2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【芸能】立川志らくがダウンタウンに持論「ダウンタウンの漫才こそが漫才だと言う人がいる。しかし…」 [フォーエバー★]

1 :フォーエバー ★:2020/12/21(月) 21:22:50.49 ID:CAP_USER9.net
落語家の立川志らく(57)が21日、自身のツイッターを更新。若手漫才師の日本一決定戦「M―1グランプリ2020」で審査員を務めたから思うことがあったのか、お笑いコンビ「ダウンタウン」の漫才について言及した。

 「ダウンタウンの漫才こそが漫才だと言う人がいる。しかしダウンタウンの漫才を初めて見た横山やすしさんがこんなもん漫才やない、チンピラの立ち話やと酷評した。しかし今ではダウンタウンこそが現代の漫才のスタイルになった」

 志らくはこうつづった後に、こう続けた。

 「ダウンタウンの中にいとしこいしの風が吹いている。だから凄い漫才なのだ」

 昭和の名コンビ「夢路いとし・喜味こいし」を持ち出し、持論を展開した。ぱっと見は斬新すぎると思えても、立ち止まって本質を見ようとする姿勢の大切さを伝えたかったのだろう。

 その直前のツイッターでは印象派の巨匠クロード・モネの名作「印象 日の出」も出展当初は酷評されたことを紹介し、「それが印象派のスタートだ。それがやがて絵画の王道になった。だから漫才も固定概念で語るのは危険だ」と訴えた。志らくの芸術論はしばらく続くのか。

12/21(月) 21:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6542c1c3da27d774f5e0aeb67280ab837d482dcd

2 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:23:43.15 ID:bjFCOiBF0.net
うるせぇ寝盗られ男

3 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:24:13.20 ID:eQ1PF4h70.net
は?

そんなやおらんやろw
そもそもダウンタウンの漫才とか好きなやつしか覚えてねえからw

4 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:24:30.56 ID:vCvteGBk0.net
ダウンタウンの漫才はそこまで面白いとは思わなかった。
かまいたちやブラマヨが漫才だな。

5 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:24:33.84 ID:I97Qa7HA0.net
偉そうにコロコロ
推しのコンビ変えてんじゃねえ

6 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:24:44.11 ID:dvWsqBff0.net
ふーん

7 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:24:47.39 ID:+fNPAkOV0.net
そもそもそんなまじめに語るような文化じゃない

8 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:24:47.39 ID:dhnXZM+f0.net
浜田に引き上げてもらったから気持ち悪いぐらいのヨイショだな。

9 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:25:19.91 ID:nZ0Zdzpa0.net
ダウンタウンの漫才知ってるってどんだけジジイよ

10 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:25:59.67 ID:IjK6J2id0.net
屁理屈落語家立川しらく

11 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:26:01.94 ID:KcrtThwN0.net
そこはやすしの見る目が無かったんだろう。
オール巨人や島田紳助は最初から絶賛してた。

12 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:26:17.63 ID:mwWAwwTj0.net
浅い事しか言えないおっさんだな

13 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:26:51.78 ID:e0d5/3zX0.net
ダウンタウンが芸能界で成り上がっていったのは
漫才ではなくコントだからな

14 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:27:32.03 ID:wTPd+ZZh0.net
俺に言わせりゃB&Bこそが漫才だわ

15 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:27:38.61 ID:AKm/T0YI0.net
なんで思い出したかのようにお笑い語ってるの?このおっさん

16 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:27:43.14 ID:Bu7bWLCe0.net
いとこいさんの間は千鳥にも宿ってるよな

17 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:27:45.47 ID:SWp8PoUM0.net
ダウンタウンはコントしか知らん
キャシーとか兄貴とかミスターペーターとかごっつのコントは奇跡のレベルだと思う

18 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:27:57.11 ID:vsix1wbS0.net
お前は一体何様なんだ

19 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:27:58.17 ID:vMISMZEu0.net
>>4
あの時代だったから持て囃さえれてるんだろうな
お笑いもアップデートされてるから

20 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:28:01.20 ID:NcLCCA/q0.net
まあ間違ってはいない
ダウンタウン前は早口でまくしたてるのが漫才のスタンダードだった
ダウンタウン登場以降普通の喋りのスピードでやるのがスタンダードになり、今に至る

21 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:28:05.45 ID:ATea557Y0.net
松本の採点見ろよ
耄碌してんぞ

22 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:28:10.05 ID:Fw8FJwp50.net
こいつ落語家でもなんでもねぇだろ
グダグダうるせぇな
落語家なら風刺芸で笑わせろや

23 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:28:16.94 ID:4geEwK0/0.net
ダウンタウンの漫才て見たことないな

24 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:29:07.72 ID:HfV6XkNN0.net
志らくの落語聞いたことないけど古典落語なの?

25 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:29:23.34 ID:szJZC2vx0.net
ダウンタウンの漫才なんて誘拐のやつしか知らん
ガキの使いの二人トークを漫才だと持ち上げたやつらがいただけだわな

26 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:29:32.00 ID:2F1mqCMK0.net
ダウンタウンの漫才ってあまり知らないな。
それよりガキの使いで投稿ハガキをネタにしてアドリブでやり取りするトークが面白かった。
毎週やって欲しいわ。

27 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:29:36.96 ID:jfd1d2LT0.net
>>4
ダウンタウンは中学の頃から好きだったけど漫才では笑った事無かった
東京進出してから漫才真面目にやってないしなぁ

28 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:29:55.70 ID:og61m7fz0.net
談志のDNA受け継いでない

29 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:30:01.61 ID:EtOHpQrY0.net
ダウンタウンは、コントでのし上がったんだよ
志らくさんよ

30 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:30:01.97 ID:+8gFGYhf0.net
四時ですよーだの頃は面白かったが
全国区になったら漫才あまりしてない印象

31 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:30:11.59 ID:IiKyvHzI0.net
本物はこうだと断言する奴にまともの人間は居ない
こんなものは時代によって変化していくもので
今一番売れてるものが正義でしかない

漫才と言うかトーク芸において大事なのは間であって
何度聞いても面白いネタというのは間が絶妙である

32 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:31:03.17 ID:YlUT4AJc0.net
ダウンタウンの漫才はガキの使いのフリートークみたいな感じでしたね
チンピラの立ち話は的確な表現

33 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:31:38.63 ID:Tg+MMbmD0.net
思うんだけど今こそ審査員に紳介を復活させるべきでは?

34 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:31:59.69 ID:KFXNRwt+0.net
>>14
同意。

35 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:32:17.74 ID:rud9Xxc20.net
いいから志らくは嫁のネタ以外で笑わせてくれよ

36 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:33:06.87 ID:97Wplu380.net
>>17
ごっつのコントとか今見たらとても見れたもんやないけどな
ドリフのコントとかと比べるとほんと学芸会レベル

37 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:33:14.81 ID:tVhPWq0K0.net
昔の漫才は正直笑えない事が多いが、いとしこいしは今見ても面白い
若い頃より爺さんになってからの方が面白い

38 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:33:20.90 ID:K1G7KlRW0.net
ダウンタウンの漫才ねぇ
そりゃ下手とは言わんけど、そんな言うほど有難いもんでもなかったで

39 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:33:54.58 ID:VfTeLXBB0.net
いとしこいしの漫才こそ上方漫才の王道だろ
やすきよも紳助竜介もダウンタウンもチンピラの駄弁りだわ
いとしこいしの関西弁は上品

40 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:34:58.05 ID:PHTeHsJr0.net
小道具を使うとコントと言う人がいるが、やっさんの
メガネは小道具じゃないのか?

41 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:35:38.93 ID:5Z6HT6G80.net
もう漫才なんてできねーだろ。
何十年遠ざかってんだよ。

42 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:35:44.73 ID:/6pjF0AV0.net
志らくはつまらないという感想しか無い。今やこの師匠格の落語家が漫才師に対してこんな評価基準なのが哀しいが、師匠の談志がダウンタウンを好きだったから私も好きなのだという基準でしかないという疑惑が拭いきれない。

43 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:02.38 ID:eYKQuFBP0.net
志らくの癖に本質突いてる

44 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:10.15 ID:lbNinnPQ0.net
ダウンタウンってとんねるずの後追いのアイドル売りで売れたんだろ
漫才じゃ全然だったろ

45 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:12.79 ID:QrNkUk380.net
ダウンタウンがリアリティを出してマヂカルラブリーがファンタジーにしたコウテイはギャグ漫画
色々あっていいのさ
ただ霜降り明星はギャグとツッコミの羅列だからダメね

46 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:43.23 ID:cLWmtI+g0.net
バ韓西人は、きたねぇ関西弁で どやどや言っていれば面白い判定。標準語喋りにコンプレックス丸出し

47 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:46.72 ID:tcUbeqii0.net
ダウンタウンはネタで売れたわけじゃないからなあ

48 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:47.64 ID:SkQpfTyw0.net
>>21
漢字難しい
なんて読むの?

49 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:50.89 ID:4tw3GDvs0.net
鼓ポンポン叩いて時間稼ぐのが漫才だろ

50 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:36:58.53 ID:q39RcYAv0.net
弟子にポコチン負け

51 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:39:07.43 ID:rWMLF9DY0.net
この人ニワカだな
ダウンタウンは漫才では売れてない
コントとトークで売れた
だから松本は「俺らの漫才を分からなかった世間には二度と漫才なんてやるか!」とずっと言ってた

52 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:39:30.61 ID:doOQ8icC0.net
この人はどういう流れで
m1の審査員やってんの

53 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:39:35.98 ID:b04t5cBw0.net
途中で、誘拐コントとか、クイズコントが始まるから
完全なしゃべくり漫才じゃないな

54 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:40:54.80 ID:AKm/T0YI0.net
>>36
ドリフのコントも今見ると志村のコントだけは雑だよ 最近のお笑い芸人と大差ないか全くオチてないものばかり

55 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:40:57.46 ID:UKeMDeQ4O.net
こういう話は難しいなあ
東京都民、大阪府民、福岡県人、観てきた情報量が違いすぎるだろうからな

大阪府民のお笑い情報量は、たぶんズバ抜けてるやろ?

56 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:41:08.36 ID:o/SFu6dJ0.net
ダウンタウンの漫才も80年代には画期的だったけど、
これがスタンダートとなったから、いまでは陳腐
老害が老害をたたいてるだけ



時代はリズムネタだと思う らっすん!

57 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:41:08.38 ID:zO0n/ycr0.net
ダウンタウンの漫才もコント寄りだったよな

58 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:41:10.12 ID:9R48GIAp0.net
フリートークが漫才みたいなもんやったしな

59 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:41:14.36 ID:rJUMHeSN0.net
>>48
もうろく

60 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:41:27.74 ID:Ml7SeZk20.net
ヨイショしすぎだな
ダウンタウンなんてロクに漫才やってないわ
松本人志をコント師と称えるなら分かるが
漫才師と呼ぶのは間違いだろう

61 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:41:32.06 ID:SWp8PoUM0.net
>>36
全然見れる
ドリフのコントとはベクトルが違う

62 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:41:32.76 ID:SqOS/Cea0.net
やすきよの漫才、YouTubeで見たけど凄いわ。
特にやすし。
あれこそ真の破天荒。

63 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:42:29.15 ID:mvrS84zK0.net
たけしは自分たちの時代とは比べものにならないぐらい漫才が進化してるからおこがましくて採点出来ないって言ってたな
もう漫才してない審査員が腕組んでしかめっ面して睨みつける中で面白いものがうまれるわけないとも言ってたからただ紳助と松本が嫌いだっただけなのかもしれんけど

64 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:42:36.98 ID:Y4WW8ydG0.net
>>1
ダウンタウンの漫才と設定だしてコントに入るから
ブラマヨとかみたいな正統派漫才ではないだろ

65 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:42:44.23 ID:KcrtThwN0.net
いとしこいしは紳助・竜介がツナギで出てくるのを君らなんでスーツ着んのやと注意したんだな。
あんたら、もう時代は変わってるんやと紳助がラジオで言ってたの覚えてる。

66 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:43:08.33 ID:cVUmga3J0.net
ダウンタウンはミュージシャン俳優アスリートなど芸人じゃないジャンルの変わり者イジりは天才的だと思う
漫才やコント、お笑い企画やロケは正直言ってそんなに面白くはない

67 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:43:15.96 ID:PKE5sRMq0.net
誰もダウンタウンを漫才師とは思ってないし
こいつらの漫才は一ミリも面白くない
ダウンタウンは浜田のツッコミがうまかった
それ以上でもそれ以下でもない

68 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:43:36.39 ID:qlrFVSyF0.net
>>1
そもそもなんで漫才もしたことないやつがのうのうとM-1の審査員にしゃしゃり出てきてるんだ

69 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:43:46.44 ID:X8Z8PRKs0.net
関西人じゃないんで、ダウンタウンと言えば夢逢えから、そしてごっつへ。従ってどっちか言うたらコントの人
漫才と言われてもピンと来ない。懐かしの映像みたいので昔の漫才見ても、そこまで凄いと思わないw

70 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:43:58.70 ID:dlIKD/F50.net
この人のダウンタウン崇拝どうにかならんの?
前も松ちゃんが鬼滅読むまで読まないとか言ってたし気持ち悪いんだけど

71 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:44:10.10 ID:YdKpbiHa0.net
ダウンタウンは昔から漫才おもしろないで
MCやコントでは昔からおもしろかったけど

72 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:44:19.56 ID:00ZQ5d+l0.net
ダウンタウン 漫才受賞歴


1982年 毎日放送 素人名人会 名人賞
1982年 第3回今宮こどもえびす新人漫才コンクール 福笑い大賞
1984年 第5回ABC漫才・落語新人コンクール 漫才の部 最優秀新人賞
1984年 第14回NHK上方漫才コンテスト 優秀賞
1985年 第2回花月大賞 花月新人賞
1986年 第21回上方漫才大賞 新人奨励賞
1987年 第15回日本放送演芸大賞 ホープ賞
1987年 第15回日本放送演芸大賞 最優秀ホープ賞
1987年 第22回上方漫才大賞 奨励賞
1987年 第7回花王名人大賞 最優秀新人賞
1988年 第23回上方漫才大賞 奨励賞
1989年 第24回上方漫才大賞 大賞

73 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:44:45.60 ID:pPdQglWn0.net
三球照代こそが漫才だろう

74 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:44:49.73 ID:HAQNkr400.net
確かにいとこい臭はした
あのスローテンポに真顔で独特なボケ
若い頃の松本はイケメンレベルだったしそのギャップも面白かったね

75 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:44:49.78 ID:koPBSTU70.net
ダウンタウンは邪道だよな
つまりお笑いって、ほんとは、頭の回転の、勝負だよね
だから単純にスピードでの、勝負で
それが、単純にすごさになる
やっぱり、やっさんや、紳助喋りのほうが、早く頭の回転はやいもおもうし。
結局なんで、ダウンタウンがローテンポなのかって松本が頭悪いからゆっくりした話しにしてるだけだろ

76 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:45:03.60 ID:kTuGzPFj0.net
>>63
いやほんとそれ
松本くらい実績あれば良いけど
志らくとかまじでこんなやつが審査員することに納得してる出場者ゼロだろ

77 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:46:13.53 ID:SYqOkbcn0.net
>>72
当時は今みたいな激戦じゃなくて
トミーズ、ハイヒール、ダウンタウンくらいしかいなかったからほぼ全員そのあたりはとってるw

78 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:46:58.00 ID:r8YtpP0K0.net
>>70
崇拝でもなんでもなく芸能界のビッグに媚び諂ってるだけ

79 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:47:04.54 ID:ClYvGaxL0.net
ダウンタウンの肛門のシワ1本1本を丁寧に舐めあげてるよね

80 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:48:35.60 ID:/ORL+GqS0.net
>>22
アホウ
落語ってのは、平たく言や「反復練習による丸暗記」の芸だ
マクラなら兎も角、本題に風刺もクソもあるか

81 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:50:01.80 ID:ICgJnuud0.net
ダウンタウンはお笑いの天才だとは言いたくないけれど
ボケ突っ込みのテンポやテクニックは本物だった
天下取ったのも必然

82 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:50:37.06 ID:rud9Xxc20.net
>>55
お前福岡バカにしてるだろ
その通りだけと

83 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:50:44.42 ID:0gdPGOfd0.net
ダウンタウンの何が面白いのか全く理解できない

84 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:51:23.38 ID:ssKCLvc40.net
いとしこいしのジンギスカンは好きよ

85 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:51:43.97 ID:CTryJY5K0.net
ダウンタウンの漫才見たことないや

86 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:52:07.63 ID:PHoT4GJh0.net
今ダウンタウンが漫才しても松本が照れ笑いか苦笑いばかりしそうやな

87 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:53:49.32 ID:cVUmga3J0.net
>>86
松本は誘い笑いとか引き笑いじゃね

88 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:53:59.43 ID:8gUqG1m90.net
>>横山やすしさんがこんなもん漫才やない、チンピラの立ち話やと酷評した

これって嫉妬だったんじゃないの?知らんけどさ

89 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:54:13.56 ID:r46Ot3+G0.net
>>1
モネとかバカほど評価の高い芸術に例えたがるけど単なる権威主義で大嫌いだわ
たけしとかもまんまそうなんだよ
フランスで表彰されただの世界の北野だの
そもそもてめーは漫才師だろ
なにお芸術家ぶってんだよ
気持ち悪いんだよ糞たけし

90 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:54:14.68 ID:Limk2FTN0.net
コント屋としては面白かった。
西のダウンタウン、東のウッチャンナンチャン。

91 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:54:18.85 ID:iZxCvcIe0.net
>>82
大阪府民がDTを見ていた頃
福岡県民は山本華世を見せられていた

92 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:54:49.63 ID:wH4u5ASS0.net
1位 やすしきよし
2位 wヤング
3位 ダウンタウン

93 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:55:03.18 ID:f8zmnF5N0.net
さて、どうでしょう  

カッチカッチカッチカッチ 

94 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:55:32.02 ID:WpfxSb7d0.net
>>83
誰も傷付けない笑いとか好きそう

95 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:55:57.17 ID:2X/Zlzgd0.net
ダウンタウンって漫才で評価されたわけじゃないし標準のスタイルでもないだろ

96 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:55:59.99 ID:Limk2FTN0.net
>>88
横山やすしは紳助にもそれは邪道だから止めろと言ったらしい。

97 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:56:11.79 ID:jgmbZsBs0.net
>>4
俺もそう思うわ

98 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:56:39.63 ID:ky62uS8Q0.net
ダウンタウンはガキ使いのフリートークがウケたんだろ

99 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:56:39.69 ID:ICgJnuud0.net
>>86
若い頃は尖ってたから若者の支持を得た訳だが
今の大御所(笑)ポジションにも望んでなったんじゃないと思うがな
結果論でダウンタウン追い落とす若手が誰もいなかった

100 :名無しさん@恐縮です:2020/12/21(月) 21:56:40.88 ID:/ORL+GqS0.net
去年の「笑ってはいけない」、千鳥が昔の漫才再演ふってたけど30年ぶりとのこと
そらみんな知らんわな

大半の人にとっては「コント番組やってるタレント」
とんねるずとおなじ枠でしかない

総レス数 1002
249 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★