【音楽】清春キッパリ「こんなの日本だけ」 ミュージシャンが政治を��語れない�″ｪ本的な要因 ★3 [muffin★]

1 ：muffin ★：2021/06/11(金) 12:39:55.37 ID:CAP_USER9.net

6/11(金) 5:15配信
東スポWeb

左からジョー横溝、清春、武蔵大学教授の南田勝也氏（撮影・関根渉）

　ミュージシャンが政治を語るのが「ＮＯ」なのは日本だけ？

　アーティストの清春（５２）が先日、都内で行われたトーク番組「ＭＵＳＩＣ＆ＴＡＬＫ　ジョー横溝チャンネル」（ニコニコ生放送）にゲスト出演した。

　同番組はアーティストを招き、様々な視点からトークする番組。今回はタイトル「ＲＯＣＫ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥ？」と題した内容で、清春は「ロック」をキーワードに武蔵大学社会学部教授の南田勝也氏、ホストＭＣで音楽ライターのジョー横溝氏と対談した。

　ロックについての思いを聞かれると、清春は「その時にあるものに寄り添っていたらダメ、美しくない」「主流なものはロックではない。僕は反対側にいたい」と思いを吐露。日本社会に「音楽に政治を持ち込むな」という意見があふれていることに対しては、「いまだにこういう声があるんですね。日本だけだと思います」と話した。

　なぜ日本ではミュージシャンが政治的発言をすると嫌がられるのか？

　ジョー氏は「そもそも歴史的にそういう土壌が日本にありませんでした」と解説する。

「日本のロックの発展は『ビートルズ』の影響からスタートしたが、その時代のビートルズは、まだ『アイドル』。よって、そこをまねた日本のロックがアイドル的な要素が色濃くなった。それに加えて、欧米は個人事務所が多いですが、日本は大手事務所、レコード会社に所属してないと、メディアに出ることができず売れるチャンスすらない時代だった。よって、メディアでの面倒を避けるために、自分の意見を持つアーティストは避けられる傾向にあったと思います」（ジョー氏）。

　だが、現在ではＳＮＳやユーチューブなどのメディアも増えている。それでも「受け取る側も、アーティストが発言することに慣れてないので、まだ、時間がかかるとは思います。そういう中で、自分の意見を発言する清春さんのようなアーティストは貴重だと思います」とジョー氏。

　アーティストと政治の関係性はまだ発展途上のようだ。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210611-03283812-tospoweb-000-7-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9000d7031fbe29ca6ffe9636d32718f735ac150d
★1 2021/06/11(金) 05:42:37.67
前スレ
【音楽】清春キッパリ「こんなの日本だけ」 ミュージシャンが政治を��語れない�″ｪ本的な要因 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1623369342/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:40:57.92 ID:0ZKWKZFS0.net

日本だけが正しい

3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:41:20.21 ID:3sR+NBa10.net

日本のロックアーティストは
在日多いからね

4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:41:22.25 ID:Km5l7JoJ0.net

「批判を怖れて政治を語らないなんて日本のミュージシャンだけ」
これならわかる

5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:41:25.66 ID:pZduuCi20.net

ベルベットの空の下あ！

6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:41:56.64 ID:JFqeGrjN0.net

海外と違って社会奉仕の精神が皆無だからじゃね

7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:42:43.37 ID:SN5dOvv70.net

ミュージシャンだけじゃなく、一般人も別に政治の話なんか日常化会話でしないだろ
現代日本人そのものが烏合の衆で、ネットでだけ政治を語る異常性なんだから

8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:42:45.35 ID:s9iP4vfi0.net

清春にしては伸びるなwお前言うほど国外に目向けてないやん好きだけど

9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:42:50.08 ID:4zqCtSS40.net

反体制なら腐るほどいるだろ…
保守は即炎上なのに

10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:43:12.01 ID:+nK1by+v0.net

恋愛とか自分探しとかくだらない曲ばっかじゃなくて、格差とか不条理とかをえぐるような曲をつくれよ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:43:12.89 ID:nlxdVXX10.net

>>4
これ本人にいったらなんて言うんだろ

12 ：名無しさん@恐縮です：2021/06/11(金) 12:43:28.30 ID:NFRI8m330.net

こんな日本だいすき

13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:43:30.14 ID:IaEfcH4a0.net

売れるならなんでも言うだろ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:43:56.55 ID:qFCAUUX20.net

浜省なんて週刊誌の見出しみたいな政治ソングで40年やってるわけだが

15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:44:05.35 ID:IaEfcH4a0.net

悪事の方が多いからじゃねえのか

16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:44:14.96 ID:ltuW1FaX0.net

海外のミュージシャンはどんなに批判があっても絶対曲げないし、批判の批判のせいで発言しなくなるやつなんていないだけ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:44:24.23 ID:LWH1IBRI0.net

パヨミュージシャンｗ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:44:37.30 ID:sUFA2w180.net

中国は語ってるんですかね

19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:44:37.47 ID:ucYd1wcm0.net

歳とったな…

20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:44:37.71 ID:6hWaPAvD0.net

みんな軍備なし平和が一番ってのを分かったうえで、
そんな理想はいまは実現しないから現実的にもがいているのに
日本のミュージシャンはその上っ面だけ叫んで
現実的な選択肢を選んでいる人たちを馬鹿にしてるからじゃないの。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:44:52.25 ID:vnXc1Y200.net

>>1
それさあ、すぎやまこういちの前でも言えるの?

22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:45:07.99 ID:yAr5lXIH0.net

自分はどうなの？って話じゃん

23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:45:52.51 ID:JTY80xiO0.net

ん？語ってるやんw

24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:45:57.35 ID:Qj24sAbC0.net

>>1
語るって言っても明らかにおかしなことを語る場合はしこたま叩かれるのは当然で覚悟しないといけない。
それで叩かれてるのがおかしいと言ってるのなら筋違いだし。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:02.10 ID:qnwY2Jyw0.net

清春はメジャーバリバリのときも平気でレコード会社や評論家批判してた稀有な存在

26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:17.14 ID:DSfCSZ1V0.net

語れば良いのでは
シナやロシアみたいに逮捕されない国だし

でも低レベルな発言してバカにされる覚悟と
自分達がバカなのは自覚してから発言しろよ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:20.17 ID:WAMQs+760.net

だってお前ら芸能人って金さえ貰えれば中国のプロパガンダとか平気でやるじゃん
金さえ貰えれば政府の言うこともそのまま宣伝するじゃん
お前らにくっついてる信者はお前らの言うことなら信用しちゃうんだよ
それって社会にとって有害そのものじゃん。自覚しろよその有害さを

28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:20.61 ID:cnXmVCua0.net

どんなことでも日本だけとか言ってる奴くらい薄っぺらいやつはいない
アメリカイギリスくらいしか見てない

29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:25.85 ID:1v9NZ27b0.net

>>1
＞日本社会に「音楽に政治を持ち込むな」という意見があふれていることに対しては、「いまだにこういう声があるんですね。日本だけだと思います」と話した。

そんな声今どき聞いたことないんだが。。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:29.63 ID:oGteoiwD0.net

教養と品があって政治を語るんだったら需要あるでしょ
デーモン閣下クラスの知性を醸し出せればいける

31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:39.43 ID:tlVQJIBP0.net

>>4
これならわかる
政治や宗教色強いと距離置くけど語るなとは思わないもんな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:42.76 ID:hSOVioqA0.net

>>1
>「主流なものはロックではない。僕は反対側にいたい」

政治に物申すミュージシャンって、思いっきりポリコレ主流に乗っかってるでしょ。
良い子の音楽。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:46:57.08 ID:6QDhdrg00.net

違うよ。発言は自由だけど、発言したアーティストが肯定意見以外を受け入れられないメンタルなだけ。
主張が偏れば反対する人や離れていくファンがいる。
それを許容できない度量と両県の狭さがこういう発言につながっている。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:47:04.49 ID:Zm/+DwGz0.net

日本のミュージシャンは馬鹿だから

35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:47:36.10 ID:3noF+pW+0.net

すごいのは音楽面での話であって政治に関しては表面的で奥深さ皆無だからだろ

36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:47:57.20 ID:lqLZ25HU0.net

いや、能書き言い訳グダグダいいから政治を語ってよ。
この場も地上波じゃなくてニコニコだったなら言えただろうにどうした？馬鹿なのか？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:04.42 ID:i1Q6kQTY0.net

ミュージシャンなの？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:04.65 ID:Qtl0xB+U0.net

>>1
＞　ジョー氏は「そもそも歴史的にそういう土壌が日本にありませんでした」と解説する。

どういうニュアンスで言ってるのかこれだけではわからんが。このライターは年幾つ？　70年代前半まではそんなんばっかだったろ。ロックはもちろん特にフォークは。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:10.40 ID:JTY80xiO0.net

まあ反対側にいたい
とか言うダッサイ理由で持ち込むのは
やめた方がいいんじゃね？
カッコ悪いからw

40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:16.79 ID:R1MrEo3F0.net

>>4
これだよな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:25.02 ID:LZDZIRYD0.net

政治を歌詞に昇華出来ないだけだろ
忌野清志郎とか先人は沢山いる

42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:26.83 ID:f3AnNV0r0.net

日本人は議論出来ないからな
外国ではピッチ内でどれだけやりあっても外に出ればノーサイドだが日本人は引きづるし

43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:34.41 ID:Zr2rgBt+0.net

海外の方が常に正しいって考え方はロックンローラーとしては下の下だな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:40.70 ID:bYTerJ3B0.net

確かに海外のミュージシャンは政治語ってるけど人間そんな感情違わんし批判ないのかな
あっちでもわかってないのに語るなって批判あってもミュージシャン側がそれを受け止めて語る覚悟を持ってるって事だとかそういうのでないのか

45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:48:45.64 ID:0CvauMhr0.net

自分の音楽で勝負出来ない落ち目ミュージシャン

46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:01.38 ID:9K5+EzOY0.net

勝手に語ればいいじゃん
誰も禁止してないよ北朝鮮や中国じゃないんだから
嫌われたりバッシングされたりする覚悟がないだけでしょｗ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:06.83 ID:MM7TLvu30.net

発言しやすい雰囲気じゃないと発言できないってことかな
なんだかダサいぞ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:09.21 ID:a2n5qwt50.net

>>27
あなたの働いてる会社は中国との取引一切ないの？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:11.30 ID:EvLHq3280.net

すればいいじゃん、というか語ってる奴は語ってるだろ
自分が批判されることにビビってるだけなのすげーだせえw

50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:19.78 ID:v/gJeyIp0.net

自己批判として言ってるならいいけど
環境のせいにするのはダサいな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:34.11 ID:Wv/ZsL/50.net

ブルーハーツの青空みたいな曲作れば誰もなんも言わないよ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:37.31 ID:U2p6PyXu0.net

中国は音楽市場もデカく近代的になったけど、自由に政治を語ってるか？
知能知識が低い人ほど「何々だけ」という言葉を使うよなぁ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:49:59.86 ID:Im6Sk1il0.net

アジカン後藤がくっせーくらい語ってないか？最近は知らん

54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:07.77 ID:Km5l7JoJ0.net

>>18
崔健による天安門の学生アンセムとかはある。中国版紅白への出場拒否とかも

55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:20.80 ID:jPOol/yC0.net

語れないって口あるじゃん

56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:36.02 ID:QqQP3V/E0.net

>>1
言いたいなら独立でもして勝手に言えばいいんじゃないの
そういうことを言うと売れるチャンスがないだの受け取る側が慣れてないだの人のせいばっかり

57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:40.00 ID:/zJbQ8ip0.net

欧米は叩かれても普通に発言するが
こいつらは叩かれたら批判するなとか言うからな
ただのガキなのよ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:41.74 ID:81WpCCiV0.net

最近だとRADWIMPSの人とか結構言ってた気もするな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:54.67 ID:p6wG99cv0.net

語れないというか語ってもバカだから笑われてるだけじゃん

60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:58.73 ID:nmJPxvY/0.net

上っ面だけで語るからだろ
何もわかってないやつが気分だけで語ってファンを煽るようなことするととんでもないことになるからな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:50:59.43 ID:rtxvkXQ00.net

語れるじゃん
批判とセットなのは海外もよ？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:51:00.75 ID:WdptTAlO0.net

漫才に政治を持ち込んだ奴いただろ
覚悟があるなら、やってみれば？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:51:13.64 ID:lQL1iuse0.net

そんな意見あったっけ？

逆にクソみたいな恋愛の唄しか歌ってねえのが日本のミュージシャンじゃねえか・・・
反吐が出るよ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:51:17.75 ID:CIyDFOnb0.net

政治問題を歌ってるんじゃ無く
思想や団体の代弁者になってるだけだから

そこが海外と違うとこ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:52:06.99 ID:Km5l7JoJ0.net

ジョー･ストラマーは左翼であることを語りまくってるけど日本となるとブルーハーツみたいな反管理教育運動程度にスケールダウンしちゃう

66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:52:14.65 ID:QqQP3V/E0.net

いやー政治についても発言したいんですけど環境がそれを許さないんですよぉ〜ってこんなんがロックなの？
クソダサ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:52:17.35 ID:PZNfROco0.net

> ロックについての思いを聞かれると、清春は「その時にあるものに寄り添っていたらダメ、美しくない」「主流なものはロックではない。僕は反対側にいたい」と思いを吐露。

うわだっさ
完全にファッションやん

68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:52:27.43 ID:to9ZQYta0.net

反戦フォークで財を成した連中が、今は体制側で財テクの日々。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:52:34.57 ID:Jw+cD4s20.net

>>4
コレだよな、主張したいならすれば良い。それに対する評価を怖れてるだけだろ。
むしろどんどん主張すればいいのに

70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:52:35.89 ID:AaBBmuLN0.net

自由に勝手にやれや
そのかわり批判も受け入れろや海外のようにな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:52:58.57 ID:s36mzogb0.net

スッキリで生で歌ってたけど引くほど下手だった
くそやな

72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:53:08.55 ID:SfErjgHV0.net

国民が政治を語れない北朝鮮という国もあるんですよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:53:09.50 ID:Km5l7JoJ0.net

でも坂本龍一とか普通に語ってるけどね

74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:53:10.82 ID:t0id9fLK0.net

異なる意見の人から批判を受けるだろうけど、語れるだろ、普通に。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:53:16.34 ID:43MjyBbY0.net

>>4
フォークソングでは政治批判の歌詞いっぱいあったけどな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:53:49.40 ID:UknH86Ij0.net

>>4
グゥの音も出ない正論

77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:54:01.18 ID:v6C6mmv/0.net

色々いたと思うけど

78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:54:31.43 ID:E+KjfNz/0.net

アメリカはもっとシビアだぞ？
そもそも中国と違って批判しても捕まらないし、来たと違って殺されることもない

ただ成功者で金も地位も持ってるやつが、
それらを一切援助に回すことなく弱者がーとかやってるから馬鹿にされるだけ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:54:31.86 ID:nGWX4Lht0.net

ミュージシャンが歌詞の中で思想を入れ込むのはありだが、政治を語るのは正直一番カッコ悪い。
責任取らないくせに。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:54:37.39 ID:UknH86Ij0.net

>>20
まさにそれな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:54:38.62 ID:Dr7QLn570.net

どんどん語ればいいと思うけどな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:54:39.96 ID:merZ0wAj0.net

語れるでしょ。
オーディエンスの反応がダイレクトに来るライブ感を楽しめよ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:54:46.92 ID:PKb/MJ/j0.net

批判怖がってるだけだろw
ビビんなよ、ロックンローラーがw

84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:01.48 ID:2ifCQjkp0.net

人のせいにするのはロックなの？やりたきゃやればいいだけだろ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:02.26 ID:JgDh6Q110.net

批判受け入れられへんだけのガキが何言ってんねやろな?

86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:06.24 ID:OXydszaE0.net

本業に影響しかねないからミュージシャン側が自制してるだけじゃないの

87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:09.16 ID:3eIRCOm+0.net

>>70
ほんこれ！
政治を語るのなら批判も炎上も受け入れろよ！

88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:19.66 ID:L84edQWk0.net

清春ってなんか政治について語ってたか？

89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:26.49 ID:vS5ioOOE0.net

は？喋ればいいだろ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:30.58 ID:AkBbiixN0.net

>>3
お前はいつもそればっかだなw
馬鹿の一つ覚えみたいに〇〇は在日が多いw

91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:34.17 ID:CQCuX/Gg0.net

物申すのは自由。方や批判する自由もある

92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:38.16 ID:lz+MybV/0.net

語れるやろ　反政府的なこと言おうと捕まりもしないし　
語れない国一杯あるやろが　ざっと思いつくのでも中国，ロシア，北朝鮮　この辺命に係わるやろ
芸で築いた発信力に乗っけて，勉強もせず，かつ覚悟もなくするから叩かれるだけ

93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:40.99 ID:WCU8DNCz0.net

口だけロッカーだね
唇気持ち悪いし

94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:42.75 ID:sHo0ZDR/0.net

やりゃ良いだろ、昔に売れた歌手のじじばば達がコメンテーターとしてやってんだし
ただ、歌は売れなくなる傾向になるがさ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:48.21 ID:43MjyBbY0.net

アイドルや女優さんが政治語ってるんだから
アーティストも好きなだけ語ればいいんじゃないか
それでアンチに攻撃されても折れないのがロックってやつだろ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:48.89 ID:dQTogEwZ0.net

腐るほど語ってる奴いるやん
批判が怖いだけだろ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:55:54.92 ID:Km5l7JoJ0.net

日本でもロックミュージシャンは特に政治を語らない印象ある

98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:56:01.63 ID:9lUGaG0V0.net

語るのはいいが勉強してからにしてほしい

99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:56:14.17 ID:jIiN5zp/0.net

海外のアーティストは完全に頭から尻の穴まで握られてるから
知名度つかんだら次はオルグする側になって政治活動させるまでセットでやってるんだよ
完全に商品化されてる

100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/11(金) 12:56:18.22 ID:ek5bJu6s0.net

誰も禁止してないし
必死に被害者になろうとしてるよね
そうゆう人ホント嫌い