【ワイドナ】松本人志　意味不明な“ロジハラ“に「流行って早く終われ」#はと [鉄チーズ烏★]

1 ：鉄チーズ烏 ★：2020/10/11(日) 14:10:59.26 ID:CAP_USER9.net

2020年10月11日 12時29分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2268504/
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/10/1ca7abcb7d453cea4d6d26e3c4ea8879-1-395x450.jpg

　松本人志（５７）、お笑い芸人のバカリズム（４４）が１１日、フジテレビ系「ワイドナショー」に出演し、ＳＮＳで話題となっている“ロジハラ“について持論を展開した。

　ロジハラ（ロジカルハラスメント）とは「正論ばかりを突きつけて相手を追い詰めるハラスメント」のことを指す。例えば、上司が部下のミスに対して「なんでできなかったのか説明して」とミスの理由が分かっているにも関わらず言わせる行為が上司のロジハラに当たるという。

　これに松本は「本当に意味分からない」と絶句。バカリズムは自身の芸風と照らし合わせ「自分はロジハラ芸人ですね」と苦笑い。

　続けてバカリズムは「ロジハラっていう意見自体がロジハラだと思います」とし「『あなたの言っていることは正論ですけど相手を追い詰めてますよ』っていう論理で自分は追い詰められてますから」と説明。これにフジテレビの久代萌美アナ（３１）は「この発言もロジハラ」と主張するなど、スタジオが混乱に陥った。

　松本はどの場面でもロジハラになるとして「もう本当にめちゃくちゃやな。ロジハラ、早く流行れ。流行って早く終われ」と悲鳴を上げた。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:11:38.59 ID:EgC507/t0.net

マウント取りたいだけ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:12:24.93 ID:G41XeetD0.net

テレビ番組のちょっとした話題で二個もスレ立つとはね

4 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:12:41.99 ID:asO9QaYH0.net

川勝

5 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:12:51.44 ID:grhvPVEu0.net

バカリズムは後輩と旅行に行ってご飯の食べ方が気に入らなかったので途中で家に帰したって武勇伝みたいに話してた

6 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:13:18.25 ID:9Hhcf7oE0.net

バカにも優しく丁寧に接してあげなきゃダメってこと？
ホントに仕事できない奴っているし、そんなのに付き合ってる暇ないよな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:13:24.68 ID:+qFmevI00.net

正論も言えない世の中じゃ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:14:13.02 ID:AvlvzJRu0.net

論理の否定はコミュニケーションの否定
殴り合う原始人しかいなくなる

9 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:15:28.76 ID:3y9f4/Lg0.net

>>5
バカリは結構芸人の中でも尖ってる方だよね

10 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:15:35.00 ID:9Hhcf7oE0.net

ストレスを与えないと学習しない奴にはどうすれば良い？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:15:35.20 ID:1W+5Z4BI0.net

どういうことだ？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:15:56.16 ID:Q4Ow3wBv0.net

>>5
このクソガキいじめ倒したくなるツラしてるよなw

13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:16:22.26 ID:K0AU5kTH0.net

児嶋だよへのフリ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:17:33.38 ID:1LhDQMVr0.net

>>10
放っておいて自滅させるしかないだろ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:18:30.73 ID:3+554VHV0.net

上司がミスの理由が分かってるのに言わせる行為がハラスメントってのが理解できない
本人が自ら報告して理由と責任を明確にしたうえで修整計画なり対策なり取るのが上司だろうに
報告すらしたくないってこと？

16 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:18:41.32 ID:b50251WA0.net

これやる会社は三流、下請けに対してやる

17 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:19:12.01 ID:K78mUJpi0.net

昔よりも正論の種類が増えたことが問題なんじゃね

18 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:19:16.30 ID:oQ7NVZIt0.net

やっちまったらその報告と再発防止への対処を書いて出さない？
そんなしょっちゅうあるもんじゃ無いけども

19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:19:23.75 ID:7UUG1aRl0.net

これすき
https://i.imgur.com/oJUjq86.jpg
https://i.imgur.com/j1ByI1p.jpg

20 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:21:28.37 ID:nzFvfaAB0.net

自分にとって不快なモノ全てにハラスメントくっ付けて被害者になりたガール。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:21:48.66 ID:NwVtEXFe0.net

対処療法にせず、根本原因を明らかにしないと、再び同じミス起こすから理由を突き詰めるんやがな。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:22:39.94 ID:r2bkTMtB0.net

>>19
車が止まったときのコピペみたいだな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:23:49.34 ID:oQ7NVZIt0.net

まぁ他の人がやらかしてその原稿を清書する時はフーンくらいだけど
自分がやらかした時は相手方が乗り込んでくる前にアスクルで道具揃えて対処済にしておいた
いやだって気持ちはわかるけどやらかしてしまう時は誰にでもあるから
普段から相手方に「いつもありがとね」くらいのこと言ってもらうようにしといて
やらかしても「まぁ仕方ないわね」くらいで済ませてもらうようにしとく
私は悪くない！とか言っちゃうと拗れる

24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:23:51.57 ID:vSwNTCEm0.net

半沢直樹もロジハラ
マウントとってタコ殴り

25 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:23:53.62 ID:2lVAnjB70.net

スタッフが観客に笑ってあげてくださいねと一言いったら
俺は笑ってもらってるわけじゃないからとか言って
収録をボイコットした松本さんですよね？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:24:12.26 ID:4/X8ANjE0.net

>>15
本来のロジハラな正論を怒鳴りつけて、私の言ってることは間違ってる？みたいな喧嘩腰のことだったけど、拡大解釈されて静かに正論を言うことまでハラスメントにされてるイメージ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:25:06.91 ID:1pbKk77E0.net

気に入らないことがあるとハラスメント扱いしてマウントを取り嫌がらせをする
これすなわちハラハラよ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:25:13.63 ID:oQ7NVZIt0.net

>>26
横レスごめん、なるほど…
そこまでなったことないから想像つかないな

29 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:25:26.82 ID:15Qju+Jt0.net

モラハラあたりも言いがかりが多いよな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:25:34.16 ID:pVWXv06w0.net

>>26
最近は普通のクレームもクレーマー扱いだよね
クレームで検索するとクレーマー対策しか引っかからない

31 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:25:50.80 ID:/q1l3sau0.net

ホリエモンのことだろ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:26:10.74 ID:/AIXg4Xe0.net

相手がロジハラ行為したとしてそれを指摘した時点でロジハラする側に回るだけだから破綻してんだよこの言葉は

33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:26:27.57 ID:bFwdSQQF0.net

何にしても相手を辱めるような振る舞いがハラスメントてことでしょ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:26:29.06 ID:ATyNAFtA0.net

斜めから正論風のモノを言うお笑い芸人たちの影響大きいよね

35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:26:38.56 ID:h3MDWYoR0.net

感情じゃだめなんだろ？
理論も否定的かよ
何も指導できないな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:26:44.69 ID:f3K2n28W0.net

吉本知恵遅れには厳しいよなw

37 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:27:05.74 ID:82UjxZwu0.net

この理屈ならトヨタのなぜなぜ5段階分析はロジハラだな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:27:37.52 ID:tD/c33Ct0.net

ロジハラじゃなくてただの粘着ストーカーだよ
松本は頭悪い

39 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:28:00.84 ID:2lVAnjB70.net

筑豊出身、野球部出身のお笑い芸人だろバカリズムって
一般に思われてるイメージと実態は違うんじゃないの

40 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:28:03.16 ID:h3MDWYoR0.net

言われてる理由が分かってるか確認しちゃいけないのか

41 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:28:34.49 ID:jtEus0RC0.net

>>27
ハラハラって言葉は既にある？
自分もそう呼んでるんだけど

42 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:29:23.14 ID:oQ7NVZIt0.net

下請けいじめのおっさんはいたな
「この荷物は今どこにあるんだよ」って海の上だろってわかってて聞いてくる
でもうちは荷物を出す前の荷物を詰めるところまでしかやってないと言っても「調べて報告しろ」って言う
だから商事に聞いてご連絡しますって言ったら慌てて「商事に連絡なんてするこたねぇんだよ」とキレるんだよね
30分ほどおっさんの文句を聞いて終わったけど規模が上の会社は怖いんだなやっぱり

43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:29:28.60 ID:Hdgn2+tr0.net

弟子とか職人見習いの世界では通用せんわ、ロジハラw

44 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:30:04.75 ID:FhBPexje0.net

東野が幻ラジオで娘への助言で
人に対して怒っても良いけど怒られる人の逃げ道だけは作ってあげてないとダメだよと
まっったくその通りだなと思う
これを理解できてない大人が多い

45 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:30:12.84 ID:5+TDx3Ch0.net

>>19
単に話を聞いてもらいたいだけだわねｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:30:35.81 ID:itCFbqxO0.net

問い詰めること自体が目的と化してる奴がいるからな
自覚してそれやってる小物はまだいいが、無自覚なのは性質悪い

47 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:31:02.70 ID:oQ7NVZIt0.net

バーベとその弟子の話を思い出す
あれはすごい

48 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:31:18.47 ID:iYaAIRK40.net

何でもハラスメントと言ってくる方がハラハラだろ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:32:07.91 ID:15Qju+Jt0.net

>>44
そんな正論をロジハラって言うんだよ
謝って

50 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:32:17.55 ID:2/DsGJ2F0.net

権力側の老害人間は嫌だろうね

51 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:32:55.11 ID:COe/tdkR0.net

何かあればハラスメントハラスメント
だったらもっと前から言ってくれよ
どんだけハラスメント受けてきたか

52 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:33:11.24 ID:JrecHFIJ0.net

ロジハラって何でもハラスメントにする風潮が行きすぎてるとこから出てきたネタだろ？
ぐうの音も出ないほどの正論レス付けたやつに対する称賛を込めたネタレスだと思ってたんだけど

53 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:33:14.33 ID:vtnGsAFy0.net

ただの嫌がらせだろ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:33:32.09 ID:oQ7NVZIt0.net

ろじはらとか言い出す人はお局のいるところなんて一日と持たなさそう
理不尽な決まり事が山ほどあって怖い

55 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:33:39.06 ID:W8arCI1C0.net

>>38
お前じゃん　松本ストーカー

56 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:34:00.38 ID:cDh6+PUs0.net

>>6
そこの会社が、使えないのを切るのか、拾い上げるのか、全体のレベル下げるwのかで対応違うわな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:34:05.22 ID:zFUVwMtO0.net

ロジックに頼るしか手段がない
力のない金のない個性のない人たちで溢れてるからなんだよ

わかりにくいかもしれんが小学生の先生に言ってやろー、の発展系
言った本人の魅力関係なく使える唯一の手段、それがロジハラ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:34:43.91 ID:tD/c33Ct0.net

>>55
早速粘着かよw

59 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:35:22.41 ID:COe/tdkR0.net

ハラスメントで育てられてきたたんだから、そりゃ教えるときハラスメントするだろ
正当化してたくせに
今さら言い分変えるなよ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:35:26.07 ID:oQ7NVZIt0.net

>>52
そうなのね
なーんかよくわからないわ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:35:30.93 ID:WoOucbkF0.net

理詰めで問い詰める男は女にモテないよ
もちろん男にも嫌われる

62 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:35:37.65 ID:W8arCI1C0.net

>>58
ストーカーきっしょ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:36:01.17 ID:tD/c33Ct0.net

粘着ストーカーは謝罪しても許さないからなw
まじキモイ存在だよw

64 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:36:05.06 ID:93wditJC0.net

>>61
そういうのがロジハラっていうらしいよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:36:26.90 ID:2cGj2lr50.net

>>61
ロジハラやめなさい

66 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:36:35.05 ID:eyrra01L0.net

>>12
田川出身の武闘派やぞ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:36:45.30 ID:3bl/O3hp0.net

分かってないから失敗するんだろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:37:50.04 ID:oQ7NVZIt0.net

ハラハラは経験あるけどコレはいまいちピンとこない

69 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:38:02.04 ID:grhvPVEu0.net

>>44
加藤貴子

今田、東野とヤンタンっていう関西ローカルのラジオ番組で共演してた。
挨拶をしても東野からは素っ気ない返事だけ
番組中に葉書の読みを噛むとちゃんと読めと東野は顔を平手打ち
さらに放送の度に東野はアイドルなのにブサイクだから絶対売れないと連呼
東京から大阪への新幹線の中で、ストレスからくる吐血 → そのまま病院へ直行
→ 根性で番組に出演 → その後、今田東野は自分達のネタとして利用

70 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:38:05.13 ID:dUvrczmI0.net

最近だとマスクのつけるタイミングとかでブヒブヒ喚いてた堀江のことだな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:38:25.88 ID:6U5dK/Qq0.net

>>19
男は無意味な会話が邪魔くさいので、女はどうでもいい電話をするんじゃねーよ、って意味ですね

72 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:39:03.34 ID:L7i64flg0.net

過剰説教はある

73 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:39:09.21 ID:CsaqGBG60.net

世の中バカに合わせて滅んでいくんだろうね

74 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:39:58.36 ID:2/DsGJ2F0.net

>>54
そんなババアにいつまでも君臨しててほしいのか?

75 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:40:33.56 ID:2/DsGJ2F0.net

>>73
ネトウヨや松本に合わせたら滅ぶわな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:40:59.67 ID:OTBQnB+90.net

>>73
テレビはそうなってるな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:41:54.42 ID:NnctMbvu0.net

>>61
理詰めという名の屁理屈と主観の押し通しになってるパターンがまた多い
そら嫌われるよ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:42:13.06 ID:V6OTpybQ0.net

まぁそういう反論で上司を言いくるめた気分になるなら好きにすればいいんじゃない
自らの行いは査定って形でちゃんと自分に返ってくるから

79 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:42:41.51 ID:5D7P58Db0.net

>>19
女がガイジなことがよく分かるな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:43:20.38 ID:1V4kuHWc0.net

上司のイチャモンに理詰めで反論する事まで禁じられたら仕事出来なくなるわ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:43:39.86 ID:HFzS+hqf0.net

>>77
松本もそうだね
常に自分は正論を吐いてて反論するのは愚民だというような態度

82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:43:43.82 ID:COe/tdkR0.net

人って嫌な思いしないとなかなか成長せんよな
まあこれからろくでなしばかりになっていくだろうな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:43:53.38 ID:2gd4+KkZ0.net

正論に負ける弱者の嘆きだな

84 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:43:57.68 ID:o7amorXw0.net

>>42
そのうち殺されそうだな

85 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:44:05.24 ID:5edE61gV0.net

>>19
ミソジニー。実際の男は暴力ふるう

86 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:44:32.15 ID:7oUFnS0E0.net

ロジハラする奴ってパワハラとセットよな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:44:38.72 ID:oQ7NVZIt0.net

>>74
おっさんたちは恐れて近寄らない
うちの隣のオフィスの人だから自分も直接は関係ない
人事にお任せするしかない
トイレの前で集団リンチ(口だけ)当たり前
これでも商社なんだよなぁ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:44:46.40 ID:zFUVwMtO0.net

>>22
あれは裏の意味に迎えに来てというのがあるから今思えば狡猾すぎるな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:45:08.25 ID:5D7P58Db0.net

自分の嫌なことは何でもハラスメントにできるな。ここまで来ると

90 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:45:48.63 ID:4tlr+6gI0.net

ミスした理由を説明させる行為自体は問題ないだろ？

91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:45:55.19 ID:zFUVwMtO0.net

>>89
それ、ロジハラ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:46:25.91 ID:oQ7NVZIt0.net

>>84
このおっさん？出張で他の人たちと視察に来てたけど1人だけ浮いてたよ
いつも歯軋りしてて胃薬が手放せないような顔色の悪いおっさんだった

93 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:46:47.07 ID:2gd4+KkZ0.net

仕事に関して正論が無ければ混乱しかない
女の話に正論なんて必要ない
これを混在しては駄目だな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:46:58.75 ID:sDqD99Q90.net

裁判もロジハラだから検察を訴えよう

95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:47:00.41 ID:COe/tdkR0.net

自分が気に入らない理論はロジハラ

何も注意できなくなるな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:47:28.85 ID:NAeNScDLO.net

間違いではないけど、
一つのことについて結果結論が出てるのに、ずっとごちゃごちゃ言ってくる人が嫌。

｢例えば｣｢あ、あと｣｢やっぱり｣｢それにさ｣をつけてずっとグルグル。
相槌も枯れて皆だまりだすのにまだ言っている。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:47:38.59 ID:JihTX7IR0.net

気分でハラスメントにするっていつものフェミっぽい

98 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:47:40.81 ID:gMu6wR/K0.net

>>81
でも人によって意見を変えるから前に言ってたことと矛盾して正論も説得力も無くなる
そこを指摘すると人は考え方が変わるものとか言い出して逃げる

99 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:47:42.96 ID:5D7P58Db0.net

>>87
そういうのは女の集団からクーデターが
起きるんだけどな
まだそこまでは行ってないか

100 ：名無しさん＠恐縮です：2020/10/11(日) 14:47:46.15 ID:o7amorXw0.net

>>85
あんたはミサンドリーかな