【サッカー】バルセロナ、クーマン氏の新監督就任を発表！…20年半ぶりの古巣復帰 [久太郎★]

580 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 10:29:57 ID:7dxlpm890.net

>>563
それはドイツGKのレーマンだ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 10:33:16.63 ID:3PAKLoA10.net

>>310
シアトルマリナーズ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 10:42:25 ID:rrvqIbXU0.net

>>14
なんだっけ？くーまんてかわいいのいたよね

583 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:01:51 ID:N11h7mZK0.net

トヨタカップで見たわ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:02:15 ID:Ij16m16G0.net

>>57
暗黒期というか元々クラブの格はダメぽ三兄弟と言われる程度の格
ロナウジーニョとその後の黄金期のおかげで今やまるでレアルと同格のような認識になってるけど
メッシがいなくなったらまたインテルクラスのチームに戻るだけ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:06:55 ID:ViI8P2uv0.net

そもそも監督経験無しでグアルディオラ雇ったのもギャンブルというか、チームがある程度完成していてクラブの哲学もよく分かってる人物だったから出来たこと
フロントが優秀だったんだよ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:38:35 ID:QqSK5abOO.net

>>580
試合中に排尿したレーマン（笑）か

587 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:38:51 ID:+eN4Irej0.net

94年。
ロマーリオ、ストイチコフ、ラウドルップ、クーマンの揃ったバルサ
記者「1番うまいのだれ？」
ロマーリオ「監督（クライフ）」

588 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:43:50.36 ID:+eN4Irej0.net

>>173
俺も観たよ。
そっからバルサ追いかけたもん

589 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:44:03.50 ID:HpOt4wED0.net

>>349
よく知らんがその頃の選手のプレーってどこで見てたの？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:44:03.78 ID:28BbfgUe0.net

>>555
「ガスレンジからおろした熱いミルクをひとつだけ吹いてやって冷ましてやれば「おまえなら飲めるだろ」っていう感じで、クライフェルトが落としてサビオラが決めました

591 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:45:43.28 ID:RPoEISk/0.net

>>585
今回もいつかチャビを監督に据えるまでに地盤を作るという時期なのかね
クーマンのもとで3バックやるなら、実質1バックみたいな超攻撃的サッカーやっとけばバルセロニスタのみなさんも喜ぶんじゃないか？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:45:54.80 ID:HpOt4wED0.net

>>5
インテルはそれでいいのかよw

593 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:47:42.94 ID:UpU03vWJ0.net

>>547
意味がわからない

594 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 11:50:57 ID:MfoolUrO0.net

>>587
さすがロマーリオw

595 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 12:05:29.88 ID:8iNwmMR+0.net

>>574
俺も

596 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 12:07:28.38 ID:3sazDGp40.net

>>591
メンディエタが燃え尽きるからやめてあげて

597 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 12:14:09 ID:u4JJsdJE0.net

>>574
ダービッツいたの半年ぐらいだからね
あっという間にいなくなったから
リアルタイムで追ってないと分からないと思う

598 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 12:15:46 ID:VYv3QgBm0.net

若手を積極的に起用する監督らしいな
安部ワンチャンあるな

599 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 12:17:28.30 ID:u4JJsdJE0.net

>>587
これロマーリオだけじゃなくて全員言ってたんだよな。初めて見た時痺れたの覚えてるわ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 12:19:18.20 ID:u4JJsdJE0.net

シャビ監督言うけど
ベッブはバルサBの監督やってから
トップチームの監督やってるからな

今から地盤築かなくて大丈夫かなって思うが

601 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 12:23:04.95 ID:u4JJsdJE0.net

>>395
降格危機の時のやつかw

バルサの２部落ちを見守るスレとか覚えてるわ
ブジョルとコクー以外はフルボッコだったw

602 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:26:32 ID:+eN4Irej0.net

プジョルが出始めた時は下手過ぎてビビった記憶。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:29:31.50 ID:dOSYrzex0.net

とりあえず土下座してもクリロナ獲れよ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:33:13.73 ID:gnnzLWmT0.net

ひさびさに名前聞いたわw
これで志村死後も安泰だな
クワマンがんばれよ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:33:46.74 ID:+UVMJwnG0.net

>>602
セルジかナダルの後釜みたいに出てきたんだっけ、シャビもベップの後継者みたいに言われて当時は二人とも尋常じゃないプレッシャーだったかもね、その後まったく名前負けしないキャリアになったけど

606 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:36:05.07 ID:FrKAQugC0.net

>>460
ナダルは甥っ子の試合を観戦してるのがちょいちょい映ってる
ヨーロッパ開催のテニスの大会だとコート裏でF1レーサーやサッカー関係者も含めた社交場になるらしいぞ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:36:08.88 ID:1OplwyXJ0.net

あ〜あ。クーマンも犠牲者にされちまう。。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:37:41.28 ID:1OplwyXJ0.net

クーマンもロマーリオもバルサでの活躍が有名だが、オランダ時代もアホみたいに活躍しているんだよね。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:37:52.88 ID:FrKAQugC0.net

>>468
コーナーキックを蹴りに行く時のフィーゴ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:41:32.93 ID:+eN4Irej0.net

しかし、クーマン、セルジ、フェレールの3バックってすごいよな。
代表で例えるなら吉田の両脇に長友いるようやもんやろ。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 13:49:02 ID:FrKAQugC0.net

>>608
歴代バルサの有名選手の1/4ぐらいはオランダで活躍して注目を集めそのままバルサか4大リーグ行ってからバルサじゃないかな？

そもそもクライフがオランダコーチング手法をバルサに持ち込んで今のバルサエッセンスを作ったゆだからオランダでプレー経験のある選手は馴染み易い
ライカールト就任後はアヤックス系からフェイエノールト系になったりしたけど
あとはブラジル、アルゼンチンでのグッズ販売に繋がるためにそれぞれのエース、アイコンを獲得を巡ってマドリードと競合してきた歴史も

デステファノがマドリー、マラドーナはバルサ
怪物ロナウドがマドリー、怪顔ロナウジーニョがバルサ
サビオラ、メッシがバルサ、ロビーニョ、カカがマドリー

とかね

612 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 14:05:32 ID:+UVMJwnG0.net

>>611
ブラジル人はフランスから来るパターン、最近は違うけど

613 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 14:09:51.80 ID:rmUzv+2H0.net

>>602
ピケも同様

614 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 14:24:40 ID:1OplwyXJ0.net

433メッシフリーマンでスアレス右で守備もさせる。デヨングを皇帝にする。
クーマンはこれをおそらくやるが、問題はスアレスがOK出すかどうかだ。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 14:27:30 ID:7dxlpm890.net

マドリーも一時期オランダ軍団あったよね
ニステル、スナイデル、ロッベン、ファンデルファールトがいたところにフンテラールまで入ってきた

616 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 14:37:56.33 ID:u4JJsdJE0.net

>>608
ロマーリオは1人で黄金期のミランをチンチンにしてた

617 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 14:38:45.37 ID:qBxNZQHk0.net

>>614
MSNのときに最初スアレス右で機能せず真ん中に移ったわけだしな
今よりスアレスが走れるときでもフィットしなかったわけだし難しいと思うよ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 15:04:19 ID:3sazDGp40.net

>>613
ピケはサラゴサの時けっこう良かったと思う。
クライフが監督したカタルーニャ代表での中盤底とかはまじ凄かった。
ユナイテッド時代は良くないね。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 15:04:49 ID:YFWCil2f0.net

>>604
大五郎ロナウドもオランダで無双してたんじゃなかったっけ
PSVだったような記憶

620 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 15:11:12 ID:1OplwyXJ0.net

クーマンも可哀想だがあまりにも困難なミッション。シーズン途中解雇だろうなぁ。
オランダ人監督ならクーマンの次はコクーさんだろうけれど(良い監督っぷり既に証明している)コクーでも苦しいわな多分。
どうにもならんわ守備しないのが2人も常にフィールドにいる状態を強権ふるって終わらせないと。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 15:13:21 ID:TFor8KpI0.net

タイガーショットみたいな弾丸シュート打つイメージなのがロベカルとクーマン
格闘技やってもいけたな。ロベカルがザンビディス、シュルトがクーマン

622 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 15:28:18 ID:HRhmTj8b0.net

>>578
直近での財政問題はないだろうが、メッシをはじめスター選手のサラリー高騰と
噂ベースになるがクラブ内のスタッフ数が他のメガクラブと比較しても各段に多い
といった話を聞くと、組織内部から腐る可能性はある。

>>606
甥っ子の土魔人は、叔父がいたバルセロナではなくレアルマドリーのファンらしいね。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 18:20:41.33 ID:1SnnZGcm0.net

スーパーフォーメーションサッカーでキック力が最強だった

624 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 18:40:06 ID:2xzuh8Ge0.net

フランクデブール
クリスタンヴァル
ボナーノ

うっ頭が

625 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 18:41:22 ID:hwIZ7ago0.net

>>512
謝るようなことじゃないよ
とは言ってもこちらこそスマソ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 18:55:28 ID:0uEBqILb0.net

今後起こりうることでルミ子がいちいち発狂しないよう誰かが言わなきゃならないかもしれない
元に戻ったんだ、バルサは元々こんなだよ、と

627 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:06:06 ID:UGAqcxlh0.net

バルサのことを思えばメッシは途中出場を受け入れるべきなんだけどな
メッシ中心にチーム作ったら、CLを本気で取りに来てるクラブにはもう通用しないんだよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:35:45 ID:NC7tn/mV0.net

ゴルコムより
クーマンとオランダ代表の間には、バルセロナからのオファーがあった場合に一方的に契約を解消できる条項が存在しており、それを行使する形になるという。

マジかよw

629 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:38:10 ID:HRhmTj8b0.net

クーマンはメッシを特別扱いせず、前線のローテーションに組み込む権限とか
動きが悪かったら途中交代させてもいい権限とか取り付けたかな?

単純な話だけど、誰かが特別扱いされたり特定の人間の顔色を伺わないと
いけない組織は長続きしないよ。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:46:52 ID:L/B/Qwbl0.net

>>587
「こういう時はこういう風にやればいいんだよ」って実技の見本を見せていたら、
「そんなのアンタしかできないだろ」って言われたらしい。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:46:54 ID:1OplwyXJ0.net

ｸーﾏﾝにｸﾗﾌﾞがﾒｯｼｽｱﾚｽの扱い確約して実行してもﾒｯｼの一言でｸﾗﾌﾞはﾒｯｼを選ぶから無理ゲー過ぎるんだよ。。何回も同じこと繰り返しているからこの数年。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:47:17 ID:sMhOqZBF0.net

デコ来たあたりからよく覚えてる。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:49:26.13 ID:EmRbfHFr0.net

>>614
もースアレスは遅すぎてバルサの9番でスタメンは無理
アルバはまだいけるけど、ブスケツとピケはもうあかんやろ
ピケなんか2年ほど前から駄目なのに何故か聖域になってる
アスリート系のFWについていけて無い
ラングレーもメガクラブのスタメンCBのレベルとは思えん
とにかくすぐに、CB2人と9番に金をかけないと

634 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 19:52:21.27 ID:AXKwuMUl0.net

バレンシア時今と違って豪華メンバーだったのに降格争いまで持ってたからなやべぇ監督や
そんなの監督にするフロントを解体せなバルサは変わらんな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:02:15 ID:f/2Eit5c0.net

>>561
クライフ以来の切り札メソッド

636 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:05:52 ID:+6fPq/MB0.net

>>468
ここ最近のカンプノウは全く殺気立ってなくて詰まらん
本当のファンはあの頃の暗黒バルサこそが真のバルサだと知っている
カンプノウもただの観光地に成り果てたって事かな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:10:16 ID:sOxU6Rdh0.net

>>468
チームの不調でストレス溜まってたんだろ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:14:09 ID:FO2esGoV0.net

>>627
メッシは全盛期でもどちらかというとトーナメントよりリーグ戦の方が得意だった
クリロナは逆でどちらかというとリーグ戦よりトーナメントの方が得意

639 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:15:33 ID:T6HEIVLe0.net

メッシ王国だし誰がやっても同じ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:17:43 ID:dpk0KqOY0.net

あのももで弾丸フリーキックは死ぬる
フォーメーションサッカーでクーマンが蹴ったボールに当たるとオウッてなってたな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:19:31 ID:NC7tn/mV0.net

>>636
9万人が振る白いハンカチこそカンプノウよな

642 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:47:50.09 ID:94YrnnBj0.net

>>629
そんなもんあるわけないでしょ
メッシとバルトメウが握ってて、そのバルトメウに雇われただけの監督が
チームの権限なんてもてるわけない
おまけに３月に会長選があるからバルトメウは失職するだろうしそこでまたチームは作り直し

643 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 20:58:25 ID:qBxNZQHk0.net

基本的にバルサのロッカールームの話とか話半分にした方がいいよ
バルトメウがSNSで情報操作してたってのもバレちゃったんだし

644 ：るか：2020/08/20(木) 21:06:07.59 ID:cxVidxQi0.net

98/99シーズンのバルサです。リバウド、クライファート、コクーが出ています。バレンシアとの試合です。
https://youtu.be/057ZQU53plE

645 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 21:10:43.95 ID:XaRfOv2W0.net

コーマン帝国
https://i.imgur.com/8WkitYQ.jpg

646 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 21:19:06.83 ID:/PSjwiPA0.net

昔BSでクーマンのペナルティエリア内の間接FK見たなw
ゴールから1mくらいの場所から間接FKw
間接FKだけど50cmくらい先の壁に思いっきり蹴ってたw

当時はクーマンのキック力が世界一と言われてて、サカダイでは時速155kmとか言われた気がする
ちなみに日本人1位は黒崎の132kmだったき記憶

647 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 21:21:26.71 ID:/PSjwiPA0.net

バルサはグリーズマンなんとかしろ
汗かき屋やらせてどうするんだ
常時ゴール前まで戻らせて守備やらせてたら、そりゃグリでも攻撃力ゼロになるだろ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 21:26:48 ID:+6fPq/MB0.net

>>641
0:40過ぎの白いハンカチこそがカンプノウだよなｗ
観客が皆持って来てる時点で笑える

Season 2002/2003. The dismissal of van Gaal and the appointment of Antic
https://www.youtube.com/watch?v=mr5eIN-UAeg

649 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 21:30:57 ID:/PSjwiPA0.net

ただクーマンのいた頃のリーガってお世辞にも3流リーグだったんだよな
バルサとレアルと、たまにべベットが鬼無双するラコールニャくらいで
セリエAの一強時代こそ今思えば暗黒だったのかもな
ミラン、ユーベ、だけじゃなくてサンプドリアクラスでも欧州じゃマジ強かったし
インテルはクソだったけど

650 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 21:33:12.79 ID:G86iXuBO0.net

>>577
ダヴィッツがハマった

651 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 22:12:38.23 ID:ozAG9Ych0.net

>>601
最終的には６位まで持ち直したんだよな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 22:20:50.59 ID:MLjUBGog0.net

>>495
バルサの前のインテル時代もダメだった

653 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 22:23:34.59 ID:RPoEISk/0.net

>>596
メンディエタ好きな選手だったわ
晩年ミドルズブラで少しだけまた輝いたよな

654 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 22:45:24.34 ID:Xen5UHaF0.net

>>652
バルサの後じゃなかった？
スパーズでレギュラー張ってたまでは覚えてるが

655 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 22:51:41 ID:JfEct7fu0.net

>>591
今の時代そんなことしたらボコられるだけだよ…

656 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 22:59:50.40 ID:wfa790vo0.net

牛殺しやで

657 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 23:08:40.42 ID:pBzupKAr0.net

>>543
92と言ったらトーマスへスラー、ブライアンラウドルップ、トマスブロリン

658 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 23:12:48.97 ID:vubE6Krn0.net

>>584
インテルを何だと思ってるんだこいつ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/20(木) 23:16:38.73 ID:qEi9JIUB0.net

>>130
ソースはWikipediaで赤っ恥

660 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 04:27:00.11 ID:+J2xpvFb0.net

>>644
客の入り方すげーw
この頃の殺伐としたリーガが好きなんだわ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 04:36:22.54 ID:+J2xpvFb0.net

>>636
スポンサーつくようになって熱気薄れたのかもね。ファンハール来てから即、白ハンカチはかわいそうだったわw

662 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 04:37:57.69 ID:ECfKx37P0.net

昔と今で放送時の音量のバランスが違うだけってのも大きいと思うぜ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 07:05:59.48 ID:Dm5ipcpo0.net

>>649
UEFAカップには優勝したから許してやれ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 07:22:41 ID:pQgic51J0.net

>>216
死ぬほど鮮明に覚えてるわ
あのウエンブリーで井原のバックヘッドで歴史的得点
カズの惜しくもポストに当たった左足ミドル
柱谷がハンドしたがカズが『手じゃない肩だった』みたいなジェスチャーで擁護
試合後カズとガスコインがユニ交換
まで覚えてる

665 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 07:25:40 ID:pQgic51J0.net

モウリーニョ招聘したら超おもしろいし更にラリーガが盛り上がったんだけどな
元はバルサで働いてた人間なんだしさ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 07:27:27 ID:BtcqEnbm0.net

ロングフィードが上手い人だよね

667 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 07:39:58 ID:gkPONh5o0.net

>>658
モラッティ会長と愉快な仲間達の印象が強い
モウリーニョでCL獲った時はモラッティやっと報われた感があって嬉しかったなあ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 07:46:00 ID:PZP5zpfJ0.net

>>664
そのユニ交換でカズとガスコインの体格差を見て愕然としたのをよく覚えてる。道のりは遠いなあって

669 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 08:14:58.30 ID:dGxxDQ6S0.net

>>649
なつかしい
リーガはリーグの権限<レアル、バルサだったんで、全く改革も進まず、放映権はリーグ一括でまとめられないからレアルとバルサにカネが集中して戦力がいびつだったな
リーガの試合はいつまでも画像も悪かったし
あと観客が暴れるんでゴール裏は檻みたいになってた記憶
ベルナベウのゴール上部をゴール裏の檻に吊ってたんでサポが暴れるたびにポストも揺れてたな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 08:19:16 ID:KTZ2nhsN0.net

アンブロカップは少年時代にブラジル戦だけ録画して何十回も食い入るように見たから昨日の事のように覚えてるな
ホベカルの強烈ミドルで本並骨折は子供ながらに衝撃だった
まるでキャプ翼のシュナイダーと若島津かよって

ブラジルスタメンにJリーガー多かったのもすごかったな

671 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 09:49:28 ID:UBO3ThRN0.net

ゼンデンもバルサいたっけ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 10:39:17.46 ID:+xYESbct0.net

アヤックスのデ・ベーク狙ってるらしいし
Bにいるライスを昇格させたりシャビシモンズ買い戻したり
オランダバルセロナになるかな

673 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:05:14.44 ID:vQCPxyyG0.net

>>504
杉山ってこの頃貴重な海外サッカー通として解説たくさんしてたよな
ここから化けの皮が剥がれてどんどん仕事が無くなっていく

674 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:08:20.71 ID:vQCPxyyG0.net

>>556
楽しみ

675 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:16:36 ID:vQCPxyyG0.net

>>576
半年だけだったし
でもそのダービッツの半年がなければ今のバルサはない

676 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 11:21:41.94 ID:UUdEdSMV0.net

メッシがいないとスタジアムにファンが入らない

677 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:31:18 ID:PVLOt/8K0.net

>>584
ロナウジーニョ前のバルサは過去実績見てもインテルより下

678 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:34:46 ID:OeBWrO180.net

カンプノウに客が入るのは
バルサがカタルーニャ自治州の象徴なのと
昔はサポーターがスポンサーだったから

メッシはあまり関係ない

679 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:37:54 ID:OeBWrO180.net

>>677
クライフバルサの時は世界的に見ても強かったんだけどな

攻撃サッカーの象徴的存在だった

680 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:48:18 ID:JuqYPh510.net

なんでクーマン？
ライカールトに原点回帰せんかったん？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 12:58:08.59 ID:fdGP6Hq/0.net

ファン・ハール呼ぼうぜまたオランダ人を集めようぜ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 13:01:47.62 ID:D/EUQxfX0.net

>>677
クライフの時はリーガ4連覇でCL1回優勝、ファンハールの1期はリーガ2連覇してるのに
90年代全くリーグ優勝もCL優勝もないインテルより下はない

683 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 13:10:45.45 ID:gkHi+Mzj0.net

あの頃のバレンシアは酷かったというけど
それをクーマンの後任になったエメリはちゃんと立て直したからな

684 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 13:16:10.83 ID:ykO+t/nU0.net

この監督に逆らったら牛殺しフリーキックが飛んでくるからなw

今までとは違うぞw

685 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 13:23:04.65 ID:HM8VaEQ+0.net

1987年のポーランドVSオランダ見たんだけど、
クーマン半分くらいCBで半分はボランチの位置にいる。
3バックのリベロで攻撃時に上がっているって感じでもないし。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:30:20 ID:2p+kInu50.net

>>657
ヘスラーがローマ、ブライアンがヴィオラ、プロリンがパルマだっけ
あの頃のセリエAはレベル高かったな

687 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:33:03 ID:2p+kInu50.net

世界三大江戸川

江戸川乱歩
江戸川コナン
江戸川ダービッツ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:36:40 ID:2p+kInu50.net

>>633
ボローニャから冨安獲れ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 14:48:39 ID:2p+kInu50.net

>>499
日本はカズと小倉のツートップで、若手期待のホープNo.1の小倉が
フランス相手にゴール決めて、ますます将来楽しみって言われたんだよな・・・

小倉って、最近グランパスの監督として大失敗したあの小倉

690 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:23:23 ID:OeBWrO180.net

>>685
クーマンが本当に凄いのはロングフィード精度

DFからビルドアップするって概念を作ったのは
多分クーマン。最初見た時、衝撃だったから

日本代表で浸透したのは吉田がプレミア行ってぐらいだよね。その時の監督もクーマン
こう考えると因果なものだね

691 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:30:54 ID:pQgic51J0.net

懐かしいなクーマン

692 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:32:48 ID:pQgic51J0.net

>>670
どこが昨日の事のように覚えてるんだよｗ
その時のキーパーは小島
本並はJリーグでの心臓破裂、フランス戦のファンブルが有名

693 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:44:31.73 ID:EvL0bddC0.net

>>682
ロナウジーニョ加入前なら歴史的に見てインテルの方が格上だっただろ
どう評価したらバルサの方が格上となるんだ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:47:34 ID:pQgic51J0.net

インテルとバルサはほぼ同格ぐらいだろ
マンUやマドリーがもうちょい上

695 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:58:06.44 ID:EvL0bddC0.net

バルサは国王杯優勝回数がやたら多いか
それを考慮すればバルサとインテルは同格くらいだな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 15:59:36.89 ID:Nk9Wp52f0.net

どう考えてもバルサだったろ
アヤックスがバルサより格上とかって言ってるようなもん

697 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:08:59.61 ID:EvL0bddC0.net

ロナウジーニョ加入前ならバルサ、インテルよりアヤックスの方が格上という評価でもおかしくない
オランダがスペイン、イタリアより小さい国なので過小評価になりやすい

698 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:09:18.55 ID:MLOvUP110.net

リバプール
アーセナル
ミラン
ユヴェントス
この辺の格付けは良くわからん

699 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:10:25.41 ID:MLOvUP110.net

94年のアヤックスはドリームチームじゃったな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:13:42.54 ID:y+4FSYyC0.net

>>698
オーウェンとへスキー
アンリとベルカンプ
シェフチェンコとインザーギ
デルピエロとトレゼゲ

４つとも超一流の２トップを揃えたビッグクラブだが、
ミランが抜けてるかな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:15:30.76 ID:QASWMqon0.net

>>692
心臓破裂したらこの世にいないだろ…

702 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:17:38 ID:Nk9Wp52f0.net

ヘスキーが超一流はねえだろw

703 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:21:35.65 ID:6nonjv/20.net

>>701
腎臓だなw

704 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 16:29:26 ID:svVnzWYO0.net

ただバルサで大ブレイクし戦術ロナウドの大エースだったのにインテルに獲られた感
あの頃はセリエＡが1番なのは明白
ジダンがレアルに行くあたりからリーガの価値が上がってったイメージ
プレミアもセリエＡで成功しなかった選手（アンリ、ベルカンプ）や年齢的に落ちてきた選手（ゾラ、ヴィアリ、フリット等）が行くリーグだったし
信じられないかもしれんがCLよりもスクデットの方が価値かあった時代

705 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 17:28:02 ID:2p+kInu50.net

>>703
本並は相手が悪かったな
相手はJきっての武闘派で、レオナルドも病院送りにしてるし
自分を野次ったゴール裏コアサポも半殺しにしてる

引退後は浦和市議会議員、埼玉県議会議員、なでしこリーグ実行委員長・専務理事を歴任

706 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 17:50:30.83 ID:OeBWrO180.net

>>698
格だけならリバプールとミランかな
ヨーロッパで一時代作ったから
(リバプールは70年代、ミランは90年前後)

その中ならアーセナルが断トツで下
ヨーロッパでタイトルほとんど取ってない

707 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 17:59:09.73 ID:OeBWrO180.net

セリエが強いって言われてもCLでは一時期
勝てなかったんだよな

マンU、アーセナル、バイエルン、レアル、
バルサは明らかに同格感あった

しかもリーガはバレンシアやデポルティボが
年によっては爆発することもあるっていう
群雄割拠感ハンパなかった

708 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 18:22:12 ID:gyLi8tlG0.net

>>699
アヤックスはボスマンを恨んでるだろうな

709 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 19:26:10.67 ID:PpJjYmtH0.net

43歳オッサンだが
ID:UUakjN3G0
ID:yC7aDn4/0
ID:K0MVxktS0
辺りが言ってる事本当にわかるわー
ちょっと顔とID赤くしてる人もいる所は残念だけど、まさかこんな所で昔話が出来るとは

今の強いバルセロナしか知らない奴や、グアルディオラが現役の頃のプレー見た事無い奴の方が多いんだろうな…

710 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 19:30:35.13 ID:PpJjYmtH0.net

あ
ID:naon9lal0
まだ話通じる人いた
何でこんなに…って、クーマンという名前が出たからか

711 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 19:31:18.08 ID:ECfKx37P0.net

昔から知ってるけど強い方が良いよw

712 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 19:37:42.31 ID:PpJjYmtH0.net

>>711
誤解があったかな…
弱い方がいい、という訳ではなくて
今の強いバルセロナしか知らない＝昔のクーマン、グアルディオラ、等々の現役を知らない人が多くなってて、オッサンとしてはさびしい事だよなぁ、と言いたいだけなんだw

いや、こう言うとロマーリオ、ストイチコフがいた時が残念に聞こえてしまうのか？
その辺のニュアンスは感じてくれると嬉しい
ストイチコフ大好物です

713 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 19:39:43 ID:svVnzWYO0.net

>>709
バルサってロナウジーニョ、メッシイニシャビで一気にファン増やしたけど間違いなくレアルより古いファン多い
特にサッカーファン増やしたJリーグ創設期、バルサの方が遙かに派手だったからな
レアルはその頃はっきり言って地味だった
ラウール出てきてサモラーノ、ロベカル、レドンド、スーケル、ミヤトビッチ等いたけど主役はバルサ
レアルが、本当に日本で人気出たのは間違いなく銀河系以降だね

714 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 19:47:44 ID:PpJjYmtH0.net

>>708
ボスマンも通じるんだな！
他のスレで話したらポカーンとされたわ
やはりクーマンの名前が大きいのかw
>>713
正にその通りだな
ロマーリオやクーマンを差し置いて、ブトラゲーニョを上げる人の方が少なかった(笑)
ただ、あの頃はあなたが先に言ってる様に、セリエAの方がかなり人気あったよね

とりあえずレアルも(何年かはハッキリ憶えてないけど確か)90年後半に30年ぶり？ぐらいにCL取ってた時代だったしな

当時はここ10年でここまでエスパニョーラが圧倒的になるとは思えなかった

715 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 19:50:13.62 ID:PpJjYmtH0.net

あ……
ろくにスレ読んでないくせに、嬉しさの余り自分のIDも赤くなってたので、最初からロムってきますm(__)m

716 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:02:11 ID:OeBWrO180.net

>>711
バルサファンにとってはそうだろうなw
リーガファンにとってはお笑いバルサの方がw

717 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:04:08.87 ID:OeBWrO180.net

ボスマン知らない奴とかサッカー語る資格ないだろw

本当、サッカースレってレベル落ちたよな

718 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:11:46.94 ID:Wr4x/XK9O.net

クライフも草葉の陰でびっくりやなｗ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:15:56.39 ID:svVnzWYO0.net

>>712
そのロマ−リオ、ストイチコフ、ペップ、クーマンのバルサを決勝でボコったカペッロミラン
今回のバルサ8失点よりも衝撃だったな
サビチェビッチ無双だけどボランチ時代のデサイーにはとにかく圧倒された
今でもデサイーはCBよりもボランチのイメージ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:17:40.72 ID:ECfKx37P0.net

そんなん言ったらお前もマドリーじゃなくレアルってニワカ丸出しで呼んでたりしてんじゃん
昔を知ってるから偉いとかねえし知らない奴に対してマウント取ったりとかそういうやつがいるからレベルも下がったんじゃねえの？
そんな老害にはなりたくないけどな

721 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:27:31 ID:OeBWrO180.net

昔のニワカへの叩きは今より全然凄かったぞ
レベル下がったのはチョンと焼き豚が荒らしたからというのが定説

722 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:27:40 ID:2p+kInu50.net

>>719
その試合、ミランはバレージ、コスタクルタのレギュラーCB2人が出れなかった
それでも4-0
代役のマルディーニがDFとしての能力の高さを示した
直後のワールドカップでもバレージが大会中にケガして
マルディーニがCBとして穴を埋めた

723 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:30:51 ID:2p+kInu50.net

昔って、いつまでさかのぼればいいんだ?

トッテナムがトットナムと呼ばれてた頃?
日本代表が全日本と呼ばれてた頃?
三浦カズがブラジル時代、日本のテレビのインタビューで「全日本(日本代表のこと)に入るのが目標」って言ってたわ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:37:12 ID:j8bsbwq00.net

ミランと破談のラングニックかっさらえば良かったのに

725 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:38:03 ID:svVnzWYO0.net

>>723
トットナムと言えばユルゲン・クリンスマン

726 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:39:52 ID:PpJjYmtH0.net

>>717
スレ読んでる途中なのに…w
あなたが言ってる事も全て同意でしか無いわ
クーマンと、センターバックのフォローで最後尾にいるグアルディオラから攻撃が始まってたよな
若い頃はオーバーラップするクーマンの代わりに下がる事も多かったり
時が経つにつれそこまで下がる事は無くなったが
ピルロの上位互換…って言ったら若い人達が面白くないか
けなすつもりは無くてピルロも凄いんだけど、グアルディオラはボール奪われた直後のフォローに至るまで素晴らしかった
ただ、スペースの在り方なり戦術も違うから、どちらが上かは個人の好みになるが、当時直接見ていないと話が繋がらない

ペレを現役で見てた人達がペレ最高！って言うのもわかる
というかその価値観と自分の価値観を比べられない

同じ様に、グアルディオラやクーマンを選手の頃から知ってるのと、そうじゃないのでは、もっと言えばボスマン以前すら知らないのでは、チーム事情からして全く別物だから、話合うはずがないw

727 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:43:23.33 ID:PpJjYmtH0.net

>>719
ミランにいた頃は正にその印象だしスッゲーわかるんだけど、デサイーに関しては、W杯98とユーロ2000の功績が大きすぎる

728 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:45:55 ID:PpJjYmtH0.net

>>720
ん？俺に言ってんの？
レアルって呼んだらにわかとか、それ自体が最近の価値観でしか無いぞ
アンカーとかレジスタとか細かーくわけてタイプ分けしたい奴に限って、そういうどうでもいい事にこだわる

729 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:48:22 ID:OeBWrO180.net

ボスマン判決は懐古とか関係なく
サッカー史の超重要ポイントだから
知らないと欧州サッカー深く語れない

授業中に試験で絶対出るからな！
取れなかったら赤点だぞって煽るレベル

730 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:57:01 ID:fP/PTWT60.net

バルセロナ、インテルFWラウタロ獲得の交換要員にスアレス＆ブスケッツを準備か

↑
こういう報道って欲しいといわれる側は気分いいけど放出要員で名前挙げられるほうがいやなもんだろ
そういう嫌がらせして外堀うめて追い出すっていうやりかたなのか？

731 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 20:59:03.01 ID:PpJjYmtH0.net

>>720
あ、誤解が無い様に追記しておくと、別に昔を知ってるからマウント取ってる訳じゃないよ？
俺のレス読んでよ
昔話が出来て話通じる人が沢山いて楽しいだけな？
勝手にマウント取られたと劣等感を感じて、他人をいきなり老害と蔑む様じゃ、価値観が広がらないんじゃないの？

732 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:02:28 ID:svVnzWYO0.net

ボスマンと聞くと
パパン、ハジ、ラウドルップ弟とかの生殺し生活を思い出す
今じゃクラブ〉代表が当たり前だけど
ボスマン以前は代表〉クラブの場合も結構あった
そしてボスマン以降の完成形はイタリア人マテラッツィだけ？的なインテル2009だと思う

733 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:03:39 ID:OeBWrO180.net

これ見るとペップバルサを超えるチームは
今もないよな。次元が違いすぎる

https://youtu.be/_lHClR8TO24

別に攻略されたわけじゃなくて
ファウル上等の肉弾戦法に疲れ果てたのが現実
これ以上のサッカーは出ない気がするなあ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:07:48.39 ID:OeBWrO180.net

>>730
昔からよくある手法やね
そういう記事書けば金取れるから

メッシ退団とか毎年のように記事出るし
ただ今回はフロント批判したから
あながちウソでもない気もする

735 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:09:06.20 ID:Nk9Wp52f0.net

>>731
>>717に対してだよ
お前も全て同意なんだろ
サッカー語る資格ってなんだよ
価値観云々言っときながら自分に沿わない意見には最近の価値観だのなんだの必死になってるくせに
まさに老害

736 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:12:52.80 ID:OeBWrO180.net

>>732
アーセナルもベンゲルのフランスコネクションでイギリス人が一人もいなかった時があった

737 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:15:02.09 ID:OeBWrO180.net

>>735
いやボスマン知らないと移籍語れねーからw
何でゆとりは昔のこと勉強しねーんだよ
だからゆとりって言われるんだタコw

738 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:21:19 ID:ECfKx37P0.net

>>737
知らないなんて決めつけんなよw
チョンだとかレイシストはUEFAもどこも歓迎してねえぞ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:23:08 ID:PpJjYmtH0.net

>>735
すまん
全て同意って書いてしまった俺が悪いわ
サッカー語る資格が無いとは言わない

俺が言いたいのは、>>726のペレからの所だわ
俺みたいな中年は、ペレの現役をリアルタイムで見れなかったから、ペレ最高！って言う人の価値観にはもちろん追いつけない
同様にグアルディオラやクーマンが現役の頃を知らない人にいかに話しても、当時の戦術的にどれだけ素晴らしかったのかを伝えるのも難しい
だから話が合わないと言ったつもりでした

ただ、ボスマン裁定だけは本当に大事件だったのよ

それ以降国ごとのアイデンティティーも消えて、金があるクラブだけが強くなってしまう図式になってしまった
そういう意味でボスマン裁定自体を知らない人と、チーム事情を話すのが困難になった

話は合わないが、語る資格が無いとは思わない
ID:OeBWrO180さんの、
>DFからビルドアップするって概念を作ったのは多分クーマン、とか
706,707辺りのクラブに対する価値観とか
>>716に笑ったりとか

そういう所に同意した

740 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:28:49 ID:svVnzWYO0.net

>>736
どうしてもCL優勝チームだから当時も話題になってた記憶があるけど、リーグ戦なら結構あるんだね
ボスマン以前はGKには勿体なくて外国人使えないチーム多かったなと
ミラン黄金期のGKが代表だと三番手四番手だったし

741 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:29:01 ID:PpJjYmtH0.net

まぁそれとは別に、いきなり他人を老害呼ばわりするのって流行ってんの？
普通に議論したいならいいけど、急に言われて面白い人はいない
いきなりにわか呼ばわりされたら面白くないでしょ？

742 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 21:30:14 ID:ykO+t/nU0.net

>>733
そうでもない
決め事サッカーだよ、こんなの

743 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:34:17.56 ID:PpJjYmtH0.net

あー
スレまだ全然読んでないがこういう事か
ID:K0MVxktS0さんの気持ちが今わかった
ロムに戻るわ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:37:11 ID:Ruyf8SzZ0.net

>>733
スゲーつまんねーサッカーだな
リヴァプールのほうが全然上だし

745 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:39:05 ID:ttj3dAHN0.net

Koeman
なあ、これホントはコーマンって読むんじゃね？

746 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:39:45 ID:OeBWrO180.net

>>740
当時のイタリアのGK競争エグかったしね

グランデミランのGKってほとんどシュート打たれないから実力計れないしw

747 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:49:18 ID:OeBWrO180.net

>>744
つまんないけどエグかった
ボール取れなくて殺意沸くレベル
支配率70%がデフォだからな

リバプール見てもそこまで強いと思わん
フィジカルは上だけど
戦術の錬度と技術が全然違う

748 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:52:50.58 ID:svVnzWYO0.net

ボスマン判決がなかったら、今のサッカー界がどうなってたのか知りたいわ
少なくともアリソンとか南米でやってただろうなぁ、それか、MLSか
もしかしてMLSが世界屈指のリーグになってたとか

749 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 21:54:08.46 ID:ykO+t/nU0.net

技術も組織も全盛期ミランのが上だよ
たぶんバルセロナはまず勝てない

750 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 21:55:08.85 ID:ykO+t/nU0.net

技術も組織も全盛期ミランのが上だよ
たぶんバルセロナはまず勝てない

751 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 21:58:55.97 ID:N0Py9l9I0.net

>>748
MLS？
あんなもん今や崩壊まっしぐらだが？

752 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 22:07:15.53 ID:ykO+t/nU0.net

そもそもシャビなんてアイデアの欠けた不器用な選手だしね。
決まり事しかできない

753 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 22:08:56.17 ID:ykO+t/nU0.net

退団すると神戸やトルコにしかいけない不器用なサッカーなんだな

754 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:10:36.37 ID:OeBWrO180.net

ペップバルサのキチガイみたいな強さは
キチガイ守備を90分続けないと
レアルでも相手にならないレベル

https://youtu.be/LvkmmzPfcyk

755 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:13:21.55 ID:OeBWrO180.net

>>753
バルサの戦術に特化したサッカーしか
やってないからな

カンテラ出身で他でも成功した選手は記憶ない

756 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 22:16:33.96 ID:ykO+t/nU0.net

組織サッカーの頂点のようなミランには、バルセロナの中途半端な、しきたりサッカーは大得意。

というかバルセロナは劣化ミランだね、しかも不器用

757 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:18:27 ID:u0aMNoDn0.net

>>682
そもそもその頃のリーガなんてクソみたいなもんで
セリエが世界最高リーグだったから比べられんよ
バロンドールなんて殆どセリエの選手だし
CLがACLとまでは言わんけど価値が低かった

758 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:19:37 ID:svVnzWYO0.net

>>751
ボスマン判決がない世界での話
南米、もしくはアフリカの一流未満の選手の受け皿になるのではないか？との仮定だよ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:23:17.09 ID:svVnzWYO0.net

俺は古参の方だけど現在のサッカーが1番強いと思ってるわ
過去の偉大な選手、チームを見て対策、研究してきた上での現在だからな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:23:34.77 ID:4l2J37Zb0.net

>>758
ペレの時代にアメリカが1回それやろうとしたんだけど、金かかり過ぎて破産した

761 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:25:39.86 ID:WGwWBZOM0.net

>>752
バルサの暗黒期と黄金期の一番の違いはシャビが機能してるか機能してないかだよ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:26:18.62 ID:PpJjYmtH0.net

>>756
やベー我慢出来んw
まぁ常識的に答えを返してくれる人だけ相手にすればいいんだと思い込む…

そこまで極端には思わないけど、似た事は思ってたな
個人的に、ティキタカはトータルフットボールとは認めたくない
当時クライフが何て言ってたか知らないけど、クライフが認めてるならもちろん言い返せないが(笑)

バルセロナが流行ってティキタカやってる頃が、バルセロナの中で一番つまらなかったわ

上手く言えないし独善的なのは重々承知、叩かれるのも目に見えてるが、あれは別物だと思ってる

763 ：マンコマッサージャー：2020/08/21(金) 22:27:04.43 ID:pQgic51J0.net

スコイチトフが柏に来た時はガチでビビった
フォルランやイニエスタ以上の衝撃だった

764 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:28:39.77 ID:svVnzWYO0.net

>>763
カレカ、ミカエルラウドルップもビビったわ
まぁ、ストイチコフはバロンドールだからな

765 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:29:08.32 ID:4l2J37Zb0.net

>>759
強いのはそうなんだけど
選手が機械みたいでつまらんのよね

これはペップバルサが元凶だと思ってる
あれで20年分ぐらい進化させちゃったから
人間が変化についていけない

766 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 22:29:10.18 ID:ykO+t/nU0.net

>>761
シャビは不器用だよ
パスコースは毎度お決まりの3方向。
味方がそれぞれの方向に走るのに合わせるだけの簡単な
仕事w

767 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:30:41.88 ID:PpJjYmtH0.net

>>759
それはもちろん同意だな
戦術にしろトレーニングにしろ理論にしろ全てが過去があった上で成り立っている

だから過去をおとしめたり、過去を語っただけで老害とか言ってくる奴に我慢出来なかったんだがな…

768 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:33:02.90 ID:4l2J37Zb0.net

セリエ1強時代でも、攻撃技術はリーガって
評価だった気がするけどな

守備はイタリア人FWにバカにされるレベル
だったけど

769 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 22:36:06.60 ID:ykO+t/nU0.net

チキタカなんぞ当時のミランDF 陣が難なくこなしてたよ。

ミランに回されてバルセロナは手も足も出ないね、
もし試合したら

770 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:36:27.57 ID:svVnzWYO0.net

>>765
まぁな、20ゴール20アシストしても守備しない散歩しているって批判されるんだから
昔だったらこれだけの成績上げたら批判する人なんていなかったわ
昔は役割ごと一芸に秀でたプロフェッショナルな選手が多かった
これは誰にも負けないけどこれが出来ないみたいな
今は全てある程度出来ないとダメな時代

771 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:40:23.93 ID:PpJjYmtH0.net

>>763-764
わかるw
でもジーコ日本にいたのとリトバルスキやリネカーも衝撃だった

772 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:41:10.50 ID:4l2J37Zb0.net

>>766
それはないわあ
ハイスピードでも相手に取られない位置に
ボール置いて、2手ぐらい先読んでるのに

シャビに空間認識力をテストしたら
異常な数値が出たって昔現地のTVでやってた

773 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:43:02.62 ID:pOciPfZD.net

で、メッシとスアレスどうすんだろ
グリーズマンも

774 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:43:13.26 ID:4l2J37Zb0.net

>>769
ティキタカはチーム全体でしないと意味ないよ
とマジレス

775 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:47:23.78 ID:4l2J37Zb0.net

一芸が認められないからつまらなくなったってのは間違いなくある

サッカーは競技である以前に興行だということを忘れてる

776 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 22:51:00 ID:ykO+t/nU0.net

>>772
シャビが持つと味方が同時に左右前に走って敵を惑わす。で、良さそうなとこにパス出し。

単に、これだけのこと
だからトルコぐらいでしか通用しないんだよ、個人じゃ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 22:51:35.40 ID:Iw6mTPV90.net

スアレス最近だめじゃない？
なんでバルサなん？

778 ：バカボンパパ：2020/08/21(金) 22:54:48 ID:ykO+t/nU0.net

>>774
ミランは能力高いからチキタカなんぞ誰でもこなすという意味。

ミランならバルセロナに、守り勝ちも攻め勝ちもできる

779 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/21(金) 23:44:54.25 ID:wGuQNyPt0.net

スアレス駄目って言ってもしっかりバイヤンからも個人技でゴール決めているからね。。
それでもスアレスきるしかないよ現在のバルサは正直。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 00:42:34 ID:fo9WWllI0.net

ペップバルサが凄かったのはプレスなのに誰一人それを語ってないのがいかにも芸スポって感じ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 00:56:15.44 ID:SxAlSSpN0.net

>>755
今季もCLのベスト4に残ってたカンテラ出身でもイカルディ、ダニオルモ、チアゴっているんだからそれなりに成功してる選手はいると思うよ
そもそも非売品はバルサに残るわけだし

782 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 00:58:25.46 ID:SxAlSSpN0.net

トラオレやアルベルトもプレミアセリエの注目株だろうし

783 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 01:12:19 ID:Z7rsO6Hr0.net

>>747
技術って言っても足元でボール触るだけが技術じゃないけど観戦専門の人には分からんやろうな

784 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 02:19:46.40 ID:nP4pf7WN0.net

>>778ミランとかバイヤンはフイジカルの部分でも圧勝してるからね　そこが違うんだよな

785 ：ハト：2020/08/22(土) 03:44:51 ID:NQHC/fbE0.net

サッカーIQみたいなことですか？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 03:53:13 ID:jT2THvnI0.net

ミラノダービーのFKでクリンスマンの腹に直撃させて病院送りにしたイメージが強い

787 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 04:17:56 ID:yVQ/n83Q0.net

シャビがアイディアに欠けるってのは、俯瞰の目線で試合を見てるファンですら驚くようなパスを選択することがない
って意味だろ
そりゃそうかもしらんが、別にそんな特殊なパスを選択しなくても、きちんとパスが通って、シャビのパス1本で、じゃなくても
最終的にチームで相手の守備を攻略できれば十分じゃないの?

上のほうでシャビの空間把握能力の話が出てるが、あれNHKだったっけ、シャビ本人が
パスを受けてから次どこに出すかの判断を極めて短い時間で行う、これをドリルみたいに訓練してきたから
瞬時にできる、と言ってたな
公文式みたいな感じだな
公文式で計算が速くなるのって、結局、計算の答えを覚えちゃってんだよな、くり返しによって。だから計算が速くなる

788 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 04:23:11 ID:yVQ/n83Q0.net

何を面白いと感じるかは人それぞれだが、意外なプレイをする選手を、天才だのアーティストだのファンタジスタだのと呼んで特別扱いする時代は
終わったのかもね

俺はそれを、サッカーという競技の「進化」だと思ってるけど

バスケでは、マイケル・ジョーダンは守備もうまかったし
ステフィン・カリーが3Pたくさん決めるからといって守備はサボっていいですよ、走行距離は他の選手の60%でいいですよ
なんてことはありえない

789 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 04:27:31.75 ID:ZS+ZJEkL0.net

おお、またかつてのオレンジ軍団のようなものが見れるかな

790 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 06:59:56.34 ID:B+qczyYi0.net

>>780
ベッブバルサは、クライフバルサとグランデ
ミランの融合体って言われてたのに、ミランが勝つよって言ってるのは試合見てないんだなって分かるよなw

あのボールの狩り方はマジで凄かった

791 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 07:07:35.23 ID:B+qczyYi0.net

>>781
トップチームに染まってないと成功する人は
出るね。染まるとダメになるんだと思う。

久保もJ戻った時は苦労してた

792 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 07:24:20.88 ID:B+qczyYi0.net

>>780
動画探したわ
今見てもプレスえぐすぎ
サッカーじゃねえわこんなの

https://youtu.be/vP397_vH8xo

793 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 07:29:27 ID:FIYK1OA70.net

>>792
黄金期バルサはこのプレスとイニシャビによるボール回しで成り立ってたんやろねえ
今のメッシによってチームが機能してないバルサが弱いのはもう必然

794 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 07:34:49.21 ID:xpFvwlwg0.net

>>788
バスケはニワカだけど今じゃロドマン、シャックみたいのダメなんでしょ？それこそセンターでも3P決められるくらいじゃないと

795 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 07:37:37.14 ID:xpFvwlwg0.net

>>787
シャビ否定派はクロースもボロクソ言うだろうねぇ
わかりやすいモドリッチ、守備専カゼミロは評価してもクロースは評価しない派

796 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 09:28:23.18 ID:InyH4wi+0.net

>>601降格危機はソリン来る前でファンハール解任前の前半戦かな
表記上はプジョル、デブール、ナバーロの3バックなのだが
実際は、GKボナーノRWBメンディエタ CBプジョルCB FデブールLBナバーロ CHシャビ、コクー、LFモッタ、CFサビオラ、クライファート、LWGオーフェルマルスorルイスエンリケ
左サイドにナバーロ、モッタ、ウイング(オーフェルorエンリケ)の3枚おいて、右ウイングのサビオラは中央寄りでプレーして右ウイングを置かずにメンディエタが一人でピッチ上の右サイドは全部見ると言う頭のおかしいフォーメーションだった
当然メンディエタはみるみるコンディション低下して大変なことになった
おまけにシーズン半ばで公認のアンティッチ監督に変わってオーソドックスな4バックになったあとは徹底的に干されてオフにはクビのオマケ付きや
ただこのヘンテコフォメでCLのGLは6連勝したんだよな
消化試合で徹底的に干してたリケルメがスーパーゴール決めるおまけ付きで

797 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 09:29:26.11 ID:InyH4wi+0.net

>>605セルジは左でナダルはCBだからフェレールの後継者じゃないか
確かチェルシーに移籍したはず

798 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 09:59:00 ID:B+qczyYi0.net

メンディエタも行くチーム間違わなきゃ
スペインのレジェンドになれたよな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 13:26:11 ID:nP4pf7WN0.net

クロースはキーパスや得点につながるパスをかなり出してるけどね　無駄パスはないよ　守備アレだが
デブルイネが現代の進化系ていうんですけどね　パワースタミナスピードある守備もする
モドリッチほめるやつはデブルニネ無視すんなって感じ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 13:30:42.86 ID:6Z1ryzQq0.net

>>799
この前までシャビがリーガのアシスト記録持ってたんだけどなw

801 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 15:21:49 ID:InyH4wi+0.net

クロースは対人守備自動ドアだし守備時のポジショニングも悪い
モドリッチはクロースのパス能力+ドリブルで剥がせるしインターセプトもキープも飛び出しも足元もうまい
ロングレンジのパスとミドルシュートだけはクロースのがうまいけどそれ以外は全部モドリッチのが上

802 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 15:46:22.44 ID:ZzPy3gAd0.net

ここ迄「クマー」のAA無し

803 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 16:31:58 ID:Cq32lMrs0.net

俺の考えた改革案としてメッシとトレードでムバッペかハーランド
中盤はブスケッツ、ラキ、ビダルのどれかとトレードか売ってワイナルドゥム
サイドバックはアルバ売って名前思い出せんがバイエルンの足早いやつ
最終ラインはピケ売ってデリフト
攻撃の中心はグリーズマンとデヨングでいいっしょ
みんな過去の話ばかりするなよ今の話しよ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 16:36:53.30 ID:fo9WWllI0.net

僕が考えた最強チームw
ウイイレでもやってろよw

805 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/22(土) 16:40:46.16 ID:xpFvwlwg0.net

>>801
そりゃバロンドールだしそんなの分かるわ、ただクロースもわるくないだろって話

806 ：コーマン コーマン：2020/08/23(日) 03:54:41.33 ID:mi+utA/t0.net

クーマンはチーム立て直せるのか心配。
新戦力と既存戦力の融合、どうなんでしょうか。

みんなついていけるのかな。

にわかの俺としては、悲惨な状況だけはやめてほしいなぁ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:04:48.02 ID:sVuRgsYj0.net

>>801
クロースも前が空いてるときの運ぶドリブル速いけどな

守備はな・・・
もともと、クロースとか少し前のピルロみたいなプレイメーカーは
80年代は2列目で10番つけてプレイしてたのが(プラティニとかシーフォとか)、
だんだん相手のプレッシャーがきくつなってポジション下げてきて今の姿だから

808 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:18:24 ID:sVuRgsYj0.net

>>780　>>790

プレスが凄かったというより、ペップバルサは
攻撃してる最中に、相手のカウンター要員をマンマークで捕まえておくんだよ

だから相手ボールになってもすぐボールを回収できる

809 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:29:10 ID:ml3aa4Uz0.net

予防的カバーリングはそんな単純なことじゃないし
まず失ったボールにプレッシャーかけて制限しないと意味ねえし
アンカー先もプレスという言葉遣いが怪しいし
ニワカ地獄かよ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 04:43:21 ID:da7q3F9M0.net

>>762
トータルフットボール自体リアルタイムで見てないから詳しくどう言うものなのかは知らないし部分的に抜粋された動画や説明する文章でしか分かんないけどクライフいないとできない戦術なんでしょ？
組織と個の融合というか約束と閃きの化学反応というか、話を聞く限りその頂点がトータルフットボールなんだろうと
んでそんな事できる選手なんてそんなゴロゴロいるわけ無いから約束事を決めて擬似的なトータルフットボールを模してるんだろうなと思う
まぁそれでも世界一になってるわけだから一応理には適ってるんでしょうね

811 ：次期日本代表監督：2020/08/23(日) 09:58:38 ID:mi+utA/t0.net

開幕前から、不謹慎ですが、もしバルサで失敗したら、日本代表監督に来てください。森保監督とどちらが安全性高いですかね…。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 10:12:09.80 ID:sVuRgsYj0.net

>>811
キャプテンの吉田に聞いてからのほうがいいよ

なぜかクーマンのスレで触れる奴がほとんどいないけど
吉田はクーマンの下でやったことあるから

813 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 11:25:41.23 ID:SJgCi1lA0.net

>>811
ハリル以上に揉めて辞めるに1000ユーロ賭ける

814 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 11:31:04.38 ID:HDZ8GYvs0.net

>>813
そもそもクーマンに意見できる日本人選手がいるとは思えないけどな

815 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 11:32:12.36 ID:UPbjhyL/0.net

無能臭しかしないが大丈夫？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 11:33:48.56 ID:SJ0dYgbY0.net

クロップ連れてこいよ
結局やりたいのはペップバルサみたいのなんだろ？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 11:36:35.91 ID:CFTjyKTu0.net

バレンシアの時はメンバー凄い変えたけどバルサでもしたらほめる

818 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 11:36:45.95 ID:G5pGBzGr0.net

前線中盤を気ままにウロウロしてるメッシに合わせたチーム作りを強いられるんだから
まともな監督は来ないよ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 11:37:10.23 ID:zGYY+gN/0.net

>>130
バーンズ、ラッシュにマクマナマン、ファウラー、レドナップが加わってリバポ優勝はすぐだな
と思ったのが95年頃なので、ＮＨＫのＢＳで放送されていたのは間違いないｗ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 12:00:47 ID:sVuRgsYj0.net

レドナップは嫁が美人でムカつく
アシュリー・コールよりうらやましい

821 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 12:06:20.93 ID:X+Mg5L1V0.net

急にカンテラ重視してプッチやモンチュ使いそうな予感もある。そのくらいやりかねない監督。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 13:32:19 ID:yQlrIWdL0.net

火中の栗拾い
有名ドコロは受けないだろ

823 ：フラン：2020/08/23(日) 13:56:01 ID:mi+utA/t0.net

ひと通り顔合わせして生理的に合わない選手はレギュラークラスでもすぐ放出、なんてね。そんなことはやらないですよね。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 14:40:44.39 ID:P66S+w5P0.net

知らんかったけど会長の指示でバレンシアぶっ壊したんだろ？バルサも本気で解体してもらって他の奴に再生してもらうプランなんか？

825 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 15:49:58 ID:poHlI/p20.net

コーマンに見えた

826 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 16:20:41 ID:sdzwmvxE0.net

くわまんが一言↓

827 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 16:21:15 ID:AxVcQZ2j0.net

>>821
今はその方がいいだろ
カンテラ無視のバルサだったらファンやめるわ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 16:32:31.95 ID:gaMOGxHj0.net

解体屋クーマンで終わるのはやめてほしいなぁ。実のある修理をしてほしいです。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 16:33:56.31 ID:5grl7hiM0.net

１ｓｔミッションはメッシの残留交渉やね・・・・

830 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 16:36:17.31 ID:th+9UH6J0.net

>>582
くーまんでふ
お着替えするでふ!

831 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 16:40:14.05 ID:WuGliuqm0.net

>>98
デブール兄と間違えてません？

832 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 16:42:28.26 ID:QwDjqlgJ0.net

カンテラバルサ見たいわｗ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 17:00:15.42 ID:AxVcQZ2j0.net

>>829
メッシ辞めた方が間違いなく
新陳代謝進むけどなw

834 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 17:04:14.15 ID:vrYwNNyB0.net

>>831エルウィンクーマンって兄がいた気がする
そいつもサッカー選手

835 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 17:57:33 ID:1+d01pn/0.net

嫌な奴らしいな

836 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 18:08:43.96 ID:WuGliuqm0.net

>>698
アーセナルはロンドンブーストと王室御用達しかアドバンテージがない

837 ：名無しさん＠恐縮です：2020/08/23(日) 18:40:43 ID:WuGliuqm0.net

バルセロナがアルゼンチンと同じになっているというのが
芸スポの見解か