【八代英輝氏】「ランチに行くこと自体が悪、みたいなメッセージが政府から出てきてはいけない」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2021/01/14(木) 14:18:02.46 ID:CAP_USER9.net ?2BP(0)

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1/14(木) 11:45
スポニチアネックス

八代英輝氏　「ランチに行くこと自体が悪、みたいなメッセージが政府から出てきてはいけない」
八代英輝弁護士
　弁護士の八代英輝氏（56）が14日、コメンテーターを務めるTBS「ひるおび！」（月〜金曜前10・25）に出演。新型コロナウイルス特別措置法に基づく緊急事態宣言による飲食店への営業時間短縮要請について言及した。

　菅義偉首相は13日の記者会見で「不要不急の外出については、飲食店が閉まる夜8時以降だけでなく日中も控えていただくようお願いいたします」と呼びかけ、西村康稔経済再生担当相も12日の記者会見で「夜の飲酒を伴う食事の場面、会食の場面が感染を広げる大きな要因となってきており、特に（午後）8時以降の外出自粛をお願いしているが、昼食、ランチはみんなと一緒に食べてもリスクが低いわけではない」と述べている。

　八代氏は「政府は“昼間は行っちゃダメ”というように受け取られるメッセージを出してはいけないと思う」とし、「例えばオフィス街の飲食とかランチの難民になってしまうような方がたくさん出てしまいます。政府が懸念しているのは、ランチだからいいだろうって盛り上がってお酒を飲んだりしてすまうこと、それは多くの方が理解していると思う」と指摘。その上で「例えば4人以上のグループの会食を控えるようにとか、政府はもっと具体的にメッセージを発出していかないと。大臣のメッセージにサイゼリヤの社長が強く反発していましたけど、やはりランチに行くこと自体が悪、みたいな、ランチで店を開けていることも本来は推奨されないみたいな、そういったようなメッセージが政府から出てきてはいけない」と自身の考えを述べた。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210114-00000156-spnannex-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb617c7c1d681eec1eaa4c04f24372ae3fe4f32d

242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 20:10:04.51 ID:9Uy6JvbV0.net

丸山がクソ正論吐いてた
こいつホント一歩間違えば歴史に名を残す議員になってたんじゃねーの

243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 20:10:26.88 ID:sGTCQcdD0.net

一人で食わないのが悪だから。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 20:15:30.28 ID:OM4QY44W0.net

>>242
飯は黙って一人で食え、みたいなこと言ってたな。あれでいいんだよ。わかりやすいわな。

普段から寝食を共にしている家族の場合とか座り方とかいろんな条件が許せば例外はあるんで、行政としてはあそこまで単純化するのは難しいんだろうけど、
いろんな条件を言っても理解できない人、条件をわざと曲解する人が湧いてくるんで、丸山くらい単純化した方がいいんだろうな。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 20:16:47.98 ID:4HHghSj+0.net

自民党の犬

246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 20:22:25.58 ID:8eIPZikf0.net

つーか普通の対策を普通にやってたら感染なんかしないよ
その普通のことすら出来ずに感染したアホが自分の行動を隠してるから「対策してても感染する」という誤解がうまれる

247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 21:59:00.38 ID:C5sHAJd70.net

酒が入らなければ大丈夫でしょ。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 22:11:03.33 ID:GdNwGkM90.net

八代ですらこんな事を言うようになった
具体的に言ったら言ったで国が個人に指図するなって言うんじゃないか
坂上忍は静かな会食なんて面白くないなどとこれまた反発していたが
こんなの見ないのが正解だな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 22:20:40.73 ID:pMIcN23i0.net

だってランチに行けば
結局マスク外して喋る馬鹿が絶えないから
ランチ自体悪、と言わざるを得ないわ

そう思われたくなければ
ランチでマスク外してしゃべるなよ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/15(金) 23:26:00.31 ID:EisY4Fbw0.net

食じゃなくて会食な、違いわからないヤツ多すぎ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:35:32.27 ID:QPRAuSkP0.net

>>247
>酒が入らなければ大丈夫でしょ。

違う。
マスク無しで人が至近距離で向かい合って喋ることがダメ。
酒が入ってない昼食時やおやつ休憩時間もそれは同じ。飲食無しのおしゃべりでも同じこと。
テレワークが推奨されるのは、職場で頻繁に起こり得るそういうシチュエーションをできるだけ減らすため。

夜８時以降はよりそのシチュエーションが顕著になる＋酒が入って大声になりやすい、ということで飲食店の時短要請が行われているが、夜８時前でも飛沫感染防止の対策を取らなきゃならんことに変わりはない。

>>1に関して言えば、ランチも一人で食いに行けばまず問題ない。
「ランチに行くこと自体が悪」なんて誤ったメッセージを出してるのはマスコミ、テレビのワイドショーなんだよ。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:41:53.84 ID:S+/Ta93V0.net

一人で行きゃあ良いんだよ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:45:15.55 ID:QPRAuSkP0.net

しっかり対策とっている大学の学食なんてのはちょうど良いお手本だ。
換気をしっかりやって、間引いて席間隔開けて、席ごとにビニールシートなどの仕切りが立ててあり、と。
薄利多売系の飲食店でも、あんな感じで一人飯を誘導して、静かに食べ終わったらさっさと退店してもらうように誘導すれば、飲食店での飛沫感染も相当抑えられる。
会話無しで食べ終わったらさっさと退店、ということになれば、回転数も上がるから間引き営業でもなんとかなるでしょ。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:46:53.42 ID:PqinD1Ol0.net

会話悪とするなら学校アウトだよなあ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:49:01.42 ID:QPRAuSkP0.net

>>254
適度に喚起してマスクして会話してください

ってなことは、もうずっと言われていることなんだがなぁ。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:49:28.90 ID:jeF/d5qVO.net

>>1
それ言い出したのマスゴミやんけ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:50:16.00 ID:+46zbdEC0.net

そもそも普通の居酒屋とかとホストキャバクラとを飲食店で同括りにしてること自体おかしいからな
おひとり様食事だったら完全に問題ないのに

258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:51:16.24 ID:QPRAuSkP0.net

マスク無しで喋りながら飲食することが悪なわけで、飲食すること＝悪というわけではないって話をしてるのに、
「会話がダメなら学校もアウト」とか言い出してくるのは、本気で言ってるのかネタのつもりで言ってるのか、どっちなんだろうね。

ワイドショーとか喜んで見てる層なんかは、本気で言ってるかもしれないんで怖い。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:52:27.92 ID:NYI3jJs00.net

マスコミに合わせたらこうなっただけだろうに

260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:53:51.18 ID:WTCAiG0G0.net

不要不急の外出はすんなって言ってんだろボケカス
昼飯食うだけならコンビニで買って家や車の中で食えや

261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 01:56:38.17 ID:DpmYeISQ0.net

金正恩マンセーしてる群衆みててもマスクしてる奴なんて一人もいない件
そして感染者数ゼロの北朝鮮
マスク真理教はいいかげん諦めたら？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 02:12:17.40 ID:PqinD1Ol0.net

小学校以下のマスクしてない率って結構高いよなあ
中高も見てると1人2人いたりしてビビる
ウレタンマスク意味ねーって話もあるし
学校どうにかしない限り抑え込むことは不可能なんだろな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 06:21:02.37 ID:NzXEYwCu0.net

>>251
だから、酒が入らなければリスクは低いでしょ。

酒が入る会食かどうかで感染率で劇的な違いがあるかもしれないよ。

そこをデータで示さないで一律禁止するのはどうかと思う。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 06:34:58.90 ID:Hk0u13aA0.net

いや、そろそろ一斉に決まった時間に大勢が同じ事をするのはやめろと思う。
コロナ以前にどう考えても効率が悪い。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 06:42:19.54 ID:++WZNfGb0.net

>>262
実はちょっとしたクラスターがその地域で出てるって中学校の話は聞いた
3校くらいが近い立地で生活圏が同じという感じの場所

266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 06:45:32.05 ID:PngWs1Ob0.net

昼間の外食をやめろとは言ってないと思うんだけどな
テレビはそんなふうに伝えていいのかな？
仮に飲食店の昼間の売り上げが全体的に下がったとしたら原因は本来の意味を曲げて伝えてるテレビの責任になるんじゃないの

267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 07:07:07.89 ID:nWn72Ab30.net

昼間飯食いに行ったら会社員と思われるグループがちっちゃいテーブルでべちゃくちゃ喋りながら食ってるのが大量に居てびっくりしたわ
飲食店側もこんなんになんの対策もしないで文句ばっかり言ってるってこんなとこ潰れてしまえばいいと思うわ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 07:19:21.29 ID:N8oaxUS00.net

マスクの徹底と飲食時注文以外の会話禁止、全飲食店にこれを徹底させて
意地でも言う事聞かない奴は通報の上指導もあり
これを政府手動でやれば相当変わるよ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 08:00:14.42 ID:lDMewl8E0.net

外回りとか電車でする職種だと外食不可避なんや許してくれ
外食が、というより昼夜問わず複数人で食事するのが悪と言えばいいのではないか

270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 08:13:18.59 ID:RzuaXzPH0.net

ランチ禁止して狭い会社のなかで食事したらそれはそれで危険ではある　だまって食べるを広めるべき

271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 11:06:01.22 ID:1IlVj+cA0.net

>>263
この状況下でも昼になるとマスクしてない子供を連れた主婦がランチとか食べてるぞ
しかも複数人で
ひとり暮らしっぽいおっさんが居酒屋で一人飲みしてるのも見る
どっちが危険かというと明らかに前者
重要なのは酒を飲むか飲まないかじゃなくて、客の意識の問題
映画館の酒の提供の自粛とか完全に意味がない
だったら飲食店の人数制限の方が確実に効果が出る

272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 12:26:15.85 ID:cjnhc5od0.net

>>271
ほんこれ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 12:28:07.94 ID:+IZE9CQD0.net

>>251
ぶっちゃけ店を選べば今居酒屋は結構安全
ガチで人がいないから
逆に昼飯時の食堂とかはマスクして入店すればOKと勘違いしてるアホが複数人で入店してベラベラ会話しながら飯食ってたりするから危険だったりする
飯時はどこも普通に人入ってるし

274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 14:53:50.60 ID:QPRAuSkP0.net

>>271,273
そういうことだな。
飛沫感染と接触感染をどう防ぐの？飲食時なら特に飛沫感染をどうする？ってことだからな。
そこを理解していれば、どういう対策を取るべきなのか、どういう行動を避けるべきなのかは自ずと分かりそうなもんで。
同僚や友人同士で飲食店や職場、自宅でワイワイやることが、昼夜問わず一番避けるべきことで、
適宜距離を空けて会話控えてるなら、夜何時だろうが酒飲みながらだろうが飲食店に行くことにまず問題はない。

もう一年くらい経ってるのに、いまだにそこを理解しないのが結構いて、そんでマスコはが>>1みたいなこと垂れ流してさらなる混乱を煽っているようにしか見えない。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 14:55:57.50 ID:Ch40tvJt0.net

ランチに行かないほうが早く収束するだろ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 14:58:07.65 ID:QPRAuSkP0.net

飛沫感染と接触感染をどう防ぐの？ってのがメインの話で、結局は対策は手洗いマスク３密回避に帰着されるんだけど、
マスコミ、特にワイドショーがワーワー煽ってたのが、検査が足りない、GOTOトラベルが悪い、緊急事態宣言いつ出すの！？ってことだし、ネットでは一部で酒が悪い、パチンコが悪い、通勤電車が悪い、って煽りがやかましい。
そういう煽りは、別の何かを叩くためにコロナを利用しているだけなんよ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 14:58:24.54 ID:0Qd/sLnA0.net

飯食う時喋んなよ
飯食ってるやつにインタビューすんな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 15:16:39.41 ID:EuR6ZKTr0.net

>>275
なら職場や会議室なんかでランチしてたら早く収束するのか？
飲食店ほど換気設備良くないぞ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 15:18:12.99 ID:0Qd/sLnA0.net

>>278
飯食うとき喋んなっつぅの

280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 15:18:16.94 ID:5B+ylevk0.net

ランチは安全ですと言えるような環境作りをしなかったのが悪い
1年何やってたんだと

281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 15:20:29.85 ID:EuR6ZKTr0.net

>>279
飲食店だと喋るか会議室とかなら喋らないとでも？それこそ意味不明だろ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 15:33:00.38 ID:XTG+iuee0.net

女性は「沈黙が怖い」人や単独行動を嫌がる人の割合が高いんだと思う
静かにしてると「怒ってるの？」とか心配顔で聞く人いるし

283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 16:46:33.81 ID:btE+UYtC0.net

普段から昼間しか営業してない店は協力金の対象外で貰えない
なのに昼間も行かないでって言ってる政府はおかしい
それなら全飲食店を対象に昼間も休んでもらって協力金を配るべき
居酒屋なんて6万貰った方が利益多いくせに足りないとか言ってるしな
政府も居酒屋もふざけるなって思う

284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 17:48:17.84 ID:PqinD1Ol0.net

普段マスクなしで接している人たちなら会食中マスクいらんと思うんだよね家族とかそもう部屋の人とかさw

285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/16(土) 19:17:48.19 ID:+IZE9CQD0.net

このスレ見ても認識おかしい馬鹿が多い
馬鹿さえいなきゃこんな広まることもないのになあ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/17(日) 00:08:27.87 ID:0cYXceWO0.net

ワイドショーは、コロナを扱いたいなら、京大のコレをずーっと読み上げておけば十分だ。コメンテータは余計なこと言わないように。どうせ邪魔だから。どうせ害悪だから。

https://www.kyoto-u.ac.jp/sites/default/files/inline-files/kinkyu-message-210112-f8b51b9d1288c1a6cc057eb39bfbfa53.pdf

学生諸君への緊急メッセージ
昨年末から首都圏における新型コロナウイルス感染症が急速に拡大し、現在では関西 圏にも拡大波及しています。コロナウイルスは極めて感染性の高いウイルスであり、主 な感染経路は経口飛沫感染です。

従って、感染防止の基本は、不織布マスクをはずした 状態での第三者との近距離での会話や食事(会食)を避けることに尽きます。これは相 手が誰であるか、どのようなシチュエーションであるか、昼か夜か、を問いません。

ウ イルスに言い訳は通用しません。もし皆さんが感染した場合には、たとえ皆さん自身は 無症状や軽症であったとしても感染拡大の起点になり、高リスクの人々に深刻な病気を もたらす危険性があることを強く肝に銘じて下さい。今上記の基本を忠実に守った生活 を送ることが、少しでも早く本来の自由で活発な大学生活を取り戻すための必須条件で す。皆さんの、京大生としての良識と自覚を信頼しています。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/17(日) 00:12:12.09 ID:0cYXceWO0.net

不織布マスク、布マスク、ウレタンマスク、フェイスシールド、マウスシールドの効果の比較も、>>286に出てる。

喋る時は不織布マスクか布マスクをつける時だけ、あとはやったフリなだけだ！というのも繰り返し強調しておけ。
本当に、286の内容だけでいいから頭に入れて行動すれば全然変わるんだけどねぇ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/17(日) 00:16:43.38 ID:KlPSvwwG0.net

マスゴミが煽った結果だろ
感染予防が目的なのに外出禁止が目的化されてる

289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/17(日) 12:18:29.93 ID:apNlIPDE0.net

立法府が直接国民に罰を与える独裁国家になったと諸外国に宣言したも同じ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/17(日) 12:19:54.66 ID:zk7Mv/d/0.net

俺が見た感じ、飲食店はコップの消毒が足りてねえよ
コロナがそんな消毒で落ちるとおもうなよ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/01/17(日) 12:35:26.49 ID:dB4HO0uH0.net

外食自体が悪