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【大学】ラノベより東野圭吾を読むべき… 大学准教授のツイートにオタクたちが猛反発! [征夷大将軍★]

1 :征夷大将軍 ★:2021/02/21(日) 09:29:47.12 ID:CAP_USER9.net
まいじつエンタ2021年2月20日
https://myjitsu.jp/enta/archives/86770

とある大学の准教授が、ツイッターでライトノベルを貶めるような発言をしたとして、一部のラノベファンが猛反発している。まずは問題のツイートの全文を見ていこう。

2月上旬に投稿されたのは、《頼むからもっと小説を読んでくれ…。できればラノベではなく、もう少し文章の整ったものを…。東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とか、あるいは翻訳ミステリやSFもいいぞ…。そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる…。こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む…》というツイート。

そして同ツイートに反発するラノベファンの意見は、《『ラノベ』と一括りにされるのは読み手としては悲しい》《なんかラノベを下に見てるような言い方》《幼女戦記とかめっちゃ文章整ってますけどね》《東野圭吾とか宮部みゆきも読んできたけど、ラノベにだって名作はある》《そもそも東野圭吾や宮部みゆきもラノベ寄りだよね》といったものとなっている。

たしかに受け取りようによっては、ラノベ批判とも捉えられなくはないツイートだった。実際にラノベ(とくになろう系と呼ばれる作品群)の中には、文章が整っていない作品が山ほどあるが、もちろんそれが全てではない。にも関わらず、ラノベが文章が整っていない小説≠フ代名詞であるかのように言われてしまっては、怒る人が出てくるのも仕方ないだろう。

とはいえ、話題のツイートで准教授が言いたかったのは「頼むからもっと小説を読んでくれ」「そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる」の部分であって、ラノベというジャンル自体を貶める意図はなかったはず。要するに一言多かっただけのことで、「ラノベ批判か!?」と怒りの矛先を向けるほどのことではない。オタクの悪い癖である。

ただ、そういったことを考慮したとしても、やはり准教授は「ラノベでもなんでもいいから小説を読んでくれ」と書くべきだったかもしれない。そもそも、小説を読む習慣のない人のほとんどは、ラノベを読むことすらしないのが現状。現代には一人の時間を楽しく潰せる娯楽が山ほどある上、スマホによってゲームもアニメもドラマも映画もストリーミングも楽しめるのに、なぜわざわざ小説を読むのか…。文章力を上げるためだったら、小説を読むよりも効率的でお金のかからない方法がいくらでもあるだろう。

そんな情勢を踏まえてもなお、「小説を読んでくれ!」と訴えたいのであれば、とっかかりとしてまずラノベから読み始める…という道を否定してはいけないのだ。むしろラノベの整っていない文章≠ヘ、娯楽にあふれた時代で、いかに作品を読んでもらうかを追及した生存戦略でもある。読書習慣を作るきっかけとしては、むしろ最適なのではないだろうか。

もちろん何を読むべきかの考え方は、人によって大きく違うだろう。しかし1つ言えることは、上の世代が若者に「新聞を読め」「小説を読め」などとけしかけるのは、昔からよくある話だということ。

今回准教授のツイートに反発したラノベファンも、あと何年かしたら若者に「頼むからもっとラノベを読んでくれ」と言うようになっているかもしれない。

2 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:31:55.16 ID:QYLaJ3ZU0.net
ラノベでもハルヒシリーズややはり俺の青春ラブコメはまちがっている。とかは文章整ってて読んでて感心するけどな

3 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:32:17.46 ID:Fs3elQLc0.net
オッサン連中って「理由」を言わないんだよな
アレ駄目コレ駄目それでお仕舞いだから馬鹿にされる

4 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:33:05.79 ID:/s9HGsVO0.net
東野圭吾でいいんかい

5 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:33:21.96 ID:DL2L9mny0.net
これか・・・
http://art.yukimizake.net/adxdggjcj.html

6 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:33:54.22 ID:nQu474cR0.net
これには津原泰水が激怒(´・ω・`)

7 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:33:57.46 ID:Z6AqAQfb0.net
幼女戦記って原作はおもしろいんか
アニメは声が苦手で見なかったわ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:34:00.12 ID:oXHC66kJ0.net
ラベノとかきっついわw
何かしらの障害持ちしか読んでいない。

9 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:34:18.67 ID:WdXSjh9e0.net
薬屋の独り言が面白かった
西尾維新の戯れ言シリーズぶりにラノベを読んだけどなかなか楽しめてる

巻数を経る毎に文章がまともになっていくのも面白いな

10 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:34:32.91 ID:KPSKMS6k0.net
十二国記を読んだら、東野圭吾や宮部が稚拙に感じるが

11 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:34:46.49 ID:wI1VFQ7t0.net
>>8
なるほど、障碍持ちだからこそ分かるんですね

12 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:34:58.60 ID:oHFeie700.net
○○を読むべき X

こういうのがあるんだけど、どう? ○

13 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:35:00.92 ID:7GALogqz0.net
小説もなあ、会話が面白いやつじゃないと読んでて面白くないしなあ
状況説明の地の文を読んでてめんどくさし
じゃあラノベでもいいんじゃないかとは思う

14 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:35:17.80 ID:LaJkTNP50.net
まあ異世界行って俺つえーは読む価値ないわなw

15 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:36:08.99 ID:Ie0FPcHP0.net
東野圭吾ってそんなに高尚な文章だったっけ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:36:12.41 ID:9GFqPGNb0.net
東野圭吾とかラノベみたいなもんじゃねえか

17 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:36:19.92 ID:UYXr0dtp0.net
幼女戦記は小難しかった

18 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:37:00.03 ID:M9qj7Uy30.net
東野圭吾は読みやすいんだよな
小説苦手な自分でもすんなり読める

19 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:37:00.38 ID:pu43FHjk0.net
とある大学の准教授がディスるラノベというのがラノベタイトルっぽくて草

20 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:37:00.70 ID:/fWZe4dN0.net
確かに森博嗣の文章は読みづらい、疲れる

21 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:37:10.15 ID:IP7FGaRx0.net
東野圭吾ならラノベでいいと思う

22 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:37:25.79 ID:TaIRNh1A0.net
>>10
十二国記をラノベに入れるかどうかは議論が分かれると思うけどね

23 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:37:37.62 ID:72kY7K/a0.net
容疑者Xは泣けた

24 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:37:51.76 ID:6qpJNX7S0.net
ラノベ未満の文章だなぁと思ったら、まいじつだった

25 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:38:07.15 ID:3Uyjtl3v0.net
キモヲタきんもっw

26 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:38:09.18 ID:JG0VeYDt0.net
東野圭吾ならラノベでいいわ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:38:09.08 ID:EVMHta/60.net
ラノベといえば菊地秀行

28 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:38:14.22 ID:Bd6aoOzM0.net
文字を読め。
漫画を読め。

何も変わらないぞ。

29 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:38:30.15 ID:E5CVOMTb0.net
本自体が意識高い系低学歴向けのコンプレックス産業だろ
文芸小説も読む必要はないし
大学の教本に使うレベルの本を適度に読めば十分だよ

読書家アピールしているのって
だいたい意識高い系低学歴だし
単に暇つぶしの娯楽なら
本より面白い娯楽はいくらでもあるし

30 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:38:43.31 ID:EfXje3mL0.net
ブックオフで漫画コーナーよりラノベコーナーの方が気持ち悪いのがニタニタしながら、時に声を出して笑っているのがいるよな

31 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:39:16.06 ID:Q5sA9Egm0.net
最近のずっとスマホいじってる大学生がラノベにしろ本読むだけマシやないか?

32 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:39:17.23 ID:/GZvP6Ft0.net
ラノベの対比がなんで東野やねん
まだ適当な近代文学の名前出した方がしっくりくるやろ

33 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:39:29.00 ID:l67+sydU0.net
老害は新しい分野を認めないからタチが悪いよな

34 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:40:24.02 ID:rq/hE/WF0.net
推理作家協会賞の米沢穂信や直木賞の桜庭一樹もラノベみたいなものっていうかラノベだろ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:40:24.45 ID:TaIRNh1A0.net
赤川次郎あたりからの読みやすさに振った小説の系譜も命名してほしい

36 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:40:38.33 ID:zAXAVu240.net
メール文化になって若者の文章力が上がったとか言われてたけど、ライン文化になってまた下がったんだろうなあ

37 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:40:48.85 ID:ryTsF7gu0.net
> こちらも答案を解読する手間が減る…。頼む

自分が楽したいだけやん
頼むから人にお願いする時はSNSじゃなく目をみて言ってくれ

38 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:40:49.16 ID:Mk7QkBv80.net
ラノベなんかよりこっちを読めと勧めるのが東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫とかラノベレベルなのが恥ずかしいわな
大学の教員なのに教養無いなあ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:41:09.98 ID:/s9HGsVO0.net
ラノベって読むの辛くないか
ダラダラ無駄に長いし
あれを読破できるのはある意味すごい

40 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:41:16.74 ID:bG2oDTOj0.net
微笑ましいスレだなww
つべで未解決事件ものとかずっと見てた後、鬱気分だったのが晴れたわw

41 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:41:17.55 ID:M9qj7Uy30.net
>>33
それはあるな、結局は自分の好きな作家を薦めてるだけだし

42 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:41:54.91 ID:bV+BxSFT0.net
>>34
米澤穂信はデビューは明らかにラノベだな。レーベルが潰れたから角川の一般側に来ただけで
ただ、本人はラノベではなく「ジュヴナイル」だと主張する

43 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:42:25.62 ID:1W8u6mvw0.net
>>1が読めてない人が多いね
東野圭吾みたいな高尚じゃないやつでいいから読んでくれって意味でしょ

44 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:43:01.53 ID:2RtCfcNv0.net
>>1
東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫
ラノベと大差ねーw

45 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:43:09.73 ID:RlJqt/Cg0.net
正論じゃん
まぁ東野圭吾より安部公房読め

46 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:43:15.98 ID:hEahEY6M0.net
キモヲタの香ばしさ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:43:27.06 ID:Qq3CtCVm0.net
ラノベでもいいよ

でもラノベ書きたい人は
ドストエフスキーとか古典読まないとね

48 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:43:45.82 ID:je3ltE760.net
>>22
少女向けラノベレーベルの講談社ホワイトハート文庫から出てたのに?

49 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:44:15.22 ID:cfklNHXX0.net
東野とか直木賞作家の文学作品なんて、教養ない人が読んでも理解不能だと思うがねぇ

50 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:44:16.45 ID:grMmnvUq0.net
両方楽しんでる俺に隙はない

51 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:44:17.48 ID:GUZehzwP0.net
東野圭吾より京極夏彦を読むべき
ってか読書なんて楽しめりゃいいのになに強制してるんだよ

52 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:44:20.74 ID:hjgomJ1q0.net
ラノベみたいな内容でいいから文章の質が一定以上あるものを読んで
答案で書く文章のレベル上げてくれって事か

53 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:44:52.80 ID:LFgKI1Sq0.net
東野圭吾も読みやすさで言えばラノベとそう変わらないぞ

54 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:44:54.78 ID:5GSiwJlr0.net
>>43
高尚じゃないやつでいいならラノベでもいいんじゃない?

55 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:45:24.58 ID:XEGq3lJFO.net
東野圭吾より筒井康隆を読むべき

56 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:45:37.47 ID:I3Eq2ejB0.net
ラノベを読んだ事が無いが小説とは別物なの?

57 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:45:44.89 ID:5qewquVv0.net
読めば書けるというもんでもない

58 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:46:03.06 ID:BLTlmn1C0.net
活字には触れてるからラノベ読んでるだけマシだと思うが
普段から読書してる奴とそうでない奴の差は文章を書かせたらすぐ分かる
読書していない奴の文章は文法とか主語述語の使い方がメチャクチャなんだよね
社会で生きていくためには文章構成能力の低さは致命傷になるぞ

59 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:46:34.78 ID:dVc3KAfD0.net
>>43
さすがにその擁護は無理がある

60 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:46:35.18 ID:v0cDUlRd0.net
>>1
言ってることはわかるけど、もう無理だろ。
あと、東野圭吾とか宮部みゆきとか北村薫、はどうかな?

61 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:46:35.54 ID:TaIRNh1A0.net
>>48
お引越しまでしたしゼロ巻に当たる「魔性の子」はホワイトハートじゃないし・・・

62 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:46:36.87 ID:/GZvP6Ft0.net
>>49
東野理解できないレベルならそもそも活字無理よ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:46:38.54 ID:2RtCfcNv0.net
>>56
主人公の一人語りが多くてネットスラング使ってる以外大差ないw

64 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:00.66 ID:JG0VeYDt0.net
>>56
ラノベは文章じゃなく絵で売るから

65 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:01.26 ID:qU0YdXt+0.net
>>56
絵があるかどうかじゃない?たぶn

66 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:07.83 ID:WIa7e7oj0.net
小説はもうオワコン

67 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:10.66 ID:I6Rq8/a40.net
西野さんを侮辱した東野の著作を読もうとは思わない

68 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:10.74 ID:HYFswt9i0.net
てか学生なら論文読めよ なにラノベなんて読んでんだ そんな暇ないはずだろ

69 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:14.54 ID:vlAprdFD0.net
ラノベ批判で東野圭吾とか宮部みゆきとか出てくるようになったかあ
みんな年取るんだなあ

70 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:17.26 ID:vfuYcHha0.net
夏目漱石は好きなんだけど、恥ずかしい話、漱石以前の作家の文章がほとんど理解できなくて読んでない

71 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:24.09 ID:vWCPyx060.net
昔の人「はぁ?東野圭吾?そいつなんかよりも芥川龍之介読めや」

時代は繰り返すんだね

72 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:47.81 ID:US0wJVel0.net
>>43
>>54
基本目くそ鼻くそだけどせめてまだマシな方を選択してくれ、ってことだな。むしろこの准教授は
ラノベだけじゃなく東野もディスってる

73 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:47:59.94 ID:TaIRNh1A0.net
>>67
それ違う東野だろw

74 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:48:10.51 ID:P5Zo4ZUz0.net
何を読もうと文書力なんて上がらないよ
自分で書いて添削していかないと無駄

75 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:48:19.71 ID:h7e63u6Y0.net
年間200冊小説読んでるけど 途中まで凄く面白くてこれ 最後どう終わらせるんだ、どうなっていくんだって時が最高潮で、大抵ラストはグズグズで終わる。ラスト覚えてないのが多い。そのくらい最後の終わらせ方って難しいんだよね。 何が言いたいかって 面白くない小説が多すぎるってこと。たまーーーにしか当たりがない

76 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:48:21.06 ID:1K2L3Awv0.net
好きな小説作家で、東野圭吾を挙げる人は読書量の少ない人だと思う。
東野圭吾で良いのか・・・。

77 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:01.52 ID:t6uXrlnO0.net
https://i.imgur.com/aYJunI2.jpg

78 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:02.18 ID:C5x+5CAq0.net
どう考えても一言多かったなw

東野圭吾とか宮部みゆきでも良いから読んでくれ、で通じたのにw

79 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:03.36 ID:iEizgFrE0.net
ラノベより東野の方がまだましって勧め方はやめろよw
確かに五十歩百歩だけど

80 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:18.08 ID:HYFswt9i0.net
文章としての日本語を学びたければ夏目漱石の一択

81 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:31.69 ID:jvKGTgWh0.net
ラノベ寄りの小説か否か
高尚か否かという話ではなく
文章が整っている小説か否か、という話じゃないの
微妙に勘違いしている人がいるね

82 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:35.85 ID:cpsMBnqS0.net
その東野圭吾が直木賞審査で絶賛してた東山彰良あたりも
ラノベ作品を書いてたりする訳だが

83 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:41.50 ID:35c1Zp5Q0.net
>>1
三点リーダーの表記間違いで鬼の首とったかのように指摘しそう

84 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:42.53 ID:QaAZIAFj0.net
なに読んでもいいだろ好きなの読めばいい
個人的にはぱっと開いて文字が少ないと読む気がしなくなる

85 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:49:50.34 ID:xcrsNUsG0.net
どうせならノーベル文学賞作家でマウント取ってくれや(´・ω・`)

86 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:08.62 ID:6ptWxVO90.net
あの人単品だと面白いが次読みたいな、とは思わないんだが>東野

87 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:12.14 ID:OCkq70GU0.net
夏目漱石や三島由紀夫など文豪の短編とか気軽に読めて文章も堪能できていいぞ

88 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:27.08 ID:xEareI3q0.net
この人に小説書いてもらいたいわ。多分どれだけ整った文章を書くのが難しいか、分かってないのではなかろうか

89 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:31.93 ID:VOAGggd20.net
>>3
ツイ元確認しにいったら、これオッサンじゃなくてオバサンみたいだよ

90 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:43.02 ID:5q0/KPvm0.net
井上夢人読もうぜ

91 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:47.06 ID:SwFLhm9c0.net
発言者が余計な一言付け加えてるんが悪いのは確かやが
発言の主旨のとこ完全無視してその一言のとこで
騒いでるんてこないだまでの森元のと一緒の構図
ほんま世の中読解力のないアホ増えよったんやなあw

92 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:49.45 ID:TQPrmr9y0.net
ラノベって会話中心やん
文章が整ってるとかいう話じゃないわ

93 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:50.10 ID:vqy0vs/V0.net
>>1
ラノベを読む層にありがちな過剰反応だな
この程度の読解力と想像力しか養われないラノベだけでなく
プロが企画してプロが書いてプロが直している文章に触れる機会が少ないほど
なにかテキストを書くという局面で、そのあたりの脆弱性が露見しがち

一時期のケータイ小説、今のpixiv小説みたいな、書きっぱなしで公開は
慣用句の誤用や誤字脱字が目について、作者が表現したいであろう物語が入ってこない

94 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:52.52 ID:vldMTtbw0.net
文章力で藤沢周平とか岡本綺堂読めってならわかるけど
東野は

95 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:50:58.17 ID:Fct0Rxc30.net
>>1
> 話題のツイートで准教授が言いたかったのは「頼むからもっと小説を読んでくれ」「そうすれば自分で文章を書くときにもう少しマシになる」の部分であって、ラノベというジャンル自体を貶める意図はなかったはず。要するに一言多かっただけのことで、「ラノベ批判か!?」と怒りの矛先を向けるほどのことではない。オタクの悪い癖である。

それならそれでそう捉えられる文章を書いた准教授の文章力に問題があるってことでおまゆうでしかないわな

96 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:51:03.00 ID:fiAO4LWH0.net
東野圭吾とかはラノベ読んでるやつでも読んでる奴多いから意味ないと思うぞ

97 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:51:18.72 ID:hD5SvCrn0.net
むしろ東野圭吾はラノベ
ライトなノベル

98 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:51:30.10 ID:eL8JSshE0.net
東野圭吾って三冊読んだけど限りなくラノベに近い文章じゃね?

99 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:51:40.19 ID:tOM3EHbc0.net
東野圭吾じゃラノベよりややマシくらいだろ
三島由紀夫の金閣寺とか安部公房の砂の女とか遠藤周作の沈黙とかを勧めろよ

100 :名無しさん@恐縮です:2021/02/21(日) 09:51:55.77 ID:/GZvP6Ft0.net
>>86
コンビニ弁当って感じ
とりあえずそれなりの味で腹膨らますにはいいが別に食べたいとは思わないみたいな

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