2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【サッカー】「なぜ小野伸二みたいな天才的な高卒Jリーガーがいなくなった?」セレッソユース“技術委員長”風間八宏の答えは… [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2021/05/16(日) 19:12:13.23 ID:CAP_USER9.net
Jリーグで首位を独走する川崎フロンターレ。その攻撃サッカーの土台を築いたのが風間八宏だ。その風間がセレッソのアカデミーで新たなミッションに挑んでいる。風間は何をしようとしているのか? (全2回の1回目/#2に続く)。

これまで風間八宏は常に新たな道に進み、日本サッカーの常識を覆してきた。

 筑波大学卒業後、実業団からのオファーを断り、1984年にドイツのレバークーゼンに入団。1989年にマツダ(現サンフレッチェ広島)に加入すると、「俺はチームを優勝させるために日本に戻ってきたんだ」と言って日本代表を辞退。その言葉通り、1994年に主将として広島の1stステージ初優勝に貢献した。

 指導者になると、さらに大きなインパクトを残す。2012年4月に川崎フロンターレの監督に就任すると、技術にこだわって攻撃的なスタイルを追求。現在Jリーグで首位を独走する王者フロンターレの土台を築いた。

 2017年から約2年半率いた名古屋グランパスでは、さらに狭いエリアに相手を閉じ込めるサッカーに挑み、途中解任となってしまったが、「誰もやっていないこと」に挑み続けてきた。

なぜ風間八宏がセレッソに?
 その日本サッカー界きっての革命家が、新たなプロジェクトをスタートさせた。

 2021年1月、風間はセレッソ大阪アカデミーの技術委員長に就任。ユース、ジュニアユース、スクールの改革を託された。いったい風間は何をしようとしているのか? 

 事の始まりはセレッソの森島寛晃社長と梶野智強化部長が、Jリーグを分析したことだった。どんなサッカーが勝っているか? これからどんなサッカーが強くなるのか?  いろいろな視点から調査し、彼らは風間の存在に行き着いた。

 まず梶野が風間のもとを訪れ、次は森島も同行。最後はセレッソアカデミーの代表理事を務める藤田信良も一緒に出向いた。まさに「三顧の礼」である。

 風間はこう振り返る。

「森島社長らから『ただ単にプロ選手を出すのではなくて、特別なプロ選手を出したい。そのためにいろんなアイデアを出して欲しい』と言われました。セレッソからの熱意を感じたので、私の決断も早かった。ぜひ一緒にやりましょうと回答しました」

「小野伸二の世代までは高卒Jリーガーが強烈だった」
 風間はJリーグの監督を経験し、あらためて日本サッカーの大きな課題に気づいた。

 それは「突出した個」の不足。

 優れた選手はいるし、平均値は間違いなく上がっている。だが、ヨーロッパに目を向けたら、10代の中心選手がたくさんいる。育成改革が必要だと確信した。

「小野伸二の世代の頃までは、高校からJリーグに入って来る選手はみんな強烈でしたよね。野球でいうところの4番打者、エース級がごろごろいた。今は驚きをもたらす選手が減ってしまった。

 昔なら中田英寿、名波浩、小野伸二、中村俊輔たちは特別なプレーヤーとしてヨーロッパへ行った。そういう個性がどんどん薄まっていると感じています」

大空翼、日向小次郎、松山光だって“別のチーム”
 なぜエース級が減ってしまったのか? 風間は育成の構造に原因があると見ている。

「Jリーグの初期は、地域のエースがJユースにさえ集まりすぎることはなかった。それがいつしか、様々なチームが短期的に“今”を見て“その時点のエース”を集めてしまっている。

 たとえばJユースの人数は1チームあたり約30〜40人。そこにエースを集めると、エースの役割をできるのは1人になってしまう。『キャプテン翼』だって、大空翼、日向小次郎、松山光らエース級が異なるチームを背負っているから切磋琢磨して、それぞれのスケールが大きくなるわけじゃないですか。

 早くからエースを集めすぎる傾向が、小野伸二のような選手の数を減らしていると思います」

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2a66722ce37618c7f6b3b4bb284e91c40c9f0a7
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210516-00848060-number-000-1-view.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:12:39.98 ID:PapzqnaZ0.net
JAAAAAP

3 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:13:00.60 ID:xfDQGKC00.net
小野はニワカ判定機だな

4 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:13:48.66 ID:3ObCEf6a0.net
日本人だもの

5 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:16:22.91 ID:UOn5epUf0.net
寝ないから

背が伸びない

6 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:16:54.48 ID:/ZME5iBi0.net
インパクトでは城のほうが凄かったよな

7 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:16:57.35 ID:wHLcVsn90.net
今考えると平凡な選手だわ
悪いけど

8 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:17:28.95 ID:WzP7W2A40.net
でも代表で活躍出来なかったけどな

9 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:17:29.32 ID:Wq+mBlsp0.net
いまだに磯貝以上の才能を持った高校生は見たことがない。

10 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:17:44.07 ID:ixperdcb0.net
タラレバちん毛

11 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:19:56.52 ID:z2ey71kX0.net
Jのレベルが上がったから工房で特別なやつが通用しなくなったんだよ

12 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:20:34.26 ID:Po48DjV00.net
最近の高卒Jリーガーは選手権で別格だったのに…ってのが多いな

13 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:20:46.43 ID:9ydc2nFH0.net
お山の大将としてプレーしないと大物感は身につかないということか
鶏口牛後って奴だな

14 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:22:12.75 ID:WOlok49B0.net
そんなもんで「本物」が「本物」でなくなっちゃうもんなの?
天才ってそんなことで埋もれちゃうようなしょぼい存在じゃないと思うけど

15 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:22:36.02 ID:bNKJcbL+0.net
ぜんぜん意味わからんがな・・エース指向が増えたとかじゃないの?
昔はエースを集めようとしなかったの?

16 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:22:39.44 ID:hG31kSm30.net
じゃあユースは廃止しよう

17 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:22:53.72 ID:pm+DJXXI0.net
でも、ヨーロッパも同じことしてんじゃないの? また違うの?

18 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:24:38.79 ID:QIM105fK0.net
昔はJリーグのレベルが今より低かっただけだろ
あと高校サッカー部ではなくJの下部組織へ人材も流れてるだろうし

19 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:24:47.63 ID:O+/Lcdeu0.net
小野の場合はもっと小さな頃から天才で動画もあるやろ

20 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:24:55.74 ID:zG73jdnx0.net
帝京長岡からバンバン出てくるよ

21 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:24:56.34 ID:hG31kSm30.net
>>15
ピラミッドが形成されてなかったってことじゃね?

22 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:24:56.50 ID:M2OZEhrw0.net
平山相太はもっとビッグになるかと思ってた

23 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:24:56.75 ID:UdS0Tgqn0.net
ハンパない大迫は?

24 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:25:19.67 ID:MhTjyqYK0.net
昔は偏差値の平均が30と低かったから55が目立った
今は偏差値の平均が45まで上がったから55はよく見かけるってだけ

小野の偏差値が当時70あったわけではない
相対的に高く見えただけ

25 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:25:31.67 ID:SmNlnhNv0.net
>>9
磯貝、小野、財前全て生で見てるが財前が一番すごかった

26 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:26:31.43 ID:qeOn3xJR0.net
ジュニアユース禁止
過剰な自治体の移動を伴う選手の獲得の禁止
この決断をしろ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:26:36.51 ID:SmNlnhNv0.net
>>22
平山は大学行ったのが完全に失敗だったな
普通に高卒でプロになるべきだった

28 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:27:17.44 ID:SmNlnhNv0.net
野球だとハンケチだかもそうか
手堅く大学からってつもりが結局失敗してる

29 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:27:18.25 ID:8adCJeXK0.net
ユースに上がれなくて高校で伸びてくる奴が一番使える

30 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:27:28.42 ID:elw3OsUx0.net
全体的にレベルが上がったから突出して見えないだけじゃないの?
小野も今の時代に生まれてたら埋もれてたかもしれん

31 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:27:53.15 ID:bNKJcbL+0.net
>>21昔だってJユース頂点に集めてたと思うんだけどな

32 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:28:15.71 ID:MhTjyqYK0.net
>>27
大学行ったから失敗したのではなく
大学へ行くようなメンタルだったからプロの世界では潰されたってだけ
本田なんて鬼メンタルで素質を補ってたからな

33 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:28:17.56 ID:ZujZSpuk0.net
小野こそ失敗作だろ
宇佐美や柿谷と同じだわ
上手いだけの選手を今更作ってどうすんだよ

34 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:28:39.60 ID:WbYuxDny0.net
https://i.imgur.com/A4k9uId.jpg
https://i.imgur.com/BXPKhjG.jpg

35 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:28:53.32 ID:bm5Pkrek0.net
ユースにもおらんやんけ

36 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:28:58.31 ID:xfDQGKC00.net
>>30
地蔵パサーなんて現代サッカーじゃポジション無いからな

37 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:29:14.88 ID:AGnZMgmz0.net
高校生の縛りが無くなって高校生在学の年代でもトップデビューしてるからだろ

38 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:29:18.56 ID:o0DUV6bT0.net
キャプテン翼は途中で読むのやめたからしらんけど
松山君って後々重要なキャラになんのけ?
地を這うなんちゃらシュートって頃は知ってる

39 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:29:23.45 ID:/6O6PWN30.net
高卒2年目で鹿島の中心になってる荒木のこと知らんのか?
あの歳でゲーム自体をコントロールしてる化け物だぞ

40 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:29:32.80 ID:5nH6uGWl0.net
>24 フェイエノールトでUEFA獲るなんて、今の選手なら誰でも出来るくらい簡単だもんな

41 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:29:45.36 ID:MRJ8juFS0.net
早熟の天才ってプロだと全然伸びないな

42 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:30:08.07 ID:zG73jdnx0.net
でも三笘は大学からだろ

43 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:30:09.08 ID:4et7w7w40.net
こんなこと言ってんだ日本人は
柿谷、宇佐美、久保の育成失敗からなにも学んでない

44 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:30:10.09 ID:Qgbky1w50.net
小野伸二がニワカオッサンにやたら神格化されてるのは当時放送されたこのCMが原因
https://youtu.be/g0dvVyYhm9s?t=10

45 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:30:28.21 ID:dnPkzHgL0.net
ユースは廃止して、jクラブは指導者の派遣に切り替えた方が断然いいけど、今更ユースは失敗でしたとはいえない大人の事情
ユースのせいで高校サッカー選手権は下火になったのに、それに代わって盛り上がる大会は出てこず
欧州見習ってユース作るなら規模も2000人3000人体制で受け入れないとね
チェルシーは下部組織に10000人でしょ
日本はたったの100人
ユースを作りたくてユースを真似しても意味ないよね
日本には部活という優れたツールがあったんだからそれをうまく活用すべきだった

46 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:31:22.80 ID:RA0DJlno0.net
ネットでも世界のプレーを見れるようになって天才って気軽に言えなくなったのでは

47 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:31:47.87 ID:QqfsohXr0.net
器用さが天才じゃないって言う人はおらんやろ

48 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:31:57.06 ID:AGnZMgmz0.net
ある程度以上できそうなやつは食野レベルでも欧州から声かかるから
「Jリーガー」に居残りするようなのは小粒しかいないというのもある

49 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:31:59.53 ID:y//ENVCh0.net
>>6
でも頭の悪い選手だったな

50 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:32:02.78 ID:uSulafED0.net
今のがテクニックあるし個人でガンガン仕掛けられる

走らないテクニシャンの時代じゃない

51 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:32:16.29 ID:MhTjyqYK0.net
>>40
そうだな、偏差値55程度でも役に立てる程度に戦力が揃ってて簡単だった

52 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:32:24.24 ID:NqGDIscu0.net
現代サッカーに偏重テク要らんからだろ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:32:50.07 ID:ekaq9z3F0.net
>>40
誰もできてないから説得力ない

54 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:32:56.88 ID:ZtaYLu6/0.net
小野は怪我がなければ天才だからバルサかレアルでエースになってた

55 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:32:59.47 ID:O+/Lcdeu0.net
>>40
そーゆうの知らないニワカ多いよね

56 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:34:08.73 ID:mHqua0ea0.net
日本人はフィジカル出来るのが遅いから大卒経由が一番だろ
実際、大卒経由の欧州組が増えそうだし

57 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:34:19.14 ID:MhTjyqYK0.net
>>53
嫌味だろ、あの当時のメンバーなら小野いてもいなくても関係なかった

58 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:35:06.49 ID:2uemZdAe0.net
>>18
三浦カズがKINGと呼ばれた時代w

59 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:35:09.52 ID:b6JF1SL20.net
なぜ日本は競技人口が韓国の100倍もいるのに
ソン・フンミンレベルの選手を出せないのか?

60 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:35:09.92 ID:+jl0vfIZ0.net
天才は育てるものじゃなくて生まれるの待つだけだよってアルゼンチンの有名な育成指導者が言ってたよ

61 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:35:42.10 ID:ekaq9z3F0.net
>>57
そのメンバーの中でレギュラーとってたという事実

62 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:36:01.46 ID:oq71mEEY0.net
>>60
育てられないから天才か

63 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:36:07.19 ID:CDKekOxT0.net
黄金世代は別格やろ
ヤットにしろ高卒で試合出てるし

64 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:36:10.26 ID:mHqua0ea0.net
>>59
韓国は競技人口が少ないんじゃなくて
セレクション合格しないと競技続けられないだけ
趙エリート主義

65 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:36:18.48 ID:b6JF1SL20.net
>>56
お前馬鹿?
日本人って生物学的に欧米人より早熟だぞ?

66 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:36:25.93 ID:/ZME5iBi0.net
>>48
でも高卒ですぐ海外行く選手ってみんなパッとしないんだよな
Jリーグで3年以上やってる選手のほうが大成してる

67 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:36:35.26 ID:+jl0vfIZ0.net
>>27
そもそも小嶺さんに優しすぎてプロ向きの性格じゃないって言われてたからな

68 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:37:11.55 ID:c5XGx2gN0.net
当時の天才はトラップしてパスして一丁上がりって感じだからな
ドリブルも出来るけど敢えてなのか何なのかそれほどしない
人に点取らすのがカッコいいみたいな

69 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:37:12.48 ID:eNzFhMt70.net
不要だからだろ。
小野が何か成し遂げたか?

70 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:37:12.84 ID:UCaqVC9H0.net
ユースを作ったから
ワールドユース準優勝まで行ったのにもったいない

71 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:37:13.77 ID:xfDQGKC00.net
>>61
決勝がフェイエと当時のドルトムントだし大したタイトルじゃないのは明らか

72 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:37:39.66 ID:rzifoVll0.net
>>60
「天才」だからね、天から与えられた才能
そら作れるものではない
ただ育てることは出来る

73 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:37:41.69 ID:mHqua0ea0.net
リオも遠藤、鎌田、IJ、ユーマと出て来たし
ただ近年は露骨に遅咲き組が主流になっているな

74 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:37:44.26 ID:+bqLkIFl0.net
小野なんて大したことない
玉蹴りの上手いだけの小野よりも、岡崎や長友や長谷部の方がずっと優れたサッカー選手だよ

75 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:38:35.98 ID:GX4lQAt20.net
>>59
ソンフンミンには韓国の育成が関わってないからね。

ソンフンミン以上の選手であるパク・チソンは超エリート主義のせいでJリーグに渡らないとプロになれず

結果的にJリーグが育てた選手になってしまった。

76 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:38:36.49 ID:UHa4suib0.net
>>1
でなにか問題でも?
日本サッカーは順調に見えるけどな

77 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:38:39.71 ID:mHqua0ea0.net
小野はフィリピン人の殺人タックルがなきゃ
アトレティコやバレンシアあたりではやれていただろう
マドリードはちょっと大げさすぎるが
香川よりちょい上くらいのキャリアだったろう

78 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:38:47.10 ID:qsKWltdM0.net
若いときから認知判断実行で実行の技術ばっか鍛えるとこうなる
トラップがどうの柔らかいパスがどうのって言うけど活かせる頭脳付けてたらもっと上行ったよ小野は
別に怪我のせいじゃないから

79 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:39:14.69 ID:rzifoVll0.net
>>68
ドリブラーは短命なんだよ
理由は言うまでもないと思うが

80 :おむすび革命'07 :2021/05/16(日) 19:39:48.86 ID:b6W/lzvo0.net
言われてるほど足元のテクニックないだろ小野は
過大評価

81 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:40:01.69 ID:+jl0vfIZ0.net
>>62
昔バルサのカンテラがノリノリだった頃に優秀な下部組織作るのに一番重要な事は?って聞かれて
才能ある子を集める事って言ってたからね

82 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:40:22.04 ID:HXMm4+1b0.net
天才的な高卒
そんなものそうそう生まれないからだろ

83 :おむすび革命'07 :2021/05/16(日) 19:40:53.07 ID:b6W/lzvo0.net
小野が2人ぐらい抜くのなんか見たことないし
いや1人もない

84 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:40:56.99 ID:ekaq9z3F0.net
>>71
あの年のドルトムントってブンデス優勝してなかったっけ?

85 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:41:08.01 ID:xfDQGKC00.net
>>68
小野はスピードも突破力もない
やらなかったんじゃなくて出来なかっただけ

86 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:41:53.89 ID:b6JF1SL20.net
>>64
いや、元々の競技人口も韓国の方が遥かにずっと少ないし、
サッカーやっても先に進めず、ふるい落とされた中から将来有望な選手が出てくる可能性もあるんだから
日本の方がずっと恵まれてるよ。

でも日本はソン・フンミンレベルの選手を出せない

87 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:42:19.75 ID:950RpSTl0.net
>>77
あれはホント残念だった
あの選手初めからボール取る気無くて倒すためだけに後ろからタックル行ったからな

88 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:42:50.11 ID:I42+fr7S0.net
Uー18日本代表候補26人=2021年5月
【東北3】青森山田高2、JFA福島1
【関東9】前橋育英高1、昌平高1、流経大柏高1、大成高1、大宮2、柏1、横浜FM1、横浜FC1
【東海6】帝京大可児高1、名古屋3、清水2
【北信越1】帝京長岡高1
【関西2】京都2
【中国2】広島2
【九州3】大津高1、神村学園高1、鳥栖1

Uー17日本代表候補36人=2021年4月
【北海道1】札幌1
【関東17】流経大柏高2、昌平高1、桐光学園高1、日大藤沢高1、大宮3、横浜FC2、鹿島1、浦和1、柏1、千葉1、FC東京1、東京V1、川崎1
【東海3】静岡学園高1、清水1、名古屋1
【北信越2】帝京長岡高1、富山1
【関西3】京都1、G大阪1、神戸1
【中国1】広島1
【四国1】讃岐1
【九州8】神村学園高2、東福岡高1、国見高1、ルーテル学院高1、大津高1、鳥栖2

Uー16日本代表候補36人=2021年5月
【北海道2】札幌2
【東北3】JFA福島3
【関東14】昌平高1、流経大柏高1、鹿島3、大宮2、横浜FC1、浦和1、FC東京1、FC東京むさし1、湘南1、
プログレッソ佐野1、1FC川越水上公園1
【東海5】清水2、磐田2、名古屋1
【北信越2】帝京長岡高1、松本1
【関西2】興国高1、京都1
【中国1】広島1
【九州7】鳥栖4、福岡1、大分1、琉球1

Uー15日本代表候補54人=2021年4月
【東北3】青森山田高1、JFA福島2
【関東27】FC東京深川3、鹿島つくば2、浦和2、大宮2、東京V2、川崎2、湘南2、鹿島1、鹿島ノルテ1、栃木1、前橋FC1、
LAVIDA1、柏1、千葉1、FC東京むさし1、横浜FM1、横浜FC1、甲府1
【東海3】清水1、磐田1、名古屋1
【北信越2】新潟1、金沢1
【関西6】京都2、G大阪2、神戸1、フレスカ神戸1
【中国3】広島2、岡山1
【四国2】徳島1、愛媛1
【九州8】福岡2、鳥栖2、長崎2、鳥栖唐津1、熊本1

89 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:43:04.34 ID:MhTjyqYK0.net
>>61
中田のおかげでしばらく日本人が過大評価されてたからな
違った空フェイエでアガリだったけど
ドイツでなにかできたっけ?

90 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:43:42.62 ID:A0qRaT+P0.net
>>77
タックル前も普通の選手だろ

しかし風間さんの言う通りなんだろうけど
高校生でエースなってもお山の大将になって駄目になる選手多いよね

91 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:44:27.95 ID:aUJoOh8i0.net
風間「アレックス(三都主)はベッカムとロベカルを足したような選手」

92 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:44:37.93 ID:mHqua0ea0.net
>>86
韓国は徹底したエリート主義なので
競技人口が少ないわけじゃない

競技人口が少ないってのは日本の相撲みたいな状況

93 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:44:55.01 ID:Eapfke9/0.net
なるほど、という気持ちと、そうかな?という気持ちが半々だった

94 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:45:04.56 ID:MmzUavTf0.net
天才小松原

95 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:45:08.65 ID:u6P1bxHX0.net
海外で通用しない選手は天才でもなんでもない

96 :おむすび革命'07 :2021/05/16(日) 19:45:12.82 ID:b6W/lzvo0.net
日本のサッカーファンがマスコミの印象操作にめっぽう弱く「天才信仰(報道)」にコロッとヤラれるのは何十年経っても変わらんな
こりゃワールドカップでベスト8ないし4になるのはずいぶん先になりそうだ

97 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:45:43.47 ID:cMz9FgE60.net
視野広かったしキック精度も高かった
テクニックは言うまでもなく凄かった

98 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:45:44.76 ID:/vMyJzgZ0.net
>>89
ドイツ行った時なんてオランダ時代と比較してかなり劣化してたろ
全然試合見てないんだね

99 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:45:56.18 ID:dgM4QY8e0.net
イメージとしては大迫でストップ それ以降は糞

100 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:46:04.52 ID:BQcn4naC0.net
>>95
小野はめっちゃ通用してたろ

101 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:46:38.77 ID:b6JF1SL20.net
>>75
ソン・フンミンは韓国の育成プログラムでヨーロッパに渡ったから
韓国も関わってる。
まあ人種レベルで日本人より韓国人の方がサッカーに向いてるのかも知れんが。

あと、パク・チソンは別にJリーグに行かなくてもプロになれたろ。

102 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:46:47.65 ID:MhTjyqYK0.net
>>98
通用しないから劣化したように見えただけ
高校ですごかった選手がプロ入りご通用しなくて劣化したなんて言われるか?

103 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:47:23.34 ID:iq8qep8I0.net
>>102
ドイツ行く前に劣化してるの分かってたんだけど
アホだなお前

104 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:47:49.84 ID:DPkoBanw0.net
今は走力重要視されるからなあ

105 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:48:24.96 ID:OmBmqAfu0.net
最近の子供って昔みたいないわゆる運動神経抜群のスポーツ万能タイプがいなくなってるらしいな

106 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:48:55.72 ID:ze01K/qK0.net
パス出し地蔵みたいな選手は通用しなくなったしそういう選手も減ったな

107 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:48:59.72 ID:VjA3/IW/0.net
高卒が即戦力になる程、Jリーグのレベルが低かっただけじゃない?

108 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:49:02.91 ID:plAK2H330.net
ユース時代でなら小野より本山の方がむしろ鮮烈だったけどな
基本小野は技術高いけど局面打開力が無かったから、代表やクラブでも毎回バランサーみたいな役割ばかり担ってたからね

109 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:49:10.81 ID:MhTjyqYK0.net
>>103
何がどう劣化した?
フィジカルなんてオランダ時代から落ちてねーし、ボール扱うテクニックも錆びついてない、ちゃんとオランダレベルだった

110 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:49:17.61 ID:mnfFf2mk0.net
UEFA取った頃が小野のピークだって知らないくせにID真っ赤にしてる奴みっともないな
その後はスペりまくりでクオリティをどんどん落として行ったのにドイツで通用しないとか言い出すのは流石にちょっと

111 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:49:38.11 ID:A0qRaT+P0.net
>>103
オランダの時は二強のチームでパサーとしていただけで劣化云々は関係ないよ

112 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:50:09.88 ID:mnfFf2mk0.net
>>71
これはニワカ間違いなしw

113 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:50:12.71 ID:NukU8L4Y0.net
当時のJリーグってめちゃくちゃレベル低いぞ
ブラジルやヨーロッパからやってきた選手が呆れるほど

114 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:50:18.97 ID:A0qRaT+P0.net
>>110
じゃ、フィリピンの怪我は関係ないよね?

115 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:50:19.55 ID:b6JF1SL20.net
>>92
息を吐くように嘘を吐くな。
エリート主義以前に最初からサッカーやる人口が日本に比べて少ないんだよ。
サッカーやる場所も少ないし

116 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:50:23.20 ID:ze01K/qK0.net
>>105
野球じゃ走攻守万能のイチローも他の競技やらせたらこんな感じだしな
https://www.youtube.com/watch?v=h1VukOF7v10

117 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:50:45.51 ID:+hEY5OKX0.net
小野は怪我があってもなくても過大評価すぎる
才能は認めるが高校生の段階で上手過ぎて手を抜いても通用してしまってたから平凡な選手にしかならなかった
私はそれを小野のチンタラしたドリブル、コントロール重視のヌルいシュートで感じた
小野はスナイデルと比べたらミドル、FK、キープ力、ロングパス、スルーパスの全てにおいて劣っていた

118 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:50:54.94 ID:dV2VHU3c0.net
天才って規律が嫌いだしな
ゆるさのないユースとか行ったら嫌になって辞めちゃうのかもな

119 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:51:03.33 ID:NukU8L4Y0.net
今ドイツでやってる鎌田もJでは最初微妙だったからな
抑え込まれていた

120 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:51:03.39 ID:jSNrc+F50.net
ユースの方が海外から注目されてるからじゃん
そんな当たり前なこと今更言うの?
まじで意味わからん

121 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:51:18.49 ID:iLxLa15e0.net
昔はリーグ戦が整備されてなかったから
相対的に目立つのが時々居ただけだろ
今はかつての環境だったらエース級なのが
青森山田とかでボランチやサイドバックになってるってこと

122 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:51:46.99 ID:dgM4QY8e0.net
日本の場合 ファンタジスタがスターだからな
今ドリブラー多いのにイマイチ人気ないのは 国民性のせいだろ
未だにトップ下好きだからな

123 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:51:49.17 ID:mnfFf2mk0.net
>>114
スペになる原因になってる可能性はあるけどそこは分からないな
本人はあれ以降イメージ通りのキックはできなくなったと言ってるけど

124 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:51:58.16 ID:+gb7PLne0.net
風間はチーム監督じゃなくて協会会長向きだな
監督としては限界だったけど
知識を後進の指導者に伝えて育ててくれ

125 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:51:58.68 ID:b6JF1SL20.net
なぜ日本は競技人口が韓国の100倍もいるのに
ソン・フンミンレベルの選手を出せないのか?

126 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:52:25.41 ID:0pXUjPmV0.net
>>120
注目されてもイマイチて事じゃないの?

127 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:52:30.74 ID:f997IlMg0.net
クラブが才能のある選手でも安易に大学に預けて育成放棄してるからだろ

128 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:52:52.90 ID:+HYyer9u0.net
>>113
そして全く通用しなかったベベット

129 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:53:59.40 ID:1pCwIqlK0.net
>>125
でも日本より韓国弱いよね

130 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:54:01.05 ID:gdgtw9FS0.net
たらればなんてアニメの話なのは理解してるけど小野がケガしなかったらサッカーの歴史は確実に変わってるとおもう

131 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:54:16.56 ID:A0qRaT+P0.net
>>123
本人はそう言ってるけどパスのスピードやドリブルや軽いプレーは怪我前も後も俺は変わってないように見えた。

そしてUEFA の優勝とかあるけど中村俊輔と一緒で弱小リーグの二強リーグなんで
思う存分好きなプレーはできたと思ってるよ

132 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:55:24.94 ID:BjTwklem0.net
日本のメディアは何ですぐに天才で括りたくなるのか意味がわからない
サッカーで重宝されるのは天才よりもフィジカルエリートだろうに

133 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:55:32.06 ID:z6GuEwGa0.net
面白い見方だね

134 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:55:33.68 ID:A0qRaT+P0.net
>>122
あの頃はサッカーバブルだったから
鎌田の方が凄いプレーしているよ、

135 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:56:03.65 ID:MhTjyqYK0.net
>>114
むしろそれがあったから、結果から目をそらしてる所がある
ファンのタラレバの妄想の世界で成功してる選手、それを否定はせんけど
出てる結果を無視するべきじゃない

136 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:56:12.26 ID:F6g7ym3n0.net
面白い理論だね
大空翼と日向小次郎を同じJリーグのユースに入れたらエースはどちらかになってしまうって

137 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:56:42.31 ID:qOfVxl7L0.net
>>1
練習量が圧倒的に減ってるからだろ
これはサッカーだけじゃない

138 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:56:51.18 ID:mHqua0ea0.net
>>110
小野は怪我してもフェイエでやれるくらいの才能があっただけ
スペ化したのも大怪我した個所を庇って怪我増える典型パターンじゃん
森本とかも膝やってからプレースタイル別人になったし
大怪我して影響がないってことはまずないよ

139 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:57:14.67 ID:b6JF1SL20.net
>>129
競技人口が韓国の100倍も居て、韓国より少し強いレベルじゃ駄目でしょ。
100倍も居るならもっと強くならないと。

140 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:57:16.27 ID:lbinHPhp0.net
国体で小野伸二と対決したって人が早過ぎて見えんかったって言うてたよ。

141 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:57:30.52 ID:PO7PUvP70.net
少子化だから才能の絶対数が減ってるわな
おまけに小野は多兄弟で貧乏っていうある意味でシンデレラボーイだし

142 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:58:11.45 ID:MhTjyqYK0.net
>>138
才能の話するなら怪我せず続けるのも才能だろ

143 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:58:20.54 ID:/ZME5iBi0.net
今のレベルの落ちたオランダリーグのトップであるPSVやアヤックスで活躍する選手がいない時点で当時の小野の凄さはわかるだろ

144 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:59:00.98 ID:9ydc2nFH0.net
>>115
だから高校入学レベルでもうすでにセレクションで人数絞られちゃうんだよ
落ちた奴はそこで終わり
自由にサッカーできるのは実質的に小学生まででしかない

145 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:59:24.01 ID:dnPkzHgL0.net
>>141
いやいや、サッカー人口は20年前と比較したら断然増えているんだからさ

146 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:59:29.74 ID:f6Tx7aWl0.net
確かにゆとりのエース久保はダメダメだな…

147 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:59:32.94 ID:o7Hc6RKU0.net
漫画を例に出されてもなぁ

148 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:59:41.82 ID:Dh/mADc80.net
あの前後は自国でのワールドカップに向けて若い頃から特別に金かけて育ててもらった世代だったからなぁ

149 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 19:59:53.96 ID:d3ot6+A00.net
チームプレイチームプレイチームプレイチームプレイ
バカみたいにこれだもん

150 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:00:03.55 ID:2SsqTWox0.net
ユースでエースになれんやつは
Jリーガーになれんやろ

151 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:00:41.94 ID:WGQ0+NGb0.net
人口の数がぜんぜん違うだろ

152 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:00:44.62 ID:yoFhN8Ho0.net
若手の登竜門だったオランダや全盛期のセリエで中心選手になるようなの今の日本人にいないよね

153 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:00:47.03 ID:aUJoOh8i0.net
>>125
俺が!ってのが足りない
パクもゴール前に飛び込んでチョロキックとか多かった。逆サイドから来たクリロナがよく譲ってた。
日本人ならエリア内に来ない
それはミスした時の言い訳の為に、チームの為にスペースを作るフリして逃げてるから
南野はチッとマシだけどフィジカルが足りない

154 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:01:17.77 ID:b6JF1SL20.net
>>144
それなのに、なぜ日本はソン・フンミンみたいなワールドクラスの選手を全く出せないのか

155 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:01:32.87 ID:+BidOVmz0.net
静岡学園から鹿島に行った松村は、この前ゴール決めたで。
ちなみに19歳。
サイドバック期待の新人。

156 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:01:37.65 ID:A0qRaT+P0.net
>>143
鎌田ならやれるんじゃない

157 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:02:00.06 ID:gr7tOE5r0.net
育成が均一化して金太郎飴みたいに同じような選手ばっかになったんだろ

158 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:03:03.54 ID:6vv+UrQ40.net
鎌田は遅咲きの天才だな
ここ10年では間違いなく一番

159 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:04:52.57 ID:8MPniEU70.net
競技レベルが上がってるから天才なんてそうそう出てこない

160 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:05:02.08 ID:NJWyjQQ/0.net
お山の大将な環境だからこそエゴイスティックな選手になれてた側面はあるだろうな

161 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:05:31.86 ID:N88Oahwq0.net
実際のとこ中田や俊さんや香川や本田の方が上だし上手いだけじゃダメなのさ

162 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:05:36.63 ID:A0qRaT+P0.net
昔バッジォが小野、中村俊輔、本山見ていい選手だけど3人とも足腰が弱いと言ってたけど
サッカー見ている人なら分かるよね

163 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:05:52.17 ID:JEWROjt40.net
日本は小野みたいな特別な選手でも、粗末に扱ってボロボロにするじゃん

164 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:05:56.17 ID:VevJ/IO10.net
上手いやつ集めるから腐りやすいってことか。モチベの部分はあるだろな

165 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:06:18.22 ID:sGY4/6IP0.net
>>156
ドルトムントで2連覇に貢献
インテルで使われてるのにそれを捨てる
プレミア制覇した後
どのケースでもわざわざオランダ行かねーもんな、そりゃ居ねえわ

166 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:06:32.34 ID:qa4ZI1x20.net
>>7
いやいやあのワンタッチからのスルーパスは普通にヤバいから

167 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:07:41.10 ID:aPHNnDOB0.net
>>88
一時期に比べて高校も戻してきたね。
プリンスリーグだかのおかげやわ

168 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:08:45.48 ID:/As+CHAe0.net
>>143
今はオランダより遥かにレベル高いリーグやチームでプレーしてるから

169 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:09:06.02 ID:poczGBa60.net
>>34
努力も才能だよな。

170 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:09:47.24 ID:HgGGrgnK0.net
サッカーはユース作って確実に個不足で失敗してる
30歳以下は不毛地帯だろう
野球とバスケは個は出てきてる

171 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:10:20.38 ID:xfDQGKC00.net
>>166
お洒落パスより自分でボール運んで相手剥がしてゴール決めちゃう方が評価されるけど小野はそういうのは出来ない

172 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:10:42.43 ID:CA515+K10.net
>>25
U-17の財前だよな。

173 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:10:59.32 ID:SUpus5Xe0.net
小野だけじゃない
俊輔や久保竜彦みたいな異才もめっきり減った

こいつ見とけ面白いぞって選手いたら教えて

174 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:11:10.44 ID:mHqua0ea0.net
鎌田はロ−マのレギュラ−が上限くらいだろう

175 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:11:29.82 ID:dnPkzHgL0.net
>>162
バッジォも若い頃やられてしもうたからな

176 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:11:30.78 ID:GBrlAQ0E0.net
1人の天才が弱いチームを引っ張るみたいのはまあ確かになくなったというかできなくなったな
高校選手権だと大迫の鹿児島城西とか染野の尚志とかかな
あれは本当に糞バケモノFWが1人だけでなんとかしちゃってたな
決勝で負けたけど

177 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:12:22.81 ID:9HdK9xCS0.net
>>173
ドラゴン懐かしい
俺の中では日本選手の中で最高だわ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:12:38.77 ID:Zvm/M8Q80.net
久保竜彦みたいなデタラメなプレーで圧倒する選手は拾われないということか

179 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:13:07.20 ID:N8o/Afkq0.net
野洲高校が優勝した時の10番はここ15年ぐらい見た中で一番サッカーのセンスあると思ってる
未だにあれを超える衝撃は無いなぁ…

線が細いが故にプロになれなかったのか、はたまたなる気がなかったのか

ああいう才能を伸ばしてくれるプロチームがあっても面白いと思うもんだが

180 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:13:50.31 ID:owsJ/75r0.net
QBK

181 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:13:55.36 ID:sGY4/6IP0.net
セリエでスポンサーついててもイマイチだった俊輔がスコットランドでスターになり、スペイン行ったら半年でお払い箱
Jに戻ったらあっさりとMVP

通用しなかった言い訳はいくらでも出てくるけど、リーグの壁をここまで見せつけてくれた選手もいなかった

182 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:14:15.57 ID:r4S8HfWN0.net
>>171
そんなことできるプレイヤー今でも日本にはいないやろ

183 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:14:35.43 ID:sQMrxRZ20.net
>>1
あの鈍足が天才だとは思わない

184 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:14:53.67 ID:n6l+LUwq0.net
>セレッソの森島寛晃社長

森島が社長なん?お飾り?

185 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:14:55.18 ID:VjA3/IW/0.net
>>178
久保ってどんな風にすごかったん?
クレスポとかクライファートみたいな変態的な得点多かったとか?

186 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:15:12.65 ID:sQMrxRZ20.net
>>181
サッカーが違うってだけだよアホ

187 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:15:14.22 ID:A0qRaT+P0.net
>>173
久保竜彦のDFヴァージョン、神戸の菊池
後、古橋も未だに成長してて面白しい

188 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:16:09.46 ID:b24bpW/T0.net
素材だけなら過去NO1は平山じゃね
本格的なCFがついに日本にもって思ったもんだわ
精神的な強さを鍛える事が重要だってよく分かるケースだった

189 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:16:20.77 ID:sGY4/6IP0.net
>>186
は?レベルが違うのほうが先に来るだろ

190 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:16:33.13 ID:sM5cvYWS0.net
>>179
乾が2年のときの3年生の人ね

191 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:16:43.31 ID:sQMrxRZ20.net
>>184
金〇が監督になって掛布が監督に成れない阪神より遥かにマシ

192 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:16:46.18 ID:A0qRaT+P0.net
>>185
たまにアンリにもなるしヴィエリにもなってた

193 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:16:51.79 ID:tOD7kYz60.net
内田や長谷部や長友が言ってるだろ、上手いだけの奴なんてゴロゴロいるって
コイツら小野なんて眼中にないぞ、名前出すの中田や俊輔ばかりだし

194 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:17:10.09 ID:hsUcq+Uy0.net
小野は突然変異のブロリー
久保はせいぜいベジータ

195 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:17:18.52 ID:SxMV4OGL0.net
小野伸二は子供の数が多い世代の頂点なんで。
あれはガチャから生まれた突然変異種

196 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:17:38.58 ID:r4S8HfWN0.net
ごちゃごちゃ言っても見ててワクワク期待できたのは小野世代の代表まで
それ以降の代表はなんの期待もできない小粒感が見てて辛い
だから視聴率も下がりっぱなし

197 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:17:44.90 ID:4EP9UgK50.net
野球だと打てるやつが残って、打てないやつらは守備磨いて生き残ろうとするけどるけど、結局打てないやつしか残らないんだよね
サッカーはわからないけど、似た感じなのかな

198 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:18:07.98 ID:gi/Ld5Tb0.net
今はみんな昔より平均的には技術上がってるんだけど戦術系や技術解説の動画がけっこう出てて
子供達がそれを真似たり指導者が戦術かぶれで子供の頃から戦術要求しすぎで言われた通りにやる選手が多くて
結果特徴持った荒削りな選手がいなくて同じような選手ばかりとJスカウトやU代表関係者もよく言ってるよな

199 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:18:13.67 ID:A0qRaT+P0.net
>>189
セリエAではそこそこやってたからいいんじゃね
小野同様、守備でも攻撃でも身体を張れる選手じゃないから三大では無理

200 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:18:34.86 ID:sQMrxRZ20.net
>>189
いやサッカーだ
レアルの10番が神戸で役に立たなかった
フジの女子アナの父ちゃんがぶち切れてたのは有名

201 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:19:14.69 ID:sGY4/6IP0.net
>>188
本田なんてメンタルだけで切り開いてたからな
23でオランダ二部に居た選手がよくぞ日本代表のエースになり、ミランの一員になったもんだ
使えるものすべて使ってのし上がったあのメンタルは素晴らしい

202 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:19:16.79 ID:A0qRaT+P0.net
>>188
アジリティがないからJリーグでは無理だと思ったな

203 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:19:41.64 ID:N6qLDwan0.net
>>198
確かに日本のサッカーは妙にお行儀良くなってしまったなと感ずる

204 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:21:08.75 ID:j7mwmNxy0.net
ここまでエンジェルパスなし

移籍後のオランダでは「ベルベット・パス」

205 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:21:09.64 ID:Jk2a1gdt0.net
当時の高卒が輝いて見えたのは現役のJFL時代の選手すらいたから
ボールコントロールやばい選手が減ったのはボール蹴れる場所と時間が減った+現代サッカーのマルチタスク、アスリート化

206 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:21:23.23 ID:A0qRaT+P0.net
>>198
教えすぎは伸びないと言ってたな
でも鎌田とかは監督の話も半分ぐらいしか聞かない選手と監督が言ってた

207 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:22:01.60 ID:xfDQGKC00.net
>>182
小野はJ相手でも無理だよ

208 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:22:03.32 ID:dnPkzHgL0.net
>>181
レッジーナで二桁得点を叩き出してる中村をいまいちといっちゃうのか

209 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:22:07.09 ID:SxMV4OGL0.net
>>203
昔と今の違いは
ドラゴン久保か
久保建英か

210 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:22:42.20 ID:TceRV2U20.net
>>7
怪我が悪化する前の小野は中田ヒデ並みに凄い

211 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:23:00.54 ID:SUpus5Xe0.net
昔は部活内で王様になるような突出した個性は型にはめなかったんだろうか

今はユースのエリートプログラムで均一化されちゃうのかな

平均レベルは飛躍的に上がったし面白い選手もいることはいるけど

212 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:23:06.80 ID:QQ2fEc3o0.net
当時はJリーグのレベルが低かっただけだろ
本当に小野が天才というなら、なぜ日本人史上最高の選手として小野の名前が上がらないんだ?

213 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:23:16.29 ID:Ua9T8mBv0.net
>>27
小嶺が大学進学勧めてた
高卒でプロになれるメンタルじゃなかったのを見抜いてた

214 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:23:38.42 ID:IAktOHS+0.net
日本サッカーのベースはドイツサッカーだからね。サーカスプレーは余り受け入れられない

215 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:23:47.52 ID:yoFhN8Ho0.net
>>212
中田英寿とか選手としてもっとすごいのがいてな

216 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:24:14.29 ID:NlINOppT0.net
>>200
懐かしいな、なんで来たんだろうな
サッコー興味なくなってないとわざわざ来ないだろう

217 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:24:24.63 ID:GBrlAQ0E0.net
>>188
あの頃の国見がチームとして強すぎただけ

平山は楽して点とらせてもらってただけ

218 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:24:30.61 ID:bX3RfoU60.net
>>198
キーパーなんかは守られすぎてて伸びないって聞いたな
シュートを打たせない、遅らせる、コースを切るってのを若い頃から周りが徹底してくれてるから
GK専属コーチが絶対的に足りてないってのも大きいけど

219 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:25:17.44 ID:SxMV4OGL0.net
>>214
最近の育成はサーカスだったよな
大型FWが極端に減った

220 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:25:31.48 ID:vjYZmENr0.net
香川とか乾は小野なんかよりよっぽどすごいと思うけど

221 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:26:45.10 ID:r4S8HfWN0.net
>>207
低レベルな論点ずらし

222 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:26:53.25 ID:9HdK9xCS0.net
>>185
でかいけど柔らかく、日本人離れした瞬発力があった
そんな奴がサッカーやってた感じ

223 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:27:31.33 ID:/ZME5iBi0.net
>>212
Jリーグのレベルが上がっても相対的に学生サッカーのレベルも上がってるから高卒ですぐ活躍する天才的な選手が出てきてもおかしくはないんだけどな

224 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:27:40.55 ID:tz1nLLId0.net
セレッソユースから前俊みたいなのバンバン出てくんのかな

225 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:28:01.75 ID:ZRzhn20D0.net
>>25
財前も怪我で云々言われるけど生まれ持った才能という意味では身体が残念だったなあ

226 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:28:03.39 ID:gwVIXkmQ0.net
靴を長持ちさせるために時にはトーキックだけでリフティングするとか、ボールを長持ちさせるためにボールの面を見分けて全面均等に蹴り分けるとか、貧乏と情熱が突き抜けた技術力を促すのやで

227 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:28:12.17 ID:Jk2a1gdt0.net
>>206
でも日本は枝葉ばっか教えて幹の部分教えないよね
守備崩壊お得意のザックにすら未成年に教えるレベルができてないって呆れられる始末だし

228 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:29:45.02 ID:NlINOppT0.net
>>208
ミランの本田がクソ以下の扱いなんだから
イマイチですんでる時点でだいぶ好意的に見てるぞ
セリエできめたフリーキックも本田より数本多い程度だし

229 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:29:45.54 ID:Yp8LuhrG0.net
香川は惜しかったよ
現代サッカーであそこまで到達したんだからそれまでの育成が全く間違っていたわけじゃない

230 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:30:21.45 ID:NJWyjQQ/0.net
でもドラゴンはあの性格だからどう転んでも刹那的な選手だったと思うわ
アスリートじゃなく野生動物w

231 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:30:44.64 ID:xfDQGKC00.net
>>221
小野がJレベルでもそんなプレー出来ないのは否定できないのが悲しいね

232 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:31:16.23 ID:dnPkzHgL0.net
>>230
ジーコも事故物件は選べなかったんだな

233 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:31:50.12 ID:dnPkzHgL0.net
>>229
香川はjユースではないけどな

234 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:32:14.78 ID:gssXOHfN0.net
天才て
ガチ試合でなんも出来ないじゃん

235 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:32:17.05 ID:uKVPD1s+0.net
小野とかあの辺の年代がおかしかっただけでそんなほいほい何十年に一人レベルがでてくるわけないすよ

236 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:32:24.76 ID:YY5fqOfL0.net
フットサルにごろごろいる

237 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:33:15.16 ID:cxt0Qkd50.net
>>230
岡崎も柴犬風の野性味ある。

238 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:33:18.89 ID:A0qRaT+P0.net
しかし、
ブンデスの遠藤、鎌田、長谷部
セリエAの吉田、富安
マルセイユの酒井、長友
ベルギーの伊藤純也

ファンタジーはないかもしれないが小野の黄金世代よりはるかに上だよ

239 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:33:21.62 ID:SGEXCUR40.net
怪物平山の事も思い出してあげてください

240 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:33:38.34 ID:Narj1wi40.net
100年構想知らんの?

241 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:33:48.09 ID:tWvK2tMJ0.net
>>192
インタビューは久保なんだよな

242 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:34:55.27 ID:dpp4Iwfk0.net
むしろ日本に欲しい人材は上手い天才より
一人で強引に何とかしてしまう怪物じゃね?

243 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:35:28.60 ID:MFWmWDGH0.net
ネタ系サッカーYou Tuberがまたテクニシャンを馬鹿にするような動画出すから
ドリブルするのやめようみたいな流れになると思うぞ
小中高生なんてそんくらい繊細だからな

244 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:35:37.10 ID:uG1wnfTD0.net
>>212
怪我

245 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:35:39.28 ID:Fl1JsSY90.net
サッカーに必要な能力が昔と今では違ってきてるからな
黄金世代のころは技術が重視されすぎてアスリート能力が軽視されてた
それが今は逆転してる だから技術のみ選手が昔に比べて評価されなくなってるし少なくなってきてる

246 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:35:41.69 ID:3ObCEf6a0.net
>>34
え。。。う嘘。。。朝鮮耳じゃん。。。

247 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:36:53.57 ID:zaBcH6cN0.net
小野は歴代選手の中でも稲本や柳沢とかと同じ第二グループだろう
中田や香川や本田や内田長友の第一グループではない

248 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:37:05.68 ID:srH4QzZY0.net
才能は本山が1番だったと思う

249 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:37:09.48 ID:+BidOVmz0.net
オリンピック代表もユース出身者が多いね。

250 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:37:23.00 ID:LyHPXmpv0.net
なんでこういう記事だど小野を目の敵にする奴が沸くんだろうか
大怪我する前までの小野は間違いなくすごかったよ

251 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:38:21.47 ID:/ZME5iBi0.net
>>173
J2だけど本間至恩かな
J1でどのくらいやれるか見てみたい

252 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:38:34.95 ID:Fl1JsSY90.net
黄金世代と言われたトルシエやジーコが率いた代表の中盤でも
今の代表で試合に起用されるとしたら中田と稲本くらいで あとは無理

253 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:39:22.68 ID:Jk2a1gdt0.net
今だとUEFA杯獲ったあたりの小野なら欲しい
柴崎よりは間違いなくチーム力上がる

254 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:39:28.17 ID:rp97JTv/0.net
>>171
やってたたろ

255 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:39:55.18 ID:9HdK9xCS0.net
>>250
スピードはなかったがあの瞬間のひらめきをプレーにできるのがすごかった
ヨーロッパにも密かに小野の影響あると思う

256 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:40:07.42 ID:xfDQGKC00.net
>>250
怪我する前はどんなに凄かったの?

257 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:41:54.88 ID:sGY4/6IP0.net
>>250
あの時代は日本から続々世界的な選手が出てきそうな夢がある時代だったという話なら同意するんだけど
20年たった今もまだその時の夢見心地のままで今の現実見ないで語ってしまってるから噛み合わないんだよな

258 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:42:59.76 ID:aKwkXQhl0.net
高卒だと最後は大迫じゃないの

259 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:44:36.03 ID:SxMV4OGL0.net
大迫も野性味がポストばっかやらされて少し失せている。
もったいねえなぁ

260 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:44:38.41 ID:ul+gkNV10.net
興味深い取組だと思う
期待してます

261 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:44:38.92 ID:iGFFqRkm0.net
>>220
香川は部活でもユースでもないからな
乾はプロ入って苦労したし天才みたいな感じでもないしな
オフでもボール蹴るサッカージャンキーって言葉が似あう
異常だわw

262 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:45:17.12 ID:Kb/4Q+gM0.net
結局、地元に優秀なクラブがないのが原因
あとは、金もっている親の力でエリート育成されれば、それなりの選手が誕生する
学問と同じ状況やな

263 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:46:36.26 ID:D4SFMoFg0.net
>>200
ラウドルップの事言いたいんだろうけど、レベルは段違いでしたよ。永島もスゴかったって言ってたし。

当時、実際に生で何試合も見てたので。

ただ、スペインでの騒動(ググッて下さいな)から離れて日本で過ごしている内に、冷静になったらしく、自分のレベルに無いJでは無くヨーロッパに戻らなくてはとなって日本でのモチベーションの維持が出来なくなったそうですよ。

やる気って大事ですなぁ。

264 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:47:33.32 ID:0dsrc9gT0.net
天才てマスゴミがおだてた柿谷さんがおるやん(´・ω・`)

265 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:47:35.86 ID:wl5KqVCu0.net
>>15
小野がプロになったころはJリーグが出来て数年程度だったから選手のレベルが低かったんだ。
それから20年以上経過して選手のレベルがアップして高卒がすぐ活躍できなったんだよ。

266 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:47:42.98 ID:halLeb7I0.net
>>1
高卒時点の小野より久保の方が凄いし

267 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:48:05.42 ID:sGY4/6IP0.net
>>263
あれはなんで日本に来たの?
ジーコとか来てたから?

268 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:48:42.97 ID:pb4+OutM0.net
中村俊輔という絶好の比較対象がいるだろ。どんなに天才だのファンタジスタだの騒がられても辺境リーグでは王様できるが、4大リーグでは使い物にならない。エースじゃなくてちゃんと4大リーグで戦える選手を育成しろや

269 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:49:42.01 ID:sGY4/6IP0.net
>>264
柿谷だってインスタ映えするプレーを切り取れば世界レベルでも遜色ない天才的なプレーしてるぞ

270 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:49:49.54 ID:9vTOG9/b0.net
小野伸二って
トラップA
ダイレクトプレーA
フィジカルC
スピードD
運動量E
パスB
シュートC
フリーキックC

くらいの選手だろ
ワンタッチ目が異常に上手い選手だがバランスが悪すぎる

271 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:50:37.64 ID:8zoaHwol0.net
>>215
中田は凄かったけど、別に上手くはなかったからな
ナイキのCMで各国のスター選手が集まってその中に中田もいて「すげえなあ」とは思ったけど、正直技術的には見劣りしてた
小野ならあの中に入っても遜色ない技術を見せられるのにとは思ったな

272 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:50:40.28 ID:SxMV4OGL0.net
>>268
全盛期のマンウ倒してるからあの人は変態。
そういうのどーでもいい

273 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:50:49.94 ID:O1127ulA0.net
>>15
よく知らんが昔は高校卒業後にJデビューだったのが久保みたいに子供の海外デビューなのがじゃないの

274 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:50:59.57 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>263
そもそもJFLじゃなかった?
まぁ震災があったところに、わざわざ来てくれたのは、感謝やな

275 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:52:28.36 ID:m3kqtE7+0.net
>>271
お前の言う技術って試合では役に立たないサーカスだろ
中田は基礎技術が高いんだよ
だからどんな荒れたピッチや屈強な相手を背負ってもいつも同じプレーが出来た

276 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:52:38.57 ID:sGY4/6IP0.net
>>270
当時は見る側もニワカだったから
映えるプレーに盲目的になった所はあると思う
その楽しみ方が良いか悪いかは分からないんだけど、それが絶対的な基準になってたかも知れない

277 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:54:00.85 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>270
まぁ、トラップが巧かったら
トラップだけで相手選手かわせるから

278 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:54:30.54 ID:rzifoVll0.net
>>270
そのワンタッチ目というのが一番難しいんだけどな

279 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:54:42.87 ID:Dtr+7pvy0.net
>>271
あのCMは世界各国のトップオブトップの共演で小野が出られるレベルじゃないからな
技だけ魅せたきゃフットサル選手でも出しときゃいいわ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:54:52.15 ID:6rqTWTqw0.net
>>『キャプテン翼』だって、大空翼、日向小次郎、松山光ら
なんで松山くn

281 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:55:33.14 ID:SxMV4OGL0.net
>>276
当時はフィジカルサッカーが基本で、
小野伸二はそのなかで、羽生善治風の一手を打つ感じだった。

今もてはやされてる股抜きやかわすドリブルのテクニックとは違う。
え、そこ見えてんの?って感じのパスを出す。

282 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:55:34.33 ID:8zoaHwol0.net
>>275
試合でとんでもない技術を見せるから小野はオランダ未だにあれだけ評価されてんだよ

283 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:55:39.96 ID:r4S8HfWN0.net
>>231
今でも>>171みたいなプレーできる選手は日本にいないに異論はないってことで終了と
ってことでいいね?

284 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:56:29.61 ID:nXqnS6uZ0.net
>>1
要するに、噛ませ犬が必要だってことだな。

285 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:56:46.91 ID:SH9FjZZn0.net
20年前の天才は今の一般レベルなのでは
相対的にレベルが上がってるから目立たないだけだな
世界は日本以上に全体的にレベルアップしてる

286 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:57:18.80 ID:m3kqtE7+0.net
>>282
サーカス技術を褒められてるだけでサッカー選手としての評価なんてたいした事ねーんだわ
そんなに凄い評価されてたら三大リーグに引き抜かれてるから

287 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:57:22.62 ID:aKwkXQhl0.net
ユーロでもピクシーやロシツキーみたいなの居ないと思うが

288 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:57:32.67 ID:VyI99UWJ0.net
ピッチ俯瞰して見える能力なんてボールしか見ずに評価する一般人には解らない
小野の評価はそこ

289 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:57:40.75 ID:8zoaHwol0.net
>>279
そうなんだけど、中田はやっぱりアジア人枠って感じだったなという事
中田の功績は素晴らしいし彼を晒すつもりはない

290 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:57:52.88 ID:VyI99UWJ0.net
>>286
この手の素人

291 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:58:18.18 ID:Qfy4dTOA0.net
まずフィジカルエリートが野球に流れるのを止めないといけない
大谷や佐藤がサッカーやってれば南野とかいう見世物チンパンピエロなんて出番はなかったw

292 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:58:36.41 ID:NJWyjQQ/0.net
中村俊輔はその尖った部分が上手く嵌ったときにはデカいインパクトを残したからな
ああいうのは弱点があっても突出した個性を持ってないオール中の上の選手には絶対に不可能だし

293 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:58:37.21 ID:F2Q5BYuk0.net
>>212
実際、日本人男子史上最高の選手って誰なんだ?
ざっと思いつく限りの候補では中田、本田、香川、長谷部、岡崎あたりの誰かか?
まぁ世代によって誰を選ぶかは全然変わると思うけど確かに小野が日本人史上最高とは思わないな

294 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:58:52.45 ID:51i4htif0.net
アメフトで京大が社会人に勝てなくなったのと同じか?

295 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:58:56.50 ID:VyI99UWJ0.net
小野みたいにダイレクトパスが何本も繋がってゴール決まるなんてなかなか無い

296 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:59:21.61 ID:zwZz9zfC0.net
なぜ天才が出続けると思うのか?w
10年に一回くらい小野伸二出るでしょとか馬鹿の発想

297 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:59:34.56 ID:8zoaHwol0.net
>>286
クライフやらダービッツやらスナイデルやらのコピペわざわざ貼りたくないんだけど
君等も飽きてるでしょ

298 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:59:52.50 ID:Hi6qck0f0.net
ドリブルしないMFは大成しない
小野はドリブルしたりキープして時間作ったりほんとしない選手
プチうまい選手止まりだった

299 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 20:59:53.41 ID:Qfy4dTOA0.net
>>282
日本におけるチャナティップみたいなもんだろ
あんなのが11人居たら毎回球際で負け凹られまくり
小野はその程度

300 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:00:16.58 ID:sGY4/6IP0.net
>>281
わかるよ、わかる
俺だってそういう風に見てたし
当時はそう言う風に盲目的に見てたんだよ
でももう時代も変わったんだし冷静になれば良い
本当に俺たちの見てた通りの選手なら、間違いなくあのキャリアでは終わってない

301 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:00:42.46 ID:rzifoVll0.net
>>285
天才は天才だよ、天才にレベルは関係ない
それが分からん奴がここまでスレを伸ばしているんだけどねw

302 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:01:27.35 ID:m3kqtE7+0.net
>>297
だからそいつらが褒めてるのはサーカス技術
要するにポールの扱いが半端なく上手い
ってだけ

303 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:01:56.29 ID:mDd0srva0.net
風間が言ってる事は理にかなってるな
高校からの方が個性的な選手が出てるのもそこだろう
冨安や遠藤は凄いけど突き抜けてこない

304 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:01:58.42 ID:mK4+ntUP0.net
で小野や俊輔や中田と同等の能力の奴らが10人20人出てきたら
また突出した個がーと言い出して無限ループだし
そもそも天才ファンタジスタタイプ11人集めてもチームよえーじゃん

305 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:01:59.32 ID:VfunNr/X0.net
>>275
セリエで運良くゴールが入った一年目以外はパッとしないじゃん

306 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:02:01.87 ID:xfDQGKC00.net
>>283
小野も大したことない選手のうちの1人ってことでFAかな?

307 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:02:07.61 ID:sGY4/6IP0.net
>>301
天才って比較対象あっての相対的なもんだからな

308 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:02:15.67 ID:W6h5jK/c0.net
全体のレベルが上がってるからよほどの個性と才能でないと目立たないんだろ

309 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:02:20.73 ID:zJ5El7fK0.net
キャプテン翼って少年時代は世界レベルと互角に渡り合える選手たちばかりなのに、大人になると翼若林以外は海外のトップクラブにいないというなんかリアルっぽいのよね

310 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:02:46.70 ID:SxMV4OGL0.net
>>300
いや、あんなもんじゃね。
あんまり走れなくて縦に突破できなかったからな。
長く欧州で認められてるだけすげえよ。

311 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:02:48.76 ID:zwZz9zfC0.net
>>298
いや滅茶上手いと思ったわ
W杯で生で何試合か観たが、中田や中村、稲本いても
段違いでボールの扱いが上手かった

上手いというか神タッチ
中田の方が上手いだとと思って観に行ったが
度肝抜かれた

312 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:02:55.58 ID:mDd0srva0.net
>>299
チャナテイップは小さいけどそこまであたり負けしないよ

313 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:03:30.69 ID:/QhyVi6l0.net
プロ化して間もない頃で上の世代のレベルが今より低かったから
インパクトで比較するなら、あの頃よりも更に数段上の才能が求められる

314 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:03:39.73 ID:hsUcq+Uy0.net
中田がセリエ行ったときは既にリーガが世界一だった
カズが行ったときはセリエが世界一

315 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:03:58.81 ID:HtHulGjw0.net
>>291
十分止めてるんでないの 高野連や中体連の登録数からして むしろでかいのはバスケに流れてるかと

根本的にそこは問題でないと思うが 風間も暗に人財の歩留まりの悪さを指摘しとる

316 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:04:07.06 ID:rzifoVll0.net
>>307
天才って比較しようがないんだよw
だから天才なのよw

317 :発毛たけし:2021/05/16(日) 21:04:07.94 ID:v6JtNzi80.net
真面目な話


キャプテン翼を子供のときに読ませなきゃダメ  



あれはメチャクチャに見えて、イメージトレーニングになる

318 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:04:29.11 ID:mHqua0ea0.net
リアルキャプテン翼が当時の小野だったからな
松坂大輔みたいなもんよ
漫画のキャラクターが現実に登場したようなもん

スンさんや川口も有名でスターだったが小野はさらに上だったね

319 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:04:37.25 ID:K/Uoni3d0.net
モリシ社長さんなのか

320 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:05:55.09 ID:hkGxFfkH0.net
言うほど飛び抜けてたと思えないわ
中田中村小野は2006年で惨敗してるのがキャリア的には残念すぎる

321 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:06:03.76 ID:qxzQPHUn0.net
中田はゲームとしてのサッカーが上手い相手との駆け引きや試合の流れを読める
頭が良いの質が他の選手と違うプレーもそれをどうやって使うかに特化してる
味方も取れないようなパスで一発狙うなんて正にそれで考え方が他と違う

322 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:06:37.17 ID:Jk2a1gdt0.net
未だにパサー系のボランチでオランダ時代の小野超えた選手いないからね
違う系統なら長谷部、遠藤航とか色々いるけど
なんか悲しいが...

323 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:06:46.31 ID:Qfy4dTOA0.net
>>312
いやチャナティップみたいなMF3人居たら崩壊するよ
チャナはまだいいよ。走るから
小野みたいに突っ立ってるだけのサーカス要員なんて2人も居たら崩壊する

324 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:06:54.71 ID:g+nU7R07O.net
カザフィ氏ね

325 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:07:33.28 ID:qxzQPHUn0.net
小野が突出してたのはコミュニケーション能力だなチームプレーだと重要
輪の中に入らない変人の中田とも仲良くパス練習の相手になれた

326 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:07:38.78 ID:sGY4/6IP0.net
>>316
神童も大人になればただの人
比べなくて良いなら誰でも好き勝手に天才認定できるわ

327 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:07:45.73 ID:4dNgNgm/0.net
>>1
これセレッソユース弱体化するフラグのような気がする…

高松宮プレミアの順位も今年はヤバいでしょ?

328 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:09:25.25 ID:txbBf9Gd0.net
○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)

○サッカーW杯男子アジア2次予選視聴率
【前々】24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
【前回】22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
【今回】14.7 10.1 13.5 10.6 *8.9

○東アジア選手権
【2017年・ハリルホジッチ】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】      6.8  6.6 7.9

○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124  8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124  6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124  7.7

○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks

329 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:09:25.76 ID:hkGxFfkH0.net
>>314
世界一ではない
99-00は、バルセロナはスペイン国内最強って言われてたわりにCLあっさり負けて嫌気さしたフィーゴ抜かれたし、レアルマドリーは世代交代の最中でボロボロの中カードに恵まれてCL取ってようやく息を吹き返した時期だぞ
00-01もバルサは不調だったりレアルはバイエルンに負けたりで微妙
01-02から世界一のリーグになった

330 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:09:40.86 ID:qRKG+x7u0.net
やたら持ち上げられる選手だよね
正直フィジカル弱すぎて現代サッカーで通用するとは思えないけど、どうなんだろな
バランス考えたら日本人選手としては中田が一番理想形なんじゃないかな

331 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:09:57.64 ID:F9fMZGn+0.net
まあでも今の世代の子達に小野が凄かったんだぜ怪我さえ無ければとか言ったところで、オランダリーグなんてステップアップリーグの扱いだしそこで活躍したところでふーんて感じだろうし、ドイツでの成績もブンデスで活躍してる選手日本人で今はたくさんいるしでどれだけ信者が力説したところで絶対響かないよ

332 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:10:06.97 ID:sGY4/6IP0.net
>>325
まてまて、中田英はコミュ力クソ高いぞ

333 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:10:57.30 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>325
小野は、キャプテン翼やったしのう
そもそもヒデも蚊帳の外状態になったのは、ジーコが
日本人選手を信頼しすぎていた
まぁ協会のミス

334 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:11:42.98 ID:VyI99UWJ0.net
曲芸みたいなテクニックに目がいきがちだけど
なんでピッチにいるのにそこが見えていてパス出せるってのは解りにくいだろうね

335 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:11:54.74 ID:Qfy4dTOA0.net
>>330
理想形は
中田のフィジカルに本山のセンスとキレに柳沢の動きだしに釜本と大黒の決定力と永井のスピードを揃えた選手

336 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:12:16.17 ID:trkLhCvo0.net
中田は安易なロスが多いんだわ

337 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:12:50.48 ID:CvvsP4RT0.net
>>32
詐欺師やサイコパスを鬼メンタルってw

338 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:12:58.80 ID:Qfy4dTOA0.net
>>334
琉球でミスしまくってたけどな

339 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:13:33.25 ID:Dtr+7pvy0.net
久保だって足元の上手さだけなら現A代表の中でも最強だしな
だからってA代表エースになれるわけでもなく
上手さなんてほんの一部でしかないんだわ

340 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:14:18.48 ID:mHqua0ea0.net
小野はフィジカルは強いよ
フィリピン人に殺人タックルくらって以降は
怪我の箇所庇ってプレーするようになって
スペ化したって良くあるパターン

森本も膝やってフィジカルモンスタータイプだから
ワンタッチゴーラーになったし
怪我ばかり続くようになってイタリアから追い出された

341 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:14:22.07 ID:KWDboX2I0.net
風間は無能だからな

342 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:14:22.89 ID:5hbqc9dJ0.net
天才は天才仲間がいて初めて天才どもが機能するもんよ
天才が凡人と組んでも凡人にしかならん

343 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:14:43.44 ID:Jk2a1gdt0.net
俺は逆に最低限の基礎技術、基礎戦術、体づくりとか徹底的に刷り込み教育した方がいいと思うけどね
欧州の優秀なコーチ招いて
日本人にはそっちの方が向いてそう

344 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:08.86 ID:kqIMIIaZ0.net
つべにある黄金期のプレー見ると今の代表は下手すぎて見てられない
フリーキックすら期待できない

345 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:13.55 ID:VyI99UWJ0.net
>>338
キャリアの晩年だけフォーカスして叩くとか本当に気持ち悪いね

346 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:15.10 ID:KLfcaG2x0.net
>>105
木登りとか遊具で無茶な遊びをするとかないから
子供の頃からスマホぽちぽち、スウィッチぽちぽち、リードつけてお散歩

347 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:15.33 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>341
無能は酷い
風間サッカーの殉教者としてみんな殉教させるだけだよ

348 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:20.16 ID:QQ2fEc3o0.net
>>293
70年代→釜本
80年代→奥寺
90年代→カズ
00年代→中田
10年代→香川

年代別で代表的な選手を挙げるならこんな感じだな
長谷部とか岡崎は確かに長く活躍はしたけど爆発的な活躍をした訳ではないし、プレーに華がないからあまり周りから認められない
男子の場合は女子の澤穂希みたいに誰もが満場一致で認める選手っていないな

349 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:42.27 ID:CvvsP4RT0.net
>>335
頭悪っ
現実のモデルと妄想ハイブリッドの違いも分からないんだろうな

350 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:48.53 ID:NbqH4BcW0.net
小野みたいのが毎年出てきたらW杯で優勝できるわ

351 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:15:59.90 ID:D4SFMoFg0.net
>>274
そうです、JFLでした。

レアルから来た世界のスーパースターが、西濃運輸とかデンソーとかと対戦してたんですよ。

世が世ならもっと騒がれたでしょうね。

バルサからレアルへの移籍による騒動に巻き込まれ、そこから 兎に角抜け出したかった時に上手いこと声かけて、1億程度の破格の値段で来てくれたんですな。

日本のデビュー戦、ユニバーのスタンドにデンマーク大使館な人たちが大挙して来てたのを思い出します。

352 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:16:21.90 ID:iZdQugV00.net
小野や俊輔はうまいよ、めちゃくちゃうまい中田なんかより遥かにうまい
でも中田や病気する前の本田の方が遥かに役に立つし選手としては上なんだよ
こういうタイプを育てた方が良い

353 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:16:34.23 ID:zJ5El7fK0.net
中田より足元が上手い選手はたくさんいたし今もいるけど中田よりサッカーが上手い選手はいない

354 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:16:39.37 ID:Qfy4dTOA0.net
内田が久保について言ってることが真実だな
上手いというのは一つの要素
小野はそのトラップとダイレクトパスだけに特化した使えない選手
あと小野はボランチでもないのにいつも後ろにいるしPA内でゴールするということがほとんどなかったゴミみたいな選手

355 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:17:37.75 ID:mHqua0ea0.net
久保もここからフィジカルが伸びてくる年齢だから
まだまだ分からないけどね

356 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:17:44.32 ID:/ZME5iBi0.net
>>343
マガトかな?

357 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:18:11.97 ID:Qfy4dTOA0.net
>>350
毎年出て来たんだな
久保。宇佐美。柿谷

中田のようなヤツはほとんど出てこなかった
フィジカルあっても頭がないやつがほとんど

358 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:18:35.15 ID:PrC7fvdc0.net
>>279
セレソンの空港の奴デニウソンうめぇって思ったな
飛行機から見てるキングカントナw

359 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:18:44.55 ID:j5NpgIkR0.net
>>24
偏差値低そうw

360 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:19:05.26 ID:xfDQGKC00.net
>>344
FKはあの世代上手かったけどなあんなもの編集された動画だからな
シュートなんて宇宙開発ばっかりだぞ

361 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:19:14.79 ID:crkFzoTw0.net
怪我前のヒデや本田みたいな選手は出てこんのか
代表が強い時はこういうタイプの選手が全盛期の時じゃん

362 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:20:00.97 ID:kqIMIIaZ0.net
フリーキックが下手ってのはどういうことなんだ?
単純に練習量がたりてないんじゃないか

363 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:20:10.38 ID:0Oti7E+I0.net
>>1
強化枠がコネで埋まってるから本物の才能が拾い上げていない

364 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:20:12.12 ID:ClMcYalk0.net
>>323
田中将大9人では強いチームにならないけどそんな話は出ない
リーチマイケル15人でも弱い

なんでサッカーだけゼネラリストを求めるのか

365 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:20:55.42 ID:Qfy4dTOA0.net
>>362
足りてない
どっかの馬鹿が日本は練習量多すぎ連呼したおかげで変な方向になってった

366 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:21:01.68 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>351
スポーツ新聞とかにもよくのっておったで
いろんな理由があったんだろうが
震災直後に来てくれたのは、本当に感謝しかないよ

367 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:21:50.06 ID:EIF70/Sy0.net
小野中村は4大では下の下レベルの下手くそだよ
もう勘違いさせるのはやめて

368 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:21:51.51 ID:POm50mtR0.net
>>1
www
もっとやれねえのか!
バッチーーーン!
by スペイン2部GSw

369 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:21:57.10 ID:sGY4/6IP0.net
>>366
別に日本でなくても良かったと思うんだよね
本当不思議だった

370 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:21:58.64 ID:Qfy4dTOA0.net
>>364
なんで違う競技なの?
ネドベド4人の中盤が小野4人の中盤に負けるとかそういうこと言えないの?w

371 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:22:36.62 ID:xHBIqyS80.net
>>362
そういや小野ってパスの精度の割にはFKやCKの精度ってそこまで高くないな
カーブも思ってるほどかけられないし

372 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:22:53.80 ID:8zoaHwol0.net
>>302
違うよ
クライフは小野を、素晴らしいテクニックを持ち状況に応じてシンプルなサッカーをし
大舞台ほど輝くので自分は小野のファンになったと言ってる

373 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:22:57.78 ID:5hbqc9dJ0.net
中田 稲本 小野 村俊 ラモス

374 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:22:58.08 ID:crkFzoTw0.net
>>344
どんなに上手くても本番で決めないと意味ないじゃん
W杯で日本代表最初にFKからゴールしたのは本田やぞ
コーナーからのアシストも本田やし
遠藤が決めたFKもそのファウルもらったのは本田やで

375 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:23:11.17 ID:Jk2a1gdt0.net
>>356
今は時代遅れになっちゃったけどああいうタイプに最先端の理論やトレーニングを強制させた方が向いてると思うね
天才より計算できる兵隊を量産するという
その基礎レベルの高い中から突然変異的に天才が出てくれれば儲けものぐらいの感じで

376 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:23:27.64 ID:EIF70/Sy0.net
今ブンデスであれだけゴールアシスト量産してる鎌田がいても天才がいないとか言っちゃうのどうかと思うよ

377 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:24:22.88 ID:Ir5Vwnei0.net
小野は貧乏でボッチてボールで遊ぶしかできなかった

378 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:24:48.58 ID:QnWKyVb/0.net
>>1

あと、教えすぎるんじゃないの。
だから卒のない選手ばっか量産しちゃう。
欠点消すのは一つだけとか絞ってさ、時間も集中的にやって経験だけさせて、
あとはその子の強いとこ伸ばすというか放任でいいんじゃないのかね。
フィジカルとか勉強とかだけしっかりさせてさ。

379 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:25:25.33 ID:LyHPXmpv0.net
>>357
小野と宇佐美柿谷を同列に扱うってのがそもそも小野のどこがすごかったかを理解できないんだろうな

それに久保はまだ評価外だわ
今のところ小野レベルの輝きは見せれてないが

380 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:26:07.81 ID:FCbH698O0.net
そもそも小野クラスの天才はユース含めて出て来てない
久保はバルサのカンテラ育ちで過大評価だし宇佐美も小野と比べると下

381 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:26:12.07 ID:8vO6GkyG0.net
小野を中心に(トップ下)添えてワールドカップを闘います!
って想像したらくっそ弱そうなんだが

382 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:26:36.74 ID:ujzKqBla0.net
>>376
香川がいるから過小評価されすぎだなw
今の成績で鎌田が黄金世代だったら才能含めて小野より上だろて言われてそう

383 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:26:45.14 ID:Xz6kA8T60.net
ボールロストが多いとそのロストから得点に繋がる事も多いからプロだと使い難いんだわ
数字には見え難い得失点の多いプレイヤーになるんだわ

384 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:27:06.01 ID:Qfy4dTOA0.net
育成は高校サッカーが一番だな
ユースはゴミ
何時間もかけてチョロっと練習してコンビニで夕食買い食いして家ついて風呂入って12時頃までスマホいじってるやつがプロで突き抜けられるとは思えん
そんなのプロまでの選手でしょ

385 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:27:26.38 ID:kvJb78t/0.net
小野を過大評価するのも昔のニワカw
小野評価はテク偏重でスピードも決定力もフィジカルも足りない。
日本は結局こういうトップ下タイプばかり未だに量産する。
競り合いの強さや決定力の高さが足りないのは当時と同じ。

386 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:27:30.18 ID:PrC7fvdc0.net
>>238
ドイツワールドカップに後ろにこのメンツいたら
ケーヒルケーヒルアロイージはなかったとは思う

387 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:27:47.66 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>375
試合に負けた次の日に
目的地も告げず
どれくらい走るかも告げずに一緒に走った話は、面白い
本人的には、人生とはゴールが見えない的な意味あいでやらしたらしいが
説明してくれないと選手には敗戦の罰にしか思えないw

388 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:28:34.68 ID:yejrJI540.net
中田ヒデみたいな馬力があって球際に強い選手が中田ヒデ以降ひとりも出てこないのはなぜなんだ

389 :a:2021/05/16(日) 21:28:36.26 ID:jS1eDuWl0.net
上の方で冨安が突き抜けてないとか個性がないとか書いてる奴がいるけど冨安の個性がないならオランダ止まりだった小野は論外だな

390 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:28:54.00 ID:Qfy4dTOA0.net
>>379
その程度。4大で活躍できないレベル
小野はどこも凄くない
お前のような4大でも出来てしまったかのような妄想信者作るとこが凄いだけ

391 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:28:57.55 ID:8zoaHwol0.net
>>385
小野はフィジカルかなり強かったんだが
要するに見てないで偏見で叩いてるだけだろ

392 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:29:11.16 ID:epYQbntZ0.net
小野くらいだろ
ヨーロッパのビックタイトル取ったのって

393 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:29:25.96 ID:kqIMIIaZ0.net
今はディフェンス陣は素晴らしいわな
アジアレベルの単純な高さなら全く脅威に感じないぐらいに
だけど課題と思われたフィジカルは強化されたのに日本のベースかと思ってた技術はなくなってしまった

394 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:29:28.13 ID:cgOaTvgR0.net
日本が初出場したフランスW杯でハーフタイム中に小野のボール捌きにスタンドが沸いてたらしい

395 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:29:29.39 ID:e/WGmCVz0.net
>>388
病気前の本田は近いもんあったろ

396 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:29:34.01 ID:8zoaHwol0.net
>>388
全盛期の本田さんは強かったんじゃない?

397 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:30:12.85 ID:IiTwmVHX0.net
小野ぐらいはちょこちょこ出てきてるだろ
こないだまでずっと香川がいたし消えたら南野が出てきていた 今度は中井にでも期待するわ
香川レベルは出てきてない これはもしかしたらもう俺の一生の範囲で出てこないかも 

398 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:30:23.80 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>384
高校サッカーも
中高一環で育成している学校じゃないと微妙やで
あとは、教育という名目でやっているので
ちびっこGKにGKやめたほうがよいとかいえないおかげで
170弱のGKとか強豪校でレギュラーとかあるw

399 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:30:24.88 ID:Qfy4dTOA0.net
>>383
これな
ダイレクトパスばっかやるけどミス多すぎ
浦和はそれで勝てなかったし琉球もそれで勝てなかった

400 :a:2021/05/16(日) 21:30:40.93 ID:jS1eDuWl0.net
>>393
遠藤とか冨安とかすごいうまいやん

401 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:30:42.29 ID:NHFxnidd0.net
>>30
あのボールタッチは天才だろ

402 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:30:50.94 ID:SxMV4OGL0.net
>>388
杉岡富安菊地と、後ろはいいの揃ってる

403 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:30:52.11 ID:/meiuatS0.net
すまんが小野より長谷部の方が上

404 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:31:05.22 ID:8W4XDn/D0.net
>>380
小野なんてドイツだと宇佐美以下だけどな

405 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:31:38.68 ID:ujzKqBla0.net
香川はテクニックを実用性重視にした先駆者で本人もサーカス芸は苦手っていうほどやれないからなw 昔に近いのは乾か
それ以降リフティングでこれできますけど?系がいなくなり地に足のついたドリブルやバスやシュートをする若手が量産され出した
これが今の日本サッカーだから

406 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:31:47.71 ID:KLfcaG2x0.net
海外含めて傑出した選手少なくなった気がする
ウイイレとか昔ほど興奮しないもん

407 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:31:49.36 ID:qGbebt8h0.net
小野が左サイドからトマソンにアシストしたときのトラップすごかった
パス受けたトマソンですらちょっと止まってしまっていた

408 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:31:53.55 ID:sGY4/6IP0.net
>>386
選手の問題じゃない
前線と守備陣までの間が間延びしすぎて中盤スペース有りまくりだった
ジーコはマジで何やってたんだよ
引くなら引く、攻めるなら攻めるで意思統一すらできないチームが勝てるわけねえ

409 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:32:15.91 ID:kvJb78t/0.net
>>391
国際的にはフィジカルが強い部類に入らないし怪我してからは接触を避けるために球離ればかりが早くなった。
小野と言えばワンタッチなのはこのせい。

410 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:32:26.30 ID:FCbH698O0.net
>>393
皮肉だが技術面で天才は出て来なくなったな
FKだって昔は俊輔、小野、中田、遠藤と居たが、本田が去って以降FKで頼れる選手はいない

411 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:33:08.20 ID:kqIMIIaZ0.net
サッカーは興行でも当然あるわけで走りまくってるだけでは見てもらえなくなって当たり前
一般視聴者をニワカ扱いしても解決にはならない

412 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:33:33.17 ID:cnxsrHUm0.net
まるで昔は今より天才的な高卒Jリーガーが
ゴロゴロいたみたいに言ってるけど、一体誰がいたんだよ
小野、中田はインパクトあったけど、他は別に…
ぶっちゃけ名波くらいで別格扱いだなんて、
今ヨーロッパで活躍してる若手に失礼だよ

413 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:33:38.78 ID:ldQs0K2S0.net
毎年、運動神経のある若くて可愛い日本人の女の子を世界のトッププレイヤーに送り込むだけで良いだろう
なんならサッカーに限らず大谷翔平とか八村塁とかにも送り込めば良い
女の子には産んだ子供が大成したら成功報酬になるしな

414 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:33:42.16 ID:EIF70/Sy0.net
>>399
ダイレクトの時点で成功率や精度なんてたかが知れてるからな
いつのイメージだか知らんけど小野のパスは優しいみたいなイメージだけでずっと語ってるからな

415 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:34:18.57 ID:8W4XDn/D0.net
>>408
ジーコは要はフッチボウアルチをやらせたかったんだろうけど日本でそんな事やろうとしても出来るわけないわな

416 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:34:28.51 ID:/ZME5iBi0.net
>>390
プロの監督や選手が小野は怪我されなければ4大リーグで活躍出来たって言ってるから素人の意見なんて意味ないな

417 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:34:36.27 ID:Ir5Vwnei0.net
小野と並べて良いのは
ミラクルレスターの立役者だった岡崎
シャルケでCLベスト4までを戦った内田
セリエAでローマを優勝させた中田
次点でセルティックをFK2発でクラブ史上初のUCCのGL突破に導いた中村

418 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:36:00.44 ID:F9fMZGn+0.net
>>417
並べていいとか岡崎中田内田俊輔に失礼すぎ

419 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:36:37.80 ID:mtboFApy0.net
あの頃は日本代表戦が国民的行事だったな

420 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:36:38.51 ID:fxzZxKl70.net
懐古主義というか思い出に浸りすぎ
サッカーも年を経る毎に進歩し、日本も実力主義になっている
補正抜きに真実を語ると、久保>>>>>>小野伸二が現実な話

421 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:36:41.98 ID:Qfy4dTOA0.net
>>398
いや、それでいいのよ
風間の言う通りユースは人材囲うだけ囲ってるだけが現状
高校サッカーの強豪校みたいに100人体制のように部内競争もなく停滞して行く
風間の理想が黄金世代あたりの高校サッカーの人材分布だよ
今なんて都市からしか出てない
地方の高校からちょっと良いと思われるやつ居ても経歴みると横浜や東京あたりのクラブのjrユース
富山に柳沢居て、清水に小野が居て岩手に小笠原居て福岡に本山、帝京に木島とタコがいるとか最高だわ

422 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:37:09.75 ID:IiTwmVHX0.net
小野の直属の後輩長谷部が小野を遥かに上回ってるんだけどさ 出てこないどころか未だにいるんだよね  

423 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:37:19.86 ID:bsw2xy/N0.net
>>172
あの頃はチームの中心が財前で中田は財前に使われる方だったからな

424 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:37:23.18 ID:2XZ0PCNA0.net
>>29
本田圭佑

425 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:37:25.34 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>408
日本人選手が話し合って
その過程でチーム一体(ファミリー)になってくれると思っていた
前からいく派
ライン上げすぎない派
で話がまとまらず
あとは、田中誠の離脱
松井・長谷部やトゥーリオの新戦力をジーコがもっと早い段階で試しておればな
まぁ、トゥーさんは、攻撃参加がネックだったらしいが

426 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:37:53.15 ID:zA4FS/nM0.net
世界の若いストライカーはデカイアスリートタイプで速くて上手いになりつつあるから
現代サッカーの話で「小野みたいな〜」と言われても全然ピンと来ない

427 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:38:03.93 ID:EIF70/Sy0.net
久保とかもう天才扱いされなくなったのかよ
普通に考えて10代でリーガ出場60試合超えとか前代未聞の天才だろうに

428 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:39:15.35 ID:8zoaHwol0.net
>>409
少なくともオランダでは強かった、ダービッツが驚くくらいには

429 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:40:07.87 ID:ujzKqBla0.net
つか黄金世代とか失敗例として扱わないと先にいけないのにな
なんでかれらは世界で活躍できなかったのかと

430 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:40:09.45 ID:0yXpA5xw0.net
南野・中島世代で望月っていうセゾン→野洲育ちの
超絶テクニシャンがいたけど大成しなかった

技術だけなら前俊がいた 技術だけなら・・・

431 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:40:35.82 ID:Qfy4dTOA0.net
>>414
ボール持てないんだよな
抜けないのはしょうもないとしても運ぶドリブルもできない
突っ立ってるだけだからこうなる
その成果があまりに少ない得点率とボックス内侵入と縦パス成功率ww
攻撃にみるべきところが少なすぎるw

432 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:41:24.08 ID:epYQbntZ0.net
>>420
ちびっこはもうJに帰った方がいい

433 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:41:30.65 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>421
ユースは良くも悪くも優秀
親の金とある程度の遺伝的要素があれば
プロになるのは、難しくない(プロになったあとは、難しい)
ユースが問題なのは、才能が集まるというより
微妙な才もった方々が親にゆとりがあるからねじこませやすいというのが問題かな
あとは、地元にJユースあるのに経済的余裕あると
遠方のJユースに通ったほうがええんで?と打算的に思う親と選手は大成しないわな

434 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:41:33.33 ID:zA4FS/nM0.net
テクニシャンタイプでもボール持って無いときに何が出来るかがどんどん要求される時代になってる
久保君はそういう面で15歳当時から伸びた面があまり感じられないのが厳しいところ

435 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:41:38.99 ID:zkmlynld0.net
>>34
怪我も才能なのはホントその通りだと思うけどラフプレーは話がちょっと違うよね

436 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:42:44.44 ID:e6a4GHAE0.net
>>408
ラインを上げたくない宮本と
前線からDFラインまでコンパクトにまとめたい中田の
意見がぶつかりあって結局まとまらなかったらしいな

437 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:42:50.19 ID:NK0Ldoat0.net
小野伸二みたいな、って、他にいないレベルだろ

438 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:43:04.62 ID:ldQs0K2S0.net
ここの連中に指導を任せれば世界で一番になれそうなくらいだな

439 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:43:04.72 ID:QI76FxM30.net
タレント不足は日本だけじゃなくて世界的な話だよ
現代サッカーが難しいだけ

440 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:43:16.17 ID:SxMV4OGL0.net
>>420
久保はそろそろ帰ってくるよ

441 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:43:26.44 ID:LlzhVcB30.net
内容をぼやかして言ってるけど
実際、この人が言ってる問題は日本のすべての若年者スポーツで問題視されてる話

要するにプロコーチやチーム運営で金儲けと名声をもくろむ連中が
その時その時の目に見える優秀な選手を集めて育成するから
早熟選手ばっかりになって大器晩成型が全く育たなくなった
その上、若年者指導者や育成組織がその時点での選手の成果を搾取する為に
成果を搾り取るだけ搾り取って将来を考えずに使い捨てる傾向も指摘されてる

別のスポーツで言えば陸上女子の生理不順問題とか高校野球の過負荷問題とかな
世界じゃ長期的に保護して成人したときのパフォーマンスに照準を絞って才能を最大限伸ばそうとしてる中で
日本は青田刈りした上に使い捨てだから少子化のこれからはかなりヤバい状況

442 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:43:32.05 ID:FFM+L9P+0.net
やっぱ中田が一番凄かったと思う
特に何かが突出して上手いって訳じゃないがどの能力も平均して高いんだよな
サッカー自体が上手いからこそ中田は成功できたんだよ

443 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:43:45.08 ID:sGY4/6IP0.net
>>416
小野について聞かれた時にさ
小野は怪我してなくても4大で通用するレベルには無かった

なんてわざわざ言うやつもおらんと思う

444 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:43:53.21 ID:cnxsrHUm0.net
長谷部はマイスターシャーレ獲ってるし10年以上ドイツでやってる
乾はほとんどの日本人が跳ね返されてきたリーガで長くスタメン張ってた
吉田も肉弾戦の多いプレミアでDFとして複数年スタメンやってた
実績で考えたらめちゃくちゃ凄いのに軽視されすぎ
センセーショナルだったあの中田ですら、
まともにスタメンやれてたのはセリエのプロビンチャなんだよ

445 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:44:24.03 ID:sGY4/6IP0.net
>>436
ぶつかってるのになにも決めないジーコが悪い

446 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:44:59.38 ID:zA4FS/nM0.net
>>442
長谷部とかも平均値が高いんだよな
ああいうタイプの量産こそ日本サッカーが目指す道だと思うけどなぜかそうはならないで古いテクニシャンタイプが持ち上げられる謎

447 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:45:50.16 ID:IZo5eh9O0.net
腐ったなんとか

448 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:45:51.71 ID:ujzKqBla0.net
>>437
リフティングさせてマスゴミらに天才!世界に一億年に1人の逸材とか書かせたら小野を遥かにこえる若手が出来上がるよ
天才はマスゴミが作るもんだ

449 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:45:51.78 ID:QIkatR/10.net
サカオタに聞きたいんだけど

2002、2006WCメンバーと2014、2018WCメンバー、ゲームさせたらどちらが勝つ?

450 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:46:00.91 ID:PrC7fvdc0.net
>>425
東アジアで田中達也使ってよかったけど
ぶっ壊れちゃったしな

451 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:46:07.56 ID:3GmBxGmw0.net
>>427
年齢を言い訳にしてる時点でそもそも良い選手じゃないだろ
本当に良い選手ならそんな言い訳はされない
ハーランドとかエンバペはそんなこと言われてないだろ?
結局は年齢関係なくどこまで上り詰められるかが重要なんだよ

452 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:46:08.21 ID:F9fMZGn+0.net
>>444
ザキオカさん忘れんなよw

453 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:47:54.04 ID:h/5Bzuf00.net
ボールロストが多いと数字には表れ難いが、そこから得点や失点に繋がる異世界が存在してるからな
ロストが多いというだけで常にマイナス作用が働いてるプレイヤーになるわけ

454 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:47:55.45 ID:Qfy4dTOA0.net
>>433
いや、どうみても才能集まりすぎでしょ
全国からたった20チーム程度のJ1のユースに殺到し
そこからドロップアウトするやつが青森山田か流刑か東福岡に行くくらい
だから風間が危惧してる
それは現実だわ
小笠原の記事読むとブラジルでは毎月のようにユースに入れ替えあるくらい競争が激しいらしい
ユースに競争による向上の作用がないからプラチナ世代みたいなゴミが出たとも言える

455 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:48:08.74 ID:eP41udJT0.net
単に昔はJ全体のレベルが低かったから突出して活躍できたんじゃないか

456 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:48:21.51 ID:QQ2fEc3o0.net
>>449
後者が勝つに決まってるだろう
サッカー自体のレベルが昔とは全然違うし

457 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:48:27.98 ID:o3Wu9CAH0.net
>>1
風間はやっぱすげーな
考えてることが先行ってるわ

458 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:49:08.24 ID:+5X0w1Fs0.net
あんな傑物がポンポン出てくるわけねえわ

459 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:49:10.38 ID:Qfy4dTOA0.net
>>443
これな。こんな事もわからないヤツが多すぎ

460 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:50:07.61 ID:pmHqX8Tq0.net
むしろ出てこなくていいんだがw
あのイケメンでさえ人ありきのテクニックに進化していったというのに
なんで人いないが前提のテクニックに走るのか

到達目標としては遠すぎるがまずは
前方向なら何でも出来る全盛期のマルセロみたいなの出てこないとな

461 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:50:18.11 ID:PLlsOzWZ0.net
いやいるだろ
アホか

462 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:50:35.91 ID:U4s43rKg0.net
それよかソンフンミンやイガインを
生み出してる韓国に学ぶべきだ

463 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:51:20.02 ID:T1UZqTHo0.net
大野敏隆みたいなクラスもエースとして育てるとクラブのエース位にはなれるから、間違ってはいないかな

464 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:51:22.08 ID:6gUL+7ke0.net
天才の育成は無理って自分でゆうてどないするってやつだが
肌で感じてるなろな

465 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:51:36.42 ID:cnxsrHUm0.net
>>452
ザキオカさんは軽視されてないから…そもそも天才型ではないし
実績で見たら中田より全然上になってしまう長友もいたなあ
ネタにされやすい川島もGKの実績では図抜けてる
つか個々で考えたらブラジルW杯のメンツがやっぱ一番強いな

466 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:52:39.10 ID:o3Wu9CAH0.net
敢えてお山の大将を作ろうなんて発想今までなかったよな

風間はやっぱ頭いいわ

467 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:53:13.93 ID:QI76FxM30.net
日本人のワールドカップでの初アシストは小野

実績うんぬんいうやつこそにわかだろ

468 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:53:33.11 ID:yYoz/Uhd0.net
森島社長って日本代表だったあの森島!?
選手が社長になった例って日本で他にあるっけ??

469 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:53:40.86 ID:+PAEju+N0.net
>>270
キープ力

今と違って昔は世界レベルのキープ力がある日本代表は少なかった

470 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:54:27.61 ID:Rqywhw9r0.net
今の若い選手を全否定するほど小野伸二ってすごいか?
さすがにそうは思わないぞ

471 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:54:29.92 ID:ujzKqBla0.net
ミランのOBかなんかに中田もそうだったようにビッグクラブでは活躍できない、スモールクラブにいくべきと本田に進言してたように
一年在籍で先発5試合とか久保たけより酷いのにまるで中田が成功例みたいにかたるにわかジジイもいるからな、それもこれも
マスゴミの中田さんはローマで活躍しましたよね?としつこく聴いたりするし、それを盲信するジジイだらけ
女性の誰だったか、海外記者らにインタビューする時に褒めてくれる人前提て話を聞いたりするけど、されでうれしいのかといってた

472 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:54:49.67 ID:o3Wu9CAH0.net
そして漏れた選手は興国高校へ

473 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:54:54.55 ID:PrC7fvdc0.net
>>468
コンサドーレの野々村

474 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:55:09.42 ID:Qfy4dTOA0.net
>>463
懐かしいな
柏だっけ
大津もどこか行ってしまったな

475 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:55:51.06 ID:F2+BCglM0.net
キャプ翼みたいに将来の黄金世代が高校の大会でしのぎを削るのは時代遅れか・・・

476 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:55:52.00 ID:z4a0E8cw0.net
小野って怪我に悩まされた割には40歳過ぎてもいまだJ1で現役やってるんだろ
なんだか脆いのか丈夫なのかよく分からん選手だな

477 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:56:06.33 ID:Tjq1/eQD0.net
今の代表の試合は見てて面白くねえんだよ
中田とか小野とか俊介の時代は面白かったのに
フリーキック1つ取ってみてもそれはわかるよな

478 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:56:42.41 ID:J92tEM5P0.net
これは過去を美化し過ぎ

いま昔のサッカーをみてみろ
そしていまのサッカーみろ

全くの別競技
昔みたいにボールをフリーで持ってからゆっくり前を向いてふわりとしたパスを出す時間なんてない

技術は間違いなくいまの方が上
昔のピッチャーのがカーブが曲がったという野球の老害と一緒

今の山本由伸のフォーク打てるわけがない

479 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:57:33.22 ID:/ZME5iBi0.net
>>443
オランダ時代の関係者は聞いてもないのに向こうからわざわざ小野の話するんだぜ
スナイデルなんてなんの関係もないトルコのメディアのインタビューで今まで見た中で最高の選手に小野を挙げてる

480 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:58:06.47 ID:wfxZf38U0.net
サッカー自体が変わってきてるからな
今はフィジカル重視だもんなあ
そりゃテクニックだけの選手は淘汰される罠

481 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:58:17.90 ID:kvJb78t/0.net
>>428
オランダで称賛されたのはやはりテクニック。
特にロング、ショートを問わないパスの素早さ正確さとセットプレーの精度。
ダービッツとかプレースタイルは真逆に近いw

482 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:58:29.34 ID:1c2blqBv0.net
>>449
圧倒的に後者

483 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:58:32.54 ID:Tjq1/eQD0.net
>>478
だな
全く別になったとしか思えないほど面白くない
そりゃリーガでも若者のサッカー離れとか言われるわな

484 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:58:35.89 ID:Qfy4dTOA0.net
>>475
いや時代の最先端だよ
その指導者にメソッドがあったらだけの話
ロングスローだけで勝ち抜けるあたりまだまだ未熟
いまや大学は早熟タイプじゃないやつや2流をプロに仕立て上げるノウハウがかなり出来てるから安心して勝利至上主義で行って欲しい

485 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:58:47.79 ID:o3Wu9CAH0.net
> 風間は名古屋の監督時代、元バルセロナのデコと食事する機会があった。デコは引退後に代理人
>になり、MFシミッチ(現川崎)の担当者として来日したのである。

川崎の新年の必勝祈願のお参りにデコが写りこんでた時があったな

486 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:58:51.27 ID:q+m+Mo4Y0.net
〇〇が褒めてたからと虎の威を借る狐的な持ち上げ方は、もう本当に最っ高にダサいと思う

487 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:59:03.36 ID:cnxsrHUm0.net
>>476
所属はJ1だけどカテゴリとしてはカズとほぼ同じ枠だぞ

488 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:59:21.31 ID:ujzKqBla0.net
>>476
それ誰も突っ込まねえのかと不思議w
怪我してボールタッチとか本人が言い訳しとるけど
怪我でボールタッチてなんだよてw走るのがきつくなったとかならわかるのにwオカルトみたいな迷信

489 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 21:59:31.04 ID:NBo3DhnN0.net
やっひーの御髪は今どんな感じ?

490 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:00:32.33 ID:zA4FS/nM0.net
>>478
チェルシーで途中出場のFWが30分で代えられた理由が「カウンタープレスできてないから」だもんな
ボール持って無いときのプレーの重要性が昔とダンチだわ

491 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:00:39.83 ID:27kDS67Q0.net
「トップ下」

独特なポジションよなあwww

492 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:01:27.02 ID:Pi4VGpjd0.net
結局はどんなにテクがあってもアスリートとして一定のフィジカルが無いと上には行けないってことでしょ
あと柔らかいパスも筋力が無いから逃げてるだけ
日本人の中盤はシュートレンジが狭いから評価に繋がらない

493 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:01:31.35 ID:NdyGRt4d0.net
有吉ぃぃeeeee!〜そうだ!今からお前んチでゲームしない?★1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1621168203/

FIFA21はじまる

494 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:03:34.69 ID:J92tEM5P0.net
2002のワールドカップみてみるといい
ボールホルダーに誰もプレッシャーいかんから

いまのサッカーで
フィールドにフリーなエリアはない
もはや格闘技レベルで寄せてくるのが当たり前


良くも悪くもサッカーは別競技になった
世界的にも昔はファンタジスタといわれるレジェンドが多かったろう

495 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:04:18.02 ID:YjgG9rBh0.net
>>1
梶野さんっていつの間にかセレッソにいたんだ
レイソルのイメージあったのに

496 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:04:41.41 ID:27kDS67Q0.net
ワントップの下とツートップの下は少し違うもんなあw

497 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:04:55.25 ID:yYoz/Uhd0.net
>>473
他にもいるのはいるんだ
でも選手が社長って日本じゃ相当珍しいよな

あーびっくりした

498 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:05:10.84 ID:o3Wu9CAH0.net
>>1
全文読むと凄く面白いのに>>1しか見ないやつばかりでもったいないわ


>「誰が育てたとか、どこのチームが育てたとか、そんなことよりも大事なのはどんな選手が地域から生まれたかです。
> だからセレッソのアカデミーでは選手を抱えすぎない。たとえば同学年に5人のエースがいたら、1人はセレッソの
>ユース、あとの4人はそれぞれこの考えを理解してくれる指導者のチームで育つのも一つの手だと思います。そうすれ
>ば5人全員の可能性を保てる」
>こう聞くと「エースだけを優遇していいの?」と思うかもしれないが、それは誤解だ。
>「エースとなる10番がしっかり育てば、自然とチームメイトの5番、6番、8番、9番も刺激を受けてすごくなるんですよ。1
>人の絶対的な選手が、まわりの力をも引き上げる」

499 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:05:29.36 ID:3a1FbNgn0.net
小野伸二の最近の過大評価はなんなん?

500 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:05:44.79 ID:chxEUEJD0.net
小野はむしろ清商なんかに行かせずもっと早くアヤックスだかPSVのユースに行かせるべきだっただろ。
老害ってナチュラルに自分の世代過大評価するよな。

501 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:06:07.35 ID:l12xUpSc0.net
にわかミーハーな俺の素朴な疑問
中村俊介や中田英寿や小笠原?の名前が上がらないの何でなん

502 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:06:52.63 ID:5glNnVDP0.net
>>478
ワシは180km/h出てたbyカネやん

503 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:07:23.58 ID:F9fMZGn+0.net
>>501
小野は怪我をしなかったらという妄想の余地があるからニワカオッサンがホルホルするのに丁度いい

504 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:07:51.63 ID:8rcMt62r0.net
オシムが日本人の技術はサーカスだ!とかいって日本をディスりまくってたけど、小野の事だよね?
正確には、小野を天才天才!超持ち上げてきた日本サッカー界にお怒りだったんだろうけど。

中村俊や遠藤、松井は評価高かったから、小野の事としか。。

505 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:08:08.49 ID:4EP9UgK50.net
点取らないと話にならないから、とにかく強いシュートを打つことを第一にしてパスはその次、戦術は中学生からでもいいと思うけどね

506 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:08:39.28 ID:kvJb78t/0.net
>>491
攻撃時の状況的ポジションであって仕事や義務は曖昧。
イタリアサッカーがカテナチオ戦術至上だったころFWとトップ下の二人のファンタジスタが数的不利上等状態で高速カウンターを仕掛けるのが典型の機能。

507 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:09:00.64 ID:GqEkTr9g0.net
同時に奇跡的に出てきた原因も探ってください。
世界でも天才は言い換えれば、例外、だもんな。

508 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:09:32.34 ID:PrC7fvdc0.net
>>491
あの辺の世代だと
リケルメぐらいじゃねえか
ボール持ちすぎトップ下
絶対取られない変態

509 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:09:36.53 ID:Qlmy1d9D0.net
>>500
20年後、お前も言うようになるから安心しろ

510 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:09:38.11 ID:cV+CvlDb0.net
あんなの20年に1人だろ

511 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:10:26.85 ID:tVvh+qVI0.net
>>213
鼻糞ほじるメンタルはあったのにか

512 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:10:47.81 ID:zhz0mRfg0.net
昔のサッカー選手って今のサッカーじゃ無理そうって思う選手ばっか
中田くらいじゃないの

513 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:10:52.82 ID:8zoaHwol0.net
>>499
寧ろ独W杯以降突然過小評価されたんだよ

514 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:10:55.28 ID:8y/n8+ZY0.net
玉転がしはおままごとレベルばかりだろ

515 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:11:07.95 ID:ujzKqBla0.net
>>504
日本人は責任感が強いがピッチ上では違う
同じロストを何度も繰り返すと、無責任みたいに
まあそれわかる話

516 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:11:23.49 ID:3a1FbNgn0.net
天才的な選手は減ったけど
実用性の高い守備的な選手がすごい増えた

久保くんは天才系なんだろうけど
小野伸二みたいな経歴になりそう

517 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:11:50.04 ID:chxEUEJD0.net
>>510
久保くんさんと22歳差だからいいところかもな。

518 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:11:55.16 ID:IyslhHg+0.net
>>513
過大評価だったのが普通の評価になっただけ

519 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:11:59.74 ID:kvJb78t/0.net
>>508
リケルメはワンタッチバックパスばっかだぞw
ほぼキープはしない。

520 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:12:15.32 ID:4qmE8td10.net
>>498
いいね。すごく説得力ある。

521 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:12:27.09 ID:27kDS67Q0.net
ユース自体がJリーグのビジネスの一つという感があるしなあ

522 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:13:10.97 ID:RbYSKddV0.net
いや高卒では海外とかキツいぞ
あっち100年前からサッカーやってんだから
日本で少し鍛えてから行かんと

523 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:13:15.30 ID:oq71mEEY0.net
あれね、ボスになれるのは1人だけっていうことかしら?優秀な若者は一箇所に集めてはダメなのね。

524 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:13:40.62 ID:gYpfs2VB0.net
黒人ハーフに頼ろう

525 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:14:12.16 ID:chxEUEJD0.net
平山は自分で本田さんみたいなハングリーさが無かったって言ってたしな。
あの世代は才能だけなら家長と平山の次にホンダだった。メンタルって重要だよな。

526 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:14:53.82 ID:vdKIRIDH0.net
清水商の山田名波世代が頭ひとつ抜けて印象的だった
山城の石塚の主人公感も凄かったな
サッカー雑誌や日テレの煽りを間に受けてた子供時分だったから尚更

527 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:15:15.50 ID:McvdQoPd0.net
て言うか、そもそも小野より前や小野より後ろに小野に匹敵する人が
一人も出てないわけで。

528 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:15:20.27 ID:8zoaHwol0.net
>>498
これまさに小野と黄金世代の関係だよね

529 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:15:30.69 ID:YQn6kGVF0.net
プレミア見てるとほう日本人には身体がついていけない感じがするよな

530 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:15:38.36 ID:xpkbeCJk0.net
日本人はサッカー向いてない

531 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:15:51.78 ID:27kDS67Q0.net
クラブユースは選手墓場みたいなsideもあるんだろうね
Jリーグはダーティーなんですねww

532 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:15:59.33 ID:vdKIRIDH0.net
>>519
俺の知ってるリケルメは変態ルーレットでヌルヌルキープしてるイメージだわ

533 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:16:10.65 ID:CyCGFsaQ0.net
今でも久保富安とか出てるんだからいつの時代も天才は存在するよ。
ズレた記事としか

534 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:16:12.26 ID:chxEUEJD0.net
小野がジーコジャパンの時にいい仕事しなかったのは事実。
でもまぁよく考えなくても同じチームに俊さん小野中田の共存は無理だろ。

535 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:16:31.75 ID:jeW+L0Ql0.net
>>530
ファイナルアンサー

536 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:16:57.37 ID:SVwhOdmU0.net
サッカーにはスターがいない

537 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:17:38.02 ID:chxEUEJD0.net
>>530
言うて何も向いてないんだからなんかするしかないだろ。
なんか向いてる競技あるとでも?

538 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:17:47.18 ID:RbYSKddV0.net
小野とか派手なプレーはするけど
そこまでの選手じゃないと思う

539 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:18:38.03 ID:B25L6myV0.net
天才なんて大抵は10年に1人とかだろ
そんなポンポン出てたまるか

540 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:19:22.43 ID:VM4NhjMs0.net
ワールドユースで準優勝してシャビらと世界ベスト11に選ばれたまではいい夢見させてもらったよ小野には

541 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:19:34.08 ID:RbYSKddV0.net
欧州から浦和帰って来たとき
期待されたが
普通に長谷部より下手やった

542 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:19:42.25 ID:KqLvH5ZJ0.net
小野は代表であんま役に立たなかったけどあの感覚を持った選手は未だに現れない

543 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:19:47.62 ID:nGPNP0Wz0.net
小野を持ち上げる記事が続いてるのはなんでかな?
それほどの選手じゃなかろ?

544 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:20:30.37 ID:F9fMZGn+0.net
でも今だって中心選手に引っ張られてというのはあるだろ、それが街単位じゃなくて国や世界になっただけでさ
久保の世代なんてめちゃくちゃ焦ってると思うぞ
そこからまた切磋琢磨が生まれるんだしさ

545 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:20:56.74 ID:kvJb78t/0.net
>>532
それじゃ詰められて競ることになる。
リケルメの特徴は球離れの早さ。
だからリケルメに皆当ててくるのわかってて詰められない。
下手に詰めると待ってましたと裏へボールを出される。

546 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:21:09.00 ID:yZnsRLpo0.net
テクニックなら清武や柿谷がいるだろ
フィジカルなら冨安や菊池とか

547 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:21:27.76 ID:3a1FbNgn0.net
小野はワンタッチやトラップが天才的
ってなら分かる

ただ前目の割には得点力ないし
後ろ目でやるには運動量やフィジカルがない

548 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:21:48.32 ID:RbYSKddV0.net
中村のが天才じゃねーかな

549 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:21:56.17 ID:DqlI6STi0.net
小野は変態
本山は天才

ってイメージだな

帝京の中田がサイドバックに回されちゃうぐらい才能が集まってた世代

550 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:22:29.82 ID:vdKIRIDH0.net
>>545

https://youtu.be/eiu0p07kJI8

551 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:22:44.45 ID:3G6rQFQV0.net
高校から別格だった選手だと最後は柴崎か

552 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:22:47.13 ID:zA4FS/nM0.net
>>516
ボール持ってない時間の方が長いし戦術としてそこで何が出来るかがより要求されていくのは自然な流れなのかもしれない
上のリーグほどボール持って上手いのは当然でさらに+αが要求されていく流れは止まらんだろうな

553 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:22:49.70 ID:27kDS67Q0.net
>>542
日韓大会のベルギー戦の初ゴールアシストが小野でしょw

554 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:22:50.92 ID:VjA3/IW/0.net
そんなに凄かったらビッグクラブに引き抜かれるだろ
知らんけど

555 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:22:55.49 ID:zJ5El7fK0.net
>>475
まぁその世代トップ2の翼と若林は日本の高校行かないでブラジルとドイツ行ってるけど
若林は小学校卒業後にドイツか

556 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:23:00.59 ID:4bpUVGKd0.net
>>541
これねー
長谷部も憧れの小野と一緒にプレーできると喜んでたけど、だんだん期待が萎んでいくのがわかった
そして、結果論では長谷部のほうが圧倒的に格上という、当時では信じられない展開に

557 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:24:03.00 ID:jxZ9cV950.net
>>545
多分それリケルメじゃねえよ

558 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:24:03.92 ID:CnCgt7UH0.net
ポンテに負けてたしな

559 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:24:26.28 ID:RbYSKddV0.net
宇佐美、柿谷、家長も
天才言われてたけど
あんまり
家長は遅咲きで開花した

560 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:24:26.62 ID:qRYGTjUM0.net
>>6
高卒一年目であんな点取れるFWとか今見ても有り得んしな

561 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:24:49.49 ID:4bpUVGKd0.net
>>551
大迫じゃないかなあ

562 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:25:10.66 ID:ujzKqBla0.net
>>543
実績がたくさんみんなあるから
小野や中田とか中村俊輔は記事のポエムから僕たち忘れないで活動してるんだろ。誰か指摘しろよと

563 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:25:13.63 ID:DGebiFay0.net
>>534
ジーコがゴミだったからしょうがない

564 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:27:06.52 ID:qRYGTjUM0.net
>>543
何だかんだでワールドユース準優勝メンバーの中心選手だぜ?
今、ユースカテゴリとはいえそんな夢見させてくれた世代とか無いでしょ

565 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:27:23.32 ID:Ztl0efb+0.net
よくわからんけど高卒からJリーガーもう無理ってこと?

566 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:27:27.11 ID:J3wRLgYU0.net
情報が発達してるから高校に行くまでにスカウトされてるだけでは?

567 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:27:33.96 ID:Jk2a1gdt0.net
>>491
同じトップ下でも
・シャドー→香川
・攻撃的中盤→本田
ザックですらこの違いを理解せずにそのまんま入れ替えて全く機能せず

568 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:27:52.79 ID:kvJb78t/0.net
>>550
動画としては楽しいが名場面集でプレースタイルを判断してはいけないw
リケルメはアルゼンチンでもボールが経由するだけのバス停といつも揶揄されてた。

569 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:27:56.78 ID:DqlI6STi0.net
>>563
なんで1番期待できる時期に、素人監督にやらせたんだろうなあ

570 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:28:20.63 ID:ksQD78S/0.net
中嶋とかそのポテンシャルあるけどな
ユースは技術もだが人間性を育てる事にも注力した方が良い
技術がエリートハートがアマチュアの選手が多い

571 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:29:37.75 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>454
青森山田は、Jトップの環境あると言っても過言じゃないw

572 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:29:45.61 ID:ZgktqXWF0.net
なるほどね。一理あるかも知れん。全体の技術レベルは上げてるかも知れないけど、個が育つ時間を消してるかもな

573 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:30:25.19 ID:4PNvD8Kr0.net
小野伸二が特別だっただけ。

574 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:31:13.33 ID:WUOpJlMD0.net
>>570
中嶋こそお山の大将の典型例みたいな選手だな

575 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:31:21.63 ID:ujzKqBla0.net
>>567
そもそもどこにいってもトップ下に使われねえやつを真ん中に置いてる異常さよw

576 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:31:45.57 ID:vdKIRIDH0.net
>>568
バルデラマみたいで古臭いとは言われてたけどワンタッチだけの選手ではないよ
高原のこと送ってくれるし

577 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:31:50.67 ID:wv3Wb9Gd0.net
フィジカルないとどうにもならん時代なんだろ

578 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:33:18.50 ID:SxMV4OGL0.net
>>569
あれはあれでよかった。
有名選手並べて人気の底上げにはなった。

579 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:33:28.60 ID:VLDTDHgs0.net
ジーコジャパンって、黄金世代組の選手、最終的に誰もレギュラーの評価取れてないからな
中盤は中村、中田、福西で、FWも本当は久保、柳沢になるはずだったけど、久保の怪我で本番に高原使われただけで
加地くらいか

580 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:33:31.79 ID:bwrV/Nuk0.net
モリシ社長ってマジか

581 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:33:33.67 ID:qRYGTjUM0.net
>>577
それが大きいな
アスリート性能は今の選手の方が遥かに上だけど一芸で金取れるような選手は滅多に見なくなったし

582 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:33:54.89 ID:/ZME5iBi0.net
>>516
弱小国や弱小クラブだと天才的な選手より守備力のある平均的な選手のほうが評価されやすいんだよな
劣勢の時間のほうが長いから

583 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:33:56.09 ID:Eee84Gxb0.net
ユースがエース級集めたところで小野はそこのエースになって出てくるわけだし関係ないだろ

584 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:34:04.05 ID:LmAf3qeD0.net
ポゼッション型パスサッカーではなく、ゲーゲンプレスショートカウンターサッカーになったから

585 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:34:06.46 ID:sGY4/6IP0.net
>>479
嬉しい話だよね
でも、それだけだよ
中田が財前を転載と評したからと言って
彼のキャリアに何か上乗せされるわけではない

586 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:34:12.23 ID:27kDS67Q0.net
>>569
鹿島が毎年億単位のアドバイザー料を払っていて、かわぶちに相談したからとか

587 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:34:39.64 ID:FgbCWl8p0.net
>>137
そういう意見言うなら、海外のユースの練習量と比較しないと

588 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:36:13.59 ID:3a1FbNgn0.net
昔は小野伸二みたいな選手に幻想持ったけど
今はそんな幻想ないだけ
ゲームとかでは重宝されるキラーカードになるが
現実はもっと現実的に進んでる

589 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:36:36.43 ID:DoeRr9tX0.net
日本のサッカー選手達に今まで見てきた中で一番上手かったのは?っていう質問だと9割以上ほぼ100%に近い確率でみんな小野って答える
でも歴代ベストメンバーを答えてとなると途端に小野を入れる奴は減る

結局小野ってこういうこと

590 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:37:23.01 ID:9qWUE6gi0.net
>>576
ワンタッチだけの選手じゃもちろんないが中盤でキープする選手でもないって話だよ。
そこは小野と若干似てる。

591 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:37:42.41 ID:sGY4/6IP0.net
>>588
黄金の中盤をおかずに2年は余裕で白米食えたもんだ

592 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:37:53.46 ID:4bpUVGKd0.net
>>578
そして、代表監督というのは選手を組み合わせる仕事じゃないということを国民に周知した
おかげで、ぼくのかんがえたさいきょうのにっぽんだいひょうなんて言う奴が激減した
日本のサッカーの歴史で絶対に必要なステップだった

593 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:38:17.00 ID:PwAgkOxm0.net
最近小野スレ多いな

594 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:38:23.93 ID:gMzos7Jl0.net
>>499
最近の選手が小粒すぎて応援する気にならないから昔を懐かしんでる
このスレでも小野批判は多数あれど小野以上の選手は誰も具体的に言えてないだろ?
最近の欧州組の実績もレギュラーってだけだからな

595 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:38:40.03 ID:oWO3NcsA0.net
今18くらいで全盛期小野伸二の完全コピーの選手が出て来たとしても将来性はあるかもなくらいの評価になるよ断言出来る

596 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:38:49.15 ID:Ar7GYMXg0.net
上手いのは間違いないんだけど小野ほど評価の分かれる選手はいないな

597 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:39:03.92 ID:H0rvJBYJ0.net
代表で活躍しないと日本じゃ評価されないよ
まだ日本じゃ大黒のが評価高いよ

598 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:40:02.54 ID:xOwJBbUb0.net
とりあえず、コレ貼っとくね
https://www.youtube.com/watch?v=p8Azf58k-DQ

599 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:40:12.69 ID:jlTb4lsa0.net
>>594
長友、内田、香川、長谷なんかは楽に越えてるだろ

600 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:40:18.49 ID:Eee84Gxb0.net
毎回思うけどサッカーは1番点を取る奴が持て囃されるべきであって
中盤のただ上手い奴が持て囃されるべきじゃないんだよ

601 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:40:26.24 ID:Q5YFuj7D0.net
小野って10人兄弟の母子家庭だったんだ
なんか凄いな

602 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:40:50.89 ID:cyjYE6WP0.net
>>599
岡崎長谷部鎌田遠藤も超えてると思う

603 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:41:05.90 ID:PiuvD9O40.net
>>155
サイドバックになったのか?

604 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:41:09.92 ID:r4S8HfWN0.net
>>599
それもう昔の人だろ
代表1人いねえじゃん

605 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:41:38.60 ID:Xtlfdxa10.net
ジーコって自分自身が天才的な選手だったし、ブラジル代表で小野より上手い選手いくらでも見てきてるわけで、足元の上手さみたいなのは評価基準になってなかった
ジーコがダントツで評価してた日本人は中田英寿
小野の評価は中村どころか福西以下

606 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:42:21.36 ID:U/0KQ0yb0.net
>>589
内田の言うただ上手いだけ奴なんだろう

607 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:42:27.42 ID:sGY4/6IP0.net
>>604
鎌田 遠藤 
このあたりは超えてる

608 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:42:29.49 ID:1pynl6eA0.net
>>379
柿谷は乾や宇佐美もあいつはレベルが違う香川や清武よりも凄いって言ってたからテクニックだけは実際凄かったんじゃない?

609 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:43:17.21 ID:qRYGTjUM0.net
小野が実用的かどうかで言ったらそら実用的とは言えんけどさ
最近の選手はやっぱ華がないんだよね
興行である以上はサッカーに興味無い、昔は興味あったみたいな層の目を釘付けにするような華がある選手出てこないとダメだよ
素人が初めてスタジアムに連れてこられて一目であの選手凄く上手いと惹かれるような選手をさ
実力でW杯ベスト8ぐらい常連とかならともかく、成績だけでは代表人気引っ張れないから今どんどん人気落ちてるんじゃん

610 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:43:32.77 ID:Ztl0efb+0.net
早熟の天才 これまで色んな人居たよ

611 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:43:33.65 ID:sGY4/6IP0.net
>>608
そもそも、テクニックが凄いってのは誰も否定してないんだよね

そして、今はテクニックが凄い程度では誰も褒めなくなっただけ

612 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:44:20.41 ID:sGY4/6IP0.net
>>609
小野に華があったんじゃない
代表に華があった時代に小野が居たんだよ

613 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:44:33.95 ID:TplYGZf40.net
>>599
う〜ん……
香川がいっとき輝いたくらい?…かな

614 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:45:10.84 ID:m5s/sXcr0.net
>>24
だいじょうぶ?

615 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:45:15.87 ID:H0rvJBYJ0.net
小野ってキャプテン翼に例えたら岬君タイプだよね?

616 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:45:53.54 ID:SwtO53QvO.net
日本人サッカー選手に
天才はいない
天災はいるがw

617 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:45:56.94 ID:3a1FbNgn0.net
小野伸二にせめてミドルシュートとかあれば
マジでトップクラブ、メガクラブに行けたかもな

所詮はオージービーフリーグで
活躍するレベルの選手なんだよ

中村俊輔も同じ
所詮はセルティック
マンウ戦で2回入れても
プレミアからオファーが無いのが現実

618 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:46:03.08 ID:IIwfUXwi0.net
球蹴ってる暇があるなら挨拶しろの部活
挨拶する暇あるなら球蹴ってろのクラブ

実際どっちがいいかなんて誰も答えれないだろ?

619 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:46:24.37 ID:2+HCshfE0.net
>>1
昔は小野がゴロゴロいたのか?

620 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:46:32.48 ID:ujzKqBla0.net
>>813
出目金の名前でないという気狂い信者が香川の背後霊になり付き纏う図w

621 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:46:34.36 ID:r4S8HfWN0.net
>>607
鎌田とかそれこそ過大評価だわ

622 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:46:35.92 ID:syQFwMx40.net
>>604
懐かしむなら小野じゃなくピークの香川や内田や本田じゃね
中田ならともかく小野以上の選手出てきた以上小野なんて既に評価対象外だよ

623 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:46:58.30 ID:27kDS67Q0.net
>>605
現役時代は自分をFWだと思ってたとかw

624 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:47:47.80 ID:lFtyUakf0.net
下手くそでもファンがホルホルするから

625 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:48:07.41 ID:/ZME5iBi0.net
>>617
俊さんはトッテナムからオファーあったぞ

626 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:48:24.33 ID:Qfy4dTOA0.net
>>571
んだ、しかも部内競争も働いてるから代表候補合宿クラスの人材は多々輩出してる
けど世界を見た時あまりに戦術技術が遅れてる
トップの青森山田がこの程度だから世界と差が開く

627 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:48:49.88 ID:XBmosMoO0.net
久保建英は天才的な高卒Jリーガーの部類だったと思うけど

628 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:49:05.47 ID:F+0Qz6oC0.net
あーオレが中学でやめちまったからなすまんな

629 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:49:32.04 ID:5e9DmcaI0.net
https://youtu.be/o7vo3jhluDo
青森山田も高校界だけでそっから出るとパッとしないしな

630 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:49:41.08 ID:qRYGTjUM0.net
>>612
小野1人じゃない、俊輔にしろ名波にしろ能力グラフとしては偏ってたけど突出したものがある華があったという事だよ
そういう集団だったから代表人気があった訳で小野1人の話じゃなくあの世代と今の育成方針の比較の話な

631 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:50:24.86 ID:2GXGch320.net
>>613
さすがに香川を小野より下に見るのは無理があるわ

632 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:51:13.46 ID:SmNlnhNv0.net
>>250
怪我した後にフェイエで活躍してEL優勝してるんだから十分すごい
怪我で残念だったといまだに思うのは財前、小倉かな

633 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:51:13.88 ID:sGY4/6IP0.net
>>621
5ゴール12アシストを過大評価するならば
今すぐメガクラブへ行くべき選手だくらい言わないと無理がある
小野は比較対象にすらならない

634 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:51:25.31 ID:r4S8HfWN0.net
>>622
香川や本田って俊介や小野の後追いだからインパクト薄い
海外で結果を出せるんだと証明した俊介や小野世代の方がインパクトあるのよね

635 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:52:32.10 ID:27kDS67Q0.net
いや、当時の小野の比較対象はロナウジーニョだなww

636 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:52:52.47 ID:sGY4/6IP0.net
>>635
バカにしすぎwww

637 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:53:08.41 ID:cnxsrHUm0.net
成功は出来なかったけど南野のリバプール入りとか、
客観的に見ると中田のローマ入りより凄いんだけどな
加入時のリバプールって世界最強と言って差し支え無かったし
インパクトが薄かったのは、結局慣れとしか言いようがない
欧州の有力クラブでプレーする選手をある程度見て来てるからね

638 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:53:36.04 ID:kFVACzvc0.net
そもそもサッカーって天才的とか存在感とかポエティックな表現多すぎるわ
なんとでも言えるやん

久保なんて野球でいう打率2割くらいの凡選手じゃないのか

639 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:54:07.42 ID:noyweiyT0.net
>>388
遠藤航「呼んだ?」

640 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:54:10.60 ID:pacRTO0x0.net
世界レベルでみても普通に天才だったよ
現役時代も見てないにわかが結果論的に侮ってるだけ

641 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:54:12.72 ID:SmNlnhNv0.net
>>412
城は高卒一年目からレギュラーで12得点だったからまあすごかったな

642 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:54:13.38 ID:v0LMtfx00.net
日本人の最高到達点はペルージャ中田
次点でドルトムント香川
この二人の全盛期は飛び抜けてる

643 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:54:40.45 ID:ujzKqBla0.net
>>631
出目金信者だから仕方ない
つかトップリーグでベスイレに輝いたのて香川と長谷部くらい
香川は3度もベスイレに選ばれClベスト8でもベスイレ
欧州主要リーグで獲得したタイトル数やゴールやアシスト
今の時代気狂い信者の妄言より何を成し遂げたかが判断基準だが
気狂い信者のあれが香川だけ例外の妄言にひきずりこんでるからな

644 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:55:31.44 ID:SmNlnhNv0.net
>>467
何を言ってんだ?
ロペスだろ

645 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:55:33.07 ID:VLDTDHgs0.net
久保ももっと下のリーグで久保中心のチームづくりしてくれる監督のチームに移籍すれば活躍できるだろう
セルティック時代の中村みたいに

646 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:56:01.98 ID:EJhal6hY0.net
>>630
あの辺りの世代は日韓W杯という日本サッカー史上最大のビッグイベントに向けて日本中が盛り上がっていた時期に台頭してきた選手たちだし、
キャプ翼ブームやJリーグブームの影響で若手選手のレベルが突然上がった時代でもあったから余計に夢を見てた人が多かったんだと思う

647 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2021/05/16(日) 22:56:48.48 ID:WQ52pSIZ0.net
 


 育成側が無能なんだろ。

 見る目、育てるセンス、選ぶ理由が作為に偏り過ぎてるんだわ。


 

648 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:57:01.17 ID:EAxfF7U70.net
天才的プレーで言うなら森保ジャパンの1年目の中島が小野とは比較にならんレベルの天才的プレーしてたよな
マジであのときの中島は凄すぎてビビったわ

649 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:57:17.03 ID:3a1FbNgn0.net
>>638
スタベンな感じは筒香さんやな

650 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:58:38.84 ID:09Lzm8gc0.net
禿げなさそうな髪質に見えたけど禿げたな。

651 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:58:47.63 ID:sGY4/6IP0.net
>>646
その通りだと思う
少し目立つ選手はすべてスターになれた時代

652 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:58:50.77 ID:kRKwbVZP0.net
英才教育システムが充実したからでしょ

653 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:59:01.36 ID:IrD0MSqm0.net
いい加減、天才病は克服しろよ
長谷部や内田がどんなに上手くても戦えない選手は使えないって言ってるだろう

654 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:59:11.39 ID:r4S8HfWN0.net
>>633
その理屈だと小野の評価を下げることも不当になるな
鎌田はとりあえず来年どんな成績残すかだ

655 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:59:22.26 ID:YP4XwOQD0.net
確かに中島は一瞬だけだが凄かったな
日本からもついにワールドクラスのドリブラーが出てきたかと思った

656 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 22:59:37.49 ID:PrC7fvdc0.net
>>648
パサーで相手驚かせるのは小野ふくめていたけど
対人で相手はがしまくる選手はいなかったしな

657 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:00:08.91 ID:nnHlAUX80.net
まー中田中村小野あたりが次々に出てきたあたりが
日本サッカー人気のピークではあったよね

658 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:00:18.19 ID:EAxfF7U70.net
>>654
小野もブンデスでプレーしてるからな
まあ怪我後だからーウンタラカンタラって言い訳が帰ってくるのが目に見えてるけど

659 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:00:32.12 ID:boo6oGRO0.net
>>638
野球なんて24才とかでアメリカの新人王なって
喜んでるだろ
久保が進んでる道は野球じゃありえないから
比較するなよ

660 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:00:36.95 ID:9hrKat/h0.net
>>24
と、偏差値20が言ってます

661 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:00:44.81 ID:L3pP10hZ0.net
トレーニング方法が進化すると
個人の工夫に依存していた能力を、誰もが磨ける技能にしていけるところはあるのかもな

662 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:00:55.57 ID:sGY4/6IP0.net
>>654
別に下げてないだろ、上手かったという評価に関しては誰も否定してない

663 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:00:57.22 ID:cnxsrHUm0.net
欧州クラブでの実績だけで言えば、香川と中田じゃ比べもんにならないぞ
勿論香川のが圧倒的に上
失敗扱いされるマンUでも、ローマの中田よりずっと試合に出てるし
中田は岡崎、長谷部よりも下になる

664 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2021/05/16(日) 23:01:21.44 ID:WQ52pSIZ0.net
 

 育成側が固定観念やご都合に縛られてるだろホンディ。

 

665 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:01:29.17 ID:qa4ZI1x20.net
当時のUEFA決勝トーナメントでインテルPSVドルトムントのDF陣にチンチンさせるテクニックがあったのは事実だからな

ただ中村俊介も小野伸二も能力バランス的に尖りすぎだ

当時の日本代表MFが全員小野だったとしても成績は変わらなかっただろうねFWにイブラヒモビッチかシェフチェンコ一人でも居れば違っただろうけど

666 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:02:04.57 ID:uInraus40.net
翼、日向の次が松山光ってとこで吹いた

667 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:02:20.76 ID:SRCv9sqq0.net
友人の中学生の子供が福島にある
JFAアカデミーって言う寮に入ってサッカー習う
施設に入ってるけど
どんなもんなんだろうか?
月謝何万か払うみたいだし
プロになる養成機関ってわけでも無い感じするんだけど

668 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:02:42.95 ID:8zoaHwol0.net
>>606
内田「日本人選手で評価されているのも、(フェイエノールトでUEFAカップ[=現行のヨーロッパリーグ]を制した)『小野伸二』です。
中村俊輔さん、中田英寿さん、本田圭佑さんじゃなくて、『オノ』って言われますからね。『オノはヤバかった』って。」

669 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:02:42.95 ID:L3pP10hZ0.net
むかしはアマチュアだったけど
プロができ、海外という高い目標ができると
アスリート化が進み
土台として求められるレベルが高くなる
みたいなこともあるかもね

670 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:02:53.71 ID:VLDTDHgs0.net
中田は当時のスター選手が勢揃いしてた頃のセリエなんで評価上がる

671 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:03:10.49 ID:YmptncdY0.net
やはりオシムの日本選手改造計画が道半ばで頓挫したのが痛い。
日本選手は未だに競りに弱く決定力が低い。

672 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:03:17.02 ID:r4S8HfWN0.net
>>662
そうか
そういうスタンスならすまんかった

673 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:03:20.72 ID:XmYsTqRu0.net
ジュニアユースでちびテクニシャンばかり残すのに
プロでは
サーカスプレイヤーじゃなくて
アスリートの要素を求められるからだろ

674 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:04:13.58 ID:boo6oGRO0.net
>>665
俊輔ってスコットランドがピークじゃん
スペインからすぐ逃げたのがっかり

675 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:04:42.09 ID:Kb/4Q+gM0.net
>>669
中国リーグ「解せぬ」

676 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:04:42.58 ID:VLDTDHgs0.net
>>671
オシムジャパンって羽生とか山岸とかの印象しかないわ

677 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:04:53.25 ID:a5f2hLGF0.net
>>631
だから香川のいっときの輝きは評価してるじゃん

678 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:05:09.45 ID:mohqiIgu0.net
>>668
でも内田はベストイレブンから小野外してるんだよな

679 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:05:19.15 ID:sGY4/6IP0.net
>>654
たしかに去年はリーグではたったの2ゴール4アシストだったもんな
ELで10試合6ゴールしたけど、まあ、ELだし来年が正念場だな

680 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:05:37.50 ID:EAxfF7U70.net
内田が憧れと言って対談したがるのも中田だしな

681 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:06:37.43 ID:sGY4/6IP0.net
>>677
一時?ブンデスの2シーズンが抜けてるだけで
他のシーズンも小野とは比較にならんくらいやれてるでしょ

682 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:06:41.81 ID:A3Bgnxh70.net
んで小野否定はわかったからそれ以降馬鹿にするんだったらワールドユースで優勝くらいしたんかいな

683 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:07:06.08 ID:NbqH4BcW0.net
中田英寿は突然変異みたいなもんだろ。
中田以来韮崎からプロ出てないよね?

684 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:08:59.29 ID:a5f2hLGF0.net
>>681
いっとき
それはドルトムント時代のことですよ

685 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:10:40.78 ID:+LP7dtWf0.net
>>533
冨安はセリエAで複数年に渡ってレギュラーをガッチリつかんでるから分からなくもないけど、久保は所属してるだけで評価に値しない。
久保を評価するからドルトムントにいた選手も同じぐらい認めることになる。

686 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:11:19.81 ID:wAvb67aC0.net
日本は中盤のパッサー輩出国だと思ってたら、いつの間にか良いディフェンダーが出現する国になってた。多分今の方が強い。

687 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:12:03.27 ID:L3pP10hZ0.net
キーになる選手が少ないと、たくさん生み出して層を厚くしないとといい
層が厚くなると、突出した選手が生まれないといい
みたいな話になってそう

688 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:12:58.00 ID:YmptncdY0.net
>>663
中田はスクデッド取るための最も重要な数試合で全盛期トッティとガチのポジション争いになってカペッロにどちらを出すべきか決めづらいと現地メディアに言わせた存在感と実際の活躍の印象が強烈。
香川のマンUでの印象は無いに等しくマンU歴代期待外れ選手には必ずランキング入りする。
当時のマンUではパク・チソンの活躍もあってポジションは違っても過剰に期待されていたらしいが。

689 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:13:07.30 ID:sGY4/6IP0.net
>>684
小野って三大で何かやったの?
小野って香川よりブンデスでやれてたの?
でもおらんだではうえふぁかっぷとこですごかったんだもん?っていわれてもさ
香川はCLで何ゴールしてると思ってんだよ
小野はCLでどれくらいやれてたんだよ
小野は一昔前のスターだったけど、キャリアは客観的に見ないと駄目だろ

690 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:13:39.95 ID:hU2oaWmR0.net
フェイエのファンホーイドンクとかレッジーナのボナッツォーリとかこいつらすげえのに代表じゃベンチレベルなのかっていう絶望感が凄かった

691 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:15:04.53 ID:0pXUjPmV0.net
>>291
野球のせいにしてるようじゃ進歩しねー

692 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:15:40.65 ID:Wlgtj/V+0.net
小野
日本代表 56試合 6得点
ゴミじゃん

693 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:16:06.55 ID:ixjmnsg30.net
日本サッカーはチビガリヒョロで俊敏なだけの奴をマンセーするのをやめないと未来はない

694 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:16:08.35 ID:RgDkxB1A0.net
黄金世代の過大評価はやめるべき

695 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:16:34.12 ID:DqlI6STi0.net
>>689
サッカーの歴史見てないと、そう思っちゃうんだよね

黄金世代前と黄金世代後で日本サッカーは大きく変わったから
黄金世代前は練習試合でさえ強豪国とまともに戦えたことなんてなかったのに、黄金世代後から強豪国とまともに戦えてて本当不思議なものを見てる感覚だった

696 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:16:52.37 ID:sGY4/6IP0.net
>>688
中田はローマよりパルマの方がタイトルに貢献してた、ローマではスーパーサブでしかない

697 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:17:17.00 ID:VLDTDHgs0.net
小野は前で使うには得点力が低いし、後ろで使うには守備が下手
小野がフェイエノールトから上のクラスにステップアップできなかった理由
リフティングは天才

698 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:18:02.56 ID:PrC7fvdc0.net
>>690
ファンニステルローイ、ハッセルバインク、マカーイ、クライファートいたからな
アイルランド相手に4トップ放り込みで撃沈したが

699 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:18:38.40 ID:sGY4/6IP0.net
>>695
それは中田ヒデのおかげな

700 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:18:54.24 ID:nGPNP0Wz0.net
>>491
嫌いな単語だわ
何も説明できてないのに皆分かったように使うから

701 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:18:57.98 ID:ywr+aAJo0.net
>>689
圧倒的に香川の方が上だよ、本田も代表実績なら小野より圧倒的に上

702 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:19:44.56 ID:cnxsrHUm0.net
>>688
香川はマンUでガチで期待されてたから期待外れに名前が挙がるんだよ
補強候補の段階で比較対象がアザールだったんだから

703 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:20:06.85 ID:sBn+82nB0.net
ボール扱いだけなんだよな
試合で戦うこと考えると弱点晒すだけだから使いにくい

704 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:22:08.90 ID:xrjFfgdM0.net
乾のバルサ戦2ゴールも中田のユーベ戦2ゴールみたいには大袈裟に語られないし
岡崎がバイエルンやリバプールからゴールしてもいちいち騒がれなかったし
昔なら絶賛されたようなことでも今じゃ大した驚きじゃなくなってるというのもあるんじゃないの?ら

705 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:22:09.09 ID:YmptncdY0.net
>>676
選手個人よりもコンセプトが。
東洋のマドリーとか代表が呼ばれ始めてた頃オシムが倒れて岡田になってWC本戦で全然だめでもう岡田無視して本田らが縦パスサッカーやってグループリーグ突破した。
この辺まではオシム仕込みだった。

706 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:25:12.14 ID:BtjL9Ydr0.net
>>682
何気にロンドン五輪ベスト4はワールドユース準優勝に勝るとも劣らない偉業だと思う

707 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:25:25.00 ID:AEAd7XEu0.net
>>676
何度も書くが前田や大久保の代表初ゴールはオシムジャパン
ジェフの選手だけを偏愛してたわけじゃない

708 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:25:47.46 ID:A0qRaT+P0.net
>>704
あの時は海外の選手が少ないからね

709 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:26:04.88 ID:sGY4/6IP0.net
小野は主戦力として欧州タイトル取った事は今でも褪せない偉業だと思う

710 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:26:15.55 ID:K/xaVKG70.net
小野が高卒だった頃の30代は実業団上がりの下手クソだらけだからな
今の30代ってロンドン五輪世代とかだから並大抵じゃレギュラーになれない

711 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:27:00.51 ID:i/VNUUuv0.net
中田みたいにファイトしてチームを牽引できる選手でもないし
俊さんのFK頼みでアジア予選突破みたいな武器もないからな

712 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:27:13.36 ID:YmptncdY0.net
>>696
パルマがスクデット?
なんじゃそれw

713 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:27:29.92 ID:VLDTDHgs0.net
>>707
前田大久保って代表じゃ空気の選手の典型じゃん

714 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:27:35.73 ID:sGY4/6IP0.net
>>706
そういや香川ってロンドン世代だったのに出てなかったよな

715 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:28:54.28 ID:sGY4/6IP0.net
>>712
タイトルな
知らねーならググれ
とんでもなく貢献してるよ

716 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:29:48.22 ID:UMMfQCfS0.net
>>712
パルマならコパイタリアのことだろ

717 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:30:07.91 ID:k2Mq3LnM0.net
ボール使うのはめちゃくちゃ上手かったけどサッカー選手として見たら神格かする程じゃ無いってイメージだわ

718 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:30:09.72 ID:L71FWKEf0.net
>>688
それでもローマの中田より出場試合数もゴール数も多い

719 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:30:14.61 ID:c2A/SoHD0.net
サッカー界における天才は独特のニュアンスなんだよなあ
ある意味ロマン枠というか

720 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:30:26.08 ID:AEAd7XEu0.net
>>713
論点ズレてるし
前田を空気ってのがひどい認識だし

721 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:31:09.73 ID:e6a4GHAE0.net
>>442
日本代表が経験したもっとも過酷なガチ試合がドーハとジョホールバルだと思うが
ジョホールバルの時は延長に入ったあたりから皆ビビりまくって横や後ろにしかパスだせなくなったときに
ヒデだけが前線にパスを出し続けてた。あの精神力は日本サッカー界歴代一位だと思うよ
いざとなったら少々の技術よりも精神力がものを言うって思い知らされたね

722 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:31:47.44 ID:+f1lzdijO.net
単純にプロ化して間もない頃で

アマチュア時代の選手が多かっただけだろ

今は、ほんの極一部の例外を除いて

プロ化した以降の先輩選手と競争だ

723 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:32:51.26 ID:YmptncdY0.net
>>702
アザールはチェルシーでブレイクしたから当時はまだ超一流じゃないよ。
むしろそこ以降に香川と差がついた。

724 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:34:17.31 ID:sGY4/6IP0.net
>>718
ローマの中田は3人までという非常に厳しい外国人枠の問題もあったからそこは考慮してくれ

725 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:34:28.81 ID:YmptncdY0.net
>>718
単純な数の問題じゃないよ。
当時のローマでトッティ引っ込めると言うのは異常事態。

726 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:34:34.06 ID:cnxsrHUm0.net
ジョホールバルの時は単純に代表の中で中田の能力が突出してただけだと思うよ

727 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:35:02.10 ID:D1voJ4Bk0.net
国内限定の天才

728 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:35:11.49 ID:27kDS67Q0.net
>>700
どんなポジションなの?

729 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:35:24.10 ID:VLDTDHgs0.net
>>720
オシムジャパンって羽生とか山岸使ってたクソ見たいなチームなのは間違いない

730 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:35:28.21 ID:a5f2hLGF0.net
>>689
変なスイッチ入っちゃった?
でもドルトムント以降の香川って何も残してないのも事実だよ

731 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:35:53.09 ID:g3t9hLQ60.net
天才が出るか出ないかは運だからですね

732 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:36:00.59 ID:8R5p0uig0.net
9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな

22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。

82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな


86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を

988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw

まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw

733 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:36:21.98 ID:Rqywhw9r0.net
>>497
これからどんどん増えると思うよ
雇われ社長だけじゃなくて元選手自身でクラブ作ってJリーグ参入を目指す動きが活発になってるし

734 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:36:41.08 ID:FLRQZR9g0.net
本物の天才っていうのはメッシとかマラドーナとか元祖ロナウドみたいなのなんだろう
日本サッカーにはまだ真の天才なんて現れてない

735 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:37:50.39 ID:gBzDWGcV0.net
世界的にもテクニシャンは減って来てるからな
アスリートタイプでゴリゴリ行ける奴が増えた

736 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:37:57.54 ID:sGY4/6IP0.net
>>734
日本ほどサッカー盛んで代表もそれなりに強い国なのに、個でワールドクラス出てないの珍しいよね
メキシコとかアメリカとか出てきてるのに

737 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:38:16.17 ID:AEAd7XEu0.net
>>729
まぁ前田を空気って言っちゃった人だから説得力を欠いてしまうな

738 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:38:28.69 ID:YmptncdY0.net
>>715
コパイタリアとかイタリアじゃオープン戦扱いだぞw
中田本人だってパルマがキャリアハイとか言うわけ無い。
ニワカと言うよりバカだろw

739 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:38:35.55 ID:KeAuyAAu0.net
>>1
小野伸二がそもそも滅多にいません

740 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:38:57.97 ID:4H9N0d9F0.net
>>1
男子バレーもやっと高卒の西野という突出して選手がでたけど
大卒から実業団で引退後の安定した路線って感じだからなぁ

741 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:39:10.88 ID:kryJ/+EE0.net
このスレでアホなマウント取って喚いてる奴が 誰もソースを踏んで読んでないのが滑稽すぎる

742 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:39:27.48 ID:ZI/qzzMp0.net
>>49
ヘディング上手かったからな

743 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:39:41.05 ID:r4S8HfWN0.net
>>734
真の天才は周囲を惹きつける
今そこまで見てる人を惹きつけるプレーする日本人はいない

744 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:39:42.76 ID:P62z6goK0.net
天才と言えば磯貝

745 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:39:56.70 ID:VLDTDHgs0.net
まあ、日本の場合、代表招集とかやりすぎてるのは確かだわ
小野含めてヨーロッパでプレーしてる日本人が度重なる代表招集で調子崩してるとこある
合宿ばっかやってるから代表が強いんだろうけど、ヨーロッパで成功する選手もなかなか出ない

746 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:40:03.58 ID:FLRQZR9g0.net
>>736
でも他競技でも松山や錦織みたいに昔なら考えられなかった成績出す選手出てきてるしな
いつかは出てくるんじゃない?

747 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:40:09.30 ID:cnxsrHUm0.net
>>723
リーグアンで2年連続MVP獲った若手選手がブレイクしていない…?

748 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:40:22.64 ID:+vauw9Tz0.net
今のほうが上手いでしょ

749 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:40:48.27 ID:AEAd7XEu0.net
>>743
それで言うなら世界的にも「天才」って減ったな

750 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:41:09.82 ID:PrC7fvdc0.net
>>736
メキシコは80年代に
ウーゴサンチェスいたしな

751 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:41:17.14 ID:DhWdw0Oe0.net
組織プレーで打開するサッカー教えてんだから
メッシみたいな個で打開する選手は育たないよそりゃ
組織に偏りすぎなんだよね

752 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:42:31.63 ID:sGY4/6IP0.net
>>746
出てきて欲しいよね
インテル長友やマンユー香川やミラン本田がそうなるかと思ったけど違ったし
ポルト中島やリバプール南野も惜しかったからまだまだこれからだ

753 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:42:33.05 ID:WbpJ6PR80.net
小野なんて要らんやろ

754 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:42:42.12 ID:F2H92Opi0.net
>>468
甲府の佐久間悟
相模原の望月重良

755 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:43:19.10 ID:sGY4/6IP0.net
>>749
それこそ、クリロナクラスですら天才のイメージないよな

756 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:43:41.15 ID:8ro39NIS0.net
>>745
規約で拘束期間決まってるから他国と変わらんぞ

757 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:44:00.77 ID:/C7v7zha0.net
>>725
優勝がかかった大一番でリードされていたから思いきった賭けに出たんでしょ

758 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:44:07.15 ID:Rqywhw9r0.net
>>751
メッシはバリバリ組織戦術の鬼のバルセロナのカンテラ育ちなんだが

759 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:44:16.67 ID:YmptncdY0.net
>>747
まだスーパー扱いじゃなかったよ。
だから香川と比較もされた。
移籍金だって39億。
全然スーパー選手の額じゃない。

760 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:44:27.70 ID:C7Wt+zWJ0.net
欧州リーグみても、個人として見たい選手は見当たらなくなったな
むしろMLBの大谷はスターだな

761 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:45:06.13 ID:aPHNnDOB0.net
高卒2年目で活躍してる鹿島の荒木は別格ってこと

762 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:45:54.43 ID:SxMV4OGL0.net
>>755
ロナウジーニョは天才

763 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:45:56.16 ID:q6+gIGWC0.net
天才的な高卒選手なんてそもそもそんなにいないし
その原因も突き詰めると結局個人の資質っていうしかなくなるからこそ
「天才」だったんだよ、小野は

言わせんなや!

764 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:46:56.38 ID:DhWdw0Oe0.net
>>758
でも個で打開する事を許されてたからな
日本の指導者は個人プレーをする選手を排除するからな

765 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:47:25.67 ID:sGY4/6IP0.net
>>759
香川の場合は評価低く見られてるようで
一人だけ語られる時のレベルが高いんだよな
高いレベルのカテゴリの話で低く評価されてる

766 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:47:35.19 ID:YmptncdY0.net
>>757
突飛な賭けではなく戦前からカペッロが起用を迷ってた。

767 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:47:51.92 ID:tiCrm6da0.net
小野伸二の過大評価っぷりはちょっと異常やろ

怪我がなければ〜のタラレバと
一部選手の同じ称賛コメントをずっと使って持ち上げ続けてる

768 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:48:20.09 ID:Rqywhw9r0.net
>>764
そんなことはない
たしかに昔の日本の指導者はドリブルを嫌がっていたが
今は逆にドリブル推奨でドリブラーばっかりになっただろw

769 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:48:38.39 ID:gwC24AYD0.net
>>759
当時一流じゃなかった?
マンUとチェルシーを天秤にかけて金払いのいいチームにいき
ファギーが切れたような選手に、やばすぎやろ

770 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:48:49.43 ID:DqlI6STi0.net
>>765
ドルトムントでは漫画みたいな活躍してたのにな

771 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:49:40.68 ID:YmptncdY0.net
>>765
マンUでの期待外れと代表での不発の落胆が大きい。

772 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:49:58.91 ID:gwC24AYD0.net
>>730
ドル以降ならそら29歳以降は何もしてないなw
実績より夢を追い求め出したんだからw

773 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:50:53.32 ID:sGY4/6IP0.net
>>767
好かれてるんだよね、フランスワールドカップからサッカーを見始めた当時若かったニワカのスター選手だから
俺だって好きだよ、CL予備予選フェネルバフチェ戦のゴールなんて叫んだもん
でも、今の時代からキャリアを通じて見ると平凡かなあと思う

774 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:51:59.96 ID:YDyWnRlX0.net
一期ドル香川は特殊すぎるポジションだったからなあ
やっぱ現代サッカーに適応するためにはユナイテッドや代表のサイドこなせるようにならないとダメだったよ

775 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:52:00.22 ID:YmptncdY0.net
>>769
移籍金が50億も越えないんじゃまだまだダヨ。

776 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:52:05.97 ID:AEAd7XEu0.net
>>767
でもスナイデルに名前出して褒められたらそりゃホンモノだろ

777 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:52:15.54 ID:A9bABb8B0.net
>>800
小さい時から玉遊びできなくなったのが1番の原因やろ
昔は公園は当たり前、道路もドリブルしてる子供いた
日本はしょうもない規制やりすぎや

778 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:52:39.64 ID:luOXUWnm0.net
まあクリロナだって普通に考えたら天才なんだけど、やっぱりサッカーに限らず球技の天才ってどうしてもテクニックや発想力に優れた選手ってイメージあるよね
その点だけで言うとクリロナは過去に天才と言われた歴代レジェンドたちには少々見劣りする感じだし

779 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:53:03.40 ID:gwC24AYD0.net
>>775
当時プレミアの得点王ペルシが30億でマンユにきたんだが?w
なにいってんだこいつw

780 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:53:31.45 ID:Lus4ybu50.net
>>776
あのスナイデルに褒められた!でしかない時点で偽物

781 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:53:45.31 ID:kBIKIu/P0.net
小野みたいなのは小学校時代の指導者が自由にやらせないと生まれない
高卒で〜とか言っても意味がない

782 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:53:49.36 ID:sGY4/6IP0.net
>>776
小野は上手かったんだよ、上手かった
その上手さに驚いたんだよ
それだけだよ

783 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:54:19.12 ID:cnxsrHUm0.net
移籍金の額面なんて所属クラブとどんな契約結んでたかでも変わってしまうんだが

784 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:55:01.29 ID:OCaLFFpl0.net
>>766
それも大一番の前なのにトッティの調子がいまいちだったからでは?

785 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:55:15.45 ID:27kDS67Q0.net
>>755
天才というか正統派のスポーツ選手というかw
マッチョ道を歩む人物だよねw

786 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:56:10.26 ID:Lus4ybu50.net
結局は逸材を一か所に集め過ぎて、早くから可能性を摘んでしまうのは良くないと言いたいのか?
それで花開く才もあると思うんだがなぁ
特に守備的なポジションは

787 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:57:45.56 ID:WlU9tKHd0.net
>>43
く、久保はまだ19だから
って普通はここから海外へステップアップして行く時期何だけどな

788 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:57:54.58 ID:gwC24AYD0.net
>>771
マンUで活躍してドルに移籍金払われて出戻りなんだが
小野伸二は最高てマスコミが言ってたもん
香川真司が期待外れてマスコミが言ってたもん
真逆のベクトルが向いてるだけだなw記者の思惑が見えてくるわ
代表で香川は大活躍してんだが、落胆ガーてお前のなかでは
またマスコミがそう書いてたからでちゅか?w

789 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:57:59.00 ID:rrhSaHZH0.net
地蔵系は今の時代必要ないでしょ

790 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:58:42.43 ID:sZyJiGQf0.net
>>170
野球は競技の質が違い過ぎ手参考にならないから置いといて
比較的似てるバスケの八村を参考にするとポテンシャルがある選手をある程度まで育てたら早めに海外に出すしかない
ある程度以上からは日本の環境と指導者で育てるのは無理
ソンフンミンも10代前半には海外の下部組織に行ってるよな

791 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:59:09.45 ID:DhWdw0Oe0.net
>>778
チーム戦術を完璧にこなすマシーンだからな
いいパス一杯貰えるチームにいるから過小評価され気味

792 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:59:37.57 ID:WlU9tKHd0.net
>>50
撮ってた昔の日本代表の試合とか見返すと恐ろしく遅くてびっくりする
えっそこ走らないの!ってのばかり

793 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:59:51.07 ID:GoNV3YWD0.net
>>776
遠藤はファーガソンに褒められてるぞ

794 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:59:55.65 ID:oN89G5a00.net
はーい、まずは止めて蹴るをやろうね〜

795 :名無しさん@恐縮です:2021/05/16(日) 23:59:58.60 ID:aPHNnDOB0.net
香川は代表で良かった試合もあるけど、ドルレベルでの活躍を期待してたからな

796 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:00:13.64 ID:WTr+veuh0.net
>>789
現代サッカーの頂点に立つメッシさんは多分小野よりも運動量少ないで

797 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:00:27.87 ID:/Yb2kxvu0.net
フェルナンドトーレスが愛されてるのと同じだろ
ずっと活躍してる本物なんて一握りでほとんどの選手は好調時の活躍で過大評価されるもんだ

798 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:00:42.40 ID:Jz0YpyY/0.net
>>779
安いヤツばっか選ぶなw
当時のファンペルシは28才だから安かったんだよ。
実際二年後にはもうトルコ行った。
つかこんなアホ反論するお前がよくわからんw

799 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:01:01.99 ID:4UJHYmfs0.net
>>788
香川と小野では活躍と認められるレベルが違うんだよ
マンユーでハットトリック含む26試合6ゴールや出戻り後のドルトムントで45試合13ゴール程度じゃ駄目なんだよ

800 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:01:10.09 ID:SdRKSP3W0.net
Jは選手の個性が無さ過ぎてロボットがサッカーしてるみたい

801 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:02:30.31 ID:Jz0YpyY/0.net
>>788
代表で香川大活躍?w
どの試合でどんなプレーで?

802 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:02:41.84 ID:gV3Xyq7Z0.net
>>292
ベッカムも根本的にウインガーとしての身体能力が低いんじゃないかとずっと言われてたしな

803 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:02:44.18 ID:BhJioEHp0.net
>>800
欧州サッカーに比べたら下手な人多い分逆に個性的だと思うけどな

804 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:03:17.54 ID:FrC9LTtS0.net
しかし小野スレは伸びるな

805 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:03:26.13 ID:3OTzMqtI0.net
>>798
ペルシを安っぽい奴?当時の移籍金の相場わかってんのか
ファギーがアザールの高額な移籍金にぶちぎれてたろうに
油マネーで限界突破した今とはちげえ話で

806 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:03:56.64 ID:2kepMVjL0.net
プレッシャー無い所限定の選手だからね
昔はわりとプレス緩かったからセンターライン付近だったら自由にモテたけど今じゃ無理よ
ジーコはよくわかってたからあそこでしか使わなかったしオシムは全く興味なかった

807 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:05:15.41 ID:4UJHYmfs0.net
>>806
ジーコのあの前線と守備陣が離れて中盤スカスカで間延びしてスペース与えるフォメだけは理解できん
フェネルバフチェでもやってたけどあれはマジでどんな意図なんだ?

808 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:05:15.87 ID:A11DkFK50.net
>>794
日本サッカーがもうワンランク上に行くにはダイレクトプレーが精度高くできるようになることだと思うね
止めて蹴ってちゃ相手に詰められる時代だから

809 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:06:35.17 ID:U+1P+iuS0.net
>>799
まあ2シーズン目はともかく1シーズン目bフ20試合6ゴールというのは別にそんなに叩かれるような成績ではないよな
パクチソンだってマンUでのシーズンゴール数は5が最高だし

810 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:06:45.09 ID:yw5CUsxF0.net
Jリーグキャリアの半分以上でベンチメンだよね
どこが天才なの?

811 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:06:53.40 ID:g8rLT9JU0.net
>>798
移籍金の金額が選手の評価みたいなトンデモ理論持ち出したのはあんたでしょ

812 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:08:49.89 ID:4UJHYmfs0.net
>>801
分かる、31ゴールもしてる割に印象的なゴールが少ないよな
アジアカップカタール戦2ゴール、フランスを沈めた決勝ゴール、コンフェデイタリア戦のボレー、ロシアワールドカップのコロンビア戦

くらいしかねえもんな

813 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:09:14.97 ID:A11DkFK50.net
大谷みたいな190センチのフレームで尚且つしっかりしたトレーニングに耐えられた選手が出てこないとダメだね

814 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:09:50.48 ID:U1bFykHJ0.net
>>801
韓国戦とかフランス戦とかコロンビア戦はダメなん?

815 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:09:53.02 ID:nKv01Doi0.net
走るサッカーしないから
弱い

パス回し上手いけど
ガッチリ固めた
欧州相手に通用するほどじゃない。
ヤッパ走って
ガッチリ固めてない守備で
攻めれるチーム作ってほしい
パス回し猿回しのサッカーは見ない

816 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:11:02.19 ID:U1bFykHJ0.net
>>813
冨安がいるだろ

817 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:13:06.15 ID:WwoiXb0y0.net
>>807
ジーコがいた黄金のカルテットなら支配できたんやろ

818 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:14:10.29 ID:A11DkFK50.net
>>816
富安はワールドクラスになれる可能性があるね

819 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:14:11.14 ID:Otp5RWMR0.net
ジョンレノンの嫁がオノ・ヨーコのせいで
欧州人から小野性凄い一族と思われてそう

820 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:14:23.87 ID:A4yceTZQ0.net
風間の息子はダメだったな

821 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:14:33.14 ID:8YiGet2K0.net
中田 香川 小野 本田?

キングカズが日本人では
一番でしょ

風間はカズをどう評価してるのか?

822 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:15:00.70 ID:3OTzMqtI0.net
>>801
遠藤保仁のデータでみるアジア最終予選の記事で
ショートパス数香川2位パス数香川3位ラストパス数1位
プレー数香川3位アタッキングサードでのプレー香川1位
選手間パス一位香川と遠藤
シュートに関わった回数2位
香川の代表の役割や活躍を出してみたわ、大雑把に

823 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:15:35.91 ID:Jz0YpyY/0.net
>>811
アザールが当時は今みたいなビッグネームではまだない存在だって話だよ。

824 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:15:39.16 ID:g8rLT9JU0.net
サッカーはワールドクラスの選手で見ても190以上の選手なんて少数派なんですが

825 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:15:53.81 ID:KyR5VzAA0.net
フランスもジダン引退してから後継者が出てこない

826 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:16:01.35 ID:mIUF9SGZ0.net
やっぱり岡ちゃんのカズ外しは解せない
カズは日本サッカーの至宝としてW杯に参加させるべきだった

827 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:17:47.76 ID:Otp5RWMR0.net
アルゼンチン人記者が
久保は天才じゃない
天才とはマラドーナみたいなやつだと言ってた
久保くらいの歳で
既にトップクラスだったらしい

828 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:18:15.00 ID:bQHlgI0F0.net
>>807
ジーコは中田を中盤のフリーマンみたいに使ってかえって攻守のバランス悪くなってたのはアカンかったな
底は福西1人でスカスカだし、俊輔は下がり気味になるしで、中田が自由に動く程周りが煽り食うシステムだった

829 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:20:30.65 ID:3OTzMqtI0.net
データ書いて思ったがラストパス1番出していてシュートに関わったプレー回数2位で輝かないとは草やろ
つかラストパス1番出してる選手に1番ゴールしてないから輝かないとかとんでも理論やられていた香川よw

830 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:20:43.14 ID:+CVLaVeU0.net
小野って若い頃ふくらはぎとか筋肉すごくてノーステップで強いアウトサイドキックぽーんって飛ばしてて身体能力も高かった気がする
久保にはない

831 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:20:59.87 ID:MNZZajZ00.net
ケガ前はほんと凄いと思った
走力はあまりなかったけどそこそこ走ってたし中田並まではいかなくても丈夫な方だった・・・

だが若い頃から天才と呼ばれ唯一成功した選手だと思う
他の人は天才(笑)になっちゃってるからなぁ
夢みた天才は数多いけど宇佐美とか?ガンバユースのいや日本ユース界の最高傑作って言われてたんだぜあいつ

832 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:21:17.23 ID:7SUmZ+hs0.net
>>34
イチローの言うとおり
小野はまったく才能がないね

833 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:22:47.39 ID:4UJHYmfs0.net
>>826
周りに影響あるけど今現在の能力は伴わない
それでいてべンチにも置けない大スター
2018本田、2010中村は受け入れたけど
当時のカズは遊びも激しくスター気質で主力扱い以外は無理だった

完全に切って次世代の若手に託すか、主力として使って沈むか
どっちを選ぶ?

834 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:23:08.12 ID:omQ3iCUf0.net
>>827
アルゼンチンで16歳でA代表デビューだからなw

835 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:23:18.10 ID:Otp5RWMR0.net
性格がなんか調子乗ってる感じで好かない

836 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:24:30.78 ID:fEf/vpa/0.net
>>24
こういう感じで偏差値偏差値言う奴に限って偏差値のことを知らない

837 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:24:48.68 ID:Cdrvb6nu0.net
>>27
オランダ行ったのが間違い

838 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:25:00.97 ID:KyR5VzAA0.net
>>832
イチローの発言はまったく正しくないね
サッカーはどんだけ才能あっても怪我だけはどうにもならない
身体が怪我しなかった運を才能と言うならすこしは正しいことになるかもしれないが
サッカーは野球とはぜんぜん違う

839 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:25:38.27 ID:Otp5RWMR0.net
全盛期の松井だいすけ上手かった

840 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:25:52.65 ID:g8rLT9JU0.net
アザールは17でベルギー代表デビューしてるんだよね

841 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:26:04.37 ID:0Be028hg0.net
>>498
良い

842 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:26:33.68 ID:yP/NaEfw0.net
>>827
78年大会代表にメノッティいれなかったけど
ふつうにスターだったから

843 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:27:43.61 ID:54CJvBImO.net
>>1
現役高校生でもガンバの中村とかがいるじゃん
セレッソにいないだけじゃね?
U23にユース出してたのにガンバが2回も更新した最年少ハットにもかすりもしなかったし

844 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:28:12.94 ID:1JQ76aCl0.net
>>825
同じタイプの同じレベルの後継者は、何処の国でもほぼ出てこないでしょ
ヤットの後も結局後継者はいない。柴崎は違ったし、葵がもしかしたら数年内になるかも知れないけど、それでも10年開く事になるだろうしね。

845 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:28:17.65 ID:Otp5RWMR0.net
怪物ロナウドの方も
16でプロの試合でハットトリック

846 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:29:35.37 ID:Easyv7EH0.net
あれでも集めたほうが平均値あがるから、やっぱり今のままのほうが…

847 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:29:47.97 ID:P/VpZ/ry0.net
>>728
そんなぼんやりしたポジションなど無い

848 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:30:02.61 ID:mIUF9SGZ0.net
>>833
カズは本田と俊輔と比べられる器じゃない
カズは日本サッカー界では別格

どちらか選べではなく、動けようが動けまいがフランスに連れてくべきだった
未来のサッカー界のことを考えたら

それを岡ちゃんは考えられず己の考えに固執した

849 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:30:58.56 ID:MtFITuqJ0.net
>>3
だな通ぶって小野叩く人間のニワカ率の高さよ
一度でもサッカーやったことある人間なら小野の凄さはわかるからな

850 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:31:12.88 ID:54CJvBImO.net
>>844
市丸とか中年遠藤の悪いところまで生き写しだぞ。全盛期の遠藤はいないけど

851 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:31:21.41 ID:1JQ76aCl0.net
>>838
「無事是名馬」系の発言の真意を理解出来てない。幻の才能とかよりも無事という事の重要性を説いてるだけ。本質的には才能の話をしてるんじゃない。

852 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:32:36.18 ID:1JQ76aCl0.net
>>24
くっそ受けるwww
偏差値の平均は常に50じゃないんですか?笑

853 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:33:20.45 ID:DRM6Ynkc0.net
チームメイト、監督、解説、玄人ファン
いろんな人からすごいって言われるだから本当にすごい選手なんだろう
小野は

まあ、見ててワクワクする日本人選手って小野だけだったもんな
中村はFKは素晴らしかったし、中田もボディバランスは強かったが
なんか特にプレー見ても感動はないんだよな
久保もそう

854 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:34:20.76 ID:54CJvBImO.net
>>853
二川みてわくわくできなかったとか可哀想

855 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:35:32.29 ID:Otp5RWMR0.net
日本レベルだと
高卒でも大卒でもどっちでええよ

856 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:35:38.26 ID:Fk5dEPmn0.net
フェイエノールトだけどとなぁ

857 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:35:45.81 ID:3WmZiGBg0.net
小野のベストマッチはCL予備選のフェネルバフチェとの2試合だと思うけどな
当時WOWOWで見た人少ないと思うけど

858 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:36:25.75 ID:E8JCV9pt0.net
小野を貶してる奴らは久保を賞賛してたんだろうな
見る目ないのに無理してレスしなくてもいいのに

859 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:37:09.77 ID:njYX/vnE0.net
>>24
高校野球で江川が怪物って言われたが、
今では江川くらいのボール投げても
騒がれないのと同じだな

860 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:37:20.17 ID:1JQ76aCl0.net
>>850
「全盛期のレベルではない」って自分で書いてんじゃん。。。

861 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:39:14.06 ID:g8rLT9JU0.net
何を見てワクワクするかはそれこそ個人によるでしょ
代表の小野とかも見てたけど、個人のプレーで一番ワクワクしたのは中島のプレーなんだが

862 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:39:14.58 ID:ouKdb4df0.net
まぁわかるよ
小学校で使う側の人間だったのが
レベル高いチーム行って使われる側になると
もう戻れない

863 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:39:19.68 ID:1JQ76aCl0.net
>>859
その話をする時に「偏差値」持ち出しちゃダメでしょ。。。笑

864 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:41:06.22 ID:4UJHYmfs0.net
>>863
持ち出してもいいだろ
お前らが勝手に偏差値に過反応してるだけ

865 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:42:25.27 ID:W3tD1nd8O.net
小野さんは上手いですねえ
早く後進の指導にあたってほしいですよ

866 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:42:40.05 ID:WwoiXb0y0.net
無事之名馬はもちろんそうなんだけど、接触スポーツで悪意を持ったプレーしてくる奴がいるサッカーには完全にあてはめたくなね

867 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:43:44.66 ID:aYxZJnxp0.net
最近の選手は昔より上手いしでかいし速いし強いと思うけど
平均値が上がったから相対的に目立たないんだろ

868 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:44:19.16 ID:bQHlgI0F0.net
>>831
だけど昔からチームを引っ張ったり、勝負を決定付ける様な働きは意外としてないんだよね
むしろ天才肌の割に中盤なら何処でも器用にこなせて、尚且つ周りに合わせるの上手くて、中田や俊輔、小笠原とか誰と組んでも平均以上の働きが出来たからトルシエには重宝されてたしな

869 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:44:36.27 ID:1JQ76aCl0.net
>>862
風間の話は面白いよね。10番プレイ出来る可能性のある子を、セレッソに集めて10歳からサイドバックさせるのどうなん?みたいな話だよね。それならその子は18までは他のチームで10番やった方が良いかもしれない。
地域全体で選手を育てるという発想と併せて興味深い。

870 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:45:22.82 ID:F9FMIjwJ0.net
>>852
偏差値算出の母集団と平均を取るデータの母集団が違えば平均は50じゃなくなる
高校の偏差値とかね

871 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:46:11.84 ID:1JQ76aCl0.net
>>864
良いわけないだろバカw お前が偏差値が何か理解してないかは分かった。バカ過ぎるからNG入れとくわw

872 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:46:59.45 ID:4UJHYmfs0.net
>>871
え?理解してないのお前だぞ

873 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:47:15.13 ID:qe/cgMu/0.net
>>861
中島に関してはサカ板とか芸スポでも早い段階から使えないって人結構いたからファンも成長してんだと思った

874 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:47:31.46 ID:KOjmPxWb0.net
小野は、トルシエのユースでかな?スゴイと思ったのわ

875 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:47:54.94 ID:BhJioEHp0.net
>>869
むしろそうやって人材を集積して早めにコンバートするクラブが少ないから、ボランチショボいんじゃね?

876 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:48:26.91 ID:rbydCGDG0.net
現役時代知らんけど天才というから大怪我した後のロナウドと同じぐらい活躍したんだろうな

877 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:51:08.34 ID:1JQ76aCl0.net
>>870
それは分かるけど、言葉は文脈でみてください。
「昔の選手の偏差値の平均が35と低かった」、これどう理解出来るんですか?
昔も今も選手の偏差値の平均は50でしょ。

878 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:51:52.06 ID:Gzcu56CH0.net
少子化

879 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:52:52.17 ID:4UJHYmfs0.net
>>877
そもそも、偏差値の正しい用法の話なんてどうでもいいんだよ
変でも言いたいこと伝わってりゃスルーでいいんだよ
お前マジで頭悪いな、そんな頭でどうやって人と仕事するんだよ

880 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:53:47.76 ID:LXgsmjoc0.net
今の時代高卒でサッカーするほど自分の人生を賭けられないんじゃないかな
もし失敗してもリカバーできる余裕やゆとりが社会にないじゃん
昔のドラマ見てると授業サボったり廊下に立たされたりしてるけど今は授業真面目に受ける子が多い

881 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:54:01.12 ID:DM8r8KXS0.net
>>545
リケルメは球離れ遅くて有名だろ
見てると「早くパス出せよ」って毎回思うヤツだった

ジダン → ボールキープして味方が攻め上がる時間を作る

リケルメ → ボールこねて相手DFが帰陣する時間を作る

全然違ってたわ

882 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:54:36.86 ID:e2oBjxM90.net
真面目な選手が増えたからじゃね
子供の頃ブラジルに少しだけ住んでたけどうまい選手はみんな楽しそうにやってたわ
遊びでもボール触ってたし
いたずら好きというかそういう感じの人がテクニックある人には多かった印象

883 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:54:43.42 ID:Nxcfkd+y0.net
>>749
だから欧州でも若者のサッカー離れなんて事が言われるようになってる
フィジカル重視のサッカーの弊害やろね
ヘタフェの縦ポンサッカー誰が見たいと思うよ

884 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:55:02.02 ID:loLJn+y80.net
>>877
偏差値の話要らないです。誰もそんな話興味ないんだから空気読めよ

885 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:56:32.34 ID:GKrBWjv80.net
小野はあと10cm背があればな

886 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:57:04.74 ID:1JQ76aCl0.net
>>875
守田航碧板倉、そこそこじゃない?

集積コンバートの是非の実際は知りません。ただ風間はそれが問題と見て、地域の雄でそれを率先しようとしてるのは面白い試みだなとは思いました

887 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:57:44.03 ID:1JQ76aCl0.net
>>884
NGどうぞ 笑

888 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 00:58:12.79 ID:IzMQAYjw0.net
クラブユースでも部活でも、プレミアリーグを戦うレベルだと、カッチリとした戦術の中でプレーすることが求められるからな
そういうクラブでプレーできるエリートほどエゴが薄まるという悪循環になってる

889 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:00:46.74 ID:qoedVq520.net
NGどうぞってテメー如きにそこまでやらねーよwww

890 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:00:55.18 ID:9PZJLXeQ0.net
>>1
エース級集めてんのはそんなん野球だって一緒やろ
単に少年サッカーの指導者のレベルが低過ぎんだよ
サーカー技術以前に人として未熟な人間しかいない
どこのコーチも監督も選手の母親とセックスする事しか考えてないんじゃないかな
どこのチームも子供の母親とコーチの色恋沙汰の話ばかり

891 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:03:27.80 ID:9PZJLXeQ0.net
>>885
あと10cmあれば中田や本田、カズを超えてたやろね

892 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:03:37.13 ID:4UJHYmfs0.net
>>882
分かる、日本人ってなんかイップス気味だよね
減点法の文化だからかなあ?

893 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:05:53.65 ID:LHUdxr3G0.net
ガンソみたいなもんだろ、ブラジルでも走れない天才は求められてない

894 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:07:19.93 ID:eISN+7Hb0.net
>>813
大谷そんなに大きいか?まだ柏で試合出てるから
丈夫なんだろうけど

895 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:08:19.49 ID:HwmZlJ470.net
スピードが大事なんだとようやく気が付いたんだろ

896 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:08:32.66 ID:R36S1yPe0.net
時代が変わったってのが全てな気もするけどな
今の時代に小野がいてももったいない選手止まりだろう

897 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:08:46.23 ID:0YCw04Q40.net
>>827
17歳でアルゼンチンリーグの得点王になったんじゃなかった?
19歳の時のイングランド戦の動画見たけど既にめっちゃ上手い
メッシも19歳でクラシコハットトリックとかやってたね
確かにあんな連中に比べたら久保も小野も天才なんて言えないと思うわ

898 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:10:29.65 ID:0YCw04Q40.net
>>844
プレースタイルは違うがジダンはプラティニの後継者と言ってよかったんじゃね?

899 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:10:30.02 ID:bQHlgI0F0.net
まあ小野もフィリピン戦の怪我からの五輪落選、後に五輪OAに呼ばれても合流遅れてほぼぶっつけで本番やらされ大敗したり、ドイツW杯では初戦に指示なしで投入されて戦犯扱いになったり、所々不運なキャリアだったよな
まともに活躍したのがWYとコンフェデ01〜日韓しかないもんね

900 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:13:38.37 ID:Ybt4+m6b0.net
ドイツ大会OZ戦の投入は意味不明だった
暑くて苦しくなってボール追い回して奪える人間が欲しかったのに
ワンタッチでオサレにはたく小野

901 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:14:41.66 ID:4UJHYmfs0.net
>>897
久保くんは日本人としては天才的扱いでいいと思う
日本サッカーの歴史上、リーガでは乾が多少やれてるくらいの中で19歳が既に60試合出てるんだぞ?

902 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:15:29.35 ID:Brjwol330.net
>>873
逆張りが多いのは5ちゃんねるの常じゃね?
中田だって中村だって香川や本田だって昔からアンチだらけだった

903 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:16:40.94 ID:4UJHYmfs0.net
>>900
パス回しでボールキープ時間増やして
落ち着かせようとしたんだっけか
ならそう本人に言えよって話
なんで伝えねんだよあの監督は、伝えなきゃわかんねーたろ

904 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:17:59.23 ID:To6MGS4l0.net
>>15

早い段階でユースに集まっちゃうんだよ
そうするとユースにセレクトされなかったり成長遅くて埋もれる選手が多くなる

昔は部活で地域の有名校数校にばらけた
それだけチャンスは多くて敗者復活的に伸びてくる奴もいたってことを言いたいんだろ

905 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:21:03.47 ID:4UJHYmfs0.net
>>902
アンチがいるくらいじゃなきゃ偽物ってことなんだろうな、小野と言うかあそこらへんの世代ってアンチとか居ないもんな

906 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:21:16.17 ID:F9FMIjwJ0.net
>>877
逆に文脈で見れば
海外も含めたレベルの話と読み取るしかなくね

907 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:23:46.68 ID:Nxcfkd+y0.net
>>894
柏?
あんた大谷違いしてね?

908 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:23:53.67 ID:4UJHYmfs0.net
>>906
そもそも偏差値の話がしたいわけじゃないんだから、言いたいことが分かればそれでいいよな 

909 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:24:22.91 ID:bQHlgI0F0.net
>>900
似た様な押し込まれてる状況でブラジルW杯にザックが途中から遠藤入れて、更に押し込まれて逆転負けしたのはデジャヴ感あったわ
小野も未だにジーコのあれは意味分からないとかいってたり、福西ですら稲本か中田浩欲しいとか思ってたのに絶句したらしいしな

910 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:24:32.94 ID:U3Tuba+50.net
>>902
アンチじゃなくて戦術やサッカー観じゃね
アンチか信者かて二極化じゃなく、井手口も中盤で好き勝手動くから通用しないで言われてたし。井手口もフィジカル厨に押されてたけど
そいつらポジショニングやったたりを見れない頭が使いがちなのが
フィジカルw

911 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:24:34.12 ID:54CJvBImO.net
>>904
今はもっとはやく、ジュニアやジュニアユースで集まって高校に還元されてるよ
ユースからプロになれなくて大学に流れるやつももちろんいるから
育成に力をいれた町クラブも増えてるし受け皿がふえてるだけ

912 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:26:30.64 ID:S5gdDaf/0.net
中島は香川や本田どころか代表晩年の俊さんより走らない守らないだから初期段階でダメなのは分かる
長友は甘やかしてたけど大迫や柴崎はキレた表情で戻れみたいなジェスチャーしてたし

913 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:27:24.24 ID:Nxcfkd+y0.net
>>911
尖った部分を削られて平凡な選手に調教された選手がな

914 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:29:16.97 ID:54CJvBImO.net
>>913
脚セカンドとか尖りすぎてておもしろかったけどな
フットボールラボのスタッツだけでもみてくればいい。あほみたいに特徴があるから

915 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:30:09.86 ID:7SUmZ+hs0.net
調子良かったときの中島に守備はいらんかったけどな
それくらい攻撃でリターン返してくれてたし
全て攻撃は中島次第ってくらい頼りきりだった

916 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:30:26.41 ID:RI9XbZ/P0.net
>それは「突出した個」の不足。
>「世界で一番うまい、大阪にしかいない選手」を生み出す
生々しい言葉で同意できる部分もあるけど、この考え方は賛成できない。この考え方が日本をダメにしてきたと思う。
もういい加減スピードやフィジカル、スタミナといったベーススキルから目を背けるのを止めないと、
いつまで経っても久保君と同じ轍を踏んでしまう。

917 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:32:28.88 ID:Nxcfkd+y0.net
>>914
そういう個人の感想で語られてもな

918 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:32:37.49 ID:7SUmZ+hs0.net
森保政権初期の中島は異次元の天才だった
目が肥えたあとでもこんな凄い日本人いるのかって思わされたのはやつだけだったわ

919 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:36:02.20 ID:54CJvBImO.net
>>917
>>913こそなんの裏付けもないじゃん。ソースだせよ

920 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:36:49.20 ID:yAhgedmL0.net
ドリブル馬鹿ならメッシとは言わんでもせめてアザールやネイマールくらいはやって貰わなきゃ守備や運動量免除まではなぁ
三笘はどれくらいまでいけるかな?

921 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:37:12.20 ID:PUUoXE1r0.net
小野信者はタラレバと虎の威を借るムーブばっかで本当キツい
上手いだけならマルセロも中井くんの後ろ向きドリブルを絶賛してたよ
そういうジャンルなんだよ小野は
珍獣枠

922 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:37:14.77 ID:Nxcfkd+y0.net
>>916
普通は基礎体力踏まえた上での個のスキルじゃねえの?
個のスキルの対義語は戦術であって基礎体力じゃないと思うがな

923 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:37:44.05 ID:pCV8GRAp0.net
小野みたいなんが何人もいたら
日本ワールドカップ勝ってるわき

924 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:38:05.46 ID:Nxcfkd+y0.net
>>919
>>1読めよ…バカ

925 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:38:38.31 ID:qM3Rzu510.net
あの時の中島はこの打開力でネイマール超えてたな

926 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:39:07.02 ID:/0eYxy9K0.net
中島はアジアのドン引き格下なら使えるがW杯で必死にプレーしてきた選手からしたらイラつくだろなw

927 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:40:22.14 ID:54CJvBImO.net
>>924
主観だけじゃん

928 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:41:37.06 ID:RI9XbZ/P0.net
>>922
そこまでは書いてないから分からん。
けど、セレッソからそんな選手が出てきた

929 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:42:04.28 ID:Nxcfkd+y0.net
>>927
ユースの運営に携わる風間の意見を主観じゃん
じゃあユースと無関係のお前の意見はなんだよと

930 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:42:35.67 ID:9EuTJH1r0.net
>>201
本田なんてただの電通案件じゃん
電通パワーがなければ何も出来なかった雑魚のくせに、メンタルガーとかアホかよw

931 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:43:02.47 ID:RI9XbZ/P0.net
>>922
途中で書き込んじゃった。
でもセレッソから基礎もトップレベルで、個も突出してる世界で通用するような選手が出てきた記憶がないんだが。

932 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:43:31.01 ID:Nxcfkd+y0.net
>>928
分からんのに日本をダメにしたと言っちゃうのか
すごいなお前

933 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:46:40.01 ID:DXG1cSsL0.net
そういえば香川も乾も清武もセレッソユースではないんだな
南野がセレッソユースだっけ

934 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:48:24.86 ID:Nxcfkd+y0.net
だからこの記事ってユースが短期的な成果を求め個の育成より勝敗優先の育成しちゃってるからエースが生まれにくいって話じゃないのかよ

935 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:48:41.84 ID:2xd+4B+d0.net
>>926
アザールがおしこんでくるブラジル相手に強引に反転してドリブルをする事でチームが落ちつく時間作ってたからな、タメていうならあれがタメ
本田のタメとか意味不だが
中島は逆に高い位置だとボール持てないから下がってドリブルするのとは違い、そこからドリブルしてロストあぶねえって話

936 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:50:06.38 ID:FrC9LTtS0.net
小野なんて突然変異だからそうそう出て来ないよ
結局ああいった才能を活かせないから更に個性が出て来ない
そこそこ上手くて真面目に走る使い易い奴が評価される、そして世界と差がつく

937 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:50:17.92 ID:8YdoMEJm0.net
そもそも小野以外に小野並みの天才っていたの?

938 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:51:03.74 ID:FrC9LTtS0.net
>>937
いないと思う

939 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:51:43.34 ID:9EuTJH1r0.net
>>352
チームプレーできない自己中コジキプレーしかできない本田が役に立ったとかww
本田は肝心な時にやらかしてチームの足を引っ張っただけのだかのゴミだろ

940 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:51:53.16 ID:KZHZAV5v0.net
ちょっと有望だとすぐ青田買いしてユースに捻じ込むからじゃないの

941 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:55:25.34 ID:yBFY4F7R0.net
部活に行くよりユースに行った方が有利だから当たり前

942 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 01:58:32.22 ID:9EuTJH1r0.net
>>374
南アフリカでまぐれでブレ球が決まっただけで、それ以降8年も独占してFKを蹴り続けて一本も決められなかった本田が何だって?
ロシア大会では本田の糞コーナーから一気に逆転負けしたよな
本田の自己中プレーじゃ日本は全く前進できなかったんだわ

943 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:03:06.90 ID:XBjx4Qou0.net
田舎の弱小クラブより強豪校の方が環境よくね
まず財力が全く違うだろ

944 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:03:51.66 ID:bQHlgI0F0.net
>>937
柿谷や宇佐美とか守備出来ないし、走らないしで融通効かないの見ると小野がいかにマルチな天才だったか分かる
戦術理解もあってトルシエ〜ジーコ時代はカルピンやネドベドとかのキーマンを封じたりする守備力あったからな

945 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:07:46.47 ID:IPw7i/qZ0.net
>>3
一番のニワカ判定機は本田だと思う
本田を持ち上げてるのってマジでサッカー知らないアホばかり
持ち上げ方が半端ないのも特徴的w

946 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:08:06.99 ID:KkJbnc+O0.net
逆に天才と騒がれて成功した日本人って小野ぐらいじゃね?

なんだかんだ言って海外挑戦組はアスリート系の方が成功してる気がする

947 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:08:12.61 ID:Nm1Fm6mB0.net
フィジカル重視でテクニックやアイデアが欠落してきた
逆も言えるけど

948 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:11:49.52 ID:lERZaEjE0.net
天皇杯で高校生に負けそうになるしアマチュアに
負けたJクラブもあったしレベルが本当に低かった

949 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:15:55.70 ID:9l5lDl2P0.net
ユースに行くと周りもレベルが高いからそれを前提のプレーをすることになる
当然だけどチーム戦術を徹底することも求められる
ただこの場合は明らかに格上の相手と劣勢な状況で戦わないといけなくなると
当たり前みたいにうまくいかなくなる
(自分達のレベルがもっとも高いレベルなら別だが)
結果として技術レベルも高いし戦術理解も高いのだがサプライズが比較で言えばない選手が増えてしまう
これは格上の相手には当たり前のように負けるだけになるのが普通だ

950 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:17:03.99 ID:NVoOrJ1K0.net
小野もメッシもそうなんだが
初めは純朴そうで素朴な天才サッカー少年が
プロになってスターと騒がれるにつれ
ファッションが色気づいてきて
なんか可愛げがなくなるよなw
遊びデビューしよったな、みたいなw

951 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:17:14.20 ID:R5IotHqL0.net
【初コラボ】朝倉未来がヒカキンからプレゼントされたオーナメント秘密

https://youtu.be/ra2KO9yTYig

952 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:18:42.46 ID:1JQ76aCl0.net
>>937
風間は天才の話してない。レベルや才能の話じゃなくて、それにどんな個性を持たせるのかの話してる
多分稲本や中村みたいな、ある意味バランスが悪いとか突出した武器や個性を持った選手の減少が、大局的な育成の問題があるとしてるっぽい

953 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:18:51.98 ID:KkJbnc+O0.net
>>950
前園の悪口はそこまでだ

954 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:21:25.89 ID:/pKx3ufB0.net
>早くからエースを集めすぎる傾向が、小野伸二のような選手の数を減らしていると思います」

ダメそう

955 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:21:55.77 ID:2xd+4B+d0.net
昔は個性てさ、その個性がどんな実績残したんだよて事を語らないといけないからなw
サッカーて日々進化していってる中で日本の昔の選手が美化され続けるw
前に進むどころかなんだこれと

956 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:23:43.30 ID:Ybt4+m6b0.net
初代天才
磯貝

957 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:24:03.25 ID:b/FO+54Y0.net
>>946
香川とか岡崎ってアスリート系なのか?

958 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:24:28.88 ID:9VsqAxkg0.net
集めるな
だと何もしなくていい事にならんのかw

959 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:24:59.73 ID:1JQ76aCl0.net
セレクションと育成が洗練され過ぎて過剰適応した没個性の選手多すぎじゃね?という風間の話を聞いて、俺の心に浮かんだのは鳥栖の高校生の子

対極が、今だと鎌田かな

960 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:25:35.61 ID:2xd+4B+d0.net
>>954
そらみんなうまいと突出した個にみえんが
みんな下手くそな中に1人上手いやつまぜたら突出した個に見える
今の日本はみんなうますぎんだよ問題
その証拠に大体中田や小野や俊さんぐらいしか名前おがらん
おまけにななみ紛れ込ませてるけどwななみが突出した個性てw

961 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:25:59.67 ID:9l5lDl2P0.net
風間が名前を出してるレベルの選手は全盛期なら今だって通用するよ
しかも全体のレベルが上がっているからこそむしろ有用性が増すだろうという選手ばかり
小野や中村が典型的 昔は合わせられないFWの方が多かったが今はいるからな
でもそうなると小野や中村みたいなのがいませんね…になったって話だ

962 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:28:54.60 ID:W7ymJ0RR0.net
今はJリーグならともかく海外や代表だと自らも優れた受け手にならないと通用しないだろ

963 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:30:36.61 ID:KkJbnc+O0.net
>>960
でも、遠藤、小笠原、中田浩二、本山、とかメチャクチャ上手いレベルなのに名前上がらず、いつも俊輔と小野の名前が上がるんだよ

上手いの中でさらに上手かったのがこの2人

964 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:31:16.45 ID:SfeezGx/0.net
>>49
名解説者だぞ。頭もいい。

965 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:31:32.57 ID:HbHEdA4a0.net
小野は天才扱いされるけど少年期に団地の壁にボール蹴りまくって技術磨いてた
今はそういう環境、時間とかが減ってるから難しい
技術系に関してはやっぱ楽器とかと同じで毎日練習しないと

966 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:32:00.98 ID:SfeezGx/0.net
>>7
歴代最高だろ。

967 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:33:38.90 ID:Ybt4+m6b0.net
>>963
99年ナイジェリアWYのメンバーは今名前を見ても眩しすぎる

968 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:34:54.97 ID:2xd+4B+d0.net
>>963
タイ人がタイでうまい選手いるんだぞレベルなはなしでサッカーオタクがしる母国の選手みたいなもんだろ。別に突出した個でもなんでもないし
それ言い出したら今の選手で名前上げろて言われたらえげつなくあげれるぞ

969 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:35:12.21 ID:idCTtjmS0.net
>>963
内田が遠藤にパス出したら速いからスピード落とせ言われたくらいだし
その辺の選手なら内田の方がパスやトラップみたいな基礎技術は上だろう

970 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:35:46.12 ID:oXFUpYZa0.net
あれだけ実績に差があってもいまだに岡崎よりも高原の方が上とか長谷部よりも稲本の方が上とか言ってる奴いるもんな
黄金世代はリアルタイム世代にとっては理屈ではないロマンなんだろうな

971 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:37:06.07 ID:6Xx15fRM0.net
ななみはスキラッチのお気に入りだろ
セリエAに適応できなかっただけでテクもキック力も高い

972 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:37:49.08 ID:qM3Rzu510.net
天才って発想力が豊かとかテクニック系とかそういうタイプってだけだからな
ぶっちゃけ小野や中村とかより鎌田だったり香川だったりの方が選手としてのレベルは全然上だよ

973 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:38:20.35 ID:WOeb5QXm0.net
>>869
そこら辺の話したかったのに、このスレは小野は天才か議論しちゃっててつまらない
>>1は全文と言わずももうちょっと本文を貼るべきだったわ

以下主旨
いい10番を独占せずあちらこちらのユースや部活に振り分ける
そしたら9、8、7、6.番も刺激されて勝手に成長する
こっちで翼君、あっちで小次郎君みたいに育てよう

974 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:41:01.82 ID:F7zU3TLs0.net
そもそも黄金世代ってワールドユース準優勝があったからだろ
今の世代がユース準優勝できるかって話

975 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:41:16.17 ID:/pKx3ufB0.net
日本はお国柄として欧州型のチームを目指さないといけないのに風間みたいに南米型を崇拝してる老害がいまだ権力側にいるのが日本の不幸だよな

976 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:42:34.58 ID:KkJbnc+O0.net
>>970
時代背景が違うからね

中田小野俊輔の時代って、日本人はサッカーが下手くそって世界から思われてた時代だから

977 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:42:42.29 ID:sUdzrTqw0.net
キャプテン翼が遠くなったから

978 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:42:58.70 ID:l4JL4yKz0.net
黄金世代とロシアW杯組がやったら黄金世代とか普通にボコられて終わるだろう

979 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:43:18.29 ID:WnI3SNeE0.net
でもDFに歴代最高クラスの逸材と大多数が認める冨安がいて、今は苦しんでるし懐疑的な意見も多いが一応オフェンスには久保がいるわけじゃん
中盤には鎌田がいるし
どうのこうの言っても次世代を担う人材は育ってるんじゃない?

980 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:46:21.47 ID:2xd+4B+d0.net
>>979
定期的に黄金世代マンセーしないと自分達の仕事がなくなるからだろw
これから続々とビッグネーム引退してくるからw
そん時に話の中心にくるのが香川らなわけで

981 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:46:46.06 ID:fGorPTKm0.net
あのレベルで天才とかいうな

982 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:47:21.60 ID:HbHEdA4a0.net
>>969
遠藤が止める蹴るなら誰にも負けないとかほざいてたけど
小野はもちろん俊輔とかよりも下だろうとw
特に寄せられた時、走りながらだと酷い有様だし
Jリーグでしかプレーしてない奴の限界や勘違いぶりを感じたわ

983 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:49:06.85 ID:gh2UnfDW0.net
あの頃なんて俊さんのFKなかったらワールドカップもアジア予選で落ちてたぞw

984 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:50:49.60 ID:8lUYRN6+0.net
今の天才は高卒を待つまでもなくJリーガーなるからだろw

985 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:52:54.49 ID:6Xx15fRM0.net
海外でも突き抜けた天才って練習関係なく好きで延々とボール遊びやフィジカルトレーニングしてるタイプじゃん。きっかけ作りや発掘してハイレベルな環境に置くことはできても育成は無理じゃね?

986 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:53:24.63 ID:8SJbf1qW0.net
>>84
あの頃のドルトムントが一番強かった
アモローゾはキレキレでロシツキーとコレルのチェココンビらがいて楽しかった
それがオランダのチームに負けちゃってショック

987 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:54:16.84 ID:1Z4pd0zx0.net
とはいえ、今は個性的な選手がいらないも確か
汎用性のある選手が良い選手
鎌田もあそこまで活躍してもハードワーク方面がイマイチなので
フランクフルトのファンからは不評だったりする

988 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:54:29.41 ID:F7zU3TLs0.net
富安と久保がでてたU-20は決勝トーナメント1回戦負け

989 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:54:49.62 ID:HbHEdA4a0.net
>>970
実績的にはそうだけどアジア杯限定なら高原かなあ
2000は得点王に1点差、2007は得点王だし
特に2007はブンデスでも2桁でトラップとシュートが別格だった
結果的には最後の輝きだったけど

990 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:55:21.96 ID:1Z4pd0zx0.net
>>983
オシムと岡田の頃はそうだろうな
強豪国相手は俊さんのFK頼みだった

991 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:56:34.32 ID:KkJbnc+O0.net
個人的には森島みたいな選手出てきて欲しいなあ

992 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:57:00.12 ID:jL0nv4E30.net
>>986
流石にCL決勝とは比べ物にならないけど結構豪華だわね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQPJPh4YRJP_J7hPGnBx7PzkbczC9wfHUfBBQ&usqp=CAU.jpg

993 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:57:35.01 ID:1Z4pd0zx0.net
北京:香川
ロンドン:清武←セビージャじゃなくてリヨンあたりにすべきだった
リオ:鎌田←ローマでレギュラー取れたら香川以上扱いで良いだろう

↑まぁ、良い選手は出ているよ
東京は富安がぶっちぎり過ぎてオフェンスはまだこれといった選手がいないけどな

994 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:57:59.05 ID:u52zhw+K0.net
天才ならオージーくらい勝てやw何で元気一杯で出てきて3点も取られてんだよw

995 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:58:18.57 ID:CBAuVTuoO.net
>>973
そもそもゲイスポでまとめな議論とやらが出来るわけないだろ
5ちゃん内ならドメサカでやれるかどうか

996 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 02:59:41.34 ID:1Z4pd0zx0.net
プレミアでぼちぼちやれた稲本>長谷部なのは確かだよ
岡崎や武藤みたいにブンデスからステップアップ出来た選手でも
プレミアは苦戦しまくっていたからな
稲本は代表での怪我なきゃプレミアに定着出来ていただろうし

997 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 03:01:26.16 ID:WnI3SNeE0.net
>>991
南野は一応森島の系譜じゃない?

998 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 03:02:04.37 ID:HbHEdA4a0.net
>>996
ニッキーバットにぶっ壊された試合だよね
イングランドはユーロ前の調整のつもりだったと
ドイツ大会直前テストマッチでもドイツ相手にプギャーして加地ぶっ壊されたしw

999 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 03:03:41.95 ID:09JrNXSb0.net
日本の才能の大天才

磯貝、宇佐美、小野、本山、俊輔、家長、香川、久保、松井、乾

日本の努力型凡才

本田、長友、中田、長谷部、ピピ、細貝、IJ、永井、吉田、冨安、昌子、中島、

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/05/17(月) 03:04:10.32 ID:Ybt4+m6b0.net
>>988
黄金対現役の話は本来スレチだし自分は今の代表にも期待してるし応援もしてるけど
要はそういうことよな
仮想直接対決とかアホらしいそりゃ現役の方がボコボコに勝つかもわからん
そうじゃなくてそのときそのときの世界トップとの距離感だよな
当時の世代はWY準優勝、アジアカップ優勝、W杯ベスト16
森保のチームがどうなるかって話だわな
少なくともユース時代は実績がない

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
254 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★