の着いた経営してたのは最初だけだったな

111 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 04:57:50 ID:ZYBXKz1+0.net
>>6
外出ないんだな

112 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 05:25:17 ID:fvAsLjhi0.net
クラブライセンス制度も親会社が広告料名目で赤字を補填したら黒字経営という事になるザル法だしな
他の売上が10億円だったら一社から何十億円貰っても5億円までしか売上として計上出来ないとか助成金の類いは1円も計上出来ないとかにして
強制的に赤字を炙り出すシステムにしないと健全経営なんて出来やしないだろ

113 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 12:13:15 ID:HeeeQpMX0.net
玉蹴り、あかんかぁ

114 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 17:35:58 ID:mOOTpGQZ0.net
>>112
別にそれが出来るならそれでいいでしょ
でも債務超過とか先食いで経営難で事業譲渡先がまだ決まってない
というケースですら降格が無いからな
過去に一度も財務面での降格が無い時点で何ら抑止力にならないよ

115 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 17:43:34 ID:OmUIU0J/0.net
倒産して別会社に選手移しても退場させないんだからJリーグは何があっても経済で降格はさせないと決めてるんだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2020/04/30(Thu) 23:03:09 ID:qfS2/9GC0.net
税金どころか融資まで手をつけようとしている

117 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 00:38:11.14 ID:RQjsXiTU0.net
3期連続赤字で降格ってのを有耶無耶にして拡大路線推奨した結果がこれ
去年はコロナ関係ないからほぼ自業自得だわな

118 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 12:55:19 ID:KIaHIkM20.net
赤字リーグ

119 :名無しさん@恐縮です:2020/05/01(金) 21:55:13 ID:tnZUCwXD0.net
なんで清水秀彦って、最近こういう色物記事にか呼ばれなくなってしもたん?

120 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 12:28:41 ID:Ifc2faU10.net
15クラブが赤字のプロスポーツ

121 :名無しさん@恐縮です:2020/05/02(土) 23:19:29 ID:cbMXMaDK0.net
地域密着は税金を利用するためだった

122 :名無しさん@恐縮です:2020/05/03(日) 00:50:36 ID:0aMqWfmH0.net
>>6
こういう自分の無知を誇る恥ずかしい風潮。

123 :名無しさん@恐縮です:2020/05/03(日) 12:21:15 ID:QhLnpNG20.net
コロナのせいにするな

124 :名無しさん@恐縮です:2020/05/03(日) 12:22:48 ID:uUWuH+Hh0.net
アマ世代は文武両道型が多くて
一流大学卒が多いから達観しているよな

125 :名無しさん@恐縮です:2020/05/03(日) 12:27:27 ID:a6ZEKJ7J0.net
経営が有能なら何とかなる

126 :名無しさん@恐縮です:2020/05/03(日) 12:31:25 ID:NMzr5bu+0.net
アマチュアからやり直せ
チームが無くならないだけありがたいと思え

127 :名無しさん@恐縮です:2020/05/03(日) 21:01:51.48 ID:QmX/1xxJH
>>106
ベガルタ仙台 道渕諒平
ヴァンフォーレ甲府に所属していた当時、
知人女性に対する暴行容疑で逮捕・拘留。

プロスポーツチームが逮捕歴のある選手を雇っているなんて有り得ない。

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