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【サッカー】“ドリブラー三つ巴”三笘、相馬、遠藤渓　激戦左サイド争い！相馬「絶対に生き残る」 [砂漠のマスカレード★]

1 ：砂漠のマスカレード ★：2021/05/21(金) 08:39:39.07 ID:CAP_USER9.net
　◇U24日本代表発表

　五輪メンバー入りを懸けた最終選考で、最激戦区となるのが左MFだ。今回は3月のアルゼンチン戦で招集された三笘、相馬に加え、昨夏にドイツ1部ウニオン・ベルリンに移籍した遠藤渓もメンバー入り。三つ巴の様相となった。

　三者ともにドリブルを得意とするサイドアタッカー。名古屋の相馬はこの世代を引っ張ってきた常連で「絶対に生き残るという気持ちです」と強い決意を示した。三笘はプロ1年目の昨季、川崎FでMVP級の活躍を見せ、今季もリーグ7得点。24歳を迎えたこの日も「目に見える結果が必要。そこにこだわりたい。自分の特長を出していきたい」と意気込みを語った。遠藤渓は昨年1月のU―23アジア選手権以来の復帰。その時は出番はなかったが、今回は海外で成長した姿を示す絶好のチャンスだ。


https://news.yahoo.co.jp/articles/bffc23b34ec2cce2be194f8e855d57fda52750f7
5/21(金) 5:30配信

2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:40:45.52 ID:xASE8xbl0.net
三苫は川崎限定
相馬のほうがいい

3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:42:20.36 ID:KsbPO8F10.net
遠藤渓は落ちそう

4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:43:21.27 ID:5mMezfiH0.net
ワガママボディ相馬

5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:47:20.89 ID:OQsWV4C80.net
いつぞやのデンマークのように左右に高速ドリブラー置いたらええんや、控えもドリブラー

6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:50:56.58 ID:aUEL9dkt0.net
ボランチが板倉と田中碧の川崎ユースコンビの時に三笘使うといい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:52:14.46 ID:x0btlwJJ0.net
古橋は呼ばないのか

8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:55:23.77 ID:2ZFWey7o0.net
どう見ても三苫が頭２つ抜けてるだろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:55:26.83 ID:w2KGjpAj0.net
新潟の至宝・本間至恩くんは呼ばれないのかぁ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:55:56.24 ID:w8N316d00.net
U24だぞ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:56:53.87 ID:orO9yXLp0.net
シュートまでいけない奴は論外だろw相馬なんて山根に片足で止められてたぞwww国内のサッカーファン全て観てたような大事な試合で。そういうドリブラーはもうお腹いっぱい。ドリブルの為のドリブルは要りません

12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 08:59:16.98 ID:mdAlYXEN0.net
>>6
ボランチはOA遠藤と田中碧でCBが麻也・板倉でしょ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:01:10.35 ID:em7zv3Kj0.net
落ちるのは遠藤

14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:02:47.37 ID:gBf55J3F0.net
○代表戦視聴率
2011年　24.3%　vs 北朝鮮
↓
2015年　22.0%　vs シンガポール　
2016年　田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年　8.9%　vs モンゴル(W杯2次予選)

○サッカーW杯男子アジア2次予選視聴率
【前々】24.3　20.9　20.8　14.8　15.5　22.5
【前回】22.0　15.9　18.4　16.2　13.2　16.8　12.9　17.1
【今回】14.7　10.1　13.5　10.6 *8.9

○東アジア選手権
【2017年・ハリルホジッチ】11.3　10.7　9.7
【2019年・森保】　　　 　　6.8　 6.6　7.9

○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124 　8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124 　6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日 19:00 124 　7.7

○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度　　　第1種　　第2種　　第3種　　第4種　女子　　シニア　合計　　前年比
　　　　(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)　　　
2014年　154,876　173,843　268,518　315,178　26,978　24,935　964,328(　 -988)
2015年　153,836　176,708　264,808　302,606　27,169　26,332　951,459(-12,869)
2016年　150,489　178,577　260,043　289,919　27,912　30,953　937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年　148,250　176,292　250,065　279,134　28,119　33,446　915,306(-22,587)
2018年　143,918　174,177　236,524　271,023　28,765　35,549　889,956(-25,350)
2019年　139,480　173,135　229,537　269,314　28,598　38,008　878,072(-11,884)
2020年　122,999　169,062　205,771　253,745　27,249　39,588　818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

サッカー人気を24年前までに落とした田嶋＆森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks

15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:03:56.41 ID:HAPjwk1Q0.net
安部って消えたな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:08:40.25 ID:InPm7I410.net
能力的には三笘が図抜けてるけど久保堂安や左SBとの相性次第なところはあるな
あと監督の質も悪いんでどういう方向に行くかわからないところ
堂安と酒井宏樹の相性もたいして良くないのに続けてるし、
アジアカップでは原口長友の脳筋コンビだったから両サイドとも破綻していた

17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:09:07.94 ID:PMaYMNyW0.net
川崎戦の相馬は酷かったな
コロコロ転がってばっかり

18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:10:27.42 ID:fR8+EntR0.net
>>8
海外勢に全く通用してない訳だが？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:11:09.75 ID:0ePfRD7Q0.net
>>8
Jリーグではね
それが川崎限定といわれるゆえんだ
代表とクラブは別

20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:12:00.50 ID:0ePfRD7Q0.net
>>15
消えてない絶賛復活中

21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:12:23.93 ID:hZWTzk3I0.net
しかし左は左固定の人だらけだな
守備をやってきてない三苫が案外きつそうだがアルヘンさんにやられて変わってきてるし選ばれそうかな
遠藤がやはり落ちそう

22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:12:48.22 ID:7lIruJt30.net
相馬ってまだ現役だったのか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:13:07.78 ID:yNgLN9Qy0.net
三苫は代表じゃ全然なのがな
相馬は代表の方がむしろゴリゴリ抜ける

24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:14:03.59 ID:8szfqyf20.net
どう見ても三笘が別格

25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:14:05.51 ID:fqQKz08Z0.net
メダルとるには三笘がJリーグ並みに活躍しないと厳しいだろうね
途中出場で田中碧がいればできそうな気はするけど

26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:14:23.48 ID:GwCJIDMV0.net
相馬の方が通用してたな

27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:15:28.23 ID:ZGzKmKOY0.net
生き残るには痩せるべきか膨らむべきか

28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:15:32.08 ID:8szfqyf20.net
グラサポだけど相馬が上は確実に無い
Jリーグファンなら全員分かってるだろうけど

29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:15:51.05 ID:fR8+EntR0.net
まあバカだから三苫使うだろうし使って戦犯になるところまでみんなわかってる

30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:16:38.77 ID:oTN4cyCi0.net
この時期にサバイバルw
本番前にピーク迎えてどうすんの

31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:17:56.04 ID:Mvbi7z790.net
1度の失態で三苫を見切るお前らって凄いなぁ笑
壁を乗り越える経験をしてきてないのがよくわかるわ笑

32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:18:41.88 ID:FOfX3BZ00.net
>>31
Jリーグ弁慶に言われてもね

33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:20:06.88 ID:5PLSb/7n0.net
サイドバックウィングバックもできる相馬だな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:20:46.35 ID:Jobvidyu0.net
相馬は周りをうまく使えないイメージ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:22:41.51 ID:XpFYft310.net
J専だのいろいろ言っても、人もいないし、オリンピックで勝つ為にはもう三苫にやってもらうしか方法ないんだけどな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:23:03.88 ID:CAb3he880.net
>>22
その息子の方だよ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:23:17.15 ID:+pMktv6j0.net
>>19
アルゼンチン戦の出来だけみてそんなこといってんの

38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:25:38.63 ID:GwCJIDMV0.net
Jリーグでしか活躍出来ない選手って昔からいるからな
それくらいJリーグは特殊なリーグ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:26:12.75 ID:YNoFjCnx0.net
相馬は確かに足は早いけどクロスが雑で好きじゃない
とり敢えず中入れとけみたいなボールの蹴り方する
中にいる人間を見てない

40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:30:06.59 ID:Zu4GhShX0.net
>>11
普通は両足でとめるのか？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:33:51.05 ID:jH5kRDsP0.net
>>40
身体ねじ込まずに片足だけ伸ばしてボール刈り取られちゃったやつのことかな？

42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:34:45.48 ID:jH5kRDsP0.net
>>33
それは旗手で間に合ってるんじゃないかな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:35:33.31 ID:jOiMVWEB0.net
遠藤もまだ頭にあったんだな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:46:19.84 ID:P+6vLgML0.net
ユーティリティって意味ではWBできる遠藤と、左右どちらもいけてWBもウイングもやれる相馬だけど、
三苫はこのチームのジョーカー役をずっと務めてるから、普通に考えたら遠藤が厳しいよな。
左のレギュラーは相馬だと思うけど。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 09:48:05.66 ID:GK9XSSFA0.net
久保との相性は相馬。ポイチが久保を使わない選択肢はない。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:10:36.55 ID:79LXYnnG0.net
三好は？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:12:45.29 ID:ZdwqGh9g0.net
三苫落選なんかないよね　流石に　一番点取ってるじゃん

48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:14:12.13 ID:0ePfRD7Q0.net
>>37
川崎以外で活躍した試合をいってくれ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:14:18.17 ID:KgnmZ/oY0.net
相馬なんか使うわけないだろw

50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:14:56.42 ID:mXZ6VAhq0.net
前田
三笘堂安久保

能力だけ並べるとこうなるだ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:15:38.76 ID:ORFB4/DO0.net
>>28
俺もグラサポだけど、相馬と三苫が天秤にかけられてるのを見ると、ちとこそばゆくなる。
相馬にも良いとこあるし、ハマった時には凄い力発揮するけど、総合的に三苫と勝負できるレベルじゃないわ。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:16:58.16 ID:ORFB4/DO0.net
>>34
大学時代や特指時代は上手に使ってたよ。
今、周りを使えてないとしたらそりゃ本人の責任というより…

53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:17:22.76 ID:HbHaF6860.net
三笘と相馬を使い分ければいいよ

アルゼンチン戦は相馬が上だったけど
過去の世代別の試合では三笘の方が通用してたし
対面するDFとの相性の問題

54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:18:31.97 ID:1hcvvZ1F0.net
サブでもスタメンでもイケる相馬はほぼ確定だろ
三笘と遠藤が争ってる
三笘はJの圧倒的な実績を森保のチームに溶け込ませることが出来るか
遠藤は海外での成長を森保に見せることが出来るか
まあ普通に考えりゃ遠藤が厳しい

55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:18:47.16 ID:GVn75VYz0.net
三苫はもう当確でしょ
Jでのあの無双状態見ると期待せざるを得ない

56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:19:22.91 ID:KgnmZ/oY0.net
>>53
枠にそんな余裕ないだろ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:20:46.86 ID:/hC2CcSp0.net
お尻エッチするなら相馬だね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:20:59.25 ID:mXZ6VAhq0.net
>>46
三好と食野はもう長い時間はチャンス貰えないと思う。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:23:28.19 ID:8szfqyf20.net
>>51
グラの相馬は十二分に信頼してるし、Jではトップクラスに良い選手なんだけどね
今年は体絞ってキレも良くなってるし、これからの成長にも期待できるグラの宝だよ
だから三笘がレベチすぎるだけなんだよね

60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:23:33.49 ID:cDlccJSX0.net
相馬は切札かな
一応右でもいける

61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:27:29.14 ID:puvR/xh00.net
ロマンがあるのは三苫だな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:33:29.86 ID:OyW7VJ030.net
>>48 筑波大の天皇杯仙台戦

63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:37:41.10 ID:NuJUOJxs0.net
森保のカリスマ性のなさ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:40:34.16 ID:6wxHRbuw0.net
三苫は国際試合の経験が少ないのにぶっつけでアルゼンチンだったから感覚がアジャスト出来なかっただけだろう
２、3試合代表経験したらパフォーマンスは上がると思うよ
川崎の試合並みに出来るとは思わないがU -24では流石に実力的に使われるべき

65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:40:47.87 ID:vYTLayuh0.net
アルゼンチンに通用した相馬がスタメンだで

66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:51:27.37 ID:P+6vLgML0.net
>>64
そんなことはない。五輪代表の常連で、U21アジア選手権、トゥーロンやブラジル戦にも出てる。海外勢なんかにガツガツこられると持ち味活きないってのは前からの欠点。
技術的には世代トップクラスなので、このチームではジョーカーとして使われてる。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 10:55:45.56 ID:k0pNZ25v0.net
寧ろ三人とも必要です。相手に攻め込まれカウンターやるには独力で持っていけるサイドアタッカー必須

68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:13:14.47 ID:I23G2gnm0.net
でもこれ、落選した奴が悔しさをバネに跳ねるパターンでしょ？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:16:36.81 ID:k0pNZ25v0.net
遠藤はレンタル終わって買い取られもうマリノスの選手じゃなくなったんだよね。これは凄い事だよ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:23:58.04 ID:qmKSYhke0.net
三苫は、Jリーグというガラパゴス諸島のウミイグアナのような存在。　
競争環境が激しくなる陸地では何も出来ないwww
18人には不要な男。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:24:45.01 ID:LRCvQwTR0.net
まだ世界基準では何も証明できてない三苫に過度に期待するのは酷よ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:26:44.45 ID:qmKSYhke0.net
>>55
Jリーグは、ギリシャやセルビアのリーグよりレベルが低いって知らないの？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:27:56.83 ID:k0pNZ25v0.net
三笘はスペース空く後半のジョーカーで使いたいね。
遠藤が復活したなら遠藤が先発のほうが良いだろう。
とにかく貴重な単独突破可能な三人は絶対全員選べポイチ。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:29:00.38 ID:0ePfRD7Q0.net
>>71
それを言ったらコパアメリカの上田のほうがもっと酷だったけどなw

75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:35:15.60 ID:1uUoaHQm0.net
三苫はもう少し代表戦で使わないと何とも言えない
あのドリブルは魅力的だし決定力も高い
今季リーグではこの三人の中では一番活躍してるしな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:36:50.46 ID:f37Q7lsT0.net
相馬は無いわ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:38:53.21 ID:PMaYMNyW0.net
三笘は確定で相馬or遠藤だと思うけどな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:39:18.73 ID:o5KvgMFl0.net
どう考えても三笘が頭一つ抜けてる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:42:42.06 ID:LCzO7Yed0.net
ここで三笘は当確でしょう、と書いてる人たちは、心のどこかで落とされることを危惧してるのよね

本当に当確と信じてるなら、その先の話題しか興味ないはずだし

80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:44:10.82 ID:aLvqmspL0.net
>>53
それ記憶間違っとるんよ
三笘は五輪代表ではそもそもあまり使われてない
わりと呼ばれてはいた
しかしアジア大会はグループリーグに出ただけで
決勝トーナメントでは1分も使われずにベンチに座りっぱなしだったし
二回出たトゥーロンでも妙に限定的な使われ方をしていた
一回目はグループリーグでは全試合ベンチで
敗退が決まった後に7・8位決定戦のトーゴ相手に初先発
二回目はグループリーグの相手がイングランド、チリ、ポルトガルと強力で
真ん中のチリ戦だけ先発で他二試合はベンチに座りっぱなし
準決勝も座りっぱなしだったが
決勝のブラジル戦では過密日程の中岩崎がダメダメだったので
後半途中からようやく出して貰えたが
評価されたのは大会ベスト11に選出された相馬だった
その後秋にブラジルと再戦して勝つわけだが
やっぱりベンチに座りっぱなし
9-0で圧勝したジャマイカ戦には6点取った後に出番
そしてその後のE1やU23アジア選手権には招集されなかった
一方呼ばれた相馬はサイドを切り裂く活躍
E1の韓国戦、そしてU23アジアと
チームがピンチに陥ると戦術相馬になるみたいな感じになっていた

要は三笘はポテンシャルを評価して呼んではいるが
現状勝負の駒ではないみたいな扱いで
ずっと森保にも横内にもいまいち信用されてなかった
活躍してるという印象があるのは
どうでもいいシチュエーションで活躍した残像だろう
チリ戦とか良かったしな点取ったし
対する相馬もそんな毎回呼ばれてたわけではないが
呼ばれた時はちゃんと使われて
大体最後には相馬頼む！みたいな感じになる
アルゼンチン戦もそうだったやろ
最初の序列は高くないけど最後には相馬になってんの

81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:48:04.29 ID:o5KvgMFl0.net
三笘を過小評価してる奴、マジでJリーグ見ようよ
異次元だよアイツは
相馬はいつの時代にもいるタイプの平凡な選手だよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:51:16.24 ID:oAvFRRyD0.net
三苫がＪ限定って、あの一試合だけでの評価でずっといってんの？
だったら久保のがよっぽどひでーじゃん

83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:53:00.69 ID:aLvqmspL0.net
三笘は川崎でも去年なかなか先発で使われなかったじゃん
そういう評価なんだよ
攻守で強度が足りてないという評価
Jでは普通に先発で出るようになったが
負けたら終わりみたいなヒリつく局面や
国際試合で強力な相手にほとんど実績がないという状況は変わってない
プロレベルで4-4-2のサイドハーフをやった経験がほぼないというのも穴
あのアルゼンチン戦だけよ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:53:33.43 ID:0ePfRD7Q0.net
だからJリーグと国際試合ではサッカーの強度が違うと何度いえば理解できるんだろう
こういう人ってベルギーリーグをみて下手糞ばかりで低レベルと言い切っちゃう人なんだろうな
高校生と大学生ぐらいの強度の差をまったく理解できてない

85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:55:21.03 ID:k0pNZ25v0.net
三笘が乾になれるか？永井雄一郎止まりかはまだ分からんね。
結局ワールドカップ本大会目指すなら守備できない奴は使えないからな。。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:56:20.33 ID:o5KvgMFl0.net
>>83
先発でなかなか使われないのに13ゴール12アシストというとんでもない数字を残したのが三笘だぞ
全試合フル出場してもこんな数字はなかなか残せない

87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:56:43.30 ID:Acb96Pwn0.net
遠藤ケータがどんな感じになってるのか楽しみだわ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:59:45.56 ID:k0pNZ25v0.net
遠藤は明らかに筋力もついて期待しかないね。レンタルからの買取り勝ち取ったしね。ブンデスリーガクラブに認められたってことだ。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 11:59:50.30 ID:sWBUwrF00.net
遠藤かなぁ
走力足りてない三笘とJで埋没してる相馬はちょっとね

90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:02:38.75 ID:hRAN8LhJ0.net
J1でゴール＋アシストが15以上の若手（過去10年）
川又（24歳 2013年）23ゴール5アシスト
柿谷（23歳 2013年）21ゴール4アシスト
宇佐美（23歳 2015年）19ゴール6アシスト
三笘（23歳 2020年）13ゴール12アシスト
杉本（23歳 2017年）22ゴール2アシスト
大迫（23歳 2014年）19ゴール5アシスト
工藤（23歳 2014年）19ゴール4アシスト
鈴木優（22歳 2018年）11ゴール10アシスト
大前（22歳 2012年）13ゴール6アシスト
古橋（24歳 2019年）10ゴール8アシスト
金子（23歳 2018年）10ゴール7アシスト
柏木（24歳 2012年）6ゴール9アシスト
柴崎（23歳 2016年）5ゴール10アシスト

91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:02:39.98 ID:k0pNZ25v0.net
プレスも激しい前半は経験値高い遠藤。後半にスペース空いて三笘相馬で良いじゃん。
適材適所、役割これを間違えなければ良いだけだよポイチが。それが１番不安要素なんだけどね苦笑

92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:03:13.20 ID:hRAN8LhJ0.net
柿谷（23歳 177センチ）21ゴール4アシスト
宇佐美（23歳 178センチ）19ゴール6アシスト
三笘（23歳 178センチ）13ゴール12アシスト

93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:04:33.02 ID:k0pNZ25v0.net
そもそも遠藤も相馬も右サイド出来るからね。勝手に左サイド限定にするなよ。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:06:35.22 ID:o5KvgMFl0.net
2021年5月21日時点
今は三笘を国内限定だと過小評価する奴が多い
しかし…

誰が何と言おうと三笘は日本史上最高レベルのサッカー選手
海外のトップリーグに行っても絶対活躍する
将来は日本代表の押しも押されもせぬエースになる

この書き込み保存しとくからな
数年後、お前らに見せて「俺たちが間違ってた、スマン」と言わせてやる

95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:08:41.88 ID:NJpdfJGK0.net
こいつらをドリブラーとか言うのやめてくれ！恥ずかしいから

96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:12:47.97 ID:5FKUTkyy0.net
名古屋みたいな審判買収して勝ってるとこの選手使わんだろw

97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:13:24.33 ID:hRAN8LhJ0.net
>>94
これからはプレー速度と強度を重視してサッカーを見る事をお薦めするよ
三笘にはどちらも決定的に欠けている
これは宇佐美やら柿谷やらに共通する傾向
川崎はそれが伸びる環境ではないというのが不幸ではあった
まあ大学進学の選択含めて本人の責任だが

98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:14:18.62 ID:Zk9u8jkG0.net
三笘は川崎だと戦術の核としてプレーさせてもらえてるからいいが、代表だと久保堂安の右サイド中心になるから輝けないんじゃないか
球離れと守備を考慮するとバランス的にはスタメン相馬がいちばんいい

でも久保や堂安だってどうせたいして活躍できなくて後半から入ったら三笘が点とるような気もする

99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:16:47.44 ID:k0pNZ25v0.net
マテウスが帰化すりゃマテウス１択だけどな。彼はブラジル人。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:18:10.16 ID:wfXKChYp0.net
>>94
三苫はドイツで通用するかどうかわからんレベルだよ
18歳時点で代表で活躍してリーガでも活躍してた久保に比べると3段落ち

101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:19:05.19 ID:7mub1EwU0.net
相馬のドリブルはU24でもトップクラスの強さのアルゼンチンに通用してたからな
海外に通用するのも相馬のほうだろう

102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:20:33.10 ID:XhBfN27/0.net
>>101
山根に通用しなくて海外で通用するの？
っていじわるな言い方してみたものの山根はアルゼンチンより遥かに実力上だったりするね

103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:22:05.47 ID:5synvZcv0.net
三苫って海外オファーないの？

104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:24:50.91 ID:jH5kRDsP0.net
>>97
へぇ、相馬の方がプレー速度と強度があるんだ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:25:02.42 ID:1ZzMe78j0.net
渓太と相馬はWBもできるから使い勝手は良い
ブンデスで海外慣れしてきた渓太が掻っ攫っていく可能性もまだ十分あるな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:26:40.98 ID:XhBfN27/0.net
遠藤推しはさすがにマリノスの保護者集団だけだろ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:26:44.08 ID:63Bw0rw20.net
そもそも三笘をアルゼンチン戦の1試合だけでダメと言うな、Jで無双してるだろ、って奴は逆に
ボクはここ2年くらいから見始めました、それ以前の五輪世代戦なんて見てません！って自白してるようなもんだろ

一昨年のトゥーロンもそれ以前も、代表戦で三笘が活躍した試合の方が少ないんだよ

仕舞いには川崎以外で活躍した試合は？って聞かれて筑波大時代の天皇杯仙台戦、って結局国内専じゃねーかw

108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:30:27.02 ID:1hcvvZ1F0.net
三笘は海外移籍したら左では使われないだろなと
左足でクロス上げるられなくて
右のアウトサイドばっかり使う選手とか
よほどレベルの低いリーグじゃないと左では無理

109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:33:32.57 ID:U4Mec6so0.net
三笘は守備で不安があるので後半投入が無難
相馬は球離れ悪いので攻撃のリズムが出にくいけどハマれば面白い存在
遠藤は上2人よりは攻守において一番バランスのとれた選手かな

110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:35:48.46 ID:DnS3/e9T0.net
>>50
ちっこいなあ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:35:49.76 ID:CLDvwefQ0.net
マテウスとポジション争いしてマリノス下部組織出身だからと甘やかされず成長し続ける遠藤はお子ちゃまから漢になったよーん。と
三人とも活躍してもらわないと先ず無理だなグループ突破は。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:36:23.12 ID:hRAN8LhJ0.net
>>104
相馬も駄目
ああいう小兵のアジリティ系ドリブラーは欧州では駄目
関根系
遠藤も駄目
強度はなくはないがスキルが足りてない
でも何故かウニオンベルリンが買い取ってくれたから
ウイングバックにでもコンバートされるとええなって感じ
でも強度的には現状三笘よりはどちらも信用できる
天才だが走れない鎌田より
走れる矢島を使うべき局面がサッカーにはある
三笘は鎌田とは違うけどな

新潟の本間を見ろ
あれが四大に行く人だよ
プレー集だけでもなんとなくわかるが試合を見た方がいい

113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:37:44.76 ID:o5KvgMFl0.net
>>107
そんなことはない
何の大会だったか忘れたが、三笘、上田、旗手なんかが出てた国際大会で三笘の動きの良さをいち早く見抜いてたぞ俺は
今とはちょっとプレースタイルが違ってパサーみたいな役割してたかな
当時三笘はまだ大学生だったが、これならJリーグでも即通用すると思ったよ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:38:23.64 ID:Zwh4mc/a0.net
三苫は早よ使えるよーになれや

勿体ないんだよ

簡単だろ？

オフザボールの動きちゃんとして
アリバイ守備無くして、球離れ早くしたら使えるんだよ

簡単な事なのになぜ出来ないんだ？

出来ないならJリーグから出て海外
オリンピックにスタメンから出るは無理だぞ

ドリブルであんな難しい事出来て…
なぜ誰でも出来る上記が出来ないんだ？

115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:38:34.49 ID:7l7WHBsY0.net
>>112
実際にブンデス移籍した遠藤を下げ
J2のチビッコを推す
お前こそ”サッカー”見ろよ
妄想挟まずに”サッカー”そのものを

116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:39:08.22 ID:cVWLKS/w0.net
三苫がクラブでやるときの力出せれば議論の余地ないんだがなあ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:40:02.23 ID:CLDvwefQ0.net
三笘のためにダミアンさん帰化してもらおう！ブラジル代表だったから無理だけど。。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:40:58.03 ID:1uUoaHQm0.net
相馬はJでのパフォーマンス見る限り微妙だな
遠藤はフィジカル強くなってるしスピードあるし楽しみだな
三苫は板倉いるからドリブルだけでなくコンビネーションも期待できる

119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:41:31.38 ID:CLDvwefQ0.net
三笘に必要なのは乾みたいなふてぶてしさ。自分の優等生の殻を破れる日が来るのは、やっぱりオリンピック後かなと。フロンターレに居続けたら無理だろう。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:42:57.88 ID:73PQiqA50.net
ドイツで完全移籍を勝ち取った遠藤楽しみ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:47:09.52 ID:Y8ZOmAgE0.net
アルゼンチン戦以前にJリーグでもヴィッセル戦で菊池程度に完封されとるやん
菊池相手に何も出来ずイライラしてしまいにはゴル裏に並んどるボード叩くほどやったし
海外に菊池程度以上のDFなんてゴロゴロいるしまあそれ以前に代表は何試合か経験積んでなんて言う余裕がある場所ではないやろw
短い召集期間に限られた数試合の中で周りと合わせたり結果出すのを求められるのが当然なんやし
Jリーグでの結果では川崎の三苫が上やけど代表で周りと連携とれてるのは相馬やろ？個人競技やないんやで
代表でいかに結果出すかいかに周りと合うかが重要なんやし代表って観点で見れば現時点で三苫より相馬が上やろ
JリーグサポってJリーグがーJリーグだとーでクラブと代表の違い分かってないんよなw

122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:49:18.80 ID:lgYGPukv0.net
遠藤が今どうなってるのか楽しみだ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:49:54.58 ID:5vE5Ib4P0.net
五輪代表メンバーだけでも激戦区にも程があるけど
これで後のフル代表をと考えるとちょっともうB代表的なのも作ってええんちゃうかいうくらいおるな
作らんでええけども

124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:50:59.62 ID:kuWO5EBQ0.net
三笘て格上チーム相手に終始劣勢で
守備に追われるとか経験殆どないだろ？
攻撃よりそっちが心配だわ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:51:29.58 ID:Zwh4mc/a0.net
>>112
本間はホンマ勿体ないわ…

身長がね…残念ながら現代サッカーでこういう人に
居場所は無いです

差別みたいな話だけど、事実だから仕方ない

サッカーって相手がボール持った時って
自分達は守備するスポーツなんですよ

相手目線になって考えましょう
対戦相手に164センチの選手がいると知ると
あードリブルは凄いみたいだがラッキーって考えるよ

ならそこ狙おうって

つまり最初からハンディーなんだよ

本間選手に罪は無い
だからフットサルに行けばスーパースターになれるよ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:52:58.06 ID:GVn75VYz0.net
>>121
なんか全部の試合で活躍しないと認めませんぐらいの勢いだなｗ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:53:27.45 ID:99odyLSN0.net
相馬は相手を剥がす事は出来るけど、
その後が超絶なまでに雑すぎて、得点には繋がらないイメージがある

128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:57:01.01 ID:CLDvwefQ0.net
A代表のイトウは顔はアンダー24。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:57:36.89 ID:GVn75VYz0.net
まぁ選ぶも使うも森保次第なんだけど
あれだけの結果出してる三苫ですら安泰ではないって
左サイドに限らずどこのポジションも結構メンバー揃ってるよね

130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:58:28.11 ID:5vE5Ib4P0.net
>>126
勝手にJで括って都合よく見てるアレな人なんじゃねw
今欧州でやれてるヤツらもJから羽ばたいてるのを理解できんのじゃなかろか

131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 12:59:38.54 ID:LCzO7Yed0.net
ID:o5KvgMFl0　必死過ぎる…

132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:04:17.46 ID:hRAN8LhJ0.net
>>115
上澄みじゃなくてちゃんと全体が見えとるんや
香川も乾も清武も原口も南野も鎌田も堂安も久保も
柿谷も宇佐美も久保裕也も中島も
成功した奴も失敗した奴もみんな十代の頃から見てる
伊東は大卒プロだから十代は知らんが
特指で山梨大学医学部グラウンドを走り回ってた頃から見とる
本間はまだ20歳
比較すべきは上記の連中が20歳の頃で
23歳の遠藤ではない

133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:06:53.46 ID:Q6vr8GYG0.net
相馬評価してる奴はアルゼンチン戦しか見てないだろ
相馬のドリブルは相手見ず決め打ちドリブルなのに対して、三苫はギリギリまで相手見てバランス崩れた一瞬で抜き去る
断然三苫のほうが上手い

134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:08:09.20 ID:hRAN8LhJ0.net
>>125
後ろの選手はチビだと困るしFWも不利だが
二列目ならどうにかなる
それより走れない方が問題
本間は走れるし
小兵ゆえに密集に強い
これが現代サッカーでは長所になりえる

135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:08:43.19 ID:UGNqmKQT0.net
圧倒的な差がない状態であれば、そのときに調子いい選手を使うのが正解だろうね

136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:11:35.24 ID:Q6vr8GYG0.net
>>127
相馬はJリーグでは、5回チャレンジして1回決定機作れるかどうかのイメージだなー

137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:14:47.79 ID:7l7WHBsY0.net
アホ「現代サッカーでは〜」
現実の現代サッカーでは遠藤がブンデス、チビッコはJ2

138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:16:11.50 ID:kAq1PlBr0.net
三笘は右足偏重だからあまり通用しないよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:16:28.30 ID:kuWO5EBQ0.net
三笘個人が本当に凄いのか
川崎の組織力ありきなのか
正直まだ分からないんだよな

140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:18:18.03 ID:kuWO5EBQ0.net
三笘と相馬を競わせて
お互いのレベルアップ図るのはいいと思う

141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:19:29.04 ID:o5KvgMFl0.net
>>133
本当そう
三笘のドリブルと切り込みはちゃんとフィニッシュに繋がる
相手をしっかり抜き去って丁寧にゴール前までボールを運ぶことができる選手
相馬はスピードと突破力こそあるが、その先が全然駄目
サッカーは点を取るゲームだから得点に繋がるプレーができないと意味がない
サッカーがもしラグビーみたいに陣地を稼ぐことを目的とするスポーツなら相馬も悪くないんだろうけどね

142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:22:07.01 ID:k0pNZ25v0.net
もうめんどくさい。フロンターレでオリンピック出ろ！暴論

143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:25:20.97 ID:7l7WHBsY0.net
>>139
五輪代表での評価通りだろ
強みは間違いなく非常に高いレベルだけど
攻守の総合力を考えると相馬あたりとどっこい
久保と堂安よりは完全に格下
歴代どうのでなく五輪世代ですら一番じゃない

144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:27:20.52 ID:yTzp0CVC0.net
>>1
相馬勇紀166cm
三好康児167cm
三笘薫178cm
遠藤渓太175cm
堂安律172cm
食野亮太郎171cm
久保建英173cm

田嶋のお達しでネームバリューだけで呼ぶから２列目同じようなのばっかなんだよ
こんなんでどう攻めるの

145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:27:50.70 ID:dxIOLOt70.net
相馬は右ならいいが左で使うと剥がした後がゴミになる
オリンピック最終予選の最後も右WBに配置変更して完全に信頼を得た感じだったし食野右で使うなら素直に相馬右でよかった

まあ堂安居るから左やらされるんだろうが

146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:28:15.03 ID:N9D0UFmy0.net
相馬って元鹿島の息子なのか

147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:29:34.56 ID:ymBpAbVN0.net
相馬もそんな悪くない選手ではあるけど、突出したタイプでもないしなあ・・・
五輪でできるのはせいぜいサイド突破からのクロス数本だろう

三苫はJリーグ日本人MVPっていう決定的な実績があるしな
OAに強力な守備陣を入れたことによって左SBに旗手を入れるオプションができた
旗手・田中に加えて三苫を入れれば、疑似川崎の５レーン攻撃が部分的に使えるようになる
１年以上他のクラブが対処しきれずに陣形を崩されて失点しまくってるJ最強の攻撃だからな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:29:35.52 ID:Q6vr8GYG0.net
相馬はいつもロングボールをトラップミスするからムカつく　ドリブルは勢い任せ　クロスは雑　全体的に粗い　プレーに安定感がない

149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:30:56.18 ID:yTzp0CVC0.net
>>148
確かにトラップ下手くそだったな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:34:28.00 ID:V+YPFnsC0.net
そもそもこのチーム。コーナーキック獲得してオーバーエイジと冨安と板倉と田中碧でゴールマウス狙うが１番得点はとれる可能性高いからな笑

151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:34:45.78 ID:dxIOLOt70.net
前からそうだが三苫はもう少し素早く動き回ってプレー出来ないとキツい
だからあのチームのラージグループには大体入ってたがあんまり使われない選手なんだと思うぞ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:35:52.32 ID:8szfqyf20.net
>>139
まぁ川崎がベースにあるってのは確かだが
去年からだと同じ状況にに家長、小林、斉藤学、長谷川、がいて
そのメンツに比べても頭一つ抜けてるからな
特別な選手である事は間違いない

153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:37:14.80 ID:V+YPFnsC0.net
三笘の現在に関しては浦和で大活躍した永井雄一郎さんと同じくらいの評価だなぁ。今後が楽しみだけどフロンターレでやることはもうないから海外からオファーあるならオリンピック後には挑戦してもらわないと。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:37:43.66 ID:yTzp0CVC0.net
2列目をMFから3人えらぶんじゃなくてFWから1人下げてアタッカーにした方がまだマシ
そうでもしないとクロス入れてもターゲット1枚になる

155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:39:15.61 ID:dxIOLOt70.net
それやると上田前田の2TOPになっちゃうだろうけどな
しかも二列目が堂安久保とか左がお互い踏んづけ合うか離れすぎる配置になるし

156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:41:45.08 ID:tblFjsm70.net
本間を推してる奴って何なん？
J2の時点で論外だわ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:42:40.21 ID:2UF4Nfc/0.net
相馬はオリンピック後に多分消えていきそうな臭いがプンプンするんだよな、なんか。。。


グラサポだけど

158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:43:19.19 ID:V+YPFnsC0.net
ふわっと上田に高いボール競らせてこぼれ球を前田が怒涛のプレスからの前田倒されPKで得点。悪くない！

159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:43:50.82 ID:V+YPFnsC0.net
グランパスはマテウスをTOYOTAマネーで帰化させろやこら！

160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:45:44.15 ID:yTzp0CVC0.net
2列目が足元屋だけで埋めようとしてるのって歴代でもかなり珍しい気がする

161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:46:40.19 ID:V+YPFnsC0.net
↑ジーコさん。。。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:46:54.94 ID:7l7WHBsY0.net
>>157
技術的にはそこまでだし、体格も小柄
今は痩せてるけどデブることもあるプロ意識
モチベーション落ちたらJリーグでも消えてく可能性はまぁありそうだね

163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:49:43.32 ID:V+YPFnsC0.net
相馬もとっとと海外挑戦してもらわんとね。怪我人当たり前、クラブで試合出れていない当たり前なんだから我等のA代表海外組。
その時に調子良い選手増やさないと。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:50:48.03 ID:yTzp0CVC0.net
>>157
相馬の中に齋藤学を見てるんじゃないの

165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:52:53.03 ID:dxIOLOt70.net
相馬はボール動かした後に１度持ち直して離す時に相手を引き付けて間通そうとしてるんじゃなくて単純に１テンポ遅れてるシーンが多すぎなんだよな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:53:07.81 ID:Q6vr8GYG0.net
>>159
同じ顔系統の松村で我慢しなさい

167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 13:58:34.13 ID:QfGKOd8E0.net
普通に考えて相馬だろ
三笘のドリブルはアルゼンチン戦でほとんど通用してなかったが、相馬のドリブルは結構通用してたし
守備面や複数のポジションをこなせるのも相馬の強み
遠藤のドリブルはブンデスでそれなりに通用してたが現状だと三笘の控え

168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:07:33.45 ID:dV1X/jsM0.net
J見てると相馬微妙なプレー多い

169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:09:15.03 ID:Zc+bilOa0.net
アルゼンチン戦の相馬は面白いように縦に突破したように見えてたけど、あのタイミングで抜いても中に人いないんだよな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:12:17.46 ID:kuWO5EBQ0.net
>>169
そこに前田大然が走り込むんじゃないの？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:24:57.18 ID:cudIf7xZ0.net
守備主体の戦いだろうし相馬がファーストチョイス

三苫は点が欲しい時のベンチスタート

172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:25:38.97 ID:Zc+bilOa0.net
>>170
トップ一枚狙いなんて簡単に弾かれるわ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:27:32.39 ID:1uUoaHQm0.net
相馬はスピードや運動量はあるけどトラップミスやドリブルがワンパターンって感じだな
三苫は結構スピードあるしドリブルや決定力もあるし攻撃面では相馬よりも上だな
ただ運動量と守備面は気になる
久保も堂安も個人で勝負できるタイプじゃないから三苫か遠藤は使ってほしいな
そうじゃないと前への推進力が足りない

174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:31:17.24 ID:ymBpAbVN0.net
田中＆旗手と連携させた上で三苫が守備陣を切り崩しながら深く侵入してそのままフィニッシュ
フィニッシュができない場合はオフザボールの動き出しの上田か、
速さでDFを剥がした前田へのラストパスからのフィニッシュ

相馬では深く切り込むことが少ないし、単純なクロスではそうそうチャンスにならない

175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:36:41.15 ID:ymBpAbVN0.net
>>173
守備面でも川崎は左の三苫と旗手を左SBを同時に使って守備を成立させてる
しかも代表なら、冨安・吉田・酒井の堅い守備ラインがあり、遠藤も潰しまくってくれる

三苫＆旗手＆田中の５レーン攻撃に相手はスペースを与えることができず、
攻撃力が強すぎて相手のSBなんかも上がれないとみるけどな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:38:32.62 ID:nlySfYpO0.net
多分、三苫が濃厚と思う人多いけど
森保は遠藤ケイタを五輪に連れて行くと思う

サイドアタッカーは突破してなんぼだと思うけど
対戦相手の強度見ると、ドイツにいってから守備を叩きこまれて、攻撃だけでなく守備が良くなったって森保が言ってるし、川崎国内専用機から脱してない三苫は落ちる気がする

177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:40:07.84 ID:V+YPFnsC0.net
誰も落ちねーだろ。三人とも必要。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:44:50.47 ID:Zc+bilOa0.net
FW 上田、前田、？
2列目 久保、堂安、？、？
ボランチ 田中、板倉、oa遠藤航
SB 菅原、橋岡、oaゴリ
CB 町田、冨安、oa吉田
GK 大迫、谷

18人仮置きしてみる
前線はFWを3人連れてくのか2列目を5人にするのかって感じか
兼SBとして旗手考えるなら残り少なく2枠

179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:47:16.57 ID:Zc+bilOa0.net
考えてみたら旗手TOPSもできたな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:47:25.51 ID:ZG0k6zHl0.net
　　　　前田
三笘　　　　　　堂安
　　旗手　　田中
　　　　遠藤
中山　冨安吉田　酒井

181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:51:48.92 ID:Zc+bilOa0.net
はっきり言うと久保入れないほうがいじりやすくてだいぶ楽になる
まぁ入るんだろうけど

182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:55:16.10 ID:7l7WHBsY0.net
妄想フォメで久保外してニチャ
実際の試合で自分が推してる選手がボロクソで記憶喪失

183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 14:57:03.44 ID:63Bw0rw20.net
三笘オタマジで見苦しいな
ライバルの相馬がJで微妙だ、と必死に下げようとしてるが、アルゼンチン戦もトゥーロンも国際舞台では軒並み相馬の方が通用してたんだよ

Jで三笘＞相馬だとしても、世界相手の実績では相馬＞三笘なんだよ
肝心の間もなく始まるオリンピックは世界相手じゃなくJ相手なのか？
少なくとも今回の一連の強化試合で活躍できなきゃ三笘は外されると思うがね

184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:00:17.77 ID:Zc+bilOa0.net
FW 上田、前田、林
2列目 堂安、相馬、旗手、三笘

こうならかなり幅広がるんだけどなあ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:02:18.98 ID:oswkZg+a0.net
　　　　上田
　　　

186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:03:14.13 ID:k0pNZ25v0.net
そもそも１８人しか駄目とか五輪糞
なめとんのか？FIFA強きに言えよ！

187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:04:57.13 ID:oswkZg+a0.net
　　　　　上田
　　　久保　　前田
遠藤　遠藤　　田中　相馬
　　冨安　吉田　酒井

188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:05:30.24 ID:bD4+bSie0.net
左SBは酒井だと思うし普通に旗手は落ちると思う

189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:07:46.63 ID:k0pNZ25v0.net
トリバレントで三笘介護の旗さんを外すなんてポイチでもしないかと。。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:11:04.39 ID:ymBpAbVN0.net
>>188
旗手はめっちゃ重要
今流行の「偽SB」であるのみならず、FWから中盤まであらゆるところに使える

リードされたりしてどうしても点をとりたい時に
FW→FWみたいな交代しても変化があるだけでたいして攻撃力は上がらない
SBのポジションにFW並の得点力ある旗手を使うことによって逆転の芽が広がるのだ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:11:35.72 ID:c+9Y89pB0.net
三笘はスタメンはないだろもう
それこそ次に周りが川崎じゃなくても個だけで通用するとこみせん限りは
元々のあのチームでの役割に結局戻された

それ以上に酒井呼んでるのがデカいし右SBも菅原橋岡と２枚呼んでることからも酒井左SBだろうから
どうせ中山も入れるとしたら旗手は落ちてると思う

192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:13:29.85 ID:c+9Y89pB0.net
守備に三枚入れてる時点でもうSBとかに攻撃の選手入れるなんて発想ないよ
負けない戦い方すると見るのが普通だ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:13:36.38 ID:k0pNZ25v0.net
オーバーエイジ使うで要らない子は使えない菅原っちと三好っちの右サイドの２人だろ。。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:15:25.97 ID:l2IM3GSw0.net
>>188
旗手は確実に選ばれるだろ
3421の1トップ、左右のシャドー、WB
4231の1トップ、トップ下、左右のWG、左SB
433のIH
これだけのポジションこなせる超使い勝手がいい選手なんだから18人しか選べない五輪代表から落ちるはずがない

195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:22:14.07 ID:c+9Y89pB0.net
旗手はどこのポジションも確保してないし後ろのポジション以外での重要度も低い

１８人の中に入ってるのはGK2 吉田、酒井、冨安、遠藤、板倉、中山、堂安、久保
ここまではほぼ確定だろうしこいつらが入る前提で固めることになるわけだし複数ポジション出来てもさすがに控えの控えは要らないし
守備に攻撃の選手入れるとも思えないOA選出だ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:25:53.57 ID:yTzp0CVC0.net
>>195
2試合くらいしか戦わないと思ってそう

197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:31:33.24 ID:c+9Y89pB0.net
このチームは組み分け的に3戦目のターンオーバーは出来ない可能性あるから
それこそロンドンの時と同じような戦い方選択する可能性すらある

あの時は徳永と吉田で余りは権田のスペアに林だったが
酒井は基本徳永と同じ役割で召集されてると思うわ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:33:42.83 ID:l2IM3GSw0.net
>>195
Jリーグは春先や秋以降は運動量豊富に走り回れるけど、夏は週1開催でも運動量は落ちる
なのに五輪は2週間で6試合というデタラメな日程
毎試合選手の疲労見ながらターンオーバーしないとこなせない
どこのポジションが疲れてるかはやってみないとわからない
だからいろんなポジションこなせる選手は超重要

199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:37:19.09 ID:XhBfN27/0.net
戦力豊富と言われるフロンターレでも山根や田中碧と共に絶対に欠かせない存在となっているのが旗手
どんだけ過密日程でも絶対に先発で使われるからね。鬼木の信頼が相当厚い証拠

200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:37:31.32 ID:c+9Y89pB0.net
予選の組み分けの関係上ターンオーバー想定してしかも攻撃的な選手入れるなんて選択肢はないだろOAと両サイドの選出メンバー見る限り
アルゼンチン戦でも守れてないんだし酒井が疲れすぎてて出れないなら中山入れてごまかして終わりだろ

そもそも予選の３戦をターンオーバー出来るほど優位取れる想定でチーム組むこと自体出来ないと思うがな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:44:32.78 ID:c+9Y89pB0.net
そもそもこれ田中碧の控えすら見当たらなくて下手したらクラブでアンカーメインだった中山になってる可能性すらある選出だからな
こんなのどう考えても守備重視で左SBに攻撃力なんか重要視してない

逆にこれが前言われてた通り柴崎選出だったら旗手が枠入りしてる可能性はあるが酒井入れてる時点で前と後ろはある程度分かれてる

202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 15:59:14.45 ID:LRCvQwTR0.net
三苫の可能性に期待はしてるけど過度なのは禁物Jリーグ日本人MVP？
2019 仲川
2018 家長
2017 小林悠
2016 中村憲剛
2015 青山
世界では誰も……

203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:08:12.52 ID:661eyLjL0.net
真夏のこの日程はターンオーバーしないときつすぎるって。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:10:04.12 ID:ymBpAbVN0.net
>>192
発想ないとか思える方が不思議だな　過剰にする方向にしか考えられないのか？
バランスとるとかの発想は０か
守備陣を鉄壁にしたからこそ、３バック+１攻撃的SBにするシステムにも普通に見えるだろ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:23:03.24 ID:3pCTUzuq0.net
>>202
だってこいつらみんな若くねーし
三笘はまだ海外に挑戦できる年齢だから期待できる

206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:27:23.98 ID:e404pgOE0.net
旗手はそのうち旗手ロールってワードが爆誕しそうな予感がする

207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:31:13.87 ID:+NJPX9nj0.net
技術的には相馬はトラップもでかいし下手くそ
だが海外相手には一番通用しそうな感じではある

208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:42:57.35 ID:ymBpAbVN0.net
>>207
川崎の５レーン戦術にJのあらゆるクラブが粉砕されたけど、
その戦術を成立させる最低条件が「速いパス」と「正確なトラップ」なんだよな
これができることによって、スペースのないところでの連携を可能にしてる

トラップが大きいとか、サイドを縦に突破するってオールドタイプなんだよな・・・
高さと強さを兼ね備える圧倒的なCFがいるわけでもないのに、
センタリングを上げ続けてもゴールチャンスにならない

209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:47:00.02 ID:8JRyWFcc0.net
どっちにしろ相馬だけだろAで使えるのは
なにより相馬きゅんはかわいい♪

210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:48:05.40 ID:A6FhzCIC0.net
誰出てもあっさり止められてがっかりしそう

211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:50:56.94 ID:c+9Y89pB0.net
基本誰が出てもそんな個人で無双することないだろうし普通に止められるだろう
だからOAは全部守備陣に使ったしメインが右SBの選手をOAで入れたのにまだ右ＳＢ補充してることからも旗手で攻撃的に行くとかない

212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:58:53.00 ID:ywQDvtcz0.net
相馬が無難だろ
遠藤は論外
三苫はギャンブル

213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 16:59:55.44 ID:7RYXlJb10.net
三笘は旗手と碧いるからちゃんと活躍できそう。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:06:04.08 ID:ORFB4/DO0.net
>>207
風間が相馬を使わなかったのもその辺なんだよな〜

相馬は一見さんには結構通用する。でもちゃんと対策取られた時に打開する力は今のところない。
今シーズンは去年までよりも引き出しが増えたし、まだ伸び代はあると思うけど、大化けするにはまだやらなくちゃいけないことはたくさんある。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:09:20.52 ID:r+zt+xhN0.net
相馬ってまだ左サイドやってたの！？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:10:41.62 ID:c+9Y89pB0.net
相馬はプレーがぶつ切りすぎて受けた後、剥がした後に間が大きすぎなんだよな
かといってダイレクトで処理する局面では大体ミスるし本当に左にろくないのが居ないおかげでスタメンみたいな感じ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:14:16.22 ID:Q6vr8GYG0.net
>>183
相馬はトゥーロン決勝ブラジル戦で後半から出場してサイド1対1を5回チャレンジして1回CK取ってるけど4回失敗している
三苫はシャドーで後半途中出場してハーフラインからのドリブルで2回チャレンジして2回相手をゴールラインまで引かせてる
小川航基は点取って世界の実績があるけど、J2でベンチ入りできるかどうかの現状

218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:14:29.48 ID:Nif3NbfE0.net
山根に簡単に止められていたのが面白かった。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:15:50.41 ID:Q6vr8GYG0.net
相馬がJで通用しなくなってるのは研究されたから
三苫は研究されても止められない

220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:16:52.09 ID:I23G2gnm0.net
相馬、シント=トロイデン行かないかな
関根の上位互換っぽいし

221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:17:11.82 ID:c+9Y89pB0.net
相馬は前回もそうだがその前の最終予選で左右どっちも良かったのが決定的だったんだろう
あれ含めて出てきたここ数戦は他の連中よりもサイドでいい仕事してるしそれ以下しか居ないからこうなってる

222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:19:37.60 ID:bMjk1IJZ0.net
2列目堂安久保確定だから三笘くらいの身長はほしいな
A代表が原口よく使ってたように

223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:21:46.08 ID:c+9Y89pB0.net
三苫にロングボール蹴ってサイドで競る戦術が出来るならいいが別に三苫もSBと積極的に近づいて競り合うタイプじゃないだろ
まあでもこの前途中から出てきたときはJの時よりも闘いに行ってたからあそこまで叩かれるほどしょうもないプレーしてたわけでもなかったとは思うがな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:23:01.72 ID:I23G2gnm0.net
勝手なイメージ
遠藤→覚醒前夜の原口
相馬→関根の上位互換
三笘→身長伸びた中島

225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:25:05.22 ID:c+9Y89pB0.net
遠藤はマジで原口と全然違うよ
ブンデスで見るとひとりだけ異質なボールの動かし方してる
ただあんな左で出て前にボールおいて縦に行くプレーが今後通用するかわからんぐらい危うくも見えるが

226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 17:36:50.84 ID:7l7WHBsY0.net
遠藤は内田かなぁ
原口っぽさは全くかんじない

227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 18:19:57.86 ID:laxt0CXZ0.net
>>144
田嶋のお達しは自分と同じ筑波大学出身の




三苫をごり押しすることだろ？

228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 18:24:22.38 ID:OYgW8NmU0.net
むしろ遠藤残してほしい
フィジカル強く守備もいいしな
向こうでもそこそこ良いプレー見せていた

229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 18:39:08.67 ID:7rDNh4XH0.net
大卒の三笘はエイバルの武藤みたいになれるかどうかって感じだと思う

230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 18:44:22.64 ID:hRAN8LhJ0.net
>>205
>>90

231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 18:51:55.32 ID:Zu4GhShX0.net
>>219
どんだけ相馬嫌いなんだよw
出戻りされて涙目な鹿サポか？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:12:29.60 ID:htYzrylW0.net
ここで三笘を推してる人たちは、そもそも押し込めることができる前提で会話してて
それ以外の人たちは押し込まれる前提で会話をしている

そら会話が成り立つわけないわな

５レーンがー、とか言ってる人たちもそうだけどさ、それが上位国に通じると思ってる？
まず通用するありきで会話してるけど、通用しなかったときは、守備に難がある三笘は単なるハンデだけども？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:18:14.72 ID:XehbXNFB0.net
そもそもOAが入って戦術自体が守備的に更にシフトしてるし組み合わせ的にしゃあない
アルゼンチン１戦目で左サイドのコンビが圧倒的に機能してれば話は別だが現実はあれだからそりゃ相馬になるし
ターンオーバーなんてもう悠長なこと言ってられなくなってしまった

234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:22:10.84 ID:Zb81phsi0.net
>>3
ヘルタでのパホーマンスみてればさもありなん

235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:23:42.91 ID:Zb81phsi0.net
>>15
スペ、テクはあるけどちびっ子。伸び悩み中

236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:26:54.09 ID:Zb81phsi0.net
>>85
むしろ、乾はスペイン仕込みの守備が評価されたんだよな

237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:42:17.62 ID:6GjRKJbF0.net
遠藤→全体的にバランスが良くスタメン
三笘→決定力が高く途中交代で仕事するので控えの切り札

この構成でいいと思うけどね

238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:44:54.35 ID:ymBpAbVN0.net
>>232
５レーン通用すると思ってるよ？
守備練習を散々できるJリーグのチームが１年川崎対策に費やしても防御できなかったんだぜ？
やってくることが分かってるのに止められない攻撃だった
U-24という若手かつもともと守備練習の時間も取れない代表の急造チームはもっと止められないと思ってるよ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:45:30.82 ID:XehbXNFB0.net
遠藤は攻守全般から見てもスキルから見てもそんなバランスは良くない
五輪だとどちらかっていうと相馬と同じ初見殺し的なプレースタイル
ただ大津みたいにキーマンになる可能性はある

240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:51:26.00 ID:XehbXNFB0.net
チームを丸ごと試合に使えるならともかく部分的にしか使えないし監督も違う指向のサッカーを標ぼうしてるのに通用するわけないだろｗ
しかも相手は別競技を仕掛けてくる国際戦でだ

そもそもそういうスタンスのチーム編成で成功した例が代表にない
川崎よりももっと突き抜けてたかつての磐田も採用されずに別にトルシエは結果出してるし基本代表戦はそういうもんだ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:52:42.65 ID:FFlF2wQh0.net
相馬は左右できるし控えで使える
三苫堂安が抑えられた時用かな

242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:55:32.74 ID:7l7WHBsY0.net
５レーン大好き人間いるが
レーンで考えると森保がよくやるのは二列目は中でワイドはSBやWB
この前にしたって、山根にサイド貼ってろって指示してなかったか？
仮に５レーンの考え重視しても、川崎どうのにはなるか微妙

243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 19:59:38.93 ID:XehbXNFB0.net
そもそも前回川崎ユニットの2つのうち1つは崩してもう1つだったユースのボランチコンビも遠藤入れて崩してるんだから
このメンバー発表見て未だに川崎の発表会やれって非現実的すぎるしさすがに森保は思ってるほど無能じゃないと思うぞ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:05:15.76 ID:3pCTUzuq0.net
>>230
ゴールとアシストがあわせて20超えてる選手はみんなFWやん
三笘はMFにも関わらず高い決定力がある
今までの期待の若手とは一線を画してるよ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:07:57.02 ID:ymBpAbVN0.net
>>240
５レーンの特徴は「三角形」を作ることだけど、
三苫・旗手・田中だとそれは作れるんだよね
そして川崎の攻撃でもっとも恐ろしいのが三苫を中心とした左サイドからの攻撃だった

J最強の崩しの攻撃がU-24で再現できるんだよね
三角形は多い方がいいけど、川崎３兄弟の基本の三角形があるなら周りの選手も合わせやすい

Jの各クラブもフィジカル戦に持ち込もうとしたところもあったけど、
ありとあらゆる川崎対策を崩しまくってましたよ
全く対応できずに崩壊レベルで大量失点したクラブもかなりあった

246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:10:15.34 ID:XehbXNFB0.net
一人がかけただけでアルゼンチン戦になるとか話ならないだろ
それこそ田中だけ出てる2戦目の方が内容も良かったしどっち選択するかは明らかなんだが

247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:13:58.42 ID:FFlF2wQh0.net
アルゼンチン戦の三苫は低い位置でボール貰いすぎだったから
それチームとして修正できるなら戦力になると思うよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:18:53.56 ID:7gjbZqOv0.net
三笘はスーパーサブとして置いておきたい

249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:23:14.07 ID:XehbXNFB0.net
三笘は元々あのチームの大枠には居て基本控えだったわけだが
Ｊで活躍してこの前のアルゼンチン戦で序列が一時的に変動してアピールできる千載一遇のチャンスだったが
それを逃して元の位置にもどってしまったんだよ

今の立場が元々の立場で控えの位置から個で決定的な仕事をできるとこ見せられるかどうか
川崎の5レーンで他の選手と使われないとどうとかそんな状況じゃない
遠藤よりも独力で与えられた時間内でクオリティを継続して見せられないと落ちる

250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:27:01.68 ID:63Bw0rw20.net
いい加減JガーJガーって馬鹿の一つ覚えかよ
Jで川崎が最強なのはわかってるしその中で三笘がすげーのも間違い無いよ

けど肝心の五輪代表では丸々川崎の選手だけでは組めないし三笘も国際舞台ではロクな活躍をここまで出来てないんだよ
将来三笘がどんだけ凄い選手になろうと、現時点でメダル狙うための選出をするなら三苫は次の試合の結果次第なボーダーライン上の存在でしかない

251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:29:53.53 ID:yTzp0CVC0.net
ぶっちゃけ2列目なんて誰が出ても一緒です…
相手が相手なんで…

252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:45:09.44 ID:I23G2gnm0.net
川崎式５レーンを国際大会で見てみたい気持ちはあるんだけど、誰があと２ヶ月弱でチームに落とし込むの？

253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:45:44.29 ID:Vyaeazk20.net
　　　　　上田
三苫　旗手　久保　堂安　　
　　　　碧　遠藤
　　　吉田　冨安　酒井
　　　　　　大迫
5レーんヤバい

254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 20:54:43.09 ID:ymBpAbVN0.net
>>253
どの位置でも有効な動きと働きができる旗手は前に行ってもいいけど、
基本はSBの位置からでいいよ　「偽SB」だ
運動量もあるし、判断もいいから適切なタイミングで駆け上がってくれる

上がった後でも吉田・冨安・酒井+遠藤の守備陣はそうは崩れない
三苫の決定力も素晴らしいが、旗手も決定力も素晴らしい
裏抜けもあるし、FWらしい低く打ち抜くシュートが打てる

三苫と旗手という決定力の高い選手は日本代表にもっとも欲しいタイプ
「相馬+旗手以外の左SB」より、はるかに得点力が上がる

255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 21:32:36.78 ID:TR5cwxQo0.net
能力は三苫の方が上だけど五輪代表チームでは相馬の方が役立つんだからしょうがない

256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 21:37:45.64 ID:DAueCZhW0.net
直近の強豪国アルゼンチンとの試合が一番大事なのは当たり前
そこで三笘はドリブルで取られまくったのは事実だから期待する方がおかしい
三笘が優れているのは田嶋と同じ筑波大学出身というコネだけ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 21:52:11.65 ID:ymBpAbVN0.net
>>256
切り替えができなかったのは残念だったな
川崎では狭いスペースでプレーすることに慣れてしまってる

速いパスが送られ、正確に止める　ここでプレー時間が作れる
パスコースも三角形の関係で常に複数コースある
いつでもパスできるから狭いスペースでドリブルを選択することもできる
でも代表ではそれがなく、ドリブルテクニックオンリーで打開せねばならなかった

とは言っても久々に呼ばれた第一戦目だろ？
練習時間もろくになく、連携の確認もできなかった上でいきなり使われた
判断早すぎると思うけどな
三苫は川崎で長い期間の活躍があったからこそリーグでの日本人MVPになってる

258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 21:59:02.38 ID:j5OOcFYt0.net
>>28
自分もグラサポだけど三苫はすげーよ
相馬もあそこまで行ってほしい
ディフェンスは相馬の方が頑張るかなぁって印象

259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:09:29.28 ID:2Y4Fe7vt0.net
相馬のほうがいいけどこの間の1戦目みたいに三笘スタメンでダメダメで下げられてベンチでしょげかえってる姿を見たい気もする

260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:17:48.47 ID:gvld9llx0.net
>>9
あいつはトップ下の方が向いてね？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:22:18.39 ID:gvld9llx0.net
相馬と三笘の差は他のアタッカーと連携が取れてるかどうかだと思う。
恐らく名古屋に三笘が来てもそんな活躍できない。孤立しちゃうから。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:23:41.24 ID:XehbXNFB0.net
そんなすり合わせる時間ないんだから周りがスペース作るとか時間作るとか言い訳じみたことを理由にしてるのがおかしいんだよ
基本スペースはトランジション含めて自分のオフの動きである程度はつくって無いといけないしそこが相馬にも及ばないからあんなことになった

宇佐美なんか直前のテストマッチでは三苫よりもマシだったが本大会だと碌な戦力になってなかったし五輪の本番ってそういうもんだ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:25:29.70 ID:jQISGoXG0.net
>>257
それで？
その持ち味を出せるのは一体何試合経たらなんだい？
その自慢の川崎式を構築するのに必要な時間は？

また、一体誰が落とし込むと言うんだぃ？

三角形？
そんなの、５レーン関係なく、サッカーの基本だろ

ニセサイドバック？
相手の攻撃力がそれを上回ったら、単なる穴だよね？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:26:10.95 ID:Q6vr8GYG0.net
>>256
>>257
1戦目で三苫がマッチアップしたアルゼンチン4番はスタメン組
2戦目で相馬がマッチアップしたアルゼンチン16番はベンチ組

265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:28:29.23 ID:V+DQS0oV0.net
三苫は川崎の選手の介護が必要とかアルゼンチンで言ってたついたよな
だったら川崎だけでやってろよ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:29:18.20 ID:irRrU8hv0.net
相馬とかJで微妙じゃん

267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:30:52.62 ID:mSPE7IKH0.net
森保は言うに及ばず横内も一応ユニットは出してみたけどダメすぎて即ポイだったな
三苫に関してはあのチームはもうかれこれ4年ぐらい見ててあの序列になったのがたったの1戦だけでそこで結果出せないってことはそういうことだよ

代表はあくまでも数試合の中での生存競争で即応性が求められるし相馬も同じような立場だったが与えられたチャンスで好プレーを披露して信頼を勝ち取ったそれだけ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:31:20.65 ID:Q6vr8GYG0.net
Jで微妙な選手がちょっとビデオで研究されたら何もさせてもらえないだろう

269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:32:11.77 ID:661eyLjL0.net
与えられたチャンスでダメポっぷり見せつけた三好を選ぶポイチさん。。。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:32:36.09 ID:mSPE7IKH0.net
三苫は個で研究もなしに何もさせてもらえてないが
一応相馬は最終予選でプレーしてそこでもあの中ではいい部類のプレーをしてた橋岡も一緒

271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:35:48.06 ID:mSPE7IKH0.net
今回の枠に選ばれるだけなら三苫だってちゃんと選ばれてる
それどころかろくに結果出してない同じような序列の遠藤だって選ばれては居るし
今までのあのチームの継続性を考慮してるんだろうが相当温情招集されてんだろ

それでもアルゼンチン戦みたいなプレーしたら即サブになるし
18しか枠がないからここで打開力を見せて守備も問題ないとこを個で見せないともう枠には入れないってだけ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 22:59:38.68 ID:Q6vr8GYG0.net
https://youtu.be/V4pYwKM2jmQ
アルゼンチンに3-0と勝ったので、内容も良かったと錯誤しがち。

相馬はシュート1本ポストに当てる惜しいシーンがあったけど、
サイドから決定機を作るどころか、まともなクロスを1本も上げられていない。
2得点のCKも相馬が取ったわけではないし、トラップミス2回して会場にため息をもたらしたことがあった。
ドリブラーとしては何もできていない。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 23:08:33.43 ID:vYTLayuh0.net
Jで微妙でも
海外勢相手に無双できたらええからな
相馬1択

274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 23:12:11.32 ID:mSPE7IKH0.net
それ以上に三苫の方がプレー内容が悪かったって話なんだがな
周りにお膳立てしてもらえないと高い位置でボール持てなくてアピール出来ないってそれが論外なんだよ代表では
しかも旗手とユニットで出してるのにあれだから相馬にとって代わられた

275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 23:20:58.71 ID:ueSa+Sw00.net
代表とかだとコンビネーション熟成できないから
シンプルなプレイのほうが生きやすいってのはあると思うな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 23:30:05.95 ID:raI/PLJm0.net
練習試合か数試合あるから
それで三笘か相馬どっちが上か分かるだろ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 23:51:17.72 ID:Q6vr8GYG0.net
https://youtu.be/wd754qEId60
アルゼンチン戦の三苫。
常にヘッドアップし選択肢を持って落ち着いてプレーしている。
ポテンシャルは間違いなく高い。

川崎Fと違う日本のシステムや選手の距離感の問題ではなく、
日本の展開力の乏しさによって、アルゼンチンにスライド守備されスペースを消されてしまっているが、
これだと相馬も遠藤も何もできない。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 23:53:31.28 ID:mSPE7IKH0.net
相馬はそれでも途中から出てきて何とかしてただろ
その相馬以下のプレー内容で高い位置でボール引き出し続けられてないから結局相馬がチョイスされることになったんだよ

別に今に始まったことではない三苫に関してはあのチームでは常時あの調子だったから途中からの選手として使われてた

279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/21(金) 23:54:57.64 ID:UWfwjIUB0.net
総合的には守備以外は何でもできる三笘が上かな
相馬は仕掛けるドリブルはいいんだけどクロスが雑だし
あと浮き球のトラップをほぼ毎回ミスってる印象がある

280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 00:20:48.88 ID:X0jlXvkZ0.net
何でも出来るってw
五輪代表では何もできてないからここでこんだけ言われてるんだってのw
三笘厨はマジで現実見えてねーのな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 00:27:55.93 ID:xRaeGVAD0.net
>>280
クボシンと双璧だな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 00:28:43.59 ID:mOE7d5GS0.net
相馬はアルゼンチン戦でもJリーグでもできてない

283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 00:29:12.40 ID:O2ytqqfF0.net
三苫に関しては何年もあのチームあのチームに居た上でのアルゼンチン戦だからな

ただ控えの立場から脱却できなかっただけだが
この前の試合終わった後でも推してる連中の言い訳も周りのお膳立ての問題だって声が圧倒的大多数だから
熱心に見てる奴から見ても相馬以上に攻守で個で勝負出来ないって見えてるってことだし
あとはジョーかーとしての役割を遠藤以上にこなせるかどうかの控えの蹴落とし合いでしかないだろう

284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 00:41:11.70 ID:5jkyQYGa0.net
三笘は立ち上がりの致命的なロスト2つですっかりビビっちゃったね

285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 00:46:11.91 ID:o9cQnXO60.net
三笘は右足オンリーすぎるから身体能力が高い外国人だと簡単に
刈られるんだよ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 00:47:39.82 ID:O2ytqqfF0.net
行き成り代表の試合に出て経験不足でメンタル的に問題出たとかならまだ良かったんだろうがな
あいつの場合は大枠には入ってるが当落選上の控えだから影が薄かったが元から結構参加してる選手でその言い訳は通用しないぐらい一緒にはやってる

287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 05:36:42.88 ID:0gOe3A660.net
お気に入り推しために他をディスるほどアホ丸出し宣言しているようなもん。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 05:43:35.33 ID:Azm3RL/B0.net
2軍でばかり呼ばれてた気がするから仕方ないかなあって思ってたけど相馬も同じだったから連携云々ではないな
とりあえず目先の強化試合でアルゼンチン戦の残念具合をくつがえす活躍をして手のひら返させて欲しい
これだけの人が期待してるならこのままじゃなんか勿体ない

289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 06:31:41.25 ID:V6w/Odvj0.net
三笘はストライカー適性があると睨んでる自分としては、ドリブルに拘らずオフザボールで中に入るプレーも期待したい。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 06:46:26.84 ID:gxj9h9/v0.net
久保や堂安は得点力のある選手とは言えない
上田や前田も長所はもちろんあるが点取り屋とは言えない
左まで相馬みたいな選手を使ってたら得点はさらに見込めない

三苫を上手く使えるようにして点を取らないと試合は勝てないよ
ドリブルや崩しのみならず点も取れる選手なんだから

291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 07:10:56.37 ID:uV7ECCAQ0.net
>>290
酷いね
上田と前田を何だと思っているのか
堂安もドイツでゴール前に飛び込むようになったし、縦にも仕掛けるようにもなった
三苫のためのチーム作るとかそもそも森保には出来ない
ワイド張らせるだけだから周りの選手がスペース作ったりはしない

292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 07:29:23.73 ID:ks5jYjGr0.net
取り合えずクラブでの実績がモノ言うのは召集まで
選ばれてからは代表で結果出したもん勝ち
本物なら最終選考までには貰ったチャンスで逃さず結果出すはず

293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 07:42:19.07 ID:Pm0lUFDU0.net
死のグループでGL突破は無理だから
思い出作りで

294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 07:42:34.61 ID:7X3aatsY0.net
相馬って誰？
鹿島の監督だよね

295 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 07:45:03.10 ID:bycuj4KE0.net
オリンピック後、何人海外挑戦するかなー

296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 08:49:50.30 ID:VU1wW92k0.net
>>289
最近の仙台戦札幌戦とそのパターンの得点だし大分戦のゴールの時の反応の早さも
ウイングストライカーへの変貌の香りが漂ってる

297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:27:02.94 ID:sYksEoMl0.net
武藤が欧州行って怪我でもうボロボロだし宇佐美も悲惨だった
今の代表の役割で相馬なんかに負けてるのに点取って誤魔化すとか無謀すぎるだけだし次でそういうとこの最終審査だろう

298 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:33:33.65 ID:bycuj4KE0.net
ちなみに召集メンバーの中で２列目真ん中が１番巧いのは誰ですか

299 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:38:31.52 ID:sYksEoMl0.net
堂安か久保だろ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:42:08.42 ID:xRaeGVAD0.net
アルゼンチンをチンチンにした相馬だろが

301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:47:27.27 ID:KMY7tXA40.net
>>264
それはつまり、個の力では勝てないって言ってるようなもんだけど？

であれば、守備的にならざるを得なくて、敢えて選ぶ理由もなくなるんだけど、それ分かってる？

302 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:51:05.96 ID:KMY7tXA40.net
>>279
それは押し込めれる前提な
守備に難ある、と自分で書いてるのに、押し込まれたときはどうするのよ？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:55:17.18 ID:sYksEoMl0.net
三苫は左SHでもあの様だからWBとか右だと更に計算出来なくなるからな
組み分け的にも本当にアルゼンチン戦のあの役割でレギュラー取れなかったらかなり絶望的だが
それでもまだジョーカー役として使われてたからかチャンスは与えられてるだけマシ

この前の2戦目で出てきて即球際でボールに寄せ行ってるとこから
元からあのチームでの活動も結構長いしチームの方向性も理解してるからだろうが
川崎の戦い方が連携がどうとかそんなの話にならないのは本人も分かってそうだが信者はまだわからんのがホント草

304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:56:45.77 ID:iWZTac7z0.net
あと2年もしたら本間の話題で持ちきりになってるはず

305 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 09:58:17.94 ID:KMY7tXA40.net
>>290
格上の相手に、その四人よりも三笘なら得点できるって根拠は何？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:01:54.52 ID:7X3aatsY0.net
相馬なんか名古屋じゃなきゃ2軍だろ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:04:25.68 ID:Xf4Xv7sH0.net
SHとしては相馬が一歩リード。
三笘は守備が免除されたポジションじゃないと無理。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:09:21.39 ID:Xf4Xv7sH0.net
>>264
１戦目は後半から入った相馬はその4番に通用してる。
以上

309 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:13:50.99 ID:sYksEoMl0.net
基本相馬が一歩リードしてるから遠藤とのジョーカー争いだろう
遠藤の方が奇抜なプレーでの初見殺しの力は上だろうから
相馬みたいにある程度は自力でスペース作る動きもちゃんとして打開力も見せないと普通に競り負けると思う

310 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:23:52.92 ID:/ETVV1AP0.net
三好外して三人とも参戦でOKだろうが。。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:37:26.91 ID:HU4XTtkU0.net
>>306
Jリーグ2位のチームでレギュラーなのに、他に行くと2軍ですか。ふーん。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:39:31.96 ID:sYksEoMl0.net
FWを最低もう1枚連れて行かないといけないし3cbも想定しないといけないから2列目専門を2枚も入れる枠ない
もうSB,CB,DMFで枠4つ使う必要があるから空いてるジョーカーの枠は実質1枚しかない

313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:40:23.30 ID:jt0iEFrI0.net
>>310
三好はまぐれ当たりがあるからなあ
コパアメリカでもすごかったし
大きな大会ではラッキーボーイになれる人材なのかもしれん
ロンドン五輪の大津のように

314 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:43:48.02 ID:sYksEoMl0.net
三好は争ってるのが堂安久保だからぶっちゃけ二人の怪我がない限り予備登録で本選メンバーからはすでに脱落してると思う
上田レギュラーで控えが前田ならねじ込めなくもないだろうがさすがに3枚左持ってくよりは右も出来る右利きのサイドアタッカー連れてくんじゃね

315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:47:50.41 ID:Xf4Xv7sH0.net
>>314
相馬は正に左右できる右利きのアタッカーだよ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:52:03.37 ID:sYksEoMl0.net
相馬は現状一番手だからすでに試合に出てる想定で控えの1枠争ってるとは言えないだろ
現状だと三苫は相馬とレギュラー争うか遠藤と控えを争う形になるだろうけど基本控えは１つで遠藤とは普通に分が悪いと思う

レギュラーは前回で引き釣り降ろされてるから出たときに即応して奪い返すって相当困難なミッションになるがそれこそ難しい
今まであのチームに居てずっと出来なかったことをもう1度チャレンジして成功させないといけない

317 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:52:20.73 ID:yop6W5L40.net
二列目３人で、堂安、久保のどちらか一方しか使わず、かつ真ん中に配置するとしたら、右は誰ですか？

318 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:53:53.19 ID:5e0WuyNO0.net
>>314
旗手がいるじゃん
今年いきなりSBで出場してきたからイメージ強くなっちゃってるけど、あれは登里や車屋がいなかったからスクランブル
本来は前の選手で登里が復帰してからはIHとWGをやってるわけで
元々この世代では2列目の主軸

319 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:56:10.17 ID:sYksEoMl0.net
現状旗手が相馬遠藤三苫に割って入って最後の1枠争うのなんかそれこそ不可能だろ
最終チェックなんだから前回すら使ってない旗手にそこでのアピールチャンスなんかあると思えんこのメンバー選考だと

320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 10:59:14.28 ID:5e0WuyNO0.net
前回は代表レベルでもSBいけるのかを見ただけだろ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:01:19.34 ID:OXeY5s/60.net
相馬鹿島
略して馬鹿

322 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:02:37.67 ID:sYksEoMl0.net
２列目で見たいならそれこそ前回の２戦目の途中から出してどうか見てる

323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:05:20.83 ID:5e0WuyNO0.net
>>322
2試合目は時間短かったけどトップ下で出したろ
林と交代で入った田川がアクシデントで下がった後は1トップも

324 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:11:15.50 ID:sYksEoMl0.net
書き漏れたが１番手でな

普通に考えてみろよ追いかける展開とかのジョーカー役で旗手出すために控えに入れとく訳ないだろさすがに
中山とかも無理矢理ねじ込むだろうからそんな何枚もSBの需要があるわけでもないし酒井で左右の１枚は確定してるのに古賀まで呼んでるんだから
ちゃんとSBで他の候補よりもディエルで勝てるとかそういうとこ見せないと普通に旗手も予備登録だろう

325 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:16:42.32 ID:5e0WuyNO0.net
一番手でもありだろ
スタメンで左WGで出場して、トップ下の久保を休ませるのに下げる場合、三笘を入れて旗手はトップ下に移動とか
右の堂安を下げる時に左から右に移動して三笘を左に入れるとかも対応可能

326 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:20:12.39 ID:5e0WuyNO0.net
旗手のSBはあくまでも川崎が左SBがいなくてスクランブルでやっただけだからな
別に本格的にコンバートしたわけじゃないから

327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:20:49.23 ID:sYksEoMl0.net
そういう複雑なスライド前提でチーム組むとか代表の大会でやるとか相当やばい
どんだけ実力が抜けてると思ってんだガイジすぎる

しかもある程度は継続的に出て内容はマシな相馬外して何で旗手をレギュラーにすんだよさすがに森保はそこまで愚暗じゃないだろｗ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:21:56.13 ID:SqHuGqn10.net
ポイチがライン下げてカウンター狙うなら鞠で左で出てる大然を左に回せば済む気が…
スプリントできるし

329 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:24:04.99 ID:sYksEoMl0.net
ぶっちゃけた話旗手はバックアップの３枚を基本的に林、三好、町田辺りと争ってる状態だと思うぞ
林に関してはFWで前回目に見える結果出してるからまだ捲る可能性あると思うが

330 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:27:33.87 ID:5e0WuyNO0.net
>>327
実際これまでの五輪代表で旗手はトップと2列目のいろんなポジションで使われてるだろ
18人しか選べない五輪で日本の夏に中2日の連続でやるんだから前のポジションはどこでもやれる旗手を外す理由がない

331 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:31:48.88 ID:sYksEoMl0.net
前回もそうだが結果出してないだろ
三苫も遠藤もそうだが今まで使われてた奴は召集してチャンスは与えられてる
次が最後のチャンスで結果出せなかったら終わりな立場なのが三苫とか遠藤とか旗手辺りの選手だろう

普通に考えて後ろに4枚使って残りの1枚がＦＷで最後の2列目の控えにただのマルチロールなだけの旗手はない
それどころかわざわざ1番手で使ってスライド想定のチーム編成とか頭大丈夫かって話よ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:32:46.43 ID:HzP1WTpn0.net
旗手レベルで前どこでもやれると言うなら他の候補者もどこでもやれると言える気がするけどなw

このスレで大量レスしてる奴の大半が三笘と旗手をやたら持ち上げて他の選手貶めてるんだが、いったい何処のサポなんだろうな？w

333 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:33:51.29 ID:sYksEoMl0.net
そう言われてみれば田中の話には一切ならないし
川崎から1枚なのはみっともないとかそういう論理で訳わかんねえこといってるとしたら筋通ってるなｗ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:34:31.04 ID:5e0WuyNO0.net
旗手はこれまで十分結果出してきてる
結果出してないのはむしろ久保や堂安と言ってもいいくらい

335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:35:39.74 ID:t4jAynwX0.net
心配なのは代表戦が終わった直後にACLがあるんだよね
どっちが選ばれるか分からないけど三笘と相馬2人ともアウトになる可能性もある

336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:37:17.78 ID:Xf4Xv7sH0.net
基本的に２列目は3人+1人だよね。
相馬久保堂安で固めるとなればあと１人は少なくともドリブラーだよね。
そうなると遠藤三笘三好のどれかになるんだよな。
旗手はDF登録されてる以上、これは別の話だし。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:37:46.21 ID:sYksEoMl0.net
アルゼンチン戦も負けてるしオリンピック最終予選でも敗退してんだけど
現状で1番手にする道理ないのにあれ見て戻すってどういうことだよｗ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:39:30.30 ID:390tW+fh0.net
3人ともワールドクラスじゃないしなれそうにもないから誰でもいいよ
オリンピック限定の奴らでしょ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:41:32.40 ID:sYksEoMl0.net
三好は従来の3CBだったらもっと可能性あっただろうけどな
結局OA全部後ろに使って4バックメインになると2列目に堂安久保並べたりしてたから
左3枚でも連れてく予想もありえただろうが現状だと編成上前田の立場次第で右とトップ下だから基本不利

340 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:41:48.69 ID:390tW+fh0.net
堂安久保　確定なんだろ　なんで相馬とかのチビをまた増やすんだ？
バランス的に三苫だろ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:43:04.02 ID:Xf4Xv7sH0.net
>>340
相馬と久保が相性良かった見てない？
逆に三笘と久保は相性最悪だった。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:44:21.31 ID:390tW+fh0.net
>>341
身長の事言うてんの
チビっ子ばかり集めるとか古すぎる

343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:45:41.08 ID:Q8n5Ggws0.net
>>311
名古屋はレクサス選手とランド・クルーザー選手が強いらしいね
特に審判相手に

344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:46:20.33 ID:390tW+fh0.net
南アフリカに引き分けたら森保解任な

345 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:46:27.96 ID:sYksEoMl0.net
三苫も別にそんな高さとかリーチを生かすプレーなんかしてないから意味不明すぎる
むしろ三苫は緩急使うタイプのドリブラーでスローダウンするからスピードに問題があってトランジション時のレスポンスも悪いのがネック

だから川崎厨が周りが―って言い訳するループ状態だが個でその点は問題ないとこを見せればいいがどうだろうな俺は難しいと思うが

346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:47:57.42 ID:390tW+fh0.net
堂安久保相馬前田とかさチビテクばっか集めてるからいつになってもワールドクラスのスターが出てこないんだよ
大谷　孫興民みたいなのを連れてこいよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:50:59.99 ID:9C6B1rNQ0.net
>>346
結局最終結論は浅い思考で草

348 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:52:22.17 ID:sYksEoMl0.net
三苫もスピードとか身体能力に突出しててドリブルしてるとき以外はとにかく動いて暴れまわってたら満場一致でレギュラー固定されてる
持久力は宇佐美よりは明らかに高いだろうから現状を川崎厨が擁護してるのはただの見得でしかない

349 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 11:54:42.89 ID:5e0WuyNO0.net
相馬は2列目の左右とWBができるけど、対峙するSBが足速かったら詰むからな
山根どころか鳥栖の飯野相手にもシャットアウトくらって何もできなかった
飯野なんて昨年J2一昨年J3で鳥栖以外のJ1からは声がかからなかった選手なのに

350 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:00:33.83 ID:sYksEoMl0.net
スピードがあって間を詰めてこられたら三苫はもっと個では何も出来ないのばれちゃってるけどな
更に切り替えに問題あるから足速くて前行かれたら付ききれないしスムーズに受け渡し切れないのも川崎のあの2人の欠点だったのも露呈してる

逆にそれこそ初見なら相手のスピードがどうだろうがとにかく縦に突っ込んでいってクロス上げろなら遠藤でいいってことになるし
なんか勘違いしてるようだが代表の2列目のサイドでは相馬以下だって旗手も三苫も試合出て結論出すようなプレーをしてしまっている

351 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:01:56.00 ID:HzP1WTpn0.net
そのワールドクラスのスターにもメッシとかマラドーナ、シャビ、イニエスタとか低身長な奴はいくらでもいるんだけどな

2018W杯の平均身長も日本は下から3番目だけど、ほぼ同サイズなのがアルゼンチン、スペイン、ポルトガル
ブラジルだってそう大きくない

https://www.jleague.jp/sp/special/russia/2018/ranking/height.html

352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:02:26.15 ID:9C6B1rNQ0.net
相馬を原口だと例えるなら三苫はちょい足速い宇佐美かな
そら、原口使われるよね

353 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:03:07.91 ID:mOE7d5GS0.net
>>300
＞アルゼンチンをチンチンにした相馬だろが

https://youtu.be/V4pYwKM2jmQ
【U-24日本代表 3-0 U-24アルゼンチン代表 SAISON CARD CUP 2021】
そんな場面は1つもないな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:07:29.18 ID:sYksEoMl0.net
その代わり宇佐美は戦術理解力的にも持久力的にも走れないって致命的な弱点抱えてたが
三苫は持久力には弱点は抱えてないみたいだし一応動いてはいるし交代させられた時の態度とかも宇佐美にダブるとこあるけど
即自分の立場を理解して次の出場機会にはボール奪いに行ってたから見た目よりは弱くはないとは思うが現状はあれじゃそりゃ相馬が優先されるに決まってる

355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:07:39.19 ID:TkB5uVcu0.net
五輪本戦の前に2試合あるけど
これはチーム強化に繋がるのか
疲れが溜まって本戦にマイナスになるのか
どっちになるかな

356 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:08:25.92 ID:Xf4Xv7sH0.net
>>352
確かに似てるな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:18:17.43 ID:sYksEoMl0.net
遠藤はドイツ行ってちょっとはプレースタイル変えるのかと思ったら
まさかそのまま角度付けずに縦に直進してくるプレーである程度押し通してるからな

普通は詰めてくるから引っかかってある程度は相手引き付けて突っかける方向にシフトするもんだろうが
ボールを相手の前に置いてそのまま前進してるとこ見ると現状の初見殺しの性能をもう1度確認するために呼んだと思われるから
やってみてみないとあんまりわからん不気味な相手だろう

358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:26:21.99 ID:mOE7d5GS0.net
>>290
その通り！
アルゼンチン戦は3点のうち2点がCK。サイドや中盤で崩してってのができてない。
参加国の来日後の練習はセットプレイが中心だから、確実に対策される。

Jで実績のある三苫、二次的に旗手の得点を導く采配が求められるね。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:29:59.06 ID:4z7oog980.net
一番速いのってロッベン？

360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:39:50.67 ID:izoCBadV0.net
相馬はJでも微妙だし遠藤三苫と比べると落ちる
アルゼンチン戦も疲れた相手だからドリブルできたが実際にはパス精度も低いし縦を警戒されれば止められる
三苫はアルゼンチン戦であれだけ警戒されてもエリア内に入って行けてるし遠藤もドリブルのキレがある
攻撃面なら三苫遠藤の方が明確に上だろう
相馬は原口の能力を一段落とした感じだな
二列目の攻撃が弱いから三苫を使うしかない

361 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 12:53:36.29 ID:yNmnsaUI0.net
相馬の現状は「無理のきかない原口」

362 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 13:22:16.99 ID:YnKmCLjI0.net
相馬はJでのプレークオリティ微妙すぎ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 13:42:59.22 ID:sYksEoMl0.net
Ｊでのクオリティは選手によってはチームの連携で脚色可能だって気付け
三苫はこのチームで何年もやってる選手でずっとＪでのプレーなんか見せたことはなかった
川崎に入ってチームが変わってまともに1度も試合通して活躍したことはない

そういう意味では現状トゥーロンで活躍して逆転で枠入りした宇佐美以下だ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 14:28:27.69 ID:CFQKGdWl0.net
そもそも連携して崩すチームじゃないしな
ボランチより前の攻撃的選手で足元上手いのはスタメンで1人でいい
2戦目のアルゼンチン戦で久保以外のオフェンスの選手見ればわかるじゃん

365 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 14:29:27.38 ID:0TPINf/S0.net
まぁ三笘がずば抜けているな
アルゼンチン戦どうのこうの言うのは代表厨かニワカだろ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 14:34:59.47 ID:Xf4Xv7sH0.net
>>365
その三笘がアルゼンチンで何も出来なかった件について逃げないほうがいいよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 14:46:01.65 ID:E6QdrRp60.net
>>365
具体的に何がずば抜けてるの？
んで、アルゼンチン戦で通用しなかった理由は何故？

368 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 15:22:21.09 ID:sYksEoMl0.net
そもそも三苫はぽっとでの選手じゃなくてあのチームの当落線上の控え要員で
アルゼンチン戦はついに序列上がってチャンスを与えられた結論を出す場だった

そしてあの様で元の位置に戻って同じような立場の遠藤と最終チェックされることに

369 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 15:35:12.52 ID:X0jlXvkZ0.net
いきなり怒涛の単発三笘上げ相馬下げレス連発
わかりやすすぎるw

370 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 15:51:52.07 ID:IqQHJlpK0.net
>>366
>>367

田中碧
左サイド渋滞
普通に見てたら分かるけどな

371 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 15:52:40.23 ID:IqQHJlpK0.net
>>368
まぁ当落選上って事はないな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 15:54:34.00 ID:IqQHJlpK0.net
あとあれだよな
ニワカは一試合で全てを見切ったような発言をする

373 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:00:09.43 ID:gxj9h9/v0.net
相馬を悪い選手とは思ってないが無難な選手レベル
SBで使えるならそれなりの価値だけど、左SHに使うとなると得点力が落ちると思ってる

374 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:18:41.75 ID:jfrzq60b0.net
三笘はどうせ選ばれるやろ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:19:41.45 ID:gxj9h9/v0.net
>>330
旗手は頭のいい選手なんだよな
FWでもボランチでもSBでもそのポジションの役割を理解しててこなせてる
南米A代表相手にも通用してた選手の一人と言えるだろう
しかもJのトップクラブで複数ポジションで試合に出されて、しっかりチームを勝たせる選手

元はFWだからシュート力が高いのも評価
アウトサイドに低弾道の決まる確率の高いシュートをきっちり打てる選手
運動量もあって、動き出しもいいから、ゴール近くで彼がボールを持ったらシュートチャンスになる

376 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:25:14.71 ID:E6QdrRp60.net
>>370
○○が居ないと輝けない選手は、ずば抜けてる、とは言わんよ
逆に田中は三笘居なくても輝いたよね？
そういうのを、ずば抜けてると言うんでしょ？

あと、渋滞してたというけど、そこでデコイになる動きすらせず（できず？）で
本番も同じシュチエーションになったら、どうするの？

何にもできないでただ揺蕩う三笘を眺めてろ、と？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:30:39.15 ID:xRaeGVAD0.net
>>372
アルゼンチンとは2試合やって
2試合ともダメだったが

378 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:47:59.83 ID:jt0iEFrI0.net
>>372
逆じゃね？ニワカは最近の川崎のプレーだけで過剰評価してる
三笘の過去のアンダー代表の試合をまったく知らないんだろう

379 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:57:50.88 ID:IqQHJlpK0.net
>>376
ニワカは一人でサッカーできると思っているよね

380 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:58:01.95 ID:IqQHJlpK0.net
>>377
そうですか（笑）

381 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 16:58:28.71 ID:IqQHJlpK0.net
>>378
ニワカがDAZN入ってるわけないだろ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 17:34:37.73 ID:c2EmrwOv0.net
>>374
ここで三好を選ぶのがポイチクオリティー

383 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 17:38:07.64 ID:t4jAynwX0.net
川崎ユース時代は三笘より三好の方が遥かに評価高かったんだけどね
最高傑作と言われてたけどトップで全然試合に出られず三笘が大学を選んだキッカケを作った

384 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 17:42:38.34 ID:gxj9h9/v0.net
ほんと三好は勘弁してくれ
伊東が無双できるレベルの守備ゆるゆるベルギーリーグで控えとか話にならない

代表でも適当プレーがたまたま上手くいったっていうのが多かった
フィジカルもそうだが、安定した技術ってものを感じない

385 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 17:47:27.58 ID:eZCYdtmd0.net
相馬が三笘より上ならJで三笘並の数字を残せるはず。しかし現実は三笘の圧勝。
単発の代表の試合より継続したリーグ戦の実績のほうが参考になるし重視されるのは当然。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 18:39:10.01 ID:IqQHJlpK0.net
三好食野とか選ぶところが日本人監督だよな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 18:48:43.56 ID:2mQajCwF0.net
　　　　上田
誰か　　久保　　堂安
　　　田中　遠藤
中山　吉田　冨安　酒井
　　　　大迫

あまりに五輪代表で合わせてなさ過ぎて不審招きそうだな
ただでさえ森保が直接指揮するとグチャグチャになるから信用されてなさそうなのに

388 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 19:21:44.85 ID:gxj9h9/v0.net
>>387
右側の６人はほとんどA代表で連携の経験積んでるじゃん
その塊ですでにベースはできてる

後は左側の４人をいかにフィットさせるか
連携に支障がない頭の良さがあって、シュート力のある選手を選べばいい

389 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 20:00:55.64 ID:VU1wW92k0.net
今日相馬は山根どころか徳島の岸本にすら完封されてたぞ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 20:54:52.62 ID:mOE7d5GS0.net
三苫また点取った

391 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 20:58:18.34 ID:TTBFXTO70.net
なんかサッカーも下火だな
日本代表のメンバー争い話題も全然盛り上がらないね

392 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 22:03:00.51 ID:2sP2uDh70.net
>>374
三笘は絶対に選ばれる
田嶋と同じ筑波大学出身だから森保が忖度して必ず選ばれる
田嶋が西野とか森保が代表監督に選んだのは忖度させるためみたいなもんだから

393 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 22:05:27.01 ID:gxj9h9/v0.net
相馬はダメだねえ　徳島相手に消えてたな

三苫は１PKゲット、１アシスト、１ゴールで全部の得点に絡んだかな
こういう結果を相馬が代表でも出せるような選手とは思えないんだよな
相馬を左SHに置いたら普通に停滞するよ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 22:20:10.42 ID:LupdP3h60.net
新ユニフォーム嫌いじゃない。シンプルでクラシカルで良いじゃん。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 22:22:34.78 ID:XBoyAoRN0.net
>>12
CBは麻也と冨安じゃないの？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 23:09:26.96 ID:t4jAynwX0.net
完全にサイド限定の相馬よりストライカー的な動きもできる三笘の方が相手は怖いよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 23:32:16.77 ID:mOE7d5GS0.net
＞横浜Ｃ１−３川崎
＞指揮官は「結果以上に実力差を感じた。（川崎は）ゴール前での仕掛けや崩しが本当に磨かれている。
＞正直スピード感についていけなかった」とお手上げの様子だった。

三苫・旗手・田中のトライアングルに順応度の高い久保を組み込んだほうが手っ取り早いな
遠藤いるから川崎Fのアンカーシステムも無きにしも非ず

398 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 23:39:53.64 ID:chBtitpb0.net
相馬は予備動作がないから寄せが速いと何も出来ん

399 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/22(土) 23:48:15.55 ID:izoCBadV0.net
相馬より三苫の方が攻撃力は確実に上
三苫は縦へも横へも仕掛けられるしスピードもあるしパスの精度も悪くない
相馬はJでも普通に抑えられてる
アルゼンチン戦も三苫は三人に囲まれてる中で戦ってたからな
相手の警戒度が相馬とは違いすぎる

400 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 00:24:08.28 ID:t2wNnrWs0.net
そもそも相馬がアルゼンチン戦で良かったなって縦にスペースあった時の一対一とかだろ
あんな状況は三笘が出てた一戦目ではないからね

401 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 00:47:43.43 ID:5yPDWlyY0.net
海外勢とやってどうなるかでしか判断できないよ
次の試合で三笘の方が良ければ三笘だし、相変わらずなら守備がマシな相馬の方が良いってだけで
Jでしか発揮できない攻撃能力なら意味がない

402 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 04:20:08.00 ID:F9b+3nVC0.net
>>401
もうその主張でしか三苫と張り合えない感じだな
正直、普通にプレー比較したら三苫が頭２つぐらい抜けてる
そのぐらい今の三苫はやべー

403 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 06:13:10.38 ID:RuzTeqVV0.net
相馬は縦に勝負して相手に体入れられて奪われて「うわ〜ん」って場面が散見されるけど、三苫はないもんな
相手が必死でスライディングしてクリアするのが精いっぱい

404 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 06:26:19.59 ID:t2wNnrWs0.net
>>401
ＪリーグのDFにも外国人はいるんだけどな
Ｊリーグ最強のDFと言われるチアゴもチンチンにしているし

405 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 07:19:25.92 ID:h2MABSd50.net
>>400
一見、アルゼンチンには相馬の縦への突破が効いてたように見える
が、他が久保や三好だから、トップ1枚だけ対応しとけばクロスは問題ないという守り方にしてた
解説の人も言ってたけど、1戦目後半から日本は中盤のビルドが良くなってたからそっち守備に割り振るようにしてた

406 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 09:26:29.26 ID:C4t+/SSG0.net
>>393
たった1試合でダメとか阿呆かな
相馬はE-1でも韓国に唯一活躍した攻撃選手、代表戦でダメだったような試合はない

ディレイ守備偏重のJだから活躍が出来てるミトマの方が怪しいだろ
受動的ドリブラーって宇佐美と同タイプだからな
久保や中島や相馬のような、海外で活躍するタイプの能動的ドリブラーじゃない

407 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 09:51:00.29 ID:UiEYdHe80.net
>>406
シーズン通して差がありすぎますよ

2020-21
三苫　47試合20ゴール
相馬　47試合4ゴール

この成績差で「代表なら相馬の方が点を取れる」って主張するのは無茶でしょう

408 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 09:57:44.43 ID:562oia0L0.net
シーズン笑
J笑でいくら活躍しても意味ないんだよなぁ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 09:57:55.47 ID:0gQBSA590.net
三笘は電通案件

410 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 10:24:55.21 ID:SJi2wGYa0.net
三笘はアルゼンチン戦の出来の悪さで通用しないし守備できない、
ロストするって植え付けたんだよなあ
これを払しょくするにはもう時間がないんだよ。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 10:30:12.31 ID:oaqMM/CF0.net
>>410
三笘は元から足元のスペースを消されると何もできない
Jだと川崎や三苫に対するディフェンスは接触が無くても近づくだけでファウルになるからね

412 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 10:35:28.66 ID:A5LlKL4H0.net
国際大会では引き付けてプレーするのを修正出来るかにかかってるが
あのチームじゃ古参の部類でずっと出来てないから控えだったからな三苫は

413 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:17:03.27 ID:4vcpTEVp0.net
三笘と相馬どっちが上か？じゃなくて
ぶっちゃけどっちも信用できないんだよ
どっちのドリブルも高いレベルだとポシャるタイプだし（宇佐美と関根
守備は相馬の方がちゃんとしてるが
あいつのスタイルは久保や堂安とは相性が良くない
だから俺は原口か南野を呼んでほしかった
原口はU24レベルなら確実に個で打開出来るだろうし
南野は久保堂安で右を崩して
左で決めるフィニッシャーになりえた

414 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:18:50.23 ID:LjuHDK+E0.net
どれも世界で通用しないのばかりじゃないか

415 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:20:50.83 ID:vjYqUqDK0.net
相馬は過大評価されすぎだろ
三苫遠藤よりもどう見ても下だ
特に攻撃でのクオリティーが相当落ちる
Jでの結果もそうだけど別に代表でもゴール決めたりしてる訳ではないからな

416 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:22:37.55 ID:A5LlKL4H0.net
酒井が居るから何となく大丈夫そうな感じ出てるだけで居なかったら左は旗手に古賀か中山だからな
枠が3つしかないんだから左SHに枠なんか割けない

417 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:26:31.30 ID:plZ2olHU0.net
この位置は久保も置けるから選ばれるの一人だけだろ
18人しか枠ないんだから

418 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:27:11.42 ID:0MuOtZRL0.net
相馬って絶好調でもクロス上げるしかないからな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:31:40.43 ID:TS1xWG2S0.net
相馬は他のクラブならベンチにも入らんのでは

420 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:45:00.72 ID:keIqSY7R0.net
>>408の言うJ笑ですら相馬は>>407しか点を取れない。三笘とは圧倒的な差。
たまにしかない、連携不十分、テスト的意味合い、メンバーも固定されないことも多く不確定要素の多い代表戦でたまたま活躍した試合より、近い条件のリーグ戦でシーズンどれだけ活躍しているかのほうが実力を計る上で参考になる。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:52:33.77 ID:RuzTeqVV0.net
相馬は「川崎が上だとは思ってない」と言って0-4で負けて、第2戦は出場させてもらえず、自信失ってるだろう。
その後も目立った活躍なし。外れてもいいぐらい

422 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:54:31.77 ID:UiEYdHe80.net
>>407
簡略化すると、
三苫は「５試合で２得点する可能性の高い選手」
相馬は「１０試合で１得点する可能性より低い選手」　になる

五輪の試合数で言えば、相馬が１点を取る確率は果てしなく低いのよ・・・
シュート能力に圧倒的な差がある

423 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:56:31.46 ID:/ET3j8DW0.net
>>379
ニワカニワカ言う割に、あっさい反論だな
もっと具体的に返せないのかよ、ニワカさん

424 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 11:58:51.93 ID:A5LlKL4H0.net
三苫の代表でのプレーを見てそんな点取れる想定なのがやばいｗ
あのチーム期待して4年近く使ったり使わなかったりしてるがその結果が今の立場なんだが

425 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 12:09:50.53 ID:4vcpTEVp0.net
上の方でも書いてる奴がいるが
三笘は五輪チームではずっと戦力として計算されてなかった
ちょくちょく呼ぶけど戦力ではないお客さんみたいな
一方相馬は呼ばれさえすれば
出場したほとんどの試合で活躍してた
しかし代表活動休止中にJでの立場が逆転したので
三笘がごぼう抜きで左サイドの一番手になったかと思いきや
アルゼンチン戦でやっぱり使えない子である事を露呈してしまった
宇佐美や柿谷と互角のJの数字の話なんてどうでもいいんだよ
強度やアジャスト能力のない奴は要らない

426 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 12:12:55.18 ID:fqf2UEoL0.net
本当に優勝を狙いたいなら三笘一択
グループリーグ突破でなんとなく結果出した感見せたいだけなら守備守備でいいだろうけど

427 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 12:14:54.83 ID:A5LlKL4H0.net
ぶっちゃけた話あのチームでもちゃんとアジャストして相馬よりもいいプレーすりゃポジション取れるだけどな
それを3-4年前から期待されてちょくちょく召集されて使われもダメだったからずっと控えだったがＪの結果を考慮してチャンス与えてダメだった

相馬は左右のWBで最終予選で活躍してたがシステム変更もあって三苫にチャンスがめぐってきたのにそのチャンスを生かせないのが悪い
Ｊの結果を引き合いに出すのは的外れすぎる

428 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 12:22:47.98 ID:+Xyd5z3d0.net
大昔の香川信者もそうだったが、選手を不等号で並べることしかできない
どのような能力が高く、このチーム、この相手、この役割ならどういうパフォーマンスしたか
期待できるかって考え方をできない

429 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 12:49:04.12 ID:g1JZbGSL0.net
Jリーグが参考にならないという割に久保も堂安もOAもいないほとんど別のチームをめちゃくちゃ重要視して必死なのがウケるな

430 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 12:51:03.28 ID:SJi2wGYa0.net
三笘は最終試験でout。しかも守備ができないから使うのは危険すぎる。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 12:53:38.32 ID:A5LlKL4H0.net
最終試験は次なんだけどな
次でまた個の対応で相馬以下のとこ見せたらさすがに遠藤にとって代わられる

432 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 13:43:36.84 ID:/ET3j8DW0.net
そもそもの話で、Jリーグでの活躍がそのまま代表に還元できるなら、
代表のエースは大久保や佐藤、興梠が長い間努めていないとならない

現実はそうはなっていないけども

そこはどう考えてるんだろうね？

少なくとも、日本に居た時代の大迫や岡崎は、彼ら以下の活躍しかしてなかった



結局、Jリーグは入試のように、代表に入るまでの指標にしからなん、ってことだろ
大学入ったあとも、俺は入試はトップだったぜ、と言っていたら、単なる痛いやつ

今の三笘推ししてるやつらは、そういうことだよ

入学後の、大学の中での試験（代表戦）での活躍でしか、選抜する指標にはならん

433 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 13:43:43.19 ID:h2MABSd50.net
>>413
ほんこれ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 15:44:58.69 ID:RuzTeqVV0.net
そもそもの話で、Jリーグで活躍できない選手が五輪代表で活躍できるわけがない
練習でできなければ試合でもできないのと一緒

435 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 16:49:44.59 ID:keIqSY7R0.net
>>432
大久保、佐藤、興梠は安定した数字を長年継続しているが、その年ごとに他の選手と比較し圧倒的数字を残しているわけではないので、長年代表エースを務めれる理由にはならない。監督との相性や将来性の問題もあるし、格上リーグで通用してる選手のほうが選ばれる。

J時代の大迫や岡崎が代表に呼ばれるようになったのは上の3人以上にJで結果を出すようになってからだぞ。その後すぐ海外に行ったけどな。

そもそも三笘と相馬のゴール•アシスト数を見ても僅差ではなく圧倒的な差がある。この差は無視出来ない。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 17:33:46.97 ID:A5LlKL4H0.net
チームとの相性で三苫は何年も試してダメだったのにＪの実績ガーって言ってるのがおかしいんだけどなｗ
次ダメだったら下手したら遠藤と交代だし直前のマッチでろくに機能しなくてもまだ呼べ使えとかいうつもりなのが川崎厨は

437 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 18:09:55.20 ID:t2wNnrWs0.net
>>436
何年も試して？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 18:10:54.38 ID:gEzPFwyE0.net
五輪代表立ち上げの頃から何度も呼ばれては結果を残せなかったやろがい

439 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 18:11:40.95 ID:t2wNnrWs0.net
>>438
え？いつの試合の話？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 18:13:45.33 ID:t2wNnrWs0.net
>>406
ディレイ守備偏重のＪリーグだとかこんな意味不明な人の事を言うサッカー歴が知りたい

441 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 18:42:01.12 ID:7jgjpO090.net
トゥーロンからで3年以上前からだしあれから最後の最後まで来てまだＪの実績が―って本当に頭悪い
もう最終選考なんだから前回よりもマシなプレー見せて相馬よりも攻守で上なことをあのチーム内で証明できなかったら下手したら落ちる

442 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 18:50:51.33 ID:t2wNnrWs0.net
>>441
お前の理屈だと選んでいる森保はおかしいってことになるなw

443 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 18:57:42.35 ID:C84DQiEd0.net
今の状況でレギュラーで連れてけっていってる川崎厨がおかしいんだけどな
次で最終選考で選ばれてるんだからアルゼンチン戦みたいなプレーしないでしっかり相馬よりもいい内容見せればその時初めてレギュラーになるって話

前回はマジでひどかったからＪの実績がどうとか関係ない
それは選ばれる前提の話で枠に残って試合に出れるかどうかは代表の出た試合の内容による
今まで三苫はそこがあんまりよくなくて当落線上の控え選手だった

次が最後の最後だから同じことやったら左の2列目は恐らく1枚は左右ぐらいのユーティリティで選ばれるからかなり甘い選考になるのに落選する

444 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 19:23:24.70 ID:t2wNnrWs0.net
>>443
相馬が負けた時に何と言うんだろうね（笑）

445 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 19:29:35.49 ID:C84DQiEd0.net
相馬よりもよかったらそれは吉報なんだが普通に何を言ってんだ川崎厨はｗ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 19:48:39.13 ID:pZxlXGaO0.net
川崎坊、名古屋坊の喧嘩おもろいな。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 20:14:21.45 ID:t2wNnrWs0.net
>>445
いやぁそこまで長文書き込んで断言してて恥ずかしいなぁと（笑）
まあ読んでないけど

448 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 20:27:03.87 ID:RuzTeqVV0.net
読点ない長文は読む価値ないよ　社会的ステータスのある普通人なら読点ぐらい付けるからね

449 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 20:32:39.16 ID:/y8fWUbL0.net
アルゼンチン戦みてＪの実績が―！でレギュラーにしろはマジで基地外

450 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 20:34:40.78 ID:t2wNnrWs0.net
ワールドカップの一試合見ただけでネイマールは大したことないなってニワカとか
よく言うよね（失笑

451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 23:10:35.09 ID:pU/UNyBo0.net
>>409
おれも三笘は電通案件だと思う
最近急に三笘が騒がれ始めたのは明らかに不自然だからな
電通がまたスターシステム使って三笘を五輪用のスターに仕立て上げようとしてると思う

452 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 23:17:45.72 ID:vjYqUqDK0.net
Jですら点が取れない相馬は期待できない
アシストが多い訳でもないしな
それに代表でも活躍してるとは言えないだろう
クロスの質の低さや決定力のなさが露呈してる
三苫や遠藤の方が期待値が高い

453 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 23:26:51.26 ID:V7vqp8OD0.net
Jでも最近大した仕事してない相馬が国際舞台で活躍する場面とか考えられへんで

454 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/23(日) 23:43:15.89 ID:t2wNnrWs0.net
>>451
ドリブル、シュート、パス、顔、スタイル
全て久保に勝ってしまっている三笘をプッシュするのは当然じゃないか

455 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 00:02:26.94 ID:Oaog/ioX0.net
相馬が相手を抜いてクロスを上げてもFWが弱いからあまり意味がない
だったら自分からゴール前へ切り込める三笘を入れておいた方が良いだろ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 00:19:42.13 ID:Hf9NBp2o0.net
でもアルゼンチン戦全く切り込めなかったじゃん
Jのイメージで言っても意味無し

457 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 01:39:58.56 ID:H9Qb3NgB0.net
相馬もアルゼンチン戦良くなったけどな
数人マーク付いてた三苫と違ってフリーになれる場面多かったのに
アルゼンチン戦だけ観ても相馬より三苫の方が可能性感じたけどな

458 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 01:50:37.64 ID:0g712dvi0.net
>>457
は？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 01:54:19.28 ID:0g712dvi0.net
>>457
相馬はとにかく、アルヘン戦で三笘のどこに可能性を感じたんだ？
どん詰まりだっただけじゃねーか

460 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 03:47:48.20 ID:5T53+tF10.net
>>272
>>277
参照

461 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 07:07:04.54 ID:0g712dvi0.net
>>277
ぷぷっw

462 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 08:18:23.22 ID:KMP4iYyd0.net
>>459
1人ぐらいなら2、3度は抜いてたし囲まれてパス出してリターンが返ってこなかったりしてたな
しかしあの試合だけでダメだって言うのは無理がありすぎる多くの専門家が田中がいなくて
ひどいサッカーしてたと言ってたのに

463 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 09:04:09.32 ID:m4CKuI2X0.net
三苫はどう考えても当確だろ
っていうかこのチームの主軸にならないといけないレベル
ドリブルも凄いがフィニッシュまで持っていけるのはアタッカーとしての魅力だわ
去年から恐ろしく成長を遂げてる

464 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 09:13:32.61 ID:HyilarWg0.net
>>463
な。三笘すげーよな。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 11:56:43.91 ID:BjGjYw8C0.net
相馬は名古屋じゃなかったら2軍の選手だよ
なんで持ち上げられてるんだ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 12:22:27.72 ID:KMP4iYyd0.net
馬鹿な代表厨が持ち上げているんだよ
Ｊリーグより海外で通じるドリブルらしいww

467 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 13:24:10.16 ID:7P4LJJs90.net
>>448
句読点が全くありませんが、ギャグですか？

>>462
多くの、と言うなら、すぐに記事出せるよね？
リンク貼ってくださいな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 13:24:50.48 ID:OCew7pJR0.net
三苫は総合力が高い
ドリブルだけでなくスピードやパスの技術も高いし狭い位置でのコンビネーションも上手い
日本代表が勝ち上がるには三苫の活躍が必要だな

469 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 19:41:36.18 ID:KMP4iYyd0.net
>>467
はい、まぁ読んでもろくな事を言わないと思うけど


蹴球メガネーズ

https://youtu.be/ID8aUGmbErA

470 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 19:41:52.58 ID:KMP4iYyd0.net
>>469
18:40から

471 ：名無しさん＠恐縮です：2021/05/24(月) 20:27:58.39 ID:5T53+tF10.net
>>469
アルゼンチン戦はどん詰まりのところでボール託されてたからね
オーバーエイジ3人が後方の選手だから、三苫を活かすビルドアップに期待したいね

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