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【野球】セ・リーグは猛省すべき “オワコン”になる前にDH制の即導入を [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2020/12/13(日) 15:38:27.54 ID:CAP_USER9.net
 改めて「パ高セ低」を印象付けた今年の日本シリーズ。これで8年連続でパ・リーグが日本一となった。交流戦でもパが14回勝ち越している一方で、セは1回だけ。リーグ格差の要因はさまざまあるが、一つにはやはりDH(指名打者)制の有無だろう。

 今年の日本シリーズ全戦でDH制の採用が決定された際、日本野球機構(NPB)の井原事務局長は「今年の日本シリーズに限って、このルールでやろうということ。セ・リーグでDH制導入の議論が続けられているのは承知しているが、その議論と今回の決議は一切関係がない」と、あくまでコロナ禍における特例と強調した。

 過去の取材を遡れば、最初にセでDH制の導入が話し合われたのは2012年。しかし、8年が経過しても6球団の足並みはそろわない。当初から推進派は巨人。活発な打撃戦がファンを呼ぶという興行面から阪神なども賛同に近い立ち位置ながら、難色を示し続ける球団もある。その最大の理由が、DHには外国人野手をはじめとした新たな補強も必要となることで総年俸の高騰を招き、経営が圧迫される危惧があるというものだ。

 球界関係者の間でも「野球は打って、走って、守って、9人でやるもの」「選手交代などの采配の妙味が失われる」との意見も根強い。それ自体を否定するつもりはないが、五輪やWBCなど国際大会でもDH制が採用されている事実は無視できない。例えば、セ投手の今季打撃成績は打率・111(1257打数140安打)。自動的に1アウトを献上しているといっても過言ではなく、“9人の打者”を相手にするパの投手がレベルアップしていくのも必然だろう。また、晩年の強打者が打撃に専念することで、選手寿命が延びるという利点を指摘する声もある。

 人気拡大を目指していたパは米大リーグのアメリカン・リーグに倣い、1975年にDH制を導入した。DH制が定着すると、編成面で“守れなくても打てる”個性派選手の獲得も可能となった。パとは歴史が違うだけに、セが導入しても軌道に乗るには5年、いや10年かかるかもしれない。それでも、プロ野球が「社会の文化的公共財」を自認するのなら、ファンを楽しませることが使命。セにはパとの格差を放置してきた猛省が求められる。

 今年と同じくソフトバンクに4連敗した昨年の日本シリーズ終了後に巨人・原監督は「(DH制導入へ)何をもって立ち止まっているのか、あるいは守っているのか」と発言したが、議論が深まることはなかった。セが“オワコン(終わったコンテンツ)”にならないためにも、DH制の導入はもはや“待ったなし”のところに来ている。その意味でも、14日のセ理事会が注目される。(東山貴実)

https://www.sanspo.com/baseball/news/20201213/npb20121307300001-n2.html

2 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:40:30.94 ID:czMMHSRE0.net
時既にお寿司

3 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:43:28.60 ID:r+jv16fd0.net
セカンドリーグにそんな負担かけたらチームが壊れる
せめてセリーグには金属バットのハンデをやろう

4 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:45:01.76 ID:cRjRdl7c0.net
パーフェクトリーグとセカンドリーグ


マジで笑えない…

5 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:46:09.09 ID:OKMcUFu60.net
もう終わってるとは思わないのですか

6 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:48:20.39 ID:fPlmo+qf0.net
体型が違う。
パリーグはアスリートっぽいのが多いが
セリーグはメタボ中年っぽいのばっかり

7 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:49:16.19 ID:dFwXe8pS0.net
だから
DH制なんかたいしてかんけーねー

パリーグがメジャー式の
合理的現代野球やってんのに
セリーグがいまだに昭和の日本野球やってるからだろ

8 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:49:47.50 ID:Vjxl8j3+0.net
セ・リーグはさっさとDH制を導入しろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1607780618/
戦力が分業を生み
分業が戦力を生む
これがDH制の核心である

野球は確率のスポーツと形容されるが
何千と蓄積されたデータから
ある年代におけるDH制による勝率
.035という値を見出せる

NPB交流戦(2064試合)
セ 勝率 .468
パ 勝率 .532

MLBインターリーグ(4116試合)
ナ 勝率.464
ア 勝率.536
(2005年-2020年通算)

9 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:52:36.03 ID:Dl44V7B/0.net
>>8
メジャーでも格差があるのかよ
ナ・リーグでDH導入論が増えてきたのも頷ける

10 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:53:09.38 ID:iBjX3ddR0.net
>>7
それな

11 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:53:23.19 ID:rZVrOaBl0.net
そもそも近代やきうにバッター、以外ヒューマンはいらないだろ
ピッチャーもランナーもマシーンでいいし

12 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:54:55.28 ID:Vjxl8j3+0.net
ワールドシリーズではインターリーグほどの差はないようだが、
日本シリーズでは一方的
これはメジャーが人材流動してて、
地区優勝するような地元常勝のトップチームはFA交流により均衡化してるためかと思われる
日本は宣言方式でFA母数が少ないし、
メジャー流出してるからリーグ差が均衡せず制度優劣が露骨に出てる

13 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:55:13.38 ID:h67yIMlq0.net
野球自体が・・・

14 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:55:33.81 ID:WpnSM1OK0.net
セもDHになったら、学生野球にもだんだんと広がっていくだろうね
日本で投手が打席に入る光景を見ることはほとんど無くなるかも知れない
高校野球レベルだとまだまだ投手=強打者のチームがほとんどだからすぐには無くならないだろうが

15 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:55:49.24 ID:bgcdXTjZ0.net
>>7
そうらしいね

16 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:57:01.21 ID:cjWX/jq40.net
80年代まではセ・リーグの方が強かったので
DH制は強さにほぼ関係ありません。

17 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:58:49.88 ID:ZXcdRHUV0.net
同一リーグを弱体化させる巨人がいなくなりゃセリーグは強くなるよww

18 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:59:33.80 ID:ioGDeUiL0.net
>>9
そりゃ1人1軍で試合に出せる育成枠が増えてる状態なんだから積み重なったら差が出て当たり前
全球団が育成ベタってんなら効果ないけどそれもありえないし
おまけに打線が捕手と投手で途切れがちでぬるい勝負が出来るのとそうじゃないのでも差が出て当然
セリーグは相手の弱点を突く試合運びでパリーグはガチンコの殴り合いみたいに言われるけど
それが発生してる理由の1つがDH制だからな

19 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:59:35.63 ID:mB5zWyPI0.net
多分それだけじゃ変わんねーよ
DHにしたら怠慢プレイ無くなるのか?

20 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 15:59:51.99 ID:Vjxl8j3+0.net
>>16
ドラフトがなかったり、
逆指名制があったり、
メジャー行きではなくFAセがあった
ドラフトも届け出制になって裏口獲得が難しくなった

21 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:01:36.05 ID:LvEMB3Sa0.net
ピッチャーが打席に立つ楽しみ奪うなよ。
パ・リーグが強いのは育成がしっかりしてるからだろ

22 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:02:11.71 ID:Vjxl8j3+0.net
あと、日本シリーズでのDH採用時期

23 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:02:16.75 ID:h7OP/GN2O.net
ソフトバンクが1強なだけで
他が11弱なのが原因だ

24 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:06:28.53 ID:jAre/egw0.net
DHのあるパリーグが強いのは昔からだからな
そこを勘違いしてるやつが多い
セは巨人が超巨大戦力でその差を埋めて
パのチャンピオンチームと張り合えていた時は
それが目立たなかっただけで
近年はその戦力のかき集めができなくなったということ

25 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:10:44.57 ID:hcW59rzd0.net
セのピッチャーがもっと打てばいいんや

26 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:11:24.03 ID:5Hk5FnoN0.net
ピッチャー抜いた打者8人制にしろよ

27 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:11:26.69 ID:Ac+vSx/P0.net
いやそこじゃねぇだろと

28 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:17:28.81 ID:OpMEH7WJ0.net
ソフトバンクが短期決戦に強いだけ
ペナント2連覇した西武かわいそうに
忘れられてる
ソフトバンクが4連覇したような印象になってる

29 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:21:54.09 ID:3EMx/pQz0.net
そうなんだよ。西武もメチャクチャ強いんだよ
だからSBだけ狙うのはやめて欲しい

30 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:24:28.96 ID:P59db1aA0.net
オワコンをDHのせいにするデッドボール脳

31 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:24:42.65 ID:jdb+elt30.net
DHなんて関係無いだろ
原がバカだから勝てない原因として無理矢理こじつけただけ

32 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:25:27.47 ID:cjWX/jq40.net
>>8
ソフトバンクの戦績を抜くと
セパの勝率はあんまり変わらない気がする。少しだけパが上回るけど

33 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:27:18.56 ID:8cdLA72Q0.net
反対してるのは広島な
お金掛かるからなんだろうな

34 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:28:11.39 ID:YUNkgLI30.net
プロ野球は8球団でいいよ 

35 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:31:47.31 ID:sq1ZSxjH0.net
ワールドシリーズではDH制導入後もほぼ互角
ナリーグのDH制導入の理由は強さ弱さではなく面白さ

36 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:32:26.38 ID:Dl44V7B/0.net
パ・リーグのファン的にセ・リーグのDH導入は反対なの?賛成なの?

37 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:32:38.00 ID:VaOtBwjA0.net
セパに分ける必要もないべ

38 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:33:36.46 ID:5NYcL12R0.net
黄金西武後に野村ヤクルト勝ってた時期があったが大補強巨人との対戦で普段から予習研究できてたからだろうなあれ
当時の巨人に勝てたらパリーグに勝てて当然だもん
今の巨人は普通レベルだからそりゃリーグ勝ち抜けてもシリーズは無理だわ
巨人はかつての野村監督の立場から弱者の戦いを強いられてるが、
シリーズは短期決戦で試行錯誤の猶予がないし、そもそも原に野村ほどの頭はないんだから無理筋だわな
だから巨人がスター監督を続けてることの限界がきてる
スター監督が勝てるには圧倒戦力が必要だからな
野球頭脳のある監督を選ばない限り4連敗の連続になる

39 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:34:22.08 ID:2qLmSc740.net
>>19

そう思う  DHだけではない

根本的に、巨人が他球団の主力を引き抜き弱体化させ、安易にリーグ優勝し続けてきたのが最大の問題
ぬるいのは、巨人が本気出さなくても戦力差が大きくてセリーグ内では勝てるから  手抜きし放題=怠慢プレイ
また、コーチ陣も他球団やパリーグの試合を学ばない純血主義だから、勉強不足=視野が狭い

坂本もパでは、2000本打てないと思う  恐らく3割減くらい

40 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:35:07.17 ID:BDi7crnM0.net
>>36
パがDH制ならばどちらでもいいよ

41 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:36:31.59 ID:Pgx8N21D0.net
原が弱体化狙いの補強して
巨人は育成せずにすり減らすから
そりゃリーグが弱くなるよ・・・

42 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:37:55.97 ID:PGQx5zR10.net
セ・リーグは大相撲みたいに、伝統芸能的にやってけば良い
本気でなんとかしたいなら、セパじゃなくて1部2部でハッキリ分けないと無理

43 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:38:47.42 ID:5NYcL12R0.net
>>39
広島が3連覇してたばかりなんだがな
ロートル抜かれても弱体化はしないよ
西武だって連覇してたろ
むしろ抜いた側が高齢化して調達依存になる

44 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:40:01.81 ID:2qLmSc740.net
>>36

勝手にすればいい
でも、DH制導入しても、簡単に差は埋まらないと思う

育成が大成功しているホークスの真似した巨人を見れば分かる
コーチ陣がダメダメで育成が上手く育っておらず、阿部を使うなど遅れた昭和の野球
また、相変わらずFAで即戦力埋めようとするから、
栗原や周東のような若手の成長の芽・活躍の場を自らつぶし続けている    形だけ作っても全く魂が入っていない

45 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:40:48.76 ID:3RhNssnA0.net
>>41
巨人のセ他球団からの戦力を削ぐ補強があるから
セリーグのレベルが年々落ちている元凶の一つかと

46 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:41:02.22 ID:3EMx/pQz0.net
投手の負担が減って打力が上がるのをセリーグが不利って言うのがおかしいと思う
相手投手が打席に立って打線も切れて投球の集中力も下がるのがセリーグの野球
って言う時点で負けてる

47 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:41:47.65 ID:ObgZMd010.net
セ・リーグが弱いのは弱くてもいいから
弱いからって球団経営できないわけじゃない
逆に強いからって儲かるわけでもない
強い球団にするには金がかかる

48 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:44:10.20 ID:YRFJgBnt0.net
DHが導入されて45年の間にはセがパを圧倒した時期もあるけどそれはどう説明するんだ?
DHだけでこんなに格差が広がるわけねーよ

49 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:44:48.22 ID:5NYcL12R0.net
10年周期でセパでDHを交互に使用してみたらどうか?
20年選手と考えたら、
選手個人でも生涯成績の不平等が無くなる

50 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:45:50.77 ID:mB5zWyPI0.net
>>36
勝手にしろ、問題はそこじゃねーけどな
って感じ

51 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:46:01.82 ID:gYvE67PA0.net
>>36
勝手にすりゃいい
他の原因に気付かないうちはしばらく安泰

52 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:49:36.23 ID:3RhNssnA0.net
>>36
勝手せえやって感じ、他の人も言っているが
セリーグが弱いのは根本それじゃないし

53 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:49:54.74 ID:5NYcL12R0.net
>>48
【巨人】原監督力説、将来の野球界支える少年のために…セ・DH制の導入&道具を安価に [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605237716/274-277
【野球】プロ野球解説者・関本氏「セ・リーグ野球の限界が明白になった」「巨人だけではない。セ・リーグとして何が原因なのか」 [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606317718/197,201

54 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:50:31.60 ID:gYvE67PA0.net
>>49
なんでセリーグのために付き合わなきゃなんないのかバカだろ
パリーグに追い付くまで自分で頑張れよ
TV時代にパリーグがどんだけの扱いでセリーグが何してくれたんだよ

55 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:52:10.87 ID:cK9z6LRK0.net
野球自体がオワコンなのは別に良いんですかね・・?

56 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:53:05.11 ID:PQqJj4Zm0.net
>>54
どう変わるのか変わらないのかを確認できる

57 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:53:52.58 ID:3RhNssnA0.net
>>54
相変わらずセリーグファンはパリーグファンを
見下しているんだよな

58 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:54:26.88 ID:uD2/wmLK0.net
>>31
同意

59 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:55:11.57 ID:wSbKzyCo0.net
そもそも日本のプロ野球を立ち上げたのはアメリカに追いつけ追い越せなんやで
強くなるのがDHかどうか分からんがやってみるのも一案やろ 駄目なら戻せば良い

60 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:55:55.63 ID:WwAvRXWk0.net
>>20
堤がめちゃくちゃ怒って、球団売るぞーって脅しを掛けたり酷かったね

61 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:56:45.97 ID:KUb80k5y0.net
守備と攻撃、全員別々で。

62 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:57:41.89 ID:9JdQaLWG0.net
DHは好きにしたらいいと思うが
DH導入で坂本丸岡本が千賀石川モイネロから爆打ち出来るわけじゃねーぞ?

DHをパワーアップアイテムか何かと勘違いしてないか??

63 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:58:49.01 ID:3RhNssnA0.net
そもそも今年の日本シリーズの原のDH選手起用が
クソ過ぎるんだよな

64 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 16:59:33.35 ID:7dO9QrNb0.net
広島だけが頑なに反対してるんだっけ?

65 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:00:07.56 ID:oiz4Dpuu0.net
ミリオネアで電話相談とか観客投票とかあるだろ
これは半分本気なんだが、
シリーズはリーグ代表同士の対戦側面があるんだから、
リーグから投打一人ずつ助っ人指名できるようにしないか?

66 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:01:47.13 ID:gpiNW08m0.net
なんども言われてるがDH制は関係ないなw
それなら昔からパ・リーグは強くなけりゃおかしい

67 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:01:55.16 ID:k5UikEHQ0.net
広島に言えよ

68 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:02:32.92 ID:oiz4Dpuu0.net
>>62
坂本丸がパリーグ行ったらそいつらぼこぼこに打つと思うよ
パリーグで短期活躍した澤村は普段セリーグでぼこられてた

69 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:03:08.61 ID:8jyeo9om0.net
DH制を導入して巨人はまた4番打者ばっかり集めればいい
今度は投手が打たないから穴がなくなるだろw

70 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:04:49.63 ID:2qLmSc740.net
>>62

腹893は、自らの無能を世間から隠すため(=責任逃れ)
DHのせいにしているだけ

妄信している巨人ファン以外は分かっているんじゃないかな

71 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:05:34.40 ID:oiz4Dpuu0.net
慣れてのがあるからな
普段より急に平均スピード上がったらそりゃすぐには打てないし、
逆に下がったら打ちやすいだろ
下がったと思われてるなら投げ方変えなきゃいけないのに同じまま投げてるんだもん

72 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:05:46.51 ID:YyHWCYHx0.net
いらねーんだよDHとか

73 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:09:49.67 ID:oiz4Dpuu0.net
菅野だってメジャーでぼこられたら投げ方変えるだろ?
打たれないと思ってるから普段通り投げて打たれてる
ペナントでは打たれて研究して違うようにして変化成長するが短期には出来ない
癖がばれたら打たれっぱなしで終わるのが短期でダルが証明してる

74 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:12:50.14 ID:IpyfmWsX0.net
まずデブを排除することから始めよう

75 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:15:51.02 ID:N0z6ax0X0.net
パリーグは早くプレミアリーグって改称してセリーグを2部扱いした方がいい。で、日本シリーズを拒否。

76 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:16:35.62 ID:o2cxr6Pc0.net
>>6
そうだ、そうだ!
おかわり君や山川 やアジャ井上を見習って、もっと痩せろ!(*・ω・*)

77 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:17:01.84 ID:AQbKEtCA0.net
親会社の資金力だろ
未だに新聞みたいな斜陽企業が残ってるのが異常なんだよ
もう売上1兆円以下の企業は全部追い出せ

78 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:17:09.79 ID:St63gIA/0.net
セリーグ相手に本気でボコるパリーグこそ反省しろ
大人げないぞ

79 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:19:23.67 ID:Vq80e0kb0.net
弱体化したのを巨人のせいにして傷の舐め合いだからな。

80 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:20:14.09 ID:oUfHP4Ls0.net
関係ないと思うけどなぁ
むしろ日本シリーズでDH制に慣れていないところを突くべきなのに原が訳の分からんことをして自滅

81 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:21:54.41 ID:Bx2j9zVV0.net
パファンからするとそもそも「選手交代などの采配の妙味」で試合が決まるのってつまらなくね?
F1のピットストップの出来で勝敗が決まるイメージ
お互い選手のベストなプレーで勝敗が決まってほしいわ

82 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:22:34.57 ID:GLbCre4O0.net
巨人が元凶

83 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:26:21.02 ID:vXocV0bE0.net
大リーグはそこまでアメリカン優位じゃないやろ

84 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:28:56.89 ID:/V29O+Lg0.net
そもそも巨人というかセ・リーグはDH制を邪道と見てたんだよね。
1975年パ・リーグがDH制を導入したのに、日本シリーズでは、1984年までメジャーリーグの
ように隔年でさえもDH制を採用しようとさえしなかったからね。
確か巨人OBが中心になってDH制採用を認めなかったのが大きかったといわれてる。
10年もの間、パ・リーグは不公平を囲ってきたわけだ。

それが1984年に当時の下田コミッショナーの大英断で日本シリーズの隔年DH採用が決定。
その後、パ・リーグ主催試合でのDH制採用となって今に至ってる。

85 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:30:43.04 ID:DshhtKm40.net
>>71
下がったからと言って打ちやすいとは限らない
身体が一軍のスピードに慣れている為にかえってタイミングを外される
以前にさいてょが先発した試合で一巡目に割と抑えていたのもその為

86 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:32:11.32 ID:Db0ySSrd0.net
ダイエーと巨人軍の選手の体型が答えだな

87 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:32:45.26 ID:2gFOTuce0.net
そこじゃねえよ

88 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:32:59.27 ID:K81w3X+k0.net
焼き豚記者はやきう自体がオワコンな事に気づいてないのかw

89 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:35:27.12 ID:y5JsRZqS0.net
>>6
同意
パ・リーグは全選手ステロイド薬物検査を抜き打ちで実施すべき

90 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:37:24.59 ID:EQHdXxgc0.net
つか巨人ファンてそんなにいるの?
地方球団の方が盛り上がってると思うんやが

91 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:37:40.12 ID:Jhe+sh540.net
猛省なんてしないだろ、セ・リーグは
マンネリのカードの方がいいって連中がほとんど
野球自体が厳しい状況なのに、爺人気を盾に上から目線

92 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:40:06.11 ID:ScU25M0w0.net
明日セ・リーグ理事会
まあまた巨人を叩いて逃げちゃうチームが出るんだろうな

93 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:42:27.49 ID:5N5QYMZd0.net
ソフトバンク松田も昨日テレビでDH制の影響が大きいって言ってたぞ

94 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:43:12.30 ID:7VcABk+o0.net
打つだけ、守るだけのスタメンがいるとか面白くないからセリーグはこのままでいいわ

95 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:43:57.65 ID:XIMASQfg0.net
DHというが今までセリーグが強かった時代はどう言い訳するんだ?

96 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:44:37.97 ID:IibVJvtU0.net
>>64
広島がDHを使わなければいいだけだわな

97 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:50:28.15 ID:xvSPcWE90.net
ていうか、交流戦も日本シリーズもなしでいい。
ファンが減ったらSBが何とかするだろ。

98 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:55:35.32 ID:mY+VCbK20.net
そういう問題なんだろうか
問題意識もつのは良いがズレてる気がする

99 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:57:07.24 ID:jkQJ3K1G0.net
>>6
セリーグはデブばかり

100 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:57:29.46 ID:Sg1u7NMr0.net
ソフトバンクが強いだけで残りのパとセでレベル差なんてほとんどないだろ
ここ十年で交流戦優勝したのソフトバンク6回、巨人2回、ヤクルト1回
ソフトバンクはパーフェクトリーグだけど残りはパラサイトリーグなんじゃないのw

101 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 17:57:59.02 ID:LRqdx+YX0.net
とっくにセカンドリーグで終わってます

102 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:03:54.98 ID:d3r94aC70.net
>>1
> その最大の理由が、DHには外国人野手をはじめとした新たな補強も必要となることで総年俸の高騰を招き、経営が圧迫される危惧があるというものだ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:05:11.94 ID:kNGQJnTj0.net
原子爆弾を落とされたのに、やきうに夢中な広島県民は知的障害者だよ

104 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:08:06.86 ID:KdAYzgcX0.net
何球団も競合するような大物選手がずっとクジで
パリーグが引き当ててたのが原因じゃ??
不思議なくらいだったよな(´・ω・`)

105 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:15:55.57 ID:dtxTWfao0.net
>>23
その通りだよな。
パの残り5チームも惨敗なのに。

106 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:16:41.58 ID:1jQjkb9g0.net
>>7
これな。DHのせいじゃない

107 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:16:47.95 ID:dVT4o65R0.net
>>39
坂本もパ・リーグならキャリアハイで打率0.268本18くらいの数字は残せるだろうね。
パ・リーグの球団でも一軍には入れると思う。

108 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:19:39.98 ID:1jQjkb9g0.net
二軍の監督が阿部だと聞いて、何も学習しない球団だと諦めた

109 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:19:56.67 ID:ZfJhBcEV0.net
セ・リーグが日本一になったのは過去10年で1回だけ
交流戦でセが勝ち越したのも1回だけ

もう手遅れやろ

110 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:20:02.65 ID:slrxX3As0.net
全試合巨人がDHでソフトバンクは投手が打席に立っても埋められない差があったけどな
DHなくても全力疾走は出来るしフルスイングは出来るからね

111 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:23:23.41 ID:Sg1u7NMr0.net
>>109
勝ち越してるのはソフトバンクが無双してるから
交流戦でパ球団はソフトバンクと戦わないから勝率が落ちない

112 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:23:37.44 ID:ZfJhBcEV0.net
パリーグでポンコツでお払い箱になった中島とかウィーラーがスタメンに出てるんだから察しろよ

113 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:24:28.88 ID:92UdNrvh0.net
投手がもっと打てばいいだけの話。自動アウトなんて怠けすぎだろ。

114 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:25:49.05 ID:Q8DhE3Oe0.net
野球は全員守備、全員打撃が基本だろうがよ
申告敬遠といい、競技である事を放棄する方向ばかりだな

115 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:28:35.98 ID:4oC40IGz0.net
野球自体がオワコンだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:28:49.35 ID:92UdNrvh0.net
申告敬遠はつまらんな。暴投も見物なのに。

117 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:29:55.77 ID:92UdNrvh0.net
来年はピッチャー今宮もあるかもよ?w

118 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:33:13.00 ID:jsKEh5xu0.net
>>14
大学野球で指名打者ないの東京六大学くらいだぞ

119 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:33:25.85 ID:vjKvrfhU0.net
巨人がまたセの他球団から戦力ぶんどってるから巨人だけ強くなってセのレベルは上がらないよ

120 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:37:12.90 ID:/V29O+Lg0.net
>>116
全ては試合時間が長すぎるのが原因。
高校野球のように、プロも2時間半ぐらいの試合時間になるのが理想。

121 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:39:07.93 ID:jsKEh5xu0.net
>>120
落合中日の頃は二時間ちょっとの試合多かったが、つまらんと悪口言われまくった

122 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:41:25.66 ID:/tMeaQiL0.net
なんでDHほしいか
それは投手のゴミ打撃見ないで済むから
8番敬遠してゴミと勝負
バントしかできないのに失敗するゴミ
大差がついててわざと三振してでも投げるゴミ
もうね、攻撃の邪魔でしかねえんだわ
貴重な野手の1打席をゴミに無駄使いされる
DHという打撃専門バッターが一人入るだけで迫力アップ

123 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:43:24.94 ID:/tMeaQiL0.net
采配がどうのこうのってDHあれば打たれてもまだ立ち直れば投げれるんだけど
打ちたいなら大谷みたいに両方やるか野手になれ

124 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:44:59.17 ID:Gda0uWRA0.net
ダルビッシュはDH関係ないって言ってたけど
まあソフバンの二軍施設見たらそういう問題じゃないと思う

125 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:45:34.65 ID:+x4KI3yx0.net
ナリーグは来年DH無しに戻したから、またしばらくセカンドリーグはこのままだろ
メジャー無視して導入するとは思えんし

126 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:48:10.11 ID:gkPd8fl50.net
いっそのことDHに人数制限なくせばええねん
スタメン18人でアメフトみたいにやってもいい

127 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:50:03.03 ID:jydSDZNi0.net
哀れなセリーグファンは交流戦を見て
セパは拮抗していると思い込んでいるが
新興し始めたガラクタ混成状態の楽天を
入れているからそう見えるだけ

この五年程度で照らし合わせたら
明らかにセリーグの惨敗だからな

128 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:53:36.22 ID:sryVwG6T0.net
ていうか
むしろパリーグがDH廃止するべきだろ
もともとDHはパリーグが不人気に喘いでいたから人気取りで導入されたものであって
人気リーグになったんだから廃止してもいいだろ

129 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:54:31.34 ID:529NDBvb0.net
工藤「原辰徳さんが負けたのは指名打者の差とか言っていたがDHにすればデスパイネ全試合スタメンやん」

結局口車に乗った原はストレート負け

130 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 18:57:20.82 ID:/tMeaQiL0.net
パリーグが人気リーグ?ええ?
どこまで呑気なんだイエローモンキー君

131 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 19:03:52.96 ID:+OK2Ff8x0.net
セ・リーグなんて今だに巨人中心の運営しかしてないもん。
リーグ自体のレベルなんてあがるわけない。

132 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 19:14:24.47 ID:wQMf+Fyg0.net
17年にDeNAのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったDeNAから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてリーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、おカネにものを言わせ選手をかき集める巨人の体質に一因があると思います」

133 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 19:15:38.68 ID:e49reob20.net
150q越える投手も珍しくなくなってきたから、投手にバントさせるのも危ないよね(´ω`)DHはよ

134 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 19:27:31.47 ID:L2IVM2/b0.net
巨人がソフトバンクから主力を引き抜けばいいだけ
セ・リーグから引き抜いてばかりだから日本シリーズで勝てないんだよ

135 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 19:29:51.38 ID:VEcOUAxj0.net
巨人・大鵬・玉子焼きの時代が忘れられないセリーグは無理

136 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 19:32:40.60 ID:VEcOUAxj0.net
仮にDH導入しても無理、レベル上がらない

金がある巨人が有利になるだけ、同一リーグから引き抜くだけだから

137 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 19:50:00.64 ID:G75x0bvO0.net
>>134
たしかに杉内ホールトンを引き抜いて日本一になったな
ホークスは2年ほど低迷した

138 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:01:25.50 ID:pZRBwtui0.net
DH制のほうが試合が面白いのは確か

139 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:11:48.20 ID:KFs3TOoe0.net
弱いのは非DH制だからじゃないと思うけど
そんな事では埋まらない差があることに気づかないんだね
選手を育てて強くする癖をつけないと

140 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:14:40.67 ID:XHOunxnJ0.net
DH導入って50年ぐらい前だろ?

141 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:14:47.61 ID:KFs3TOoe0.net
>>49
パ・リーグにメリットねーな

142 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:24:06.50 ID:sq1ZSxjH0.net
パリーグにDH制が導入されてから、目に見えてパリーグが強くなるまで30年かかってるが

143 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:24:51.65 ID:5zU+EpF40.net
セ・リーグファンなんてないんだよ。俺は阪神ファンだが。
リーグ優勝、CSが無理ならパリーグファンに切り替える。今年も当然のように
ホークスを応援して楽しく楽しく今年のプロ野球観戦が終わった。巨人ファンだけな
巨人にしがみついてるのは。もがき苦しんでるとも言えるな。

144 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:37:57.33 ID:KdAYzgcX0.net
チャンスで投手に打席が回った時の絶望感。
だいたい8番打者が敬遠される展開なので
つまらないにも程がある。

完投するつもりの投手だと8回に打席が
回ってきたら打つわけないからつまらん。

145 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:49:36.75 ID:EQHdXxgc0.net
>>143
ヌルい阪神ファンやな
パリーグの不遇時代がどんだけあったと思ってるんや
今セが不甲斐ないなら強くなるよう後押しせいっちゅうねん

146 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 20:56:42.45 ID:iV+mHtH70.net
ま、確かに野球って、投手一人に仕事を集中させてるブラック職場みたいなもんだな。 外野手は机で新聞読んでるおじさんみたいな感じ

147 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:04:39.79 ID:5zU+EpF40.net
>>145俺はぬるいとは思ってないぞよ。落合の師匠は江夏だぞ。
NHKの江夏の21球という番組の解説をして絶賛してたのはノムさんだよ。
そして真弓若菜竹ノ内とのトレードで西武に行った田淵は後の
ダイエーホークスの監督だよ。阪神はスゲーんだよ。

148 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:09:17.80 ID:01/7KSVb0.net
DHのせいにされても困るからさっさとやったほうがいい。

149 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:12:45.60 ID:pT8oajXe0.net
ソフバン24勝5敗1分
楽天ハム8勝5敗

バンクが強すぎるだけだな
他のパの手柄は一切ない

150 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:12:49.87 ID:cNDLDVvH0.net
>>21
DH制はDHを使ってもよいというものであって、
DHを使わず、ピッチャーに打たせればいいじゃん

151 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:15:41.41 ID:zPLHHWO10.net
交流戦がオワコンなだけ
セリーグファンでもリーグ戦は面白いし、日本シリーズも短期決戦の下剋上チャンスとして毎年楽しみではある

152 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:17:55.57 ID:xQATL0eA0.net
いい打者一人つれてこれんようなセリーグが
さすがにこれはみっともなさ過ぎやってw
DHがあったところで打てるやつおらんって

153 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:18:02.19 ID:OUHWRRa60.net
パシフィックの強さはDH制だけにある訳ではない
ホークスを見ればわかるだろ
選手達にいかにベースボールをやる環境を作ってやるか
この一点なんだよ

154 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:20:15.59 ID:xQATL0eA0.net
守備さえなければいい選手なんだけどな
っていう選手が今チームにおらんかったらDHにしても結果は一緒やで

155 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:20:16.14 ID:4H23Kx7j0.net
導入するならパリーグ様に謝れよ
パが導入するときセリーグがやった嫌がらせは許されん
糞セリーグが

156 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:20:46.90 ID:1YRm89lH0.net
落合がノムさんのせいで練習時間だか量が減るようになったって直接本人に嘆いてたなそういやw
ミーティングばっかやってるからってw

157 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:23:49.49 ID:zPLHHWO10.net
ファンは春になったら去年の事は忘れてるから大丈夫よ
夏と秋にちょっと胸糞悪くなる期間があるだけ

158 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:23:49.86 ID:pT8oajXe0.net
>>155
ソフバン様には謝るわ
他5は無茶苦茶どうでもいい

159 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:25:52.05 ID:5zU+EpF40.net
解説ノムさん阪神の200勝投手落合の師匠
大阪難波駅にある大阪球場で近鉄ヤクザ軍団と日本シリーズ

伝説の江夏の21球
九州生まれ兵庫県尼崎育ち
https://www.youtube.com/watch?v=ETzd6CGt-ao

160 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:27:21.68 ID:Bx2j9zVV0.net
>>158
すげえ負け犬子根性だな
だてに半世紀も巨人の犬やってないわ

161 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:28:22.90 ID:Ce+6PFKU0.net
>>18
>セリーグは相手の弱点を突く試合運びで
>パリーグはガチンコの殴り合いみたいに言われる

昔からパリーグは外人を中心とした壮絶な打ち合いが多かったな。

162 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:28:28.78 ID:pT8oajXe0.net
ソフバン(フリーザ)
他のパ(ギニュー特戦隊)
このくらい実力差がある
巨人は神と一体化した後のピッコロくらいだな

163 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:29:47.81 ID:6K4lrp2+0.net
DH制の方が強い  和田一浩
https://i.imgur.com/3PwfhDX.png
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201906150000287.html
絶対にDH制の方が野球は面白いと思います

自分がプレーしていると、違いはそれほど感じなかったのですが、評論家で野球を見ると違いました。
セの試合では6番以降の打者が先頭打者で出塁しても、得点が入るような気がしません。
投手に打順が回ってくるからです。2死で走者が得点圏にいても、打席が投手ならガッカリします。
いくら打撃がよくても外野は前進守備で、シングルヒットぐらいでは得点できません。

パの投手は、とにかくタフです。各球団のスカウティング、育成法などの違いはあるでしょうが、
DH制で鍛えられている部分もあるでしょう。対戦する打者に投手はいません。得点圏で打者と
対戦する回数は、間違いなくパがセを上回っていると思います。
そんな投手を相手にするパの打者も、レベルが上がって当然です。

164 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:29:56.86 ID:pT8oajXe0.net
ソフバンファンがセリーグを煽る必要がないからな
わざわざソフバン様の威を借りて煽っているのは不人気で日シリに出てこないパ5球団

165 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:33:12.26 ID:pT8oajXe0.net
人気のセ実力のソ
不要な5パ

166 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:36:13.78 ID:b9RKz3s90.net
で結局巨人が悪いでいいのか?

167 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:42:23.14 ID:fulHdcxH0.net
DH導入もそうだけどしばらくドラフトもセリーグ優先とかしないと勢力均衡にはならんのじゃないかと

168 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:43:39.16 ID:pT8oajXe0.net
ソフバンが突出してるだけだから11球団はそんなに差はないよ

169 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:45:45.63 ID:e7Eb0fka0.net
>>16
その通り

170 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:49:27.43 ID:kApkvab00.net
ダルビッシュが言っている
技術はある程度までで力が違えば勝てなくなる

ソフトバンクが一朝一夕に強くなった訳では無くて田中将大とかダルビッシュ有とかそういう一級品の投手を如何に打つかで
小細工していても勝てないんだよ
そうなった時にFAで拾ってきてもある程度出来上がっていて其処からの伸びしろは無いからね
結局自分たちで一から育成していくしかない訳
そのソフトバンクに勝つために西武は打線強化で対抗していた
ただ辻がきちんとしていれば勝てる筈だとか言っていたけど巨人があれだけコテンパンにやられたらそういうのは通用しないと解るのでは
現に柳田は西武の平良を全く打てないもの
本人曰わくクイックから160km投げられたらタイミングが採れないと
結局そういう野球をパ・リーグはやっている訳で
オリックスだって先発投手陣とか簡単には打てないんだから
それに吉田が居るんだから甘い相手では無いんだよ
そういう状況で戦っていたのに初戦の物凄く調子が悪い(多分去年の西武相手なら3回もたなかった)千賀がスイスイだからね
もう舐めて掛かっているの見え見えだもん

171 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:50:59.44 ID:WIwdL5bQ0.net
とりあえず交流戦をやめるべきだな
あと日本シリーズも辞めればいい
そうすればCSとかもしなくていいし

172 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:51:41.89 ID:e7Eb0fka0.net
パ・リーグの方が投手のレベルが高いだけ
打者は投手のレベルにアジャストさせるように自分の技術を磨くので、投手のレベルが打者のレベルを上げる
そうやってリーグのレベルが上がる

大学受験でいうと入試問題が難しい大学の受験生は過去問対策の中でレベルが上がるのと同じ
東大受験生は京大の問題が簡単に解けるが、京大受験生は東大の問題が解けないようなもの

この本質を見誤ると、セ・リーグはDH制を導入したのに弱いままという事態になる

173 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 21:54:21.17 ID:nQVroYKh0.net
DHより球場だろ
諦めろ

174 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:06:43.76 ID:YanIzZyv0.net
DHの導入より、やる気のない企業がチームを持つことを禁じた方が早い
つまりチーム総年俸の最低ラインを決めること、サラリーキャップ制度の導入が必要
チームによって選手の努力への報酬が開きすぎてる

175 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:07:51.88 ID:kApkvab00.net
でも巨人がFAで同一リーグから選手採るのは止めた方が良いよ
結局弱体化して相対化した中で優勝しても外に出たら勝負にならなくなる
それと共に他球団はもっと育成を本気でやらないと
あとこれはプロ野球全般に言えるけどドラフト一位の優遇は止めるべき
例えドラフト一位でも使えなければ容赦なく切らないと

176 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:10:29.84 ID:PzDFU8d7O.net
DHは甘え

177 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:12:21.34 ID:8CRLWjIS0.net
もともとは「人気のセ、実力のパ」と言われていたけど、イチローがオリックスにいた頃、パリーグがオールスターとかでセリーグに勝てない時期が続いてなかった?
あれ、何だったんだ

178 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:12:46.68 ID:BsW9hzdM0.net
セとパでDH無しで戦った場合では、ピッチャーの打力はセが高い筈だから、セの方が有利になるとも考えられるが

パリーグが強い理由はDHって安易な気がす

179 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:14:06.61 ID:YanIzZyv0.net
DHは見ている方はない方が面白かったりするしな
セもパも公式戦の半数をDH制にすれば?

180 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:15:47.28 ID:kRHDTMCz0.net
dhだけじゃないだろ

181 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:16:33.72 ID:BsW9hzdM0.net
>>175
同一リーグ

それな

182 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:23:16.20 ID:sq1ZSxjH0.net
>>177
昔の「実力のパ」は意地だけ
その前も西武が強かっただけ

183 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:45:36.16 ID:LNarhBLD0.net
パ・リーグとの実力差を埋める気がないんだから巨人はリーグ優勝だけでお腹一杯なんじゃね

184 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 22:46:02.30 ID:XO91gZCS0.net
猛省と言っても、反省の方向がわからんやろ

185 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:04:29.83 ID:/V29O+Lg0.net
>>155
日本シリーズは最低でも隔年でDH採用するべきだったのに、巨人OB会が
「DH制は邪道」とか言って、10年くらい採用させなかったんだよな?

186 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:14:51.44 ID:/L9ejpCd0.net
ドジャースもナショナルズも強かったぞ?
DHとか関係ないから

187 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:16:51.09 ID:QrnNYO8x0.net
どのくらいかと言うと、ビールと肉じゃがで豪遊したカイジくらいは反省してると思う

188 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:17:17.87 ID:5+Dgl3md0.net
きちんと組織化するのが先だな
セは色々な部分が古過ぎて機能不全を起こしている
とりあえず老害OBの影響力をまず排除しろ

189 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:19:07.41 ID:qOgqYoHz0.net
>>128
人気取りのために導入して成功したものを取り除く理由がないだろ

190 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:20:15.35 ID:ExkUqguq0.net
>>48
そら90年代までとか圧倒的セが人気で落合にしろ清原にしろ凄い選手の移籍はほとんどパ→セの一方通行だったからな

191 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:24:20.01 ID:sXaqYOwD0.net
セパシャッフルとかしないの?
その位の荒療治しないと野球ファン増えないと思います

192 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:26:06.18 ID:ExkUqguq0.net
>>186
アメリカはプレーオフ行けそうだってなったらポストシーズンに備えてトレードが頻繁に行われるからな
そこでワールドシリーズ用の選手もバンバン獲得してるから

だからワールドシリーズだけはア・リーグもナ・リーグも互角なだけで
交流戦では圧倒的にDH制のア・リーグが圧倒してるよ

193 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:29:12.85 ID:T1Yz6C/w0.net
>>147
田渕監督は超黒歴史やで

194 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:29:57.09 ID:PAiNWKcv0.net
逆にパリーグのDHを無くせよ

195 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:39:46.54 ID:piUxMlQ90.net
セリーグで勝つことしか考えてないのが盟主じゃなあ
多分この先もパに勝てないだろ

196 :名無しさん@恐縮です:2020/12/13(日) 23:43:18.49 ID:rxAF+mAG0.net
セリーグが弱い理由のほとんどは巨人中心の偏ったリーグ体制のせいだと思うわ
毎年セパで1,2チーム入れ替えれば差はなくなると思う

197 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 00:30:44.25 ID:fHVlLzlt0.net
とっくにオワコン

198 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 01:59:47.20 ID:t480cF7B0.net
オーナーを変えるべき

199 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 02:25:27.30 ID:pDHXwvqN0.net
ていうかDH制のが強いの当たり前だろ

DH制のあるリーグのチームのメリット:流れがきれない打線を作ることが可能、守備下手な選手、ファーストしか出来ない4番タイプの選手が2人居ても2人ともレギュラーで使える
疲れや怪我のリスクがある選手はDHにおいて休ませながらバッティングで貢献してもらう事も可能
ピッチャーはバッティングやバント練習せずにピッチング練習に専念できる
これだけDH制があるチームにはメリットがあるのに対し、DH制が無いリーグのチームのメリットはほぼ一つもないからな
ロジック的にもDH制があるリーグのが強いのは当たり前

200 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 02:28:27.46 ID:uBw7/NaG0.net
>>48
DHが導入されたのは1975年
1975年から2009年までは日本シリーズはセの日本一17回とパの日本一18回でまるっきり互角

違いが出てくるのは2010年から
種蒔きとしては2006年で逆指名制度が終了したこと(その頃はまだ圧倒的にセが人気、今でも逆指名があればセ人気が強いと思われる)
2005年にホークスがSBになったこと
最初はFAで他チームを弱体化させていたけど今強いのは金のかけ方と育成能力の賜物であり、それに対抗しないとならないパが引き上げられたのはあると思う

つまりDHはあまり関係してない
育成能力がありリーグ牽引力あるチームがあるかないかの違い、巨人は自認してる球界の盟主になれてない

201 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:02:37.08 ID:9eHA0yfw0.net
結局DHがあれば1人分多くレギュラーとして選手育成させられるんだもん
その経験値が毎年積み重なっていくって考えるとDH制有りのチームのが強くなっていくのなんて明らかだろ
巨人で言えば阿部を一塁手にしたりもう一回捕手に戻したり迷走してた数年間とか
DHありのパ視点ならマジで無駄な数年間なわけだからな

昔はセパの人気差が圧倒的でFAによる選手のパからセへの移籍とか逆指名とかの影響で互角だっただけで
人気差がなくなった今となってはもうどうにもならんし
MLBはトレードやFAでの選手の移籍数が日本とは比べ物にならんから
そっちの成功の有無の比重が大きすぎるからDHでのメリットが微々たるものになってしまうだけ
それでも上の方のレスであるがインターリーグではア・リーグが圧倒してるというデータがあるし

202 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:03:33.79 ID:tXlD38dN0.net
セリーグの方がストレートの平均球速も150キロ以上投げる投手の数も上なんだってw

203 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:06:19.72 ID:N247/oBg0.net
元々パがセに追い付くために始めたルールなんだから、追い付いた以上そろそろやめろよ、と言えば良いんじゃないの?
まあ選手会が反対するから無理だろうけどね。

204 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:17:25.95 ID:Jpk6vcFO0.net
DH有りのチーム編成してないから交流戦で負けまくるだけ。
交流戦36試合にしてDH有りのチーム編成をセリーグが組めばかなり変わるよ。

205 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:18:55.32 ID:badzCs360.net
まあ巨人はセ界一で良いんだろ

206 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:24:25.47 ID:uBw7/NaG0.net
1950年〜1959年
セ日本一5回、パ日本一5回
1960年〜1969年
セ日本一8回、パ日本一2回
1970年〜1979年
セ日本一6回、パ日本一4回
1980年〜1989年
セ日本一5回、パ日本一5回
1990年〜1999年
セ日本一5回、パ日本一5回
2000年〜2009年
セ日本一5回、パ日本一5回
2010年〜2019年
セ日本一1回、パ日本一9回
2020
パ日本一1回

こうして見ると強い弱いがある時代もあるけど日本シリーズに出てくるチーム同士はほぼ互角
近年10年をDH制度の差が如実に現れたとみるか否か
セパの力量差を測るのは交流戦戦績が最も近いデータかもしれない
すーっと昔から交流戦やっててくれればよかったのに…

207 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:29:59.70 ID:uBw7/NaG0.net
>>203
もともとの目的かつ目標の観客動員なら全然追いついてないよ?
それでなくてもこんなに上手くいってるDHやめるわけないよ?

208 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:36:32.67 ID:70C6lH/iO.net
DHだけが理由ならオリックスがセリーグに行ったらめちゃくちゃ勝てるってこと?

209 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:39:40.82 ID:974bj8yC0.net
指導者のレベルの違い
パ・リーグはとにかくフルスイングを指導
セ・リーグはとにかくコンパクト右打ちを指導

210 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:42:53.62 ID:N247/oBg0.net
>>207
もちろん自発的にやめるはずはないから、交流戦の拡大とか、なにかセから提示できるような交渉材料は要るだろうね

211 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:46:39.42 ID:0R8XWrdq0.net
パ・リーグの投手は打席に立たないから余分な体力使わないし、自分が打席で当てれる心配がないから、内角をガンガン攻めてくる。
だから投手のレベルが上がる。

212 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:48:20.32 ID:uBw7/NaG0.net
>>210
パはDHをやめる必要はなく、セはDHを導入する必要はない
力の差はそこじゃないと思う

213 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:48:23.79 ID:1P+tSfTB0.net
結果はともかくピッチャーがやる気なく打席たってるならやめたらって思うわ

214 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:52:05.30 ID:l2IO2Fey0.net
>>202
NHKの番組でそれやってたけど、データの出し方がよくない
データ分析屋として自分ならこういう切り口も付与する

(1) 155キロ以上の投手の人数は?
肝心なのは打者がMAXどの球速まで対応できるかなので、平均や150キロで比べても意味ない
158キロ打てる選手なら153キロも軽く打てるが、逆はそうはいかない
そこで155キロを基準にカウントし直してみる

(2) 150キロ以上が投げられた球数は?
人数だけだと先発なのかリリーフなのかが反映されない
短いイニングを投げるリリーフだけだと、打者はそんなに対戦数が多くならない
また、そのような投手が2軍にいる期間もあるかもしれない
そこで、150キロ以上の球数で実際の機会の数をカウントする

215 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 03:58:45.90 ID:qjzdjQyI0.net
あれ?巨人がセリーグのとどめだったの?

216 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 04:07:03.47 ID:gvMIyF+a0.net
いや日本シリーズをわざわざパリーグ優先のDHでやってパリーグ強いってのは違うだろと
こういうずるいパリーグが強いところで野球の人気が復活するわけない

217 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 04:08:54.14 ID:Jnv1pkFb0.net
昨年はDH無しの試合もあったにもかかわらず4連敗していたんだけど

218 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 04:13:29.00 ID:ck5HxKkz0.net
西武黄金期の時にも同じこと言ってたやん
潮目は変わるよいつか

219 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 04:34:55.50 ID:MbY02niu0.net
今年の日本シリーズは仮にDH無しでもソフトバンクの4連勝だろうな

220 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 04:54:53.23 ID:qjzdjQyI0.net
巨人の選手は近鉄顔

221 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 05:14:10.27 ID:IxurnjSV0.net
ヤクザとシャブで無敵じゃん

222 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 05:18:41.39 ID:ov6aXvRD0.net
野球自体が終わってるもんな

223 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 05:31:19.04 ID:aEgJZCiB0.net
>>1
DH制を始めたアメリカでも
野球人気は凋落してるし
DH制全盛の日本でも
野球人気は凋落
勝てばいいってものでもないよね

224 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 05:59:55.61 ID:nDQ+51Xw0.net
>>114
その通り。そこに穴があるから器用の戦術面、意外性のドラマがある

225 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 06:04:35.85 ID:tdurO1ns0.net
DHってMLBの場合は選手会、代理人が少しでも試合出場の機会を増やそうという考え、NPBの場合は圧倒的にセリーグに人気面で差をつけられたパリーグが見た目派手な試合を増やして追いつこうという差別化戦略なんだよな。前期後期制もその試行錯誤のひとつ
人気面はセリーグに追いついたんだから、パリーグが野球本来の球技性、つまりDH廃止に動くべきだろう

226 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 06:24:58.51 ID:4W36Nq2X0.net
福岡に居たら野球人気の翳りなんて全く感じないけど、セのヘボ球団のお膝元だとヤバいんだろうなとはヒシヒシと感じる
そらあんなダラダラヘラヘラしてスイープされるとか他のコンテンツに行くわ

227 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 06:36:02.76 ID:jYy4adA20.net
スイープされたのはリーグの力の差じゃなくてたまたまだと思うけどなあ

228 :大阪鷹 :2020/12/14(月) 06:43:24.46 ID:ASGxChDv0.net
アメリカのナショナルリーグも来年からDH制導入らしいぞ

229 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 06:44:52.48 ID:3C1rNxgo0.net
>>100
オリックス1回も入れてやれよ

230 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 07:17:23.50 ID:pklXqho70.net
>>177
西武の黄金期が終わって絶対的に強いチームがいなかった
当時は逆指名やFAの恩恵もあったし外国人の引き抜きも容易にでき巨人にとっては思ったとおりの補強ができていた
今は逆指名なくなりFAも必ずしも巨人優位ということはなくなったし外国人の引き抜きも対策がとられている
逆にパは近年の経営努力で多くの球団が黒字化したのが大きい

231 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 08:24:57.02 ID:DCbS2g7p0.net
ナベツネ「俺が生きている限りはDH制は絶対反対じゃ」

232 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 08:42:59.99 ID:VLhKvk9O0.net
采配宙とかきもすぎ
代えるかどうかのタイミングとか、このピッチャーの打撃を見たいとかさ
あとDHないと控え野手の出番減るとか、1から9が全員神レベルならいいが雑魚もいるよね

233 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 08:43:59.69 ID:VLhKvk9O0.net
なんでDHほしいか
それは投手のゴミ打撃見ないで済むから
8番敬遠してゴミと勝負
バントしかできないのに失敗するゴミ
大差がついててわざと三振してでも投げるゴミ
もうね、攻撃の邪魔でしかねえんだわ
貴重な野手の1打席をゴミに無駄使いされる
DHという打撃専門バッターが一人入るだけで迫力アップ

234 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 08:49:46.59 ID:WdU05ot60.net
>>23
>>105
交流戦でセ全球団が日ハムオリックスよりも勝率低いやんw

235 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 08:52:18.31 ID:HJFAEPFS0.net
DHだけじゃないとは思うけどな
ただ最近のドラフトなんかも目玉がセリーグに行くようになってきたし数年後は
力の差は多少は埋まると思う

236 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 08:55:33.08 ID:pBF7Hnlp0.net
ただ、セ・リーグとパ・リーグの格差の
最大の要因がDH制って言われてて、
もし導入しても差が縮まらなければ
セ・リーグのチームのファンの最後の心のよりどころを失う。

237 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:03:28.66 ID:7GoVi6pG0.net
DHを導入しても選手がひと回りするまで10年はかかるだろうからなあ

238 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:03:29.25 ID:bzHc4sLE0.net
監督の差もあるんだろうね
原が工藤の手のひらで遊ばれてた

239 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:09:35.62 ID:NWmk5Xhn0.net
でDHに決定は誰がすんの?NPBけ?

240 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:19:22.38 ID:dxfS3uPk0.net
>>228
取りやめになった

241 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:21:38.91 ID:VLhKvk9O0.net
DHあると選手のレベルアップ率がいいんだね

242 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:31:20.47 ID:7kbfPSUU0.net
>>203
追いついたからそろそろ止めろって言うセ・リーグは恥ずかしいと思わないのかな

243 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:32:05.45 ID:3wZhmYd40.net
DH反対してた巨人OBたちが手のひらクルックルで笑うわ
まぁ2年連続虐殺されるのを目の当たりにしたらそうなるか

244 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 09:43:42.83 ID:4W36Nq2X0.net
>>241
DH制にすると経験値取得率30%上昇するかもしれんが、狩ってるのがスライムだけみたいなモンだな

245 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 12:47:49.25 ID:gkw5ryCR0.net
セ DHあり
パ DHなし

これでも負ける

246 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 13:00:54.73 ID:ty/EVq8qO.net
DHの有無よりも他に何か根深いもんがあるんじゃないかというのは俺も思う

247 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 17:33:13.58 ID:w6BpYjW+0.net
セリーグがDH制採用したら、長年使い慣れているパリーグの独擅場になるんじゃない

248 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 18:48:33.75 ID:DPXUX/LT0.net
日本はまだ1リーグで十分。昇格争いの方が日本シリーズより面白い。

249 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 19:53:58.25 ID:/a3jsowW0.net
12/14
【巨人】来季のDH制暫定導入検討のお願い 山口オーナー名で文書発表 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607936779/256

250 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:37:55.91 ID:GrtbtJ3f0.net
>>227
一度ならたまたま。続くと必然

251 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:42:04.16 ID:89H4qRxOO.net
>>239
セ・リーグ限定の事はセ・リーグの理事会で決まる

252 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:44:23.02 ID:R/KJIAps0.net
セリーグは改革を嫌っていくうちにどんどん時代遅れになっていく
広島やDeNAはなんだかんだいって新しい試みをしているけど
ヤクルト・中日なんてなんでも改革反対して足を引っ張るだけ
もう親会社ごと交代させるべきではないか?

253 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:44:50.79 ID:4Z6xMV2Z0.net
セ・リーグの基本は巨人人気にぶらさがってる乞食の集まり

DeNAが今後のセ・リーグのゲームチェンジャーになれるかどうか

254 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:45:50.46 ID:R/KJIAps0.net
同一資本による複数球団保有を緩和して
ヤクルト・中日のどちらかをヤフーに売却させてみろよ
ヤフーならたぶんソフトバンクと同じ球団経営をするから
対抗していくうちにセリーグも近代化できるはずだ

255 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:46:53.16 ID:24DbQWkx0.net
セリーグは弱いんだからパリーグ真似て強くならないと。
弱いくせにプライド高いとか最悪ですわ笑

256 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:47:24.63 ID:ho3r9nAl0.net
DH嫌なら打順をピッチャー除いた8人でサイクルさせればいい

257 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:47:28.12 ID:h15UF7AP0.net
もしかしてハンカチが勝てないのや清宮が打てないのは
パリーグのレベルが高すぎるからなの?

258 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:49:03.89 ID:R/KJIAps0.net
いまはまだパリーグ>セリーグ>韓国>台湾だけど
そのうちパリーグ>韓国>台湾>セリーグになってしまうぞ
危機感持てよ

259 :名無しさん@恐縮です:2020/12/14(月) 23:49:12.84 ID:hoNm4GgP0.net
10年前とか20年前とか無理だったんかねぇ

260 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 01:19:29.18 ID:fntVW8MA0.net
虚塵を抱えている限りセ・リーグは変わらない。

セ球団のオーナーの頭の中は昭和で止まったまま

虚塵の商業価値 >>>>>>>>> 日本一

261 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 01:46:41.20 ID:QsFBn48t0.net
>>252
巨人はあんなんだけど盟主の責任を感じて悶えてる
指摘の通り広島やDeNAは改革の気概がある
残り三つ、阪中ヤクがあかんな
中日とヤクルトは身売りで
阪神は阪急ブレーブスに衣替えや

262 :大阪鷹 :2020/12/15(火) 03:14:09.22 ID:QRLySgWl0.net
広島が改革してるwww
笑わせるんじゃねえわ
ネット放送を広島県内だけはみせないようにしたり、イレプンスポーツなどファーム戦実況に非協力的なやったら、DH制を頑強に反対したり、NPB内で改革しようとしたら何でも反対する広島のどこが改革してるんや

263 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 06:59:52.49 ID:q8hFa+ae0.net
この記者原に幾らもらったの

264 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 09:20:19.64 ID:4wYfBCRs0.net
余力ある先発ピッチャーが8回にツーアウトランナー無しで全く打つ気がない場面とか見てるとDH制にすりゃいいのにって思うけど
日本の野球の中DH制導入してるのはパリーグのみだからセリーグはこのままでいいと思う
ちなみにパリーグ民だからセリーグはどうでもいいです

265 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 09:22:38.47 ID:YmvaDSjX0.net
パ・リーグ ガチ
セ・リーグ エンターテイメント

問題点はこれだろ、セ・リーグは巨人互助会。セ・リーグ5球団は巨人を倒す気概が無い、孫オーナーみたいな人が居ないから弱い

266 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 10:26:17.68 ID:Ttt12rmf0.net
>>262
自分たちだけで金を回そうとしてるよね
12球団自他共栄って考えがまったくない

267 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 10:51:39.13 ID:vV1SL9cX0.net
セリーグの野球は緻密と言っていたのに負けたらDHのせいとかわけわからん

268 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 11:00:19.61 ID:U9la/P9P0.net
日本人はバカじゃない
カネで他チームの看板選手を集めて優勝しても引くだけだよ
猛省すべきは巨人だろww

269 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 11:11:29.35 ID:np2MFXbs0.net
そもそもナベツネが最大のネックだ

270 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 11:22:41.08 ID:RV9YPmBL0.net
交流戦15年
福岡 88
北海 29
千葉 28
読売 17
西武 *7
大阪 *3
中日 -2
阪神 -11
楽天 -22
東京 -24
広島 -44
横浜 -68

271 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 11:26:47.65 ID:RV9YPmBL0.net
>>236
そう言ってるヤツがいるというだけで、
WBC代表選手は口々に否定してたな

272 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 12:31:12.60 ID:W40JCi9q0.net
DH制だけじゃねーよ
経営陣が無能なのが一番の原因
経営努力が必要なかったから変化していく必要もなかった
本気で打倒ソフトバンクを目指さなきゃファンがすぐ離れるパリーグとの差
特に阪神とか使ってる金額から考えると少しは恥を知れと言いたい

273 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 12:45:22.97 ID:vuja2Q/L0.net
交流戦やってもパシフィックが圧倒するからリーグの順位の変動がないんだよな
もはややる意味ないし

274 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 12:49:52.75 ID:LbovGqMs0.net
交流戦でパの雑魚チームオリックスにセが大苦戦してる時点でDHとか関係ねえし
球界再編騒動以降チーム作りに本腰を入れたパと巨人阪神戦で儲ければオッケーのぬるま湯のセの差だ

275 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 13:11:37.43 ID:EsMWTQUc0.net
兄がオリックスファンだが
「交流戦になるとホッとする」
て言ってた

276 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 15:41:55.41 ID:fFprfCiF0.net
パリーグ 南米予選

ソフトバンク ブラジル
西武 アルゼンチン
日ハム コロンビア
ロッテ ウルグアイ
楽天 パラグアイ
オリックス エクアドル

セリーグ アジア予選

巨人 日本
阪神 韓国
中日 オーストラリア
広島 イラン
横浜 サウジアラビア
ヤクルト 中国

277 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 16:54:00.79 ID:pyPv4xzR0.net
>>262
独立採算だから自分達だけ守る姿勢だわな。
協調性より独立。12球団で悪い意味で一人我が道を行く。
ただし巨人とは離れたくない(人気にあやかりたい)。
こんな感じ。

278 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 17:37:01.76 ID:RV9YPmBL0.net
>>277
> 自分達だけ守る姿勢
> 協調性より独立

ダゾン中継放映権の12球団一括管理を拒否した球団のことだな。

279 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 18:49:26.79 ID:pyPv4xzR0.net
他にないでしょ。
最近はどこも独立採算に近いかも知れないが、
広告もほぼ無い100%はここ位?

280 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 18:54:49.96 ID:RV9YPmBL0.net
広告がない球団?
高校野球?

281 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 19:35:09.80 ID:75dQUdLl0.net
>>257

その2人はセ・リーグでも駄目だろ
特に斎藤はセの2軍チームも居る
イースタンでも滅多打ちで
防御率9点台だし

282 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 20:27:05.95 ID:oxq4SyhN0.net
>>255
昔から「人気のセ、実力のパ」って言われてたよね。
そのうち下手したら「実力のパ 人気もパ」になりかねないな。

283 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 20:34:15.83 ID:ztMPdSYq0.net
巨人が負けなきゃ気付けないのかマヌケども
セパのレベル差はあの笑劇の334の前から既にあったんだよ
阪神も中日も広島も巨人も負けて当然
なんせ毎年全体1位か2位vs全体6位か7位のマッチアップだったんだからな

284 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 20:40:51.06 ID:yTjGshUn0.net
33-4の頃は「パリーグはプレーオフがあるから試合勘ガー」という言い訳が罷り通っていたな
条件揃える為にCS導入してもセリーグは日ハム以外の相手には負け続けてるけど

285 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 20:43:13.35 ID:ztMPdSYq0.net
巨人が負けなきゃ気付けないのかマヌケども
セパのレベル差はあの笑劇の334の前から既にあったんだよ
阪神も中日も広島も巨人も負けて当然
なんせ毎年全体1位か2位vs全体6位か7位のマッチアップだったんだからな

286 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 20:46:04.87 ID:Y+foeckRO.net
>>284
あったねー、捏造死球という汚い手で
ヤクザ一億野郎が目ん玉ひん剥いて審判を丸め込んでたね

287 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 20:55:51.80 ID:yTjGshUn0.net
>>286
正直あの年はそれが無くても敗退していたとは思うがね

288 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 21:00:26.77 ID:pyPv4xzR0.net
>>280
親会社の広告が無い(親会社の球団支援)って意味です。
逆に某中国地方チームの子会社FM局は市民球場に広告出してるけどな。

289 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 21:07:38.21 ID:RV9YPmBL0.net
マッビか、どこにでもいるんだな。

290 :名無しさん@恐縮です:2020/12/15(火) 22:13:21.72 ID:gcRZVUHm0.net
巨人が弱いのはDH制だけの問題じゃないでしょ
まずは自軍でやれる事からしたらいいやん

291 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 07:40:42.64 ID:Uiwpc9iP0.net
確かにプレーオフのときと似てるな
セもCSを導入したけど、パには勝てなかった

リーグ優勝の価値が薄まり、日本一の価値が薄まり、セ・リーグから優勝争いの楽しみが失われただけだった

形の違いだけ見て本質を見ないとこうなる
DHでまた繰り返されるな

292 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 08:17:20.98 ID:rvfkEj+50.net
歩調合せてたナリーグに裏切られ
慌てて後を追おうとするとOBの老害に反対され
世界唯一プロリーグで自動アウト打者制を採用する欠陥リーグとなりましたとさ 失笑

293 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 10:02:28.91 ID:xXbT+B5H0.net
>>291
CSは興行面で始めた
DH論とは本質が違うよ

294 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 14:30:42.99 ID:Hv0jXM2x0.net
>>252
広島が一番足引っ張ってるんだけど
今時ネットを使わない昔ながらのチケット販売で毎年行列作らせたり動画配信も断固拒否して足並み乱したり

295 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 16:10:26.27 ID:49impcV40.net
フジoneのプロ野球ニュースも広島主催試合だけはJスポと同じ映像が使えないんだっけ

296 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 17:16:47.72 ID:Uiwpc9iP0.net
>>293
興行面で始めたのはパ・リーグの旧プレーオフ
それが日本シリーズでの実戦感覚での差と言われたのでセ・リーグも導入してCSとなった
DHの話と似てる

297 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 17:25:07.05 ID:xZiQrcin0.net
金で強くなったSBにやりたい放題されてるパリーグこそ恥を知れよ

298 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 17:26:58.90 ID:ZOH8EcEy0.net
真面目に「プロ」野球してるの巨人だけじゃない?
阪神・ヤクルトは碌に補強しないし、広島はこないだまで黄金時代築いていた筈なのに何考えてるのかわからない犬っぷりだし
横浜は出してばかり、中日はもう何年も選手が揃わない

299 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 21:11:05.54 ID:oXd89eci0.net
>>294
チケットならネットもやってるぞ
ここ数年はネット瞬殺、店頭は大行列って有様みたいだね
地元人気が凄いことだけは認めてる

>>297
金をうまく使えてるなら結構なことじゃん
そこが全然だめなのが阪神w
巨人もソフトバンクみたいに憎らしくも目標にされなきゃいけないチームなんだけどね
他所を弱体化させて小山の大将やってるんじゃ目標にはされるわけがない

300 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 21:31:00.83 ID:ouPpThbW0.net
原は寄せ集めてるだけだからなあ
監督としてはショボいわ・・・

301 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 21:36:39.98 ID:JgjwVSpn0.net
パ・リーグとかよりSBが強いんだろ
パ・リーグだってペナント終盤SBに14連勝されてるし
去年はリーグ優勝の西武が埼玉で4連敗してるじゃん

302 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 21:39:01.32 ID:pOQXffdd0.net
カーブの使い手がセリーグにいないのが問題だな。

巨人は12年前に西武(当時、今は楽天)のカーブにきりきりまいだったのを全然学習してねえ。

303 :名無しさん@恐縮です:2020/12/16(水) 21:39:28.24 ID:ouPpThbW0.net
3連覇で日本一なしの広島や33−4の阪神を馬鹿にしてたんだから
8連敗は批判されて当然だわなw

304 :名無しさん@恐縮です:2020/12/17(木) 11:37:15.67 ID:L9vsI6Gu0.net
パ・リーグはストレートの力勝負のイメージが強いけど、その段階は過ぎてる感じ
ストレートだけならバッターは打てる

そこで、ストライクをとれる変化球を持ってることが極めて重要となる
パで1軍で通用しない投手はボールになる変化球しか持ってなくて、ストレートを狙い打たれてる

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