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【ブリティッシュ・ベイクオフ】「カツカレーまん」は日本料理で大騒動……英「料理番組」で分かった日本食の認知度 [鉄チーズ烏★]

1 :鉄チーズ烏 ★:2020/11/04(水) 19:08:51.22 ID:CAP_USER9.net
肉まんは和食?

 時事通信は10月30日、「『日本食』のはずが中華風に 英料理番組に批判殺到」の記事を配信し、YAHOO!ニュースのトピックス「国際」にも選ばれた。

 ***

 まずは、冒頭部分をご紹介しよう。

《英放送局チャンネル4の人気料理番組で、日本をテーマに料理の腕を競うはずが、出場者が中華風やインド風の料理をつくってしまい、批判が殺到する事態となった》(註:全角数字を半角に改めた。以下もデイリー新潮の表記法に合わせる)。

 この《人気番組》は「ブリティッシュ・ベイクオフ」(以下、ベイクオフ)といい、お菓子作りがメインのコンテスト番組だ。

 2010年に放送がスタート、現在は第11シーズンの長寿番組でもある。公共放送のチャンネル4が放送しており、時事通信は《平均で約700万人が視聴し、チャンネル占拠率は33%に上った》と“視聴率”の高さも紹介している。

 問題の番組は10月27日の午後8時からオンエアされた。“日本”をテーマに料理の腕を競うはずが、なぜ中華料理やインド料理になってしまったのか、まずは時事通信の記事からご紹介しよう。

《今回の放送では「日本」がテーマとなり、「蒸しまん」「抹茶ミルフィーユ」「KAWAII(かわいい)ケーキ」の三つが課題として設定された》

■疑問だらけの番組

《ただ、出場者の一人は蒸しまんをパンダの顔のように飾り付けたほか、別の出場者もインドの食材を多用して「カレーまん」を創作》

《「かわいいケーキ」でも、日本のシバイヌに似せた飾り付けをした出場者もいたが、総じて抹茶パウダーを使用する以外は日本らしさに乏しかった》

 そもそもの疑問として、《日本をテーマに料理の腕を競う》としながら、課題の1つはなぜ「蒸しまん」なのか。

 番組が何を狙って「蒸しまん」を選んだのか、なぜ出場者の1人は《カレーまん》を調理したのか──疑問は尽きないが、さすがに時事通信の記事にはそこまでの記述がない。

 元産経新聞ロンドン支局長で、在英国際ジャーナリストの木村正人氏は10月31日、YAHOO!ニュースの個人に「『パンダ饅頭』『インド風カレーまん』は日本のお菓子? 非難殺到の英料理番組に今こそ日本は戦略的広報を」の記事を寄稿した。

 木村氏に取材を依頼すると、まず「ベイクオフ」の“番組フォーマット”に注意を払う必要があるという。

■和食の知識は皆無?

 木村氏が言う。

「番組は基本的に、事前のオーディションを通過した12人の素人が登場します。プロの料理人はいません。毎週、『ケーキ』や『ビスケット』、『チョコレート』といった課題が課せられ、調理と審査の結果、1〜2人が番組を去るのがフォーマットであり、そこから生まれる人間ドラマが人気です」

「10月27日放送分のエピソード6は、テーマが日本食です。参加者を募集します」と事前に告知され、出演者は1回登場して終わりという番組だったなら、和食が得意な素人も登場したかもしれない。

 だが、「ベイクオフ」の場合、エピソード1に12人が登場すれば、後は減っていくだけである。木村氏は「12人全員に“和食”の知識がなかったとしても、全く不思議ではありません」と指摘する。

「『ベイクオフ』は“お化け番組”と言えるほどの人気です。イギリス全土から出演希望者が殺到します。そして出演者の顔ぶれについて、番組側はリアルなイギリス社会を反映させようとしているのでしょう。日本人にとって“イギリス人”と言えば白人をイメージするかもしれませんが、番組にはアフリカ系、カリブ系、イスラム系といった移民の人々も登場します」

(以下略、続きはソースでご確認下さい)


国際 2020年11月4日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11041131/?all=1&page=1
https://www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2020/11/2011021429_1-714x476.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:10:39.43 ID:N+oenNg90.net
うまそう

3 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:11:02.68 ID:pj+TwCt70.net
うーん、難しいなw
カレーと中華まんそれぞれは違うけどカレーまんは日本料理かなぁ?

4 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:12:10.39 ID:ukZojoxD0.net
>>1
寿司を韓国由来の料理と紹介したよね

5 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:12:51.77 ID:ZtACZM/C0.net
これチキンラーメンのあれ?

6 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:13:43.04 ID:s/4lA+li0.net
カレーまんは今日食べたけど
かつ入りとは豪快だな

7 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:14:07.61 ID:nb/D01Y70.net
一応カツカレーは日本料理ではある
カツ乗っけること自体は日本発祥だからな

8 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:14:30.14 ID:hgKJUmuc0.net
カツカレーなのにカツ入ってないって話もあったね

9 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:14:32.76 ID:LA6nvTlE0.net
サンドイッチハグよ〜〜〜

10 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:15:20.72 ID:iHWGd+LG0.net
ナポリタン エビチリ ラーメン辺りでもてなしたらエゲレス人は満足するんか?

11 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:15:59.85 ID:ngmeaFAp0.net
ライスカレーというのは



めしが皿に載ってて、その上にカレーがだらーっと最初からかかっているんだよ

で、福神漬けとらっきょうがあって、スプーンは水の入ったコップにポチャンと

入ってて、そしてグリーンピースが3つ、これは3つって決まっているんだ

それで少し置いておくとうっすら膜が張るヤツなんだよ

12 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:17:00.10 ID:+UHdyrrz0.net
カツカレーを日本食というのはありかな?
和食というのはないが。
なおカツカレーの起源は(略

13 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:17:45.41 ID:rpFMVOB90.net
どーでもええわ

14 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:18:00.12 ID:Evx07Bll0.net
カツカレーまん 食いてぇぇぇぇ〜

15 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:18:06.30 ID:fMiu6Qyx0.net
「『ベイクオフ』は“お化け番組”と言えるほどの人気です

あんまり面白そうじゃないけど…

16 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:18:52.96 ID:ngmeaFAp0.net
学校給食の コッペパン

第一次大戦中、ドイツ人捕虜収容所内で、
支給された小麦をドイツ兵がコッフェルを使って焼いた、
簡易的なパンのことをコッペパンと呼んだ。
語源はドイツ語のKocher(調理するもの、調理器具)による。
コッヒェル、コッフェルとも言うが現代ドイツ語発音ではコッハーである。
嘘です。

17 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:19:01.45 ID:fm8Y3UNv0.net
DLife在りし日はよく見てた

18 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:19:01.99 ID:BG87r8220.net
ブリカス が食に知識あるわけないやん!
あいつら本物のクズだぞ
人格も舌も

19 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:19:13.91 ID:kZFAlxkB0.net
ういろだから

20 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:19:17.03 ID:dCqfUlVW0.net
ピザまんはどうなるの

21 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:19:30.47 ID:1gfG5vEa0.net
うまけりゃ全く問題なし

22 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:20:10.37 ID:VPIttsBB0.net
まともな日本食食べたことないんだし仕方がない
というか、日本人が中華まんもカレーも庶民食で弄り過ぎたからなw
ピザまんとかwカルビまんとかw

23 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:20:30.39 ID:dCqfUlVW0.net
>>16
やがて焼きそばパンやナポリタンパンに

24 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:20:43.69 ID:Dh17Kggi0.net
日本がテーマでカレーまんは別に良いんじゃないか
そもそもメシマズの国の料理番組で料理の内容なんて誰も期待してないでしょ

25 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:20:57.65 ID:HqhVgwot0.net
コストの問題さえクリアできていたら
カツカレーまんは、コンビニで売られている
120%間違いなくだ。

26 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:21:11.98 ID:fm8Y3UNv0.net
審査員のポールハリウッドが保守的で日本風味に無知なんだよね

27 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:21:12.50 ID:iE0tFi5m0.net
うまければ日本料理でまずければイギリス料理

28 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:21:32.36 ID:vxeD8pw90.net
これに文句言ってるのって在英日本人なの?
なんかすごい違和感

29 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:21:35.36 ID:1gfG5vEa0.net
文化盗用なんて言う日本人はいないので好きにやればいいよな

30 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:22:16.60 ID:4p7B9xcN0.net
日本固有の料理とは別の日本の改良食のひとつだな

31 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:22:19.09 ID:wFTln7qq0.net
>>17
毎週欠かさず見てたわ

Dlifeはブリティッシュベイクオフ以外にも料理番組が結構多くて楽しかったなぁ
メアリーベリーは元気だろうか

32 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:23:17.21 ID:6DWk6/6s0.net
べつに日本料理でいいんでないの?
たとえば家系ラーメンが日本食かって聞かれたら日本人でも意見割れると思うし

33 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:24:42.15 ID:4p7B9xcN0.net
>>32
ラーメン自体が日本の改良食
本場中国では日式拉麺

34 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:26:47.95 ID:fm8Y3UNv0.net
>>31
少し風味が足りませんね
生焼けだ

懐かしい!

35 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:27:52.31 ID:YT8PBtAd0.net
製菓メインの番組で蒸しまんが課題なのにカレーまんを作ったのか。なんと型破りな

36 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:30:34.10 ID:xuOIGYR90.net
カレーはインドの認識くらいはあるはず
これは逆に他国のものを取り入れて独自に進化させる日本の大衆食をよく知ってるのかもしれん
カツカレーは所謂日式カレーってやつのバリエーションだもんな
中華まんも日本では中国の饅頭とは違う物になってるしね

37 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:30:43.51 ID:kng3bLCZ0.net
カツカレー+まん
まんは中華
カツカレーは日本食かな

更にカツカレーを分解するとカツはフランスのコートレットかドイツのシュニッツェル
カレーはインド経由でイギリスから日本だな

カツカレーまんはイギリス要素が入ってるのでイギリスが起源主張しても良いぞ
初めて作ったのはイギリスだ

38 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:31:18.85 ID:lKGV1Od/0.net
Dlifeが元気だった頃は録画して楽しみに見てたよ…

39 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:31:28.52 ID:YBjD2/XA0.net
世界的に日本アレンジ物はそういう表現NGにしといて

40 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:31:39.94 ID:W7NdI5wB0.net
好きにやれw

41 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:31:42.25 ID:ChsInfFu0.net
>>1
老舗の木村屋も作ってるから良いだろ?
むしろインドも中国にも無いのだから

42 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:32:52.30 ID:uLwW2/LE0.net
外人なんてこんなもんだろ。
我々だってイギリス料理なんて知らない。
 

43 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:33:11.70 ID:amwO3iJP0.net
外人記者はランチパックで大喜びしてたからあれが人気

44 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:34:33.26 ID:fm8Y3UNv0.net
クイニーアマンとかも知らないようだったしそんなもんだろう

45 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:34:47.66 ID:R+sViWaR0.net
>>7 もとはコトゥレット ていうフランス語だろうけどね
日本人でもわからないやつもいそうだけど
カツレツ…フランス、西欧起源
中華まん…中国
カレー…インド

ていうと、三ヶ国のお国料理で日本ではないことになる
でも、失敗してもべつにいいんだよな番組としては
やらかした人が落とされていくルールだし
審査員がしっかりしていればまあ…

46 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:37:52.32 ID:yQsC9A5A0.net
>>31
今のシーズンは放送局変わって、関わってないんじゃ無かったっけ

47 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:38:15.61 ID:5OSEgHrq0.net
いちいち細けえ事なんて気にするな
カツカレーまん?美味そうじゃないか食ってみたいぞ

48 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:38:44.74 ID:56TVEhDJ0.net
スーパーマン → ウルトラマン → カツカレーマン
パクリかもしれません。進化かも知れません。

49 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:39:35.63 ID:2r2Ldg0+0.net
>「蒸しまん」「抹茶ミルフィーユ」「KAWAII(かわいい)ケーキ」

この中で蒸しまんカテゴリーがカレーまんになるのは庶民的には一番日本人に馴染みあると思うわw
でも日本に馴染みがありすぎてただの模倣だわな、だから駄目です

50 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:42:35.14 ID:BYi/JFzB0.net
>>31
バター多用番組も観てた

51 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:43:44.02 ID:W1mJwzFw0.net
「そんな日本料理ないよ〜」
と言いながら、
(この冬の新メニューに採用してもいいかなぁ?)
とウズウズしちゃうのが日本人

52 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:43:54.31 ID:MXOz0N+A0.net
お題はおかしいけど出演者的には蒸しまんの課題にカレーまんのチョイスは日本的だけどな
豚肉で普通の蒸しまん作ったら中華だし、カレーまんの起源は知らんがカレーを入れる発想ってインドや中国ではなく日本的に感じる

53 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:46:44.25 ID:amwO3iJP0.net
カツカレーはイギリスでも人気で日本食と理解されてる

54 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:47:13.99 ID:WXoqtvsZ0.net
「カツカレーまん」なんて料理は日本以外では存在しない

55 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:48:06.75 ID:Qwka749V0.net
カツカレーマンって食べたことある?
私はないし見たこともないから違和感ある

56 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:48:38.51 ID:2brStTez0.net
カレーマンは日本料理だろ
肉まんも今は日本がメイン、コンビニでいつもあるだろ?

57 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:49:25.39 ID:R+sViWaR0.net
和菓子が広報不足なんじゃないの
団子屋とかおはぎとか茶道用のお菓子屋は、あまりヨーロッパに進出してないんだろうな

58 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:49:59.85 ID:amwO3iJP0.net
小豆と納豆はハードル高い

59 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:51:05.42 ID:Qwka749V0.net
カレーまんはあるけどカツカレーまんは見たことない
少なくとも日本料理って言われてカツカレーまんが真っ先に出る人はいないと思う

60 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:51:38.94 ID:6DWk6/6s0.net
むしろ中華まんだから中国料理だ!って批判のほうが安直すぎると思うし、
これで人種差別だとか言うなら、諸外国の料理を魔改造して
日本人の口に合うようにしまくってる日本こそどうなんだって話になってしまう

61 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:55:16.48 ID:XACOdRoK0.net
>>59
カツカレーとカレーまんはあるわけで
カツカレーまんとして出てきたからって
否定する人もそんなにいないと思う

62 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:55:54.29 ID:ioNeAIQu0.net
コンビニで商品化
はよ

63 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:56:11.94 ID:/3xBDFjX0.net
マーマイトまんを作って世界中から大非難を浴びたら良いと思うよ

64 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:56:21.42 ID:KADVtGOW0.net
アメリカ料理としてのピザと同じで
本場そのものではないけど良いんでないの?

65 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:56:22.78 ID:+BKJR7rG0.net
最近までFOXでやってたな
面白かったからぜひシリーズ追って放送して欲しい

66 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:57:23.63 ID:6DWk6/6s0.net
調べたらコンビニで商品化してたわ

ttps://news.livedoor.com/lite/article_image_detail/14287020/?img_id=16465132
>◆商品情報

>・豚ロース肉を使用した一口サイズのトンカツを、スパイシーなカレーソースで包んだカレーまんです。

>・2018年1月30日(火)から数量限定で発売。

>・関東地域のみのローソンで発売。

67 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 19:59:50.75 ID:Z4jXBpdp0.net
もう10年くらい中華まん食ってねーわ
頼むのめんどいし大して美味しくないしで

68 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:00:25.15 ID:R+sViWaR0.net
家庭でも作りやすいのは、寒天とかどら焼き、桜もちかなぁ
いちごの季節だったら、おせち料理の本なんかにある紅白寒天とか作ったら和風ぽい
いちご大福、ようかん、カステラも作り方は見た事ある
ただカステラじゃまたヨーロッパ由来になっちゃうのかな
和三盆も作れるらしいけど、材料を調達しないとなー。あとは駄菓子とか…

69 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:02:13.19 ID:W1mJwzFw0.net
>>66
あったのかよ!
でももう少し平べったいカツのほうがいいな

70 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:02:49.00 ID:F7xg3+Vh0.net
インド料理とフランス料理じゃ?

71 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:07:14.34 ID:yQsC9A5A0.net
>>70
中華のエッセンスもある
で、これらを纏めるとあら不思議、日本食としか言えなくなるw

72 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:07:20.67 ID:BSR5bBoA0.net
イギリスでカツカレーが今人気だっていろんなところでみたけど
もちろん日本式のやつね

73 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:09:07.48 ID:gkxXi+rY0.net
衣服を縫う奴も面白い

74 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:09:36.84 ID:JAF9F/NX0.net
バカな舌のイギリス人がそもそも料理に関心あるわけ無いだろ

75 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:10:44.14 ID:ZKAegtYx0.net
日本でイギリス風料理作れ!やっても同じ様になる

76 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:11:45.04 ID:v8/FTBxx0.net
アンパンマンとカツカレーまんマン

77 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:18:15.20 ID:XhGIVR6A0.net
日本人もイギリス料理なんてフィッシュ&チップスしか知らんやろw

78 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:19:13.32 ID:XhGIVR6A0.net
日本人「イギリス人てなに食べてんの?紅茶とハンバーガー?」
てレベルやしお互い様

79 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:20:04.31 ID:+4Wi6CzXO.net
>>31
良かった、爆発していない

80 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:20:11.84 ID:RlvSu89g0.net
フィッシュアンドチンポスしか知らん

81 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:21:20.62 ID:WiH6q4460.net
この騒動ブリティッシュベイクオフだったのかw
メアリー達いた頃が恋しい

82 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:21:34.19 ID:WiH6q4460.net
>>15
面白いよ

83 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:21:38.35 ID:QCc4UiwP0.net
世界では、中華まんもカレーもパンダも日本のものと思われてるってことだろ

日本の影響力の大きさがわかる

84 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:22:01.53 ID:rYfg7atn0.net
この番組シリーズつべにも上がってるが面白いな
大失敗トップ10とか

85 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:22:46.97 ID:WiH6q4460.net
ファーストシーズンからNHKあたりでやってくれ
もうDlifeはお亡くなりになったし

86 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:25:25.32 ID:yQsC9A5A0.net
>>82
まあTVチャンピオンだよなw

87 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:25:36.84 ID:0Ubw9jiC0.net
>>48
https://pbs.twimg.com/media/BpjGxNdCQAAkAcz.png

88 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:29:06.48 ID:UR5CkF2V0.net
>>85
番組のコンセプトがソーイング・ビーと被ってるから無理じゃない?
料理に裁縫の差はあってもなあ・・・

89 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:31:45.41 ID:wF7ww5IV0.net
別にいんじゃねーの?
ナポリタン食ってる日本人がとやかく言えた義理かと

90 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:35:04.55 ID:HSLd8bEH0.net
>>31
大変!オーブンの火がついてないわ!

91 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:40:18.96 ID:YxyfjKZ50.net
日本かてピザまんとかたらこスパゲティとかあるやん

92 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:40:53.51 ID:yA6Y+gGc0.net
カツカレーまん絶対人気出るわ

93 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:42:03.41 ID:R+sViWaR0.net
>>78 サンドイッチにローストビーフ
ウスターソース(ウスターはイギリスの地名)
とか、食べてなくはないのになぁ

94 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:43:38.52 ID:R+sViWaR0.net
93 おっと、サンドイッチは地名でもあったわ

95 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:44:08.03 ID:YxyfjKZ50.net
カレーなんか各地で独自に進化しとるし
インド人が日本のカレー食って
「美味しいです。インドにもカレーって似たような料理があるんです。」
って言ってたってレス見たし。

96 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:44:31.65 ID:gGoKrTd80.net
連想ゲーム以外でんな料理作んの日本くらいじゃね感

97 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:48:38.39 ID:877qlUr40.net
お題が日本料理のカツカレーまんを作れならダウトだけど
蒸しまんを作れと言われてカツカレーを入れたのは日本料理的なアレンジレシピとしては正解
日本料理なんだから蒸しまんというテーマで温泉まんじゅうをなんて着地は日本人でもできないだろうし

98 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:49:16.95 ID:EpmECyTT0.net
イタリア人が明太子スパゲティを見て発狂するのといっしょ

99 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:49:52.91 ID:GhFn7CaY0.net
むしろ日本文化知ってたら蒸しまんのお題にカツカレーまんは正解だと思うよ
中華料理な蒸しまん自体が無茶ぶりだから中華にならない工夫で日本で人気なカレーまん日本ぽさを強調してカツカレーなら問題ない
カレーまん自体がインドとか中国で日本以上にポピュラーならダメだが

100 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:50:42.09 ID:9Xtjqc5p0.net
イギリスに関してはソっとしといてやりたい
クソ不味いもんしか食ってないから哀れみで許す

101 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:52:55.27 ID:R+sViWaR0.net
蒸しまんは日本で親しまれているけどもとは中華だから、言ったらお題出す側もあやふやって事だろうな
イギリスでピザやケバブやラーメン、寿司等は食えるだろうけど、人気ある料理と
イギリス料理かどうかはちょっと違うからねぇ

102 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:55:21.37 ID:W1mJwzFw0.net
>>98
イタリアではたらこスパゲッティは「ジャポネ」と呼ばれてるんだっけ?

103 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:56:30.05 ID:P5c+Or8f0.net
>>15
めちゃくちゃ面白いんですが

104 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:58:12.53 ID:P5c+Or8f0.net
>>31
FOXでシーズン8の放送が終わったところ
ポール・ハリウッド以外は皆変わったよ

105 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:58:50.13 ID:L4YUE7pG0.net
>>75
殆どがフィッシュ&チップスになる予感

106 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 20:59:21.32 ID:P5c+Or8f0.net
メアリー・ベリーがいた時は抹茶使ってると凄く嫌な顔してた記憶

107 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:02:53.69 ID:outYzNFy0.net
角煮まんもあるし、各コンビニまんを楽しみにしてる奴いるだろ

>>66
このカツじゃない感凄いな

108 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:03:25.92 ID:a18P92xT0.net
イギリスでは日本のカレーはカツが乗ってなくてもカツカレーだからな

109 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:06:05.88 ID:outYzNFy0.net
>>108
日本じゃ訴えられるな

110 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:06:06.96 ID:877qlUr40.net
日本料理大喜利みたいな感じで
世界各国の料理をアレンジして独自の進化をさせる日本料理
もしも◯◯国の名物料理◯◯が日本で進化したらどうなる?というテーマの料理番組あっても面白いかも

111 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:07:55.08 ID:9mkpR4AD0.net
で、日本政府公認の海外の寿司屋のスシポリスをやろうとしたら

何故か野党が大反対と言うね。

112 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:08:14.92 ID:WiH6q4460.net
>>86
そう思って見てたら違かった
もっとフリーダム

113 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:09:14.56 ID:WiH6q4460.net
>>106
草って言われたぞ
でもそれは使い方下手もあるからなんとも

114 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:09:38.04 ID:Tp0UKMib0.net
>>102
そもそも存在知られてないよ

115 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:09:38.33 ID:MWd2xKij0.net
美味しそうに見えたら日本食ってことで良いよ

116 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:11:23.31 ID:pLxagTyo0.net
和食じゃないけど日本食の範囲ならセーフだと思います。

117 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:13:11.27 ID:1gfG5vEa0.net
>>111
日本食ポリスはTVでやってるな
ウマければ何でもいいと思うがなあ

118 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:14:06.23 ID:9NZRrI8L0.net
アラスカ事件

119 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:19:46.83 ID:Ttwt6yOy0.net
批判したのは誰なんだ?

120 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:21:13.75 ID:1kuqayPO0.net
ロンドンの何という駅か忘れたけど、わさびとか言うテイクアウトの店があり冷やかしたけど、なんちゃって和食だったな。
カレーは良い匂いだったが。
日本人が見せてだしたら成功するかもと思ったが。
日本のスーパーで売っているラーメン、市販のルーのカレーでも
勝負出来そう。

121 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:22:56.28 ID:0V03dITt0.net
イギリス人が料理語る時点で笑止千万

122 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:23:03.67 ID:DKPM75/U0.net
YouTuberのマークロッキー君が味噌カツを大絶賛してるな
味噌カツまんも作ったらどや?

123 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:31:21.00 ID:8R/9vBIC0.net
日本人も外国の料理に魔改造を加え、原型無くなってもオリジナルへのリスペクトは忘れないだろ?同じ事よ

124 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:33:36.91 ID:p3B6+reW0.net
>>110
とりあえず醤油を使う

125 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:34:31.25 ID:XWLlnO8P0.net
>>86
料理の鉄人風シロウト勝ち上がり戦だと思ってる

126 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:37:42.53 ID:02LX0N0C0.net
蒸しまんは中華やろ

127 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:41:44.56 ID:ioKD8RAZ0.net
つーかイギリスの料理番組ですよ?
ジェイミーの番組くらいしか見たこと無いけどまともなのはアフタヌーンティータイムのおやつだけじゃないの?

128 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:45:17.88 ID:R+sViWaR0.net
コンビニにあるから和風、って言うようじゃさすがに池沼だし…
現代日本人の生活は世界各地の影響を受けてる
普段洋服着ていても「洋服」は日本由来じゃないみたいなもんだけどね
デザインしたり、製品を作ったりはもちろんするようになったけど。

129 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:47:41.30 ID:na+1hqEJ0.net
イギリスは服や靴が良いよね 世界一かも

130 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:48:25.74 ID:7cOh8gQH0.net
そこに固執すると韓国みたいになりそうだからやめよう

131 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:48:26.12 ID:ioKD8RAZ0.net
>>70
まあ日本のカレーはイギリス経由だからね
インド料理とは言い切れないしフランス料理というのは絶対に違うだろう

132 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:49:08.70 ID:uEK8c1Cx0.net
エグさをウリにしない感じのリアリティ番組で良いな

133 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 21:50:54.96 ID:HDVH5+faO.net
>>88
ソーイングビーは元々ベイクオフのスピンオフ番組

134 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 22:08:41.96 ID:F7xg3+Vh0.net
>>131
カツレツって
日本料理?
フランスはともかく
あれはどこの料理?

135 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 22:22:45.55 ID:fEiGVpkC0.net
ほっとけよ
インディアンはアメリカの原住民だと思うだろ
イメージの違いは埋められない

136 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 22:23:43.29 ID:ioKD8RAZ0.net
カツレツはまあ洋食
そもそも(日本でいう)洋食はフランス料理の日本アレンジなんだよね
トンカツ自体がパン粉を使った洋食なんだけど日本で使われてるパン粉という存在そのものが日本アレンジ料理だし

137 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 22:29:46.19 ID:QCc4UiwP0.net
>>102
イタリア人がたらこスパゲティ見た感想
https://youtu.be/BiZw5C2TX3M?t=341

138 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 22:36:43.33 ID:eCiHmtnN0.net
どっちかと言うとアリなんだよな…

139 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:00:48.98 ID:bkAjIyNy0.net
ムスリムも増えたからカツはチキンの店が多いらしいな
ちゃんと鶏なら鶏と明記してよ、日本の食堂や弁当でもこっそりチキンが多過ぎる

140 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:14:29.28 ID:l0ilW6DE0.net
>>1
番組見てないから、よく知らんまま書くけど
そういった勘違いしてたとしても、別にこれはこれで構わんやろ(あくまでその人の思い浮かべるイメージなんだから)
なぜ構わないかっていうと、これは厳格にキチンとした和食や日本料理を競うコンテストではなく
番組の企画として「日本食」というテーマ(課題)を出され(提示され)てるだけなんだろうから
出演者は、自分の頭のにあるもの(日本食のイメージ)を形にして作るだけ、しかも自分で作れる範囲の料理になる

つまり、一般人が本格的な和食を作る必要はないし、その知識がなくても構わない
日本のイメージが中華とごっちゃになるのは欧米では普通によくあること
(例えば、どうぶつの森で外人さんが日本の町並みを作ると、必ず中華も混ざってるw)

企画がそれ(テーマ)を求めてるだけで、日本料理への正確な知識や、日本料理の技能を競うものではない
まあ日本人からすると、別に文句なんて言わないような些細な出来事
ボストン美術館の着物や、海外セレブの日本語タトゥーに、日本人が目くじら立てないのと同じで
こういうのは大抵、日本人以外の人や日系人とかが変に騒ぎ立てる内容よな(文化の盗用とか騒ぐ人がおるわな)
当の日本人は、ほとんど問題にしない(むしろ微笑ましいと感じるくらいで)

仮に日本人が、イギリスやアメリカの文化や生活スタイルをイメージして
何かを作れば、必ず間違ったイメージや誤解が混じってるのと同じよな

141 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:24:03.05 ID:l0ilW6DE0.net
>>98
ピザの具材とかもやろな
イタリア人はどうか知らないが(すまん、イタリア人の友達は1人もおらん)
アメリカ人とかが日本のピザのトッピングをみて、こんなのピザじゃない!
と、驚くのはよくある事

142 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:38:37.02 ID:6GkD9kjW0.net
今はどこで見られるの?、Dlife帰ってこいよ

143 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:39:56.57 ID:amwO3iJP0.net
アメリカはサラミとベーコンがあれば満足するからイギリスを感じる

144 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:40:40.15 ID:6GkD9kjW0.net
海外旅行は50回越えてるけど、唯一日本料理屋に入ったのがイギリス
子供にせがまれてしかたなく豚骨ラーメン屋に入ったら、銅羅が鳴っていらっしゃいませーと言われた
味はまあ普通に食べられた
ロンドンでもう老舗の風格のwagamamaに比べたら一万倍美味い

145 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:42:30.07 ID:kDlONSCN0.net
何かの番組で紹介されてた、外国人が好きな日本食ランキングはラーメン、カレー、餃子だったな

146 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:42:58.80 ID:sm5HltYa0.net
和食にはそんなものないから何でも正解じゃねこれ

147 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:44:07.61 ID:NLqs18C/0.net
>>141
明太子に文句つけるとかは見たこと無い
だけどナポリタン、というかケチャップに対してはクレームの嵐なのはよく見る

148 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:45:05.54 ID:043m/rJT0.net
抹茶とゆずはウケが良くなかったよねこの番組w

149 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:46:10.31 ID:R+KuEJsH0.net
ちなみに実際にナポリタンを食ってみたら旨かったというのもよく見るw

150 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:46:58.59 ID:6GkD9kjW0.net
>>145
日本人が好きな日本食ランキングでもそう変わらなさそうな気はする

151 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:47:28.04 ID:So0D/jrp0.net
難しいな
カツカレーまんなんかあり得ないと思いきや日本のコンビニが売り出してもおかしくないからな

152 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:48:06.00 ID:6GkD9kjW0.net
メアリーの本とかキッチングッズ売ってたな
次にイギリスはいつ行けるだろうか

153 :名無しさん@恐縮です:2020/11/04(水) 23:51:30.32 ID:O49O0hhd0.net
今の日本は何でも有りの料理だから

154 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 00:03:01.86 ID:WWPePkLT0.net
>>45
カツレツと日本のとんかつは違うからね

155 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 00:03:57.26 ID:lJBlLpCm0.net
認知度はどうでも良いけど、イギリスでカツと言えばチキンカツなのをどうにかして欲しい
イギリスで日本料理のカツが大人気です!とか言われて食べたくなっていくと本当にガッカリする
トンカツとチキンカツでは全然別物
チキンカツを否定するわけじゃないが、イメージをどうにかして欲しい

156 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 00:21:25.61 ID:CGt2437D0.net
日本人は食い物粗末にしたら激怒憤怒するけど
一生懸命やって日本風にしてみました!だと優しい目で笑ってられるよな

157 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 01:08:32.09 ID:pVadVGj50.net
>>142
FOX
ジェイミーもマーサもやってるが有料

158 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 01:28:59.05 ID:asB7kUkJ0.net
あんこは小豆の甘いのが珍しいんだってね

159 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 01:33:09.38 ID:grygzsjr0.net
FOXで新シーズンは吹き替え作るのかな?

160 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 03:23:55.64 ID:lgC8T85Q0.net
この番組はめっちゃおもろいからよく見てるが
基本的にお題は粉モノじゃないと成り立たないんだよ
だから苦肉の策で蒸しマンが選ばれたんだと思う

料理人選手権じゃないんだからこれでも問題ない
どちらかというと「日本」なんていう無茶ぶりしたのが疑問

161 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 03:25:33.29 ID:ogTE+LHT0.net
DLifeで毎週欠かさず観てたわ
地上波でもして欲しい
ラブやハワードさんが日本の食材使ってたけどポールはいつもイマイチみたいな評価だったよね…
ハワードさんのお茶クッキーで作った塔をメアリーは絶賛してた気がする
しょうもないバラエティーやクイズ番組よりこれ放送欲しいわ。
お砂糖とお塩を間違える回なんて可哀想だけど笑ってしまった

162 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 06:39:07.41 ID:QrQdCXo10.net
>>155
認知度はどうでも良いけど、日本で餃子と言えば焼き餃子なのをどうにかして欲しい
日本で中華料理の餃子が大人気です!とか言われて食べたくなっていくと本当にガッカリする
水餃子とでは全然別物
焼き餃子を否定するわけじゃないが、イメージをどうにかして欲しい

163 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 10:24:13.50 ID:mAxg4zay0.net
>>160
オーブンベイクと日本料理、って親和性悪いと思う

164 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 11:03:18.15 ID:4hoIogaK0.net
ベイクオフってことは
ベイクオンの反対だから
蒸しマンであってんのか

165 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 11:10:06.65 ID:N1Ek4aaX0.net
D-LIFEで実況するのが正しい見方だった

166 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 11:12:00.54 ID:lAmZWkdP0.net
テレビチャンピオンみたいな番組?

167 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 11:14:53.03 ID:rfbASvxa0.net
カツサンドはどこ料理なのかね

168 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 11:16:01.12 ID:HPAcEYYT0.net
日本のコンビニ「その手があったか!」

169 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 12:57:54.95 ID:C+pjI6no0.net
司会のおっさんが不倫してて他の女性共演者が降りたんだっけ?

170 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 13:24:56.92 ID:gEocTPPO0.net
イギリスの日本料理屋がそんな感じなんだろ

171 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 14:10:50.04 ID:5yRqP3wB0.net
蒸しまん、ミルフィーユ、ケーキ
全部おかしいじゃんw

172 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 14:16:17.52 ID:HQ4TA/WS0.net
和食と言われると違和感あるが
日本の食べ物と言われればありかもしれない

173 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 15:21:23.12 ID:f4lSo9Aw0.net
>>163
うん
どら焼き食べてパンケーキだよね
瓦せんべい食べてクッキーだよね
和菓子の世界でも洋菓子のアレンジとしかならないし

174 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 15:25:45.34 ID:EmxbyLo+0.net
>>167
とんかつが日本の料理だからカツサンドも日本の料理なのでは

175 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 18:23:21.83 ID:ilt9XNgz0.net
>>174 カツレツはもともとフランス語(コトゥレット)
パン粉も肉ももとは日本では一般的でなかったし。
サンドイッチはイギリス発といわれる(サンドイッチ伯爵)
ちなみにドイツ語ではカツレツはシュニッツェルって言って、ウィーンではすごい大きな名物料理があるそう
イタリアでも骨つき肉をパン粉つきで挙げる料理があり、コトゥレッタだかって言うそうです

しかし日本でも寿司のカリフォルニアロールを食べるように、日本風のアレンジをおいしいと思う人もいるようで
ニューヨークのとんかつレストランで、従業員の日系人女性(多分)が作り方を解説してる動画をネットで見たよ
キャベツにウスターソース(表記英語)だった
ちな、ウースターもイギリスの地名

176 :社長ぺっぺ:2020/11/05(木) 18:26:47.89 ID:0SRFXRIw0.net
ただ、蒸すという技法はそもそも韓国が…

177 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 18:31:36.38 ID:hGHSzCBU0.net
日本でイギリスっぽいパイを作れって素人番組作ってこれ作れんのかって話ですよ
https://i.imgur.com/jZCE6Ja.jpg

178 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 18:36:16.86 ID:HPAcEYYT0.net
>>177
パイの実で
ttps://pbs.twimg.com/media/Eiq6QaGWoAIFTw5?format=jpg

179 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 18:37:41.05 ID:a5Z+6Nmy0.net
北海道の観光地の青い池に行ったら「青い豚まん」ってのがあった。全く食欲をそそらなかった

180 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 19:30:33.31 ID:fuj2Q4H20.net
極めて日本的だと思う、俺が現場にいたら拍手してるわ。

181 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 19:46:32.19 ID:5Xm6Yvpr0.net
>>179
ブルースープを思い出した
イギリスだけに

182 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 19:50:57.66 ID:/zASiiT00.net
帰ってきてdlife

183 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 19:53:29.10 ID:qFBgdKqi0.net
>>94
サンドイッチ伯爵だと思ってた

184 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 19:54:09.98 ID:BD5cSOn30.net
別に間違いでは無い
許す

185 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 19:58:17.30 ID:SoESiL0V0.net
肉まんはたしかに日本でも人気だが、日本料理かと言われるとなw
具を日本料理にしたらいけたのかな〜きんぴらとかw

186 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 20:21:52.71 ID:ilt9XNgz0.net
>>183 イギリスの爵位とか称号に、地名がつくの。
故ダイアナ妃の弟の称号、スペンサー伯爵は、オルソープ子爵ていう称号もあり
オルソープ(地名)にお屋敷があると思った

サンドイッチ伯爵のゆかりの地はケント州サンドイッチで
苗字はモンタギュー家。(ロミオとジュリエットみたい)
正式名称を日本語にすると、「サンドイッチの伯爵(称号)〇〇(名前)・モンタギュー(苗字)」みたいになる
こちらど庶民だから、間違えてたらスマソw

187 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 20:25:11.55 ID:fuj2Q4H20.net
お題は日本がテーマの料理であって日本料理ではないからな

188 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 20:46:22.55 ID:ilt9XNgz0.net
>>187 お菓子の番組では

189 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 21:11:20.41 ID:HYA3MCSy0.net
日本は文化泥棒だ!
3大国民食のラーメン、カレー、ハンバーグは今更説明するまでも無く全部外国の食べ物
とんかつは元々フランス料理だからカツカレーなんてもっての他だ
焼肉、ホットグ、キムチ鍋、ビビンバ最近は韓国の料理を国民食にしだしてる
日本人はもっと自分の国の料理を好きになるべきです

190 :オクタゴン:2020/11/05(木) 21:21:54.97 ID:CdpJ/OaE0.net
ジャンル分けはしたくないが饅頭なら中国料理

191 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 21:23:16.08 ID:eYtwqWxz0.net
>>155
そもそもイギリスで一番有名な日本料理店のカツカレーがこれだからな
https://i.imgur.com/mxaoDOR.jpg

192 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 23:05:33.97 ID:d1wnbXvP0.net
>>191
型に入れたライスなのが微笑ましい

193 :名無しさん@恐縮です:2020/11/05(木) 23:07:14.75 ID:S3YRuN790.net
カレーの定義とはなんだ?

194 :名無しさん@恐縮です:2020/11/06(金) 02:52:19.29 ID:UChEtP4R0.net
>>191 このご飯の型って昭和のはやりでレトロ感あるなぁ カツちっちゃくねw

195 :名無しさん@恐縮です:2020/11/07(土) 09:09:08.70 ID:HZI+ZiQD0.net
>>127
イギリスの料理番組と言うとナイジェル・スレーターとかナイジェラ・ドーソンとか
実況民に人気なのは洗面器でおなじみのレイチェルかな

196 :名無しさん@恐縮です:2020/11/07(土) 23:10:55.71 ID:Z2O6OhRn0.net
日本人が考えた料理なんだろうけど、日本食かと言われたら違う。

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