【テレビ】落合博満氏　大谷に「休むことは勧めません」二刀流進化の要因解説 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2021/06/15(火) 23:28:20.42 ID:CAP_USER9.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
6/15(火) 23:18
デイリースポーツ

落合博満氏　大谷に「休むことは勧めません」二刀流進化の要因解説
　落合博満氏
　プロ野球元中日監督の落合博満氏（６７）が１５日、メジャーリーグのエンゼルスで活躍する大谷翔平投手（２６）を特集したＮＨＫの「クローズアップ現代＋」に生出演。二刀流で進化する大谷について解説した。

　落合氏は自らバットを持って大谷の打撃フォームを分析。「昨年は右肩が内側に入っていたが、今年は右の肩があまり中に入っていない。ストライクゾーンが見えるようになったんじゃないか」と解説した。アッパー気味のスイング軌道については「我々の時代は一番直されるところ」としつつも「体に器具をつけて計測して、自分で探り当てたのが今のアッパースイング」と否定せず、「来たボールに対して瞬時に対応できる。技術よりも対応力ですね」と今季ここまで１７本塁打を放つなど好調の要因を挙げた。

　二刀流による疲労や故障が心配だが、「二刀流を目指してアメリカに行った。ゲームに出続けることが一番。休むと休み癖がついて逆に疲労が抜けなくなる。休むことは勧めません」と落合氏。「今まで通り一日一日、楽しく野球ができれば、それが一番結果として出てくるんじゃないかと思います。シーズンを乗り切ることだけ考えて」とエールを送った。

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210615-00000156-dal-000-3-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e22eb34695ab9a51a9931af1c4d61a27de2fd936

2 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:29:12.62 ID:wxTlkHnc0.net

次は落合か
寂しいなぁ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:29:41.44 ID:QspOyIbu0.net

ガンプラつくりすぎると富野由悠季そっくりになります

4 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:30:27.96 ID:SOiY3EuX0.net

スクランブル化まだ？　 　 06/15 23:30

5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:33:10.92 ID:qamYnxgO0.net

落合は最初から大谷の二刀流賛成派だからな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:33:24.29 ID:qg72Ai2M0.net

オマエが如き井の中の蛙に、大谷の何がわかる、バカバカしい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:34:32.63 ID:w7vEocDz0.net

あんなに大事に育てた息子が声優に…

8 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:35:58.00 ID:zn4QIQVn0.net

>>5
そうなのか、さすがだな

9 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:36:46.63 ID:t18yexNE0.net

休まなかった結果ケガばかりしてたじゃん

10 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:39:47.90 ID:L/NYHYrT0.net

まあほとんどの野球解説者が大谷の二刀流を否定して活躍は無理と言ってたけど、落合は最初からやらせろと一貫してるからな
見る目が違う

11 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:41:17.59 ID:Ide0vuD/0.net

これほど人望のない名選手も珍しい

12 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:42:59.77 ID:ZpW+H5ry0.net

関係ないねー

13 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:45:11.08 ID:oc16tOZf0.net

落合がそう言うならそう言うことなんだろう

14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:45:48.80 ID:3eu0knYi0.net

オレの記録を破らないように早く潰れてほしい

15 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:46:35.47 ID:CTgCZoZK0.net

歯もガチャガチャ
これでようやったな爺さん

16 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:47:08.87 ID:n819EA6W0.net

休みすぎると疲れるってのは分かる気がする

17 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:50:25.53 ID:6aQJn9j30.net

ふう

18 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:50:26.39 ID:120aggue0.net

>>10
本人が望んでるのであればいいんじゃない？って立場なだけだぞ
それで結果を残せなくても本人が望んだことなんだからそれでいいでしょって感じ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:52:05.98 ID:ejImPKpo0.net

大谷はいつも楽なほうを選ぶからね
練習嫌いだし
もっと働けってことなんだろうな…

20 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:52:35.26 ID:dFh+txAE0.net

>>5
えっ？？？？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:53:44.46 ID:rZs973pQ0.net

>>1
投げた次の日は無理なんじゃ？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:54:29.23 ID:Yh6bckJD0.net

落合みたいな金持ちがなんで保険適用の銀歯なんだよ
白いので埋めろよｗ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:55:11.55 ID:s+7jRMYM0.net

落合も精神論者だな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:55:19.49 ID:S//rrDIo0.net

なんか打撃好調な時にインターリーグで代打起用挟んじゃってまたちょっと不調が来てみたいな流れな気がする

松井のように好調も不調も長いタイプじゃなく短いスパンで好不調のリズムなタイプなのかもしれんが

25 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:58:03.81 ID:vQHkA/sz0.net

>>1
ええこと言うな。深いわ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:58:31.36 ID:vQHkA/sz0.net

実際、ハードな仕事をしてると休み明けの月曜日が1番しんどい。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:58:50.49 ID:qYyL0hVa0.net

>>5
デビュー前に言ってたな
彼がどちらか諦めたらどちらもダメになる気がするって
根拠なんてないんだけど説得力がある

28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/15(火) 23:59:59.45 ID:JCLaeCau0.net

>>6
匿名の蛙が何ゲロゲロ鳴いてんだ？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:00:20.12 ID:zA9XFtgM0.net

>>18
？？？
だからそう言ってるだろｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:01:41.67 ID:OBHUZxQA0.net

まぁ間違いないのは両方やればそれだけ両方とも数字落ちること

31 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:01:46.72 ID:KyPE3Kl/0.net

張本勲「このままでは中途半端で終わる。ピッチャーで５勝、バッターで２割８分くらい。どっちかに決めないと。160キロを投げられるピッチャーはそうそういない。（投手専念なら）相当な選手になる」

野村克也「プロを舐めるな、成功してほしくない、俺が日ハムの監督なら間違いなくピッチャー」

桑田真澄「二刀流だと中途半端になる。投手に専念したほうがいい」

金村義明「（投手か打者かどちらか）ひとつにしないと。ピッチャーでしょう。160キロ投げるんですから」

広岡達朗「私から見ても、大谷は100年に一人の投手。スタイルもいいし、顔もいい。だからこそ、才能の無駄遣いが歯がゆい。」

長嶋茂雄「大谷はねえ、バッターもいいけどやっぱりオレはピッチャーだな。そう思うよ」

32 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:02:38.56 ID:m+egsMCE0.net

先発の次の日は普通の選手は筋肉バキバキで熱持ってるとか聞いたことあるけど平気そうだよな
NPBだと大袈裟にアイシングしてベンチに座ってるけどさ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:02:56.41 ID:KyPE3Kl/0.net

イチロー「すごいピッチャーはいくらでも出てきます。でもあんなバッターはなかなか出てこない」

松井「健康であれば、誰も持っていない才能があるわけですからね。おそらく（ハイレベルな投打二刀流は）世界で彼だけでしょうね」

清原「大谷は打撃の天才。
打者一本に専念すれば、世界の大打者になれる素質を備えている。
俺がこれほどまで魅了され褒めぬいたルーキーは大谷だけだ。」

落合「もうちょっとバッティングを覚えてくれたら、４０本くらいまで打つんじゃない？」

張本「米国の野球はずいぶんレベルが落ちたね。大谷1人にかき回されてるもんね」

34 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:04:07.74 ID:OBHUZxQA0.net

俺も最初は投手のがいいと思ってたが
ここまでは打者のが可能性ありそう

35 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:05:17.73 ID:2L+wg24G0.net

王長島や落合って現代では二軍レベルってマジ？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:06:36.61 ID:K0CHq9RY0.net

>>1
この老ｇ・・・なんて言わねえよ。神様が言うならその通りなんだ！

37 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:07:05.96 ID:v9ESj9J+0.net

HRとOPSでリーグ3位とか化け物よ
登板機会はちょっと少なめだけど

38 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:08:30.78 ID:KyPE3Kl/0.net

落合「日本で二刀流がいいとか悪いじゃなくて、もう米国でも認めたの。こんな強いものはない。結果は、何年もやっていけば何勝しました、何本ホームラン打ちましたとか、積み重ねていくから。１年目だからみんな騒いでるだけでしょ。最初からこれは成功なの」

イチロー「ピッチャーとして20勝する年があって、その翌年に50本打ってMVP獲ったらバケモンですよね。でもそれが想像できなくないですからね」

松井「健康であれば、誰も持っていない才能があるわけですからね。おそらく（ハイレベルな投打二刀流は）世界で彼だけでしょうね」

張本「８年目ですよプロ野球に入って。ああだのこうだの迷ったらあんまりいい成績残せないよ。今は固まっておかなきゃ、バッティングの形が。８年目で何やってるの。やっぱり『これだ！』というバッティングを身につけていかないと」

39 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:10:58.88 ID:rdIvXkiT0.net

>>37
投手に関してはまだTJ手術後の様子見もあるから今シーズンはこんな感じの登板間隔でいいと思うわ

来シーズンから中4〜5の間隔でやってみて欲しい

40 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:12:46.49 ID:ljTh2CLl0.net

落合さんスゲー
やっぱり器が違うわ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:12:49.02 ID:XX0zqBFL0.net

二刀流で出場を続けることはいいと思うが先発するときの打順は何とかなら
ないだろうか。ビジターだとマウンドに上がる前に打席に入って出塁を期待
され、出れば走ることも求められる。ホームでも1回から打席に入る。せめて投
げる日は５、６番あたりで使ってほしい。それでも1回に打席が回ることがあるかも
しれないが、その場合にはチャンスでの打席。単に出塁を求められる２番とは意味が
違う。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:14:31.98 ID:EhImjMiJO.net

フクシ君のお父さん

43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:15:04.74 ID:GBirTBdl0.net

桑田とかマエケンもバッティング才能あったみたいな話も聞くな。
投手なのに打撃も才能有るとかあり得るの？別競技くらい違うよね

44 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:15:43.18 ID:r6XNv2CW0.net

投手ではまだ4年で6勝しかしてない

45 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:15:57.68 ID:AKoaC5oB0.net

>>41
わかってねぇなぁ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:16:33.41 ID:4Uir7cXA0.net

>>23
精神論とは違うと思うけどね。
人間の体はある程度の対応力あるから、習慣的なアジャストはあるって話だろ。
毎日試合があるわけでもなし。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:17:24.99 ID:q5PLz+oe0.net

>>31
張本の当たってないか

48 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:17:31.76 ID:YVlTDYVe0.net

>>44
4年つっても2年は手術してほとんど投げてないからな
勝ち数自体あんまり意味ない指標だし

49 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:20:24.20 ID:cIkQ2AfA0.net

すごいなこの人
福嗣君のお母さんの旦那さんだよね
昔野球やってたのかな

50 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:20:42.46 ID:lImE1CEg0.net

>>32
あいつらあれでも中6で120球投げてるから
大谷は中8日だろ？
しかも80球で降板（大爆（(笑)））
笑笑

51 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:21:06.34 ID:r6XNv2CW0.net

>>48
規定載ってる菊池のが遥かに立派ってことだね
何もしてないに等しい 事実なんで

52 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:21:41.50 ID:GBirTBdl0.net

肉体改造に取り組んでるとやってたな

今は細マッチョだけど今後はしっかり筋肉つけていく方向。野手も投手も筋肉はやっぱり有ればあるほど良いのかな。
落合は怪我はした時に考えれば良い。怪我する前から怪我の心配とか意味不明ってまとめだった。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:22:03.72 ID:7GWiMzYh0.net

>>33
イチローは大谷がMLBへという話が出た頃に
MLBのチーム編成の難しさ考えて、
1年ごとに打者と投手やるとかなら面白い。
みたいなこと言ってたな。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:22:40.67 ID:SbYXCrKu0.net

>>51
等しくはないよ、事実

55 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:22:54.67 ID:lImE1CEg0.net

>>44
6勝？
笑えるな
笑笑
（大爆（笑笑）(笑)）

56 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:23:15.20 ID:OOb9vfKI0.net

今はどっちもトップレベルの成績を出してるから何も言われないけど
並の成績になったら「投手か打者どっちかにしろ！」って言われるんだろうな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:24:11.61 ID:XuCXabp10.net

>>29
やらせろじゃない、やりたいんだったらやれだぞ
失敗しても一切の責任は取らない

58 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:25:43.19 ID:K0CHq9RY0.net

>>43
桑田「一番得意なのが守備で一番苦手なのが投手です」

59 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:26:02.66 ID:us5UT6fp0.net

>>50
無知って怖いね
ちゃんと調べてモノ言えよバカｗ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:26:09.16 ID:IV4f7tQ+0.net

落合博満YouTubeチャンネルを
どっかのテレビ制作会社が開設してくれんもんかな
落合博満の野球談義と解説を定期的に見たい

61 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:26:33.03 ID:OBHUZxQA0.net

>>56
成績はどっちもトップレベルじゃないぞ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:28:05.23 ID:uNEiG+A30.net

>>19
おまえが全く見てないというのはわかった

63 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:28:08.62 ID:SbYXCrKu0.net

>>56
両方合わせてトップレベルであればいいんじゃない？
片方に専念したら単純に活躍出来る場面が半分になるわけだし

64 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:29:08.89 ID:hFdCJeY10.net

でも落合っアメリカの経験無いし、2刀流の経験無いから、コンディションなんて分からないんじゃ無いかな。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:29:34.74 ID:uNEiG+A30.net

落合は破壊者の１面もあるな。鈴木尚典や山川穂高が落合のアドバイスで自分の打撃を崩してしまった

66 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:29:53.29 ID:L0fUjRpe0.net

>>61
打撃はトップクラスだが
ホームランもOPSも上位やんけ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:30:55.58 ID:GBirTBdl0.net

>>58
言うてもバッターボックスはあまり打つ機会無かったろ桑田。
投手は小さい頃から投手やってる。だからバッティングを見る機会がない

68 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:31:04.64 ID:VuyTRhWG0.net

アンチってやっぱサカ豚なん？
野球の事ミリもわかってなさそうな奴しかいないやん

69 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:33:02.91 ID:XuCXabp10.net

>>31
> 長嶋茂雄「大谷はねえ、バッターもいいけどやっぱりオレはピッチャーだな。そう思うよ」
こういう切り取りって本当困るよな

質問者「打者大谷と投手大谷のどちらが魅力だと感じるのか？」
長嶋茂雄「大谷はねえ、バッターもいいけどやっぱりオレはピッチャーだな。そう思うよ」

二刀流についてはまったく否定してないのに
いかにも否定したような書き方をしている

70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:33:44.77 ID:l2gCoOXv0.net

>>5 >>27
それな！

71 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:34:46.36 ID:VY+YtVWi0.net

落合は以前から大谷の才能を高く評価してたたからな
その上キャラクターは違うとはいえtwoｰway〜やりたいことを貫く大谷のスタイルが自身と重なって可愛くて仕方ないんじゃないか

72 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:36:20.95 ID:PnqBaGhD0.net

野手は筒香秋山があのザマ
投票は山口マエケンがあのザマ

日本で活躍した片方しかしない連中より結果出してる時点で凄すぎなんだけどな
野球やった事もないひきこもりにはわからんだろうけど

73 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:36:36.46 ID:IugSNybp0.net

>>5
賛成派じゃないよ容認派
やりたいならやれば。失敗しても自己責任
要するに無責任な立場から好きにしろって言っただけ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:36:53.36 ID:4KDNaFPn0.net

何故に俺は今の今まで、この人が鬼籍に入っていると思い込んでいたのか。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:37:12.54 ID:OTBB/Nlq0.net

>>5
「大学行ったと思って４年間はやらせりゃいいじゃん」って言ってたよな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:38:36.67 ID:IugSNybp0.net

落合なんて古臭いスパルタシゴキ練習やってたやつだからな
開明派どころか復古派

77 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:38:37.57 ID:OQdSWlN90.net

>>5
当時は割と珍しかったな
ほとんどの野球関係者は否定的だった

78 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:38:58.93 ID:XuCXabp10.net

>>65
打撃コーチとしてはダメ
清原に対する落合評と内田順三評とを比較するとわかる

79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:39:59.39 ID:OTBB/Nlq0.net

ハリーも先見はあったんだよな。
最初「二刀流？プロを舐めてますよ！来週キャンプ行きますからね！私が叱ってやりますよ！」
からの、キャンプに行って来た翌日
「関口さん、私先週あんな事言いましたけどね。無理でした。投打どっちも本物でした。あれは止められません」てね。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:41:55.12 ID:zA9XFtgM0.net

>>73
無責任の立場から反対反対って騒いでた解説陣がいかに無能かわかるねｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:43:34.17 ID:SbYXCrKu0.net

>>67
ピッチャーやろうが外野やろうが打席に立つ回数は変わらないよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:45:02.26 ID:IugSNybp0.net

大谷が二刀流成功してて落合が正しかったみたいに勘違いしてるやついるけど
打者はともかく投手としてはまだメジャー通算6勝でそもそも規定投球回は常に絶望的でローテーションも守れない
しかも投手のせいでひじの手術で打者としても使えなかったんだから現状では二刀流失敗だよ
投手　イニング食えない。間隔空きすぎ。ローテ守れない。年間5勝程度が目標
打者　基本DHでほとんど守備しない。他の打者をDHで使って休ますことができない

結局どっちかに絞ったほうがよかったという結論にしかならない

83 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:45:20.42 ID:gQL9Z7nH0.net

ちょっとだけ番組見てたけど他の打者がフリーバッティングしてる時に
ハードワークになるという理由で大谷は体幹トレーニングしてるの見て
これやっぱ中途半端に終わるなと確信したわ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:45:21.44 ID:SbYXCrKu0.net

>>80
打者専念だったらしーホームラン50本くらい打ってたかもしれんやん

85 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:46:10.68 ID:IugSNybp0.net

>>80
反対したのは老婆心
容認した落合はただの突き放し
あと二刀流は全然成功してない。むしろ失敗。成績見れば明白

86 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:46:55.18 ID:3gDZaGZ50.net

実際、投打ともに進化してるからな、敬遠されても盗塁もする

87 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:47:07.87 ID:KyPE3Kl/0.net

二刀流反対→張本勲、広岡達朗、野村克也、関根潤三、玉木正之、福島良一、清原和博、桑田真澄、長嶋茂雄、王貞治、ダルビッシュ有、イチロー

二刀流賛成→栗山英樹、落合博満、森繁和、田中将大、松井秀喜

投手専念派→広岡達朗、野村克也、張本勲、長嶋茂雄、桑田真澄、ダルビッシュ有

打者専念派→イチロー、清原和博、岡田彰布、王貞治

88 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:47:09.70 ID:SbYXCrKu0.net

>>82
どちらか専念で今年くらいのwar 叩き出すポテンシャルあると思ってる？

89 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:47:19.87 ID:IugSNybp0.net

>>83
トラウトもフリーあんまりやらない
飛ばそうとしすぎてフォーム崩れるんだって

90 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:48:35.81 ID:3NHXOFh10.net

>>82
投手大谷はほぼ毎回クオリティスタートしてるのに勝ちきれないチームの問題だろ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:48:51.71 ID:OBHUZxQA0.net

二刀流賛成する意味がもう見当たらない
数字が下がるだけなのに

92 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:50:13.73 ID:IugSNybp0.net

>>88
warは二刀流を想定してないから単純合算でいいのかどうか見解が分かれる
どっちかに絞ればその分他の選手が空いた方のボジションに入ってもっとwar稼ぐかもしれないし

93 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:51:20.94 ID:zA9XFtgM0.net

>>82
なんでメジャーの話が基準なんだ？
プロ入りして日本のプロ野球ですら二刀流は無理って言われていて
同期の藤浪が大活躍する中で反対派が鬼の首を取ったように失敗失敗言ってた
でも大谷は二刀流に挑戦し続けて完成させ、ＭＶＰになる活躍でそのあとにメジャー挑戦したんだろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:52:09.70 ID:zA9XFtgM0.net

>>85
日本で二刀流でＭＶＰ取って成功してないはアホだろｗ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:52:18.46 ID:IugSNybp0.net

>>90
勝ち星はリリーフのせいにできてもイニング食えない欠点は改善できない

96 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:52:30.28 ID:SbYXCrKu0.net

>>90
9試合投げてQS3試合だけやで

97 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:53:20.15 ID:PQKx55dS0.net

>>2
コラこら

98 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:53:23.89 ID:IugSNybp0.net

>>93
>>94
俺はメジャーでの話してる

99 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:53:54.05 ID:SbYXCrKu0.net

>>92
うん、空いたポジションにヘボヘボの選手が入ってwar マイナスになるかも知れないしね
ってかエンゼルスならそうなると思う

100 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:54:08.57 ID:gQL9Z7nH0.net

>>89
大谷の場合はやりたいのを監督が抑えてるから意味合いが全然違ってくる

101 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:55:07.22 ID:zA9XFtgM0.net

>>98
あー的外れな話してたのかｗ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:55:25.52 ID:SbYXCrKu0.net

>>95
改善出来ないの？
ケガ明けだから球数抑えてるんだと思ってたけど違うの？

103 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:57:14.70 ID:IugSNybp0.net

>>101
日本でそれなりにやれたのはすでにわかってるので
今はメジャーでできるかどうかが課題だろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:57:34.20 ID:uqRJXHhF0.net

球数以前にコントロール悪すぎなんだわ
ガチの強豪チームとやったら5回もたない

105 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:57:44.66 ID:IjVGd8Xr0.net

ナ・リーグ行ってピッチャーやればいいだけじゃん
二刀流なんての辞めてさ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:58:05.77 ID:vdmj04qX0.net

数字とかどうでもいい。
こんなに一選手でワクワクするのは初めてや。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:58:19.40 ID:JHrXZ6jc0.net

仕事も同じだが
楽しくなけりゃ続けることはできん
いやなことも多いが

108 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:59:12.73 ID:5vlW1Tq80.net

せめて最低でも年間通してのきっちりした成績を残してからじゃないと・・・
現時点じゃ何とも言えんよな
この意味じゃ大谷のメジャー実績はまだゼロに等しい

109 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 00:59:37.32 ID:hEc81ofk0.net

打者専念派は凄いと思う
高校生で160投げるんなら投手だろと普通は思うからな
バッターでは良い選手だけどここまでとはと誰も思わなかったはずだし

110 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:00:18.24 ID:hEYVIV/y0.net

＞ 休むと休み癖がついて逆に疲労が抜けなくなる。

これは結構いろいろな物事にも共通してそうだな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:01:06.14 ID:KWVD2vc80.net

二刀流をやってるプロ野球選手なんていないんだから自由にやれ、ってアドバイスすりゃいいのに
日本みたいな田舎野球レベルの三冠王がよく恥ずかしくもなく大谷に

112 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:01:35.83 ID:r6XNv2CW0.net

4年で6勝
年平均1勝未満

113 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:02:04.66 ID:gQL9Z7nH0.net

投手としての力量はノーコンだから良くて並より少し上程度
これは日本にいた時からあまり進歩していない
やっぱホームラン王になれる可能性がある打者に専念したほうが絶対いい

114 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:02:21.14 ID:SbYXCrKu0.net

>>112
どういう計算？

115 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:02:28.94 ID:r6XNv2CW0.net

>>112
訂正 年平均1勝ちょっと
すごいのかね これは

116 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:02:34.51 ID:IugSNybp0.net

メジャーではボールが滑ってスライダーがずっと抜けっぱなしだからカウントの取れる変化球がないからね
松脂使えば別だけど。もう問題になってるから無理だし。
守備もやる打者専念しか道は残ってないと思う
あとはダルがいうように中継ぎでときどき投げるとかね

117 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:02:37.40 ID:3gDZaGZ50.net

>>110
野球だからいいけど、これは過労死のスパイラルよ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:03:08.50 ID:8gH2/KYC0.net

>>106
これに尽きる　大谷を見てるとワクワクする
さあ今日も大谷を見るぞと思う

119 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:06:00.61 ID:9ofp1atZ0.net

>>80
シシトウをお持ちの喝が得意の方に謝りなさい！

120 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:06:14.76 ID:vJXLRi3T0.net

究極の記録より記憶の選手だわな
記録で語るのは無意味

121 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:07:49.35 ID:PmhFSQdJ0.net

久々に5ちゃんで大谷の記事みたわ

知らないうちにホームラン１位を奪われてるじゃねーか
１位のやつ２２本
大谷は１７本だからペースダウンしたか？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:09:03.67 ID:zA9XFtgM0.net

>>112
アンチて本当に知能低いよねｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:10:35.94 ID:OQdSWlN90.net

>>43
桑田は3割30本は打ててたな

ピッチャーだからツーアウト走者なしの場面や大量リードの時などの故意アウトがあるのにも関わらず2割3分とかヤバすぎ
4割行ってたかも

124 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:11:29.96 ID:r6XNv2CW0.net

>>122
誰でもとっさの間違いはあるだろ
すぐアンチ扱いするお前の知能の方が低い
事実言ってるだけだから

125 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:13:40.09 ID:zA9XFtgM0.net

>>124
4年で6勝
年平均1勝未満

え？
これも事実なの？
どういう計算したら？ｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:14:47.49 ID:r6XNv2CW0.net

>>125
すぐ訂正してるけど
レスも読めないんだｗ やっぱ低いな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:15:39.32 ID:gQL9Z7nH0.net

>>124
いや咄嗟でもアホ以外は間違えないレベルだぞw

128 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:17:05.71 ID:r6XNv2CW0.net

>>127
全然あるからｗ 10秒くらいで訂正したしな
そこまで拘ることが低能 アスペ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:18:41.62 ID:gQL9Z7nH0.net

>>128
幸せなバカだなお前w

130 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:18:56.25 ID:zA9XFtgM0.net

>>126
あーわかったもうボケてるんだなｗ
とっさにアクセルとブレーキ踏み間違えるボケ老人と一緒か

おじいちゃんご飯はさっき食べたでしょうってかｗ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:20:13.58 ID:r6XNv2CW0.net

>>129
お前がなアスペくん
1勝前後に拘る意味は？ 10勝ならともかくねえ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:21:05.80 ID:YA4Q3cCv0.net

川崎王　嫌いだ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:22:00.89 ID:c5xBSUjj0.net

>>130
クソワロタ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:22:01.60 ID:r6XNv2CW0.net

>>130
すごいね 必死でよく頑張った文章
よーし よしよし
ほめてあげるよ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:22:55.71 ID:vH8qH0jb0.net

メジャー4年目通算本塁打64本
まだベーブルースの1割も打ってない
もう２７歳だがあと何本打てんのよ
再来って言ってる奴正気か

136 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:26:53.33 ID:r6XNv2CW0.net

あと160キロを投げる投手が珍しいみたいなこと言ってる奴もいるね
これ本当かどうか調べておいてね
まさかマイナーで普通にいないよね？ そこまで詳しくないから
まさかとは思うけど

137 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:30:50.90 ID:98NmEDQc0.net

すげえアホが一匹いるな

138 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:32:58.13 ID:1tTPOSrS0.net

落合博満はプロ野球史上最高の右打者だからな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:36:24.06 ID:1tTPOSrS0.net

>>111
プロ野球の実績の延長線でイチローと松井がメジャーで成功してるんだから
二人よりもプロ野球での実績がある落合博満はメジャー行ってたらおそらく彼らに匹敵するかあるいは打点王は取れてたぐらいの力はある　　

イチローも渡米前に落合に教えを乞うてたし松井は落合さんには勝てないと言ってる

140 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:39:49.75 ID:rifOgziP0.net

>>73
本人がそうしたいなら挑戦すればいい
そこは自己責任
至極真っ当なこと言ってると思うけど？
仮に落合が反対したら大谷は二刀流止めるの？
落合に止める責任があるの？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:41:57.28 ID:SbYXCrKu0.net

>>136
さすがにその書き込みは頭悪い

142 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:42:56.37 ID:hqoHTAKc0.net

社会人時代に落合は国際試合でキューバの有名なエースからHR打っているんだよな
次の打席で頭にぶつけられたが

143 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:43:11.34 ID:P1HsfkbT0.net

落合は立派だけど息子は無名声優だよな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:43:36.74 ID:v9ESj9J+0.net

>>109
トミージョンから完全に持ち直したら投手の方もまだ分からないよ？

145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:43:50.51 ID:1tTPOSrS0.net

息子は金あるから自由人でいいんだよ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:45:15.19 ID:1tTPOSrS0.net

>>109
ほとんどの日本の評論家は前から
大谷は
投手は一流
打者は超一流って言ってた

パワーに目がいきがちだけど凄いのはバッティング技術
内閣の捌き方は落合レベルと言われてる

147 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:45:24.87 ID:SbYXCrKu0.net

>>139
落合が活躍していたころはイチロー松井が活躍していたころより日本とアメリカのレベルの差が大きかったんじゃないか？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:46:57.15 ID:SbYXCrKu0.net

>>146
誰が落合レベルだって言ってるの？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:52:44.17 ID:1tTPOSrS0.net

>>147
いや落合と松井は巨人で一緒にやってただろが
ほとんど同じ時代だぞ
当時は落合が4番で試合後の風呂場でよく松井にバッティングを教えてた師匠なんだが。
歴史的な巨人と中日の優勝決定戦で落合が決勝打を放って、それを見てた松井はこの人のバッティング技術と勝負強さには勝てないって思ったってエピソード有名な。
おまえモグリだろ

>>148
おまえマジで何も知らないモグリなのに偉そうにレスするよな
落合がインコース打ちの名人なのはまず知ってんのか？
大谷は上半身がかなり柔らかくて、内角を打つ時に肘を折り畳んで引っ張らずに打つ技術が落合の内角打ちみたいなうまさってよく言われるの知らんか？

結論言うわ。おまえ死ねよ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:55:30.72 ID:jcI5bpdp0.net

盗塁王福祉訓

151 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 01:58:17.94 ID:SbYXCrKu0.net

>>149
落合の全盛期って80年代半ばくらいでしょ？
イチロー松井の全盛期は00年代半ば
20年くらい違うね
落合が40歳くらいでメジャー行ったら打点王取れてたって話ならあなたの言うこともわかるけど

あと落合も大谷もインコース打つのうまいけど大谷が落合レベルだって聞いたことなかったから誰が言ってるのか知りたかったから質問したんだよ
誰が言ってたの？→○○が言ってたよ。ソースは(url)だよ→ありがとう
で終わる話やん

152 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:03:16.77 ID:1tTPOSrS0.net

>>151

落合の内角の打ち方
https://m.youtube.com/watch?v=0nHLxbD5qjM&feature=youtu.be


大谷の内角の打ち方
https://m.youtube.com/watch?v=U5QhI4eHlcw&feature=youtu.be

この動画ちゃんと見ろよ
で、二人の共通点をここでレポートとして論じてみ。
そうしたら共通点はわかる。
野球よく知ってるだいたいのやつは二人の共通点は知ってるから。

概要は並のバッターなら引っ張ってファールになるか引っ掛けるのを、引っ張らずにフェアゾーンに打てる技術

153 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:03:46.05 ID:SbYXCrKu0.net

考え方が違うなら擦り合わせればいいだけなのに死ねとか物騒やなぁ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:05:28.53 ID:r6XNv2CW0.net

>>141
どういうこと？ｗ
全然答えになってないんだけどｗ どっちが頭悪い返しなｗ
質疑応答になってないじゃんｗ ちゃんと答えてよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:07:11.23 ID:1tTPOSrS0.net

>>151
おまえさ
レス見てると屁理屈だけで
問題点は
まず落合のリアルタイム知らないのにイチロー、松井、大谷との比較について初めから否定という妄想で入るのが一点
もう一つは、レス見る限り野球の内容について議論しようとしてるのではなく相手の文字面の揚げ足を取るだけに終始してる点

全く野球知らないのに噛み付いてんのな

30代以降なら落合の中日時代あたりからはリアルタイムで見れてるはずだけど、
まず落合のリアルタイム見てた？
松井、イチローは見てた？

おまえって最近野球見出して、メジャーの大谷のミーハーではあるけど、イチローと松井は動画で、落合は動画でも全く見てないのに語ってそうなんだよな

話になりません

156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:07:45.86 ID:SbYXCrKu0.net

>>152
質問は理解している？
「大谷翔平の内角捌きは落合レベルだと思う」ってあなたが書いてたら「確かにそうやな」って思ってた
ただあなたが「内角捌きは落合レベルと言われてる」って書いたから「誰に言われてるの？」って質問したんだよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:08:41.19 ID:1tTPOSrS0.net

>>153
だっておまえ
考えがそもそもないから
野球理論と皆無だろ
彼らについてのバッティング技術の知識もない

他人の文字面の揚げ足を取るだけに終始

どこにおまえの野球の考えがあるの？

あるならここに俺の意見を踏まえておまえの意見を詳しく書いてもらえる？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:09:27.92 ID:SbYXCrKu0.net

>>154
珍しいって発言にはそれなりの文脈があってのことだと思うんだが、あなたが説明しないとそれは誰にもわからないじゃん

159 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:11:44.73 ID:1tTPOSrS0.net

>>156
同レベルなの納得してんでしょ？
ならそれで良いじゃん

それ以上誰かが言ってるかどうかはなぜ問題になる？
会話の論旨はどこだったか理解してる？

おまえは野球の知識浅いから単に文字面で他人の揚げ足取りだけして会話繋げようとしてる馬鹿なんだよ

二人が内角打ちに関して同レベルと理解したなら、論旨については解決しただろ
であるなら派生論点の誰が同意したかについては人に頼らずに自分で探す努力しろやクズが

160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:12:16.34 ID:r6XNv2CW0.net

>>158
だって上にいたでしょ 160キロ投げれるから〜って
160キロ投げれる投手がマイナーに普通にいるからどうか
聞きたいのはそれだけですけど？ 本当に知らないから
日本でチラホラいるのは知ってる
でもマイナーのがわかりやすいでしょ 直属の傘下だからね
まさかいないよね？

161 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:12:37.53 ID:P38PgOkc0.net

先人を認めない人っているよね

スポーツは特に先人が成功失敗を繰り返すからこそ、続く人間は最短距離を辿れるのに

162 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:13:04.70 ID:1tTPOSrS0.net

>>158
おまえさそのレス見ても
そもそも野球の話する気あんの？

誰に対しても相手の文字面の揚げ足取りばっかやってんじゃん
おまえのレスに野球に関しての自分の考えひとつもないんだわ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:16:08.95 ID:O5mydxss0.net

落合が育てたスラッガーっている？

164 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:17:34.13 ID:SbYXCrKu0.net

>>155
35歳名古屋在住でナゴヤ球場で落合は見たことあるし色紙の裏にサインも貰ったことあるけどガキすぎて覚えてないや
松井は神宮で見たけどイチローは見たことない
んでメジャーに行ったら活躍してたかって話でレベル差を考慮に入れずに話をするのはおかしいと思ったから考慮すべきだと言った
あなたが考慮してもタイトルひとつくらい取ったんじゃないかなとか、落合の時代でもメジャーってそんなレベル高くなかったんじゃないかって話をするなら納得してたが、
落合と松井は同じ時代だって言うならその発言はさすがに否定するよ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:18:02.44 ID:ghmV96wT0.net

休みながら時々二刀流してるだけだもんな

166 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:18:05.34 ID:SbYXCrKu0.net

>>162
揚げ足取り？いつした？

167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:20:20.60 ID:r6XNv2CW0.net

160キロいかなくてもローテ守って立派な成績を残した投手は無数にいましたわね
発展途上の日本人でもかなりいたと思いますし
素晴らしいことですようん

168 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:21:01.80 ID:SbYXCrKu0.net

>>159
なぜ問題になるかって言われたら私が気になったから問題にしただけだよ
気になったから答えて欲しい、それだけだよ
誰かが言ってたけど覚えてないや→そうなんだ、で終わる話
内角の捌き方議論だなんてあなたがしたい話に無理矢理付き合わせないでよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:23:40.42 ID:SbYXCrKu0.net

>>160
160 で検索したけど>>31と>>109しか出ないよ
私の調べ方が違ってたら失礼な物言いをしてごめんなさい

170 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:25:29.12 ID:r6XNv2CW0.net

>>169
また質問に答えれてないｗ
あなたダメだね 会話ができてない

171 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:26:49.33 ID:1tTPOSrS0.net

>>151
ちなみに
落合は中日在籍時の90.91年に34.37本
巨人在籍時の96年は21本で３割と
全盛期でないのに十分な成績残してる

松井秀喜は96年には38本、97年は37本
打率は３割前後

5年しか違わない時期で落合は37本打っててその5年後の96年には全盛期でないものの自身が21本、松井は38本打ってる。　松井が全盛期に差し掛かる時期でも落合は4番張ってそれなりの成績を残してたよな。
お前がいう20年も差がない5年差あるいは同時期に両者は近い数字を残してることから
ほぼ同時代で両者はほとんど遜色ない数字残してる。
であれば松井がその成績の延長でメジャーで結果残してるので落合が全盛期にメジャー行ってた場合に結果残しても何らおかしくない。
ましてやプロ野球での全盛期の成績は落合のほうが圧倒してたことを踏まえると、落合のほうがメジャーで特に打点でタイトルに肉薄してた可能性は否めないよな？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:28:15.06 ID:SbYXCrKu0.net

>>170
160キロ投げたことのあるピッチャーはマイナーでもそれなりにいるよ
あなたの言う普通がわからんけど
あなたの質問の答えはこれでいい？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:28:42.51 ID:ZuxcmoD90.net

>>5
1年目からプロはそんなに甘くないと言って否定してたぞ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:30:25.54 ID:1tTPOSrS0.net

>>164
あそう
たぶん鯖読んでるだろうけど
歳は近いよ

まあそこそこ足運んで見てたみたいだね
テレビでは落合イチロー松井あたりはリアルタイムで見てたんだよね
それならまあ話通じるわ

レスが野球の内容についてではなく俺の文字面の揚げ足取りばかりだから気になる

時代ガー、誰が言った？とかそんなのばかり

175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:32:26.83 ID:CvM3FE7u0.net

メジャーの話だぞ。
いつまで落合が正解みたいな昭和野球観なんだよw
しかもnobでさえ落合の時代とはパワーもスピードも違う。
石毛なんかもゲージの後ろで見ててとても今の球は打てないと語ってる。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:33:31.43 ID:1tTPOSrS0.net

>>168
大谷の打者として傑出してる部分をいくつか挙げる場合、
内角の捌き方の卓越性は彼の最もストロングなポイントの一つだから議論の土俵に挙げるべきと判断したまで

彼の一般的に言われてるストロングポイントの多くは他のメジャー選手も持ってるので議論に値しない。
例えばパワーとか。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:35:45.47 ID:r6XNv2CW0.net

>>172
ほ〜 そのニュアンスだとNPBよりは多いということか
世界は広い 素晴らしいことですようん

178 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:37:31.26 ID:1tTPOSrS0.net

>>175
落合が全盛期のその時代にメジャー行ってたらの話な

落合の時代はダウンスイングを勧められてて
今の大谷はアッパー
落合はこの時代の違いによる価値観は否定してないし

ただ、時代が違ってもバッティングの骨格は変わらないよ
マイナーチェンジしたと考えるぐらいでいい
例えばダウンかレベルか、アッパーか。
フライボールが流行ってるかとか。
スイングの軌道や内角の捉え方とかは大きく変わらない

179 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:39:26.45 ID:9lYQJzqs0.net

怪我明けだし
ほどほどでいいじゃん
メジャーではシーズン通して2刀流やってないし
ドームじゃないし
移動も違うし
どんなもんかも本人にもわからない
というか誰にもわからない

180 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:41:19.81 ID:9lYQJzqs0.net

ボストン行ってLAでやる〜とかでしょ
気温だって違う
メジャーは過酷よね
新幹線で大体オッケーの日本とは違うでしょ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:41:45.26 ID:1tTPOSrS0.net

落合の内角打ちは芸術だよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:43:45.31 ID:SbYXCrKu0.net

>>171
衰えた落合とまだ若かった松井が似たような成績を残してたって話はわかった
ただ80年代半ばのメジャー映像と松井やイチローが活躍してる映像を見比べて「レベル大して変わらんな」って印象は持たない

183 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:45:33.33 ID:VEi5w8Cs0.net

9年たっても二刀流が出来てないってのが哀しいよね
PIERROTじゃねえんだぜ！

184 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:48:38.19 ID:SbYXCrKu0.net

>>174
だって個人的な脳内データから考えた結果どう思いますなんて結論に文句をつけるのは野暮じゃん
想像するのが楽しいのに
ただ想像するなら時代も考慮に入れるべきじゃないって注釈を入れたつもりだったんだ

あと誰が言ったって話が揚げ足取りなら実際に誰か言ってるのを聞いたわけじゃないんだね
そうならそうと言ってくれればいいじゃん

185 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:49:36.60 ID:SbYXCrKu0.net

>>176
そうか、ありがとう
興味ないや

186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:51:34.83 ID:SbYXCrKu0.net

>>171
あとあなたが落合がタイトル取れる可能性があると思ってることに関しては一度も否定してないよ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:51:53.59 ID:9lYQJzqs0.net

筋トレ概念だと
動いて
栄養と休養を与えるから筋肉はでかくなるんでしょ
休養とは結構大事な概念だよね
休みっぱなしは当然ダメだけど

188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:52:06.97 ID:AkJ8hhV40.net

なんで落合がいた時の中日はあんな貧打だったんや

189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:52:10.26 ID:SbYXCrKu0.net

眠いから寝ます
疑問は晴れないみたいだし

190 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:53:28.66 ID:mcH5qrmX0.net

休むと休み癖がついて逆に疲労が抜けなくなる。

これはその通りだわ。
緊張感がいったん途切れるんだよな。
すごくだるくなる。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:56:23.37 ID:1tTPOSrS0.net

>>182
メジャーで20年も違えばそりゃちがうよ

論理的に
96年前後巨人で、
衰えた落合≒若い松井
96年松井の成績≒巨人最終年02年の松井の成績(10試合多い)
→ 衰えた落合≒国内全盛期の松井

その松井がメジャーでヤンキースの4番、
打率３割、本塁打30本以上、打点100以上記録、ワールドシリーズMVPの活躍

国内では両者は同時代でほぼ同じぐらいの実力だったが、松井はメジャーで大活躍してる。
それなら国内の数字を基準に見たら落合がメジャーで活躍してもおかしくない。まずここで完結できる。
それに加えて、遡る80年代の落合の成績は松井の国内全盛期を遥かに凌駕してたことから時代差を抜きにしたら落合がメジャーで松井より活躍できてた可能性は高い。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:57:25.24 ID:1tTPOSrS0.net

>>186
否定してないなら君を支持しよう

193 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:59:09.76 ID:1tTPOSrS0.net

>>188
だから星野は投手四人と落合一人を交換してまで強打者を補強した

194 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:59:51.01 ID:RXQt7IC10.net

張本が引退したのは1981年で1980年には.261 12本打ってるから一応80年代初頭の野球には通用してる
落合は1979年入団 80年代が全盛期で98年に引退
松井は93年に入団で2012年に引退
大谷はその翌年2013年に入団

当たり前といえば当たり前だけど一流選手は現役期間が長いから次世代の一流選手と時期が被る
そして野球のレベルは1年単位でみるとほとんど差がわからないけど3年~5年単位で見るとめちゃくちゃレベルが上がってる

一流選手の加齢による劣化とレベルアップについていけず成績ダウンする因果関係は難しい
一流選手が引退するときに20歳若返れたとしても技術が当時のままなら通用しただろうか?

195 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 02:59:56.03 ID:IugSNybp0.net

>>140
メジャーでも二刀流でできると見込んで積極的賛成したわけじゃなく
やりたきゃやればいいと言っただけなのにさも落合が二刀流の能力を
見抜いてたかのようにいうやついるからそれは違うだろっていっただけ
あとそもそも大谷はメジャーで二刀流はまるで成功してない
投手として2流、打者として1.5流程度

196 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:00:16.06 ID:1tTPOSrS0.net

>>189
ルネッサーンス

197 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:00:46.18 ID:1tTPOSrS0.net

>>187
それを筋肉の超回復という

198 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:04:24.19 ID:IugSNybp0.net

>>171
落合なんか通用するわけ無いだろ
メジャーではスラッガーとしてやっていけないから安打製造機になるしかない
でもイチローですら2回しか首位打者とれない世界だぞ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:06:06.23 ID:1tTPOSrS0.net

>>194
俺が落合がやれてただろうというのは時代差を取り除いて
仮に全盛期のロッテの時にその時代のメジャーに行ってたら松井やイチローらと似たような成績を残せてたか？の話をしてる
さっき話したように国内の成績で比較する分には落合のほうが実績は圧倒してたので松井がやれてたら落合が80年代に挑戦しててもやれてただろうということ

それと別であなたの技術はそのままで今のメジャーでやれるか？
それはある程度やれると思う
というのは投手はスプリットだのツーシームだの、
打者はフライボール革命とか色々あるけど
来たボールに、バットをコンタクトするという原則は変わらないから。
落合の打ち方で今のメジャーの投手に対峙してもそこそこ打てるとは思う
あとはそのあとどうアジャストするかは分からない

200 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:08:21.19 ID:AkJ8hhV40.net

メジャーなんてマッシー村上にキリキリ舞いよ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:08:21.48 ID:RXQt7IC10.net

>>195
それは去年までの話じゃね?
今年は投手としてはエンゼルス1番手のエースで奪三振率はアリーグでも上位の1.5流
打者としては両リーグトップクラスの長打率
チーム内ではホームラン数は当然として打点 安打 盗塁 全てにおいてトップクラスでトラウトの抜けた今はチームの要
オールスター投票は2位に大差を付けて1位

これで2流か?

202 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:10:05.29 ID:1tTPOSrS0.net

>>198
さっきから言ってるように
落合は打点が期待できる。あと打率もいける。

松井でも打点王は狙える位置にいた。
飛距離は松井だけど、落合はバッティング技術で飛距離をカバーしつつそれなりに長打も打てるのでホームランはせいぜい20本あたりでもコンタクト技術は松井より上なので打点打率狙えるということ。

これはプロ野球での実績を元に比較してるものではあるが。
そもそもプロ野球の実績で落合より上はおらん

203 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:14:43.32 ID:IBjgxwVbO.net

桑田凄いけどスタートラインにすら立てないな。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:18:02.19 ID:RXQt7IC10.net

>>199
今年の筒香の成績見て言ってるのか?
ボールが来たら打つという大原則は変わってなくても球速 変化球 球種 全てにおいて毎年進化し続けてるんだぞ
やってる事は同じでも次元が違う投手と対戦させられたら1割すら打てなくなる

4割打ってる大学生や台湾リーグの選手も日本のプロ相手には2割だし日本で44本打った筒香もメジャーじゃゴミ扱い
まぁ落合が80~90年代のメジャーに通用したかは実際に行ってないからもう誰にもわからん

行かなかった柳田や坂本はファンに妄想してもらえて正解かもしれん
筒香や秋山は夢を追いかけたからそれはそれで素晴らしいと思うけど

205 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:23:46.91 ID:rifOgziP0.net

>>195
「二刀流が難しいのは分かってる。中途半端になるって言ってる人もいるけど
本人は中途半端とかそう言うところに価値観を置いてない。二刀流に挑戦することに価値を置いてる」
的なこと言ってたけど俺も落合と同意見
大谷の価値観は失敗とか成功とかそういうとこにはないような気がするんだよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:25:06.82 ID:981N71a60.net

イチローがHR狙ったら落合みたいになったんちゃうか

207 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:26:35.23 ID:WljjVH/l0.net

あそこ痛いここが痛いと今まで散々休んできた雑魚谷さんに何言ってんだよ落合

208 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:29:26.11 ID:fEvyqw630.net

>>206
ホームランを打つときは狙っているとは言ったが
狙えばホームランを打てるとは言っていないwwww
つまりは、ヒットねらいとホームランねらいでは打ち方を変えないといけない人だったということ
腰巾着ライターが狙えばいつでもホームラン的に解釈して記事書くからおかしなことになってたが

209 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:29:33.37 ID:3FACRP7Q0.net

どういう結果を出したいかに対して自身で対応出来てるって意味なんだろうな
長くやって欲しいって応援してる含みももある

210 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:35:50.68 ID:IBjgxwVbO.net

>>205息子さんへの接し方と基本的に同じなんだろうな。山川との対談でも思ったが自分の考えを押し付けたくない人なんだよ。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:36:13.72 ID:1tTPOSrS0.net

>>204
いやいや
筒香と落合で並べて論じるのがおかしい
筒香が44本て数字だけ見ていっても意味がない
筒香は国内で何年30本40本と打った？安定して打ってた？
打率打点は？

本塁打多くても打率悪ければその選手のバッティング技術が卓越してるとは言い難い。
本塁打も安定して量産できてる落合と、たまに44本打ちましたというのでは技術に雲泥の差がある

本塁打打点打率と三冠取れているというのはそれだけ技術に穴や波がなくて、どんな球やシチュエーションにも対応できる普遍的なバッティング技術を持ってるということ
その観点からしても、落合のバッティング技術なら時代によると投手の実力の違いにも対応できる可能性がある。
そもそも今の投手の方が古い選手より上な根拠はある？
例えば野球人口が昔より少なくなってたりなどその時代の背景で良い選手が生まれにくい時代になってる可能性もあるから一概に今の選手の方がうまいとも限らない。
余談で落合に言わせれば今のメジャーは大したことないってよく言ってるよね
野球知ってるならそう言ってるの知ってるでしょ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:40:31.71 ID:wNu6Q9Z60.net

>>206
落合はヒットだけ狙えば4割打てると豪語していたね

213 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:41:51.09 ID:1tTPOSrS0.net

>>208
いや実際、イチローは打とうと思えばそこそこは打てるよ
95年は25本　99年は21本

マリナーズでも2003年　13本
2005年15本　2009年11本
打ってる。

これはえげつない打率を残しつつの記録なので
もしもっとホームラン狙いだったら、国内では30本以上、メジャーでは20本以上打ててた可能性高い

214 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:42:25.95 ID:wNu6Q9Z60.net

>>211
昔のメジャーリーガーはステロイド漬けだったからね。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:45:05.42 ID:2QpVeWzA0.net

落合はピッチャーの投げた球をバットに当て
自由に回転をかけて飛ばしたという変態伝説の持ち主
レフト線ギリギリならスライスかけて内側へ入れるなど
テニスのラケットでもない野球のバットでやってみせた

216 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:48:06.63 ID:jp/H/agA0.net

選手会が勝ち取ったFA権利を
選手会に入りもしないくせに
1番最初に使ったと聞いた。
落合らしいわ。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:48:09.32 ID:1tTPOSrS0.net

>>210
落合は中日の監督時代に
和田のオープンスタンスをスクウェアスタンスにしたらもっと打率も本塁打も打てるって言って
スクウェアスタンスに改造して、和田は打撃を崩してしまってそれ以来復活することなく引退した。
落合はファンだけど、あれは和田は監督であり信者である落合にノーとは言えず半強制的にバッティング改造して潰れたと言ってもいい。
和田はオープンスタンスがそれまでの長年の蓄積で一番しっくりきてたんだよね。

落合は教え子へのそういう失敗をいくつか経験してるので引退してからは他の選手に教えるときは強制しなくなった。
それまではけっこう松井にも風呂場で色々教えたり、教えたがりだったね。
落合の独自のバッティング理論を理解できる人はほとんどいない。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:51:38.02 ID:1tTPOSrS0.net

>>214
後で発覚してたのもけっこういたね

219 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:53:24.49 ID:AaA19WQD0.net

落合そろそろどっかの監督やれよ
中日とは縁が切れただろうからロッテとかどうだ？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:53:52.33 ID:vl9n6cn50.net

ツベで調べたけど落合は日米野球散々だなwあとジャック・モリスという投手に
らしく無い力勝負挑んで完敗してる、それが原因でロッテ時代の打撃が瓦解して
セリーグじゃイマイチの成績に終わったらしい。ジャック・モリスの通算成績は
確かに凄いけどCY賞ゼロ投手だしなあ、動画観る限り大谷・佐藤・村上辺りは
ジャック・モリス相手でも力勝負出来るな。落合はミニマム球場専用機。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:55:21.90 ID:1tTPOSrS0.net

だいたいの選手が落合のバッティング理論を真似しようとしてバッティング崩してる
松井は巨人時代色々教えてもらったらしいがほとんど聞き流してたらしい
イチローは落合に指摘されたことが腑に落ちて素直に聞いてたね

222 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:57:43.81 ID:U72bSLk80.net

>>204
筒香は速球苦手だったけど、
落合は対応してたし衰えた後でも、
佐々木や野茂等、メジャーでバリバリ活躍できた選手を打ってたからな
そこそこやれてるというか、
.310　25本くらいは打ててると思う

223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 03:58:41.04 ID:1bt1PW/g0.net

>>220
まあ球場が狭かった時代の国内専用機だね落合って
確実にメジャーでは通用しない

224 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:01:21.41 ID:1tTPOSrS0.net

まあ日米野球の数試合ではわからん
柳田がメジャー相手に特大バックスクリーンかっ飛ばしてたけど、落合ほどの打撃成績残せてるわけでもない

落合は小柄だから飛距離出ないように見えるけど、体格のハンデをバッティング技術で
具体的に長くて先端の方が重いバットを使ってて、それを大きく振り回して遠心力を利用して、ミートポイントにボールが当たれば飛んでくようなバッティングで飛距離出してた。
このバッティングだとミートがしにくくなるが落合はその打ち方でも打率残せるという変態的なバッティング。

だから落ち合いはメジャー見て力で球を持ってこうと真似してバッティング崩したけど
上に書いた遠心力利用したバッティングで十分飛距離出るんだよ。
ただ、その後にそれに気づいて元に戻そうとしたら元に戻せなくなってそれ以降中日、巨人では前みたいな数字が残せず終わった

225 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:02:58.91 ID:V1q6+t2n0.net

>>173
落合はそんなこといってないよおじいちゃん

226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:03:15.90 ID:U72bSLk80.net

つっても普通の選手だと衰える年齢の中日時代も二冠王とってるし、三冠未遂もあるからやっぱ格が違うわ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:06:36.47 ID:1tTPOSrS0.net

野茂も佐々木も鴨にしてたからね
メジャーに対応できないことはない　　
というか落合は紛れもなく日本プロ野球史上最高の右打者なので。
落合がメジャーでやれないというなら日本人野手は全滅ですわ。

歴代、現役プロ野球選手で落合に一目置いてない選手を見たことない
落合の打撃を批判してるのは素人だけだろw

228 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:08:33.71 ID:AkJ8hhV40.net

学生野球選手はプロ野球なんて見てないしプロは仕事で忙しい

229 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:11:09.35 ID:vAQxT9O00.net

狭い狭い川崎球場やナゴヤ球場で数字稼いだだけの人
千葉マリンやナゴドだったら通用してない

230 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:11:49.20 ID:1tTPOSrS0.net

松井秀喜は最短のバット軌道で
グシャって潰すようなバッティングしてたな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:12:52.16 ID:2QpVeWzA0.net

>>227
落合の記録を抜けるやつはもう出てこないよね。高校時代なんか一回も練習に来ないで
試合前に野球部から電話が鳴って明日四番で出てくれとか
落合すごいよやっぱ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:16:08.62 ID:HVlZwBVi0.net

26歳まで日本ですら実績皆無で日米野球でまるで打てなかったロッテ限定の落合如きがなんでア・リーグ首位のWAR残してる選手に対して奨めません！とか偉そうなの？ｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:18:18.52 ID:1tTPOSrS0.net

>>231
全て兼ね備えてる選手はもう出ないだろうね
学生の時は部活の上下関係とか嫌で練習出なかったみたいだけど、練習せずに打てるって才能の塊みたいだわ笑
ボーリングでもプロ目指せるぐらいだったしセンスあるね

234 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:20:04.69 ID:2QpVeWzA0.net

>>232
なんでプロに入るまでほとんど実績無いのか知らんのけ？

235 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:20:47.69 ID:96oUGz/k0.net

野茂も佐々木もストレートとフォークの二択投手で棒球、緩みを見極めるのが
上手い落合にとって相性最高、最初から球種分かるからね。VS野茂に至っては
オールスター1戦のみで伝家の宝刀の変幻自在フォークも経験してない。まあ
大柄な速球派や本格派サウスポー、シュート使いには滅法弱い雑魚専よな。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:20:55.79 ID:1tTPOSrS0.net

落合語るのに球場の狭さ指摘する人多いけど
球場広かったら他の選手も成績落ちてたから相対的に落合が打ってた事に変わり無いよ
今のドーム球場だったらって論議も、仮にそれで本数減ったとしても30本以上は打ってそれなりにホームラン王争いはしてたと思う

237 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:22:17.14 ID:2QpVeWzA0.net

>>233
あなたのデータとレス内容は素晴らしい面白い。ゆっくり読みます

238 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:22:43.64 ID:HVlZwBVi0.net

落合さあｗｗｗ
お前の日本のホームランなんか全部メジャーならショートフライだからｗｗｗ
お前がマウント取るのは日本球界の選手だけにしとけｗｗｗ
遥かにレベルの高いリーグでMVP候補になってるやつにお前如きの小物がごちゃごちゃいうなｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:24:11.00 ID:1tTPOSrS0.net

落合はバッターボックスギリギリ後ろに立ってギリギリまで見極めて打ってたから球種の見極めもできる
速球打ち返すバッティングも当然できるし万能
メジャーではたしかに飛距離だけは見劣りするかもしれない程度
それでも技術で20本は超えてくる

240 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:26:17.82 ID:Vx8e9++Y0.net

>>239
速球に滅法弱い落合がそんな打てる訳ないじゃん
非力な日本の投手専用機なのに

241 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:26:43.43 ID:1tTPOSrS0.net

>>237
ありがとうございます
参考にしてもらえて光栄です

242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:36:17.52 ID:1tTPOSrS0.net

実際メジャーの中では飛距離は打せんかもな
松井ですら難しかったわけだから

ただ落合は日米野球でモリスの豪速球に力負けする前の相手の球の力を利用して弾き返すバッティングでは7打数4安打で当たってたから。
三冠王とってた頃のバッティングなら速球は問題なく弾き返せてる。

力技にもってかなければ本塁打王は厳しくても他で十分チャンスはある

243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:37:38.78 ID:H8PM/7v50.net

落合はちゃんと試合に出て結果出してきてるからな
いくら最近凄くても1年通して試合出れない大谷じゃ比べものにならん

244 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:39:02.87 ID:0ZxZs2a+0.net

出会いがしらじゃ１００％無理　〇部隊〇使い手取り足取り教える日々

245 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:40:25.63 ID:Vx8e9++Y0.net

>>242
その後フォーム崩して成績落としたの見れば長く続かないのは明白

246 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 04:40:27.60 ID:IBjgxwVbO.net

>>217まあ、失敗から学べるのは素晴らしいわ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:04:24.40 ID:iT36Ig68O.net

>>239
無理

248 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:05:55.51 ID:iT36Ig68O.net

落合打法は特殊だから駄目
真似したら山川みたいに大スランプになる

249 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:06:34.93 ID:DQeINJie0.net

>>243
は？
箱庭球場だらけの低レベルNPBと、メジャーリーグを同一視してるアホ？

落合の時代って、メジャーで全く通用しなかったブーマーとかバースとかデストラーデが日本で無双してたろw

250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:12:45.20 ID:6aXQma110.net

>>233
練習嫌いではなく、人前で練習するのが嫌いだったのでは無いだろうか。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:14:01.75 ID:Vx8e9++Y0.net

落合が三冠王獲った時のプロ野球は史上最強の飛ぶボール時代で
リーグの本塁打数は未だに歴代１位とかじゃなかったかな
落合みたいな非力なテクニシャンが合わせるだけでホームランになった
やはりこれは割り引いて見るべきだろう

252 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:17:21.13 ID:HyaMYugi0.net

>>251
飛ぶボールだったし球場は狭かった

253 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:21:17.16 ID:jMLftSzd0.net

>>251
テクニシャンと認めてるじゃん。時代や環境やルールに道具
努力は惜しまない人だと思うよ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:33:17.61 ID:e23F9EF00.net

>>231
川崎球場なんかで試合する球団はこの先2度と出てこないだろうしね

255 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:37:39.05 ID:ekvdmnhd0.net

通訳「落合さんに球場が狭かったからというんじゃないぞ」
大谷「えーなんでー」

256 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:40:09.83 ID:LtJgjTHx0.net

>>79
ｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:40:18.41 ID:q1vjz1az0.net

>>251
飛ばねーよ。

飛ぶのは金本の時代。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:42:34.84 ID:LtJgjTHx0.net

なんだかんだでエンゼルスの先発の中で
大谷が一番良いことが二刀流を否定できないところだよな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 05:44:14.04 ID:Sy2MqOog0.net

>>248
へーそうなんだ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:18:56.77 ID:csUCZJ2Z0.net

>>248
落合打法は打てるノウハウが詰まってる
研究対象としては良い

山川も自分で動画で研究してた頃は良かった
落合の直接指導で嘘を教えられて騙された

261 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:20:07.92 ID:sMaD0HXT0.net

>>11
GMの時に年俸削り過ぎたな。自分は守銭奴だったくせに。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:26:59.54 ID:COJl113o0.net

休んじゃ駄目なんだ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:29:02.67 ID:0PlvqZlf0.net

フライングエルボーはそもそも前の肩入れないんじゃないの

264 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:36:24.47 ID:0vhIVO1F0.net

https://pbs.twimg.com/media/E3ZIdqgVUAE_g6k.jpg
大谷の休暇　現金持ち歩いてる

265 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:44:30.97 ID:9mHPM5mq0.net

その考えで浅尾は潰れたろ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:51:41.48 ID:hFdCJeY10.net

こないだ球速落ちて、疲労がヤバイって休日やったな。一日中寝てたらしいよ。落合はメジャーで２刀流行やった選手の疲労なんて分からんやろ。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:53:44.02 ID:r6XNv2CW0.net

>>264
ジュラルルミンケースだろ
これにグローブ入れて運ぶのが通例

268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:58:26.11 ID:TJTUsVy90.net

>>195
落合は大谷のプロ入り前から投手打者両方の才能を見抜いてましたが

269 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 06:59:44.58 ID:0vhIVO1F0.net

>>267
通例？
知ったか乙


正解はこちら
https://full-count.jp/2021/06/14/post1097391/
「ケースの中身が気になる」などと反応。球団は「私たちの愛と優しさです」と

270 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:03:36.78 ID:71sSek+R0.net

>>1
張本「どっちかに絞らないと結局、5勝、2割8分で終わる」
野村「プロを舐めるな。俺が監督ならピッチャー」
玉木「現代プロ野球で常識的に考えて無理」
福島「ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、二刀流は早々に破棄すべき」
江本「大谷を潰す気か！投手は長持ちするがバッターは難しい」
岡田「ずっと二刀流でゆうのは無理よ。身体能力は野手でも絶対に生きるはず」
田所「ベーブ・ルースに大投手の名声はない。１日も早く「一刀流」に絞るべき」
関根「どちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を」
桑田「中途半端になる。投手に専念したほうがいい」
清原「舐めてませんか？まぁ見てみましょうよ」

落合「やらせるべき。投打どっちも一級品。今（2013年前）なら投手で使う」
森繁「栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。とことんまでやればいい」
松井「無理と言うことがおかしい。前例のないことをいきなり否定はできない」
イチ「すごい投手はいくらでも出てくるけど、あんなバッターはなかなか出てこない」

271 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:11:26.67 ID:np+WX4ky0.net

落合と時代がほぼ被っていて、
右打者の鈍足、超技巧の打者として
マリナーズのエドガーがいる。首位打者２回打点王１回。

本塁打30本クリアは1回。体格は落合より２まわりくらいでかい。
100kgくらいか。
落合のパワーでは20本クリアーできるか疑問。外野フライを
ホームランにして打率かせぐタイプなので、打率も３割難しいような。
基本パワーと体格がないと。右の鈍足だし。

272 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:13:42.31 ID:McObcOqN0.net

>>216
入って脱退が正解
しかもFA制度案に不満を表面しての、だったと思う

273 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:16:38.75 ID:98TeA2xL0.net

ホンモノの天才ゲレロジュニアみたら
大谷がショボくてかわいそうになってきた。2刀流ってしょせん色モノだからな。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:18:49.17 ID:ZeAdJ9Fa0.net

なんか若い人が多いな。
落合は自ら技術では追い付いているけどパワーが違うから通用しない。と日米野球の時言ってるぞ。
ま、実際にメジャーに行ってないからわかんないけどね。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:21:18.36 ID:ekvdmnhd0.net

>>270
誰一人として「これは二刀流じゃない」って言ってないのが恐ろしい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:24:29.38 ID:vd7coVtu0.net

落合は天邪鬼で逆貼りおじさんだからこのケースはたまたま上手く行った

277 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:25:49.16 ID:8EyxOgJK0.net

怪我ばっかりのキャリアなんだから思い切って休んだ方がいいと思うけどな。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:31:41.51 ID:K5v2oAUc0.net

投手で勝ちたいなら天使軍を離れる選択が必要
トラウトだけじゃ援護に限りがある

279 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:41:56.78 ID:jpeaa41M0.net

坂本、菅野なんて休み癖ついてるよな。シーズン途中にズル休み覚えてから、最近は頻度も増えてる
清原元木はこれの逆で2軍だと打たないけど1軍だと打ちますってわがままやってたんだろ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:46:17.56 ID:oXUDVlGv0.net

>>31
いきなりどうでもいい数字をあげる典型的な昭和脳

281 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 07:50:21.18 ID:E5DGJh1q0.net

落合自身は打撃以外はサボっていたよね？
落合のファースト
動きはまつむ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:00:53.34 ID:VYU7KZu30.net

中継ぎでいいじゃん

283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:18:53.52 ID:YbL7ip+j0.net

>>17
どういうこと？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:19:48.65 ID:01sw4uas0.net

なんで経験者でもないのにアドバイスしてんだ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:21:42.87 ID:EUv6mCzE0.net

実際休み休み出場するようになってからなんか調子狂ってるもんな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:31:38.38 ID:rlx/Jseb0.net

>>47
改めて見ると、相当高い評価で、なおかつ的確だなw

287 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:37:57.93 ID:Q8Bz6Gmd0.net

>>217
あれは和田の腰の心配もあったからな。
現役長くやりたいなら変える必要あった。
それに着手したらちょうど違反球シーズンがぶつかったから
余計ダメになった。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:38:00.32 ID:1b5vBPeC0.net

落合は本当は２刀流なんかまったく良くなんか思ってない
直接的には絶対言わないけどな
この発言も「休まなきゃいけないぐらいならやってる意味ないだろ」ってのの裏返し

289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:40:51.75 ID:ZksD84ro0.net

打撃指導はクラッシャー

290 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:41:28.98 ID:VB08Qauc0.net

記録なんかどうでもいいわ。二刀流で太く短くいってほしいわ。正直打者に限っては最多本塁打とっても「でしょうね」って感じだわ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:45:12.32 ID:oHP6BqNN0.net

>>31
桑田は10年投手したあと10年野手の二刀流推奨派やぞ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:45:52.12 ID:EG7PEPAv0.net

落合の打撃理論は古すぎる
バットを上から振り下ろせとかｗ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:52:40.44 ID:/uoQwVrK0.net

>>291
一年おきに投手専念と打者専念を勧めてた人いたが誰だっけか

294 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:53:55.80 ID:66M0+CoZ0.net

>>195
1.5流がHR王争いしてるんだ〜

他の1流打者はなにをしてるのかな？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 08:59:55.93 ID:BaoBdMgv0.net

>>31
一年目に投手派の人たちが大谷のフリー打撃を見て皆打者派になった。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 09:00:59.05 ID:pyUaI0eI0.net

ID:1tTPOSrS0
芸スポでレスバさせとくにゃもったいないな
久しぶりに至極真っ当で論理的なレスだわ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 09:11:55.00 ID:+7uSIYlk0.net

>>7
立派に稼いでますよ。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 09:24:26.97 ID:vH8qH0jb0.net

>>294
さすがに6月でホームラン争いはない
実際大谷の下に1.2本差でかなりいるから二刀流やってる限りどんどん順位下がる

最終的に10位以内にも入れないと思うよ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 09:29:40.84 ID:IwPrhAEn0.net

>>35
ピタゴラスも現代では大学受験落ちるレベル

300 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 09:36:21.00 ID:bZSRFW/60.net

300育てた

301 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 09:43:44.03 ID:sU5vpBwm0.net

>>102
体がデカイから存在してるだけでスタミナ消費する

302 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 09:50:56.18 ID:lRryIt4z0.net

大谷は球速の割りに球質軽いからな
星飛雄馬と一緒だから魔球覚えないかぎり投手に専念してもせいぜいシーズン10勝どまり
バッターに専念すればホームラン王狙える

303 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 10:42:57.04 ID:3FACRP7Q0.net

飛ぶボールとか箱庭ってよりも、相手投手がまじめに投げてない消化試合に稼いだだけの成績だからな。
まともな選手達は誰も評価してない。
野球のルールやセオリーなど基本も知らないアナチョンシンは評価してるけど。

流石に鈍足ランナーがセカンドに行ってから代走送るってことは、
場合によってはあるってのは、覚えたみたいだけどw
あの時上から目線で守道を批判してたのにはワロタwww

304 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 10:47:37.01 ID:3FACRP7Q0.net

昨日の若狭のアナル対談では、またいい加減なことばかりフカシでたなw
当時毎試合勝つことばかり考えてただとw
どう考えても相手がエースの時に捨て試合作ってただろ？
その試合観に行った俺は金返せと思ってたわw
山井の完全阻止の話もそうだが、アナルは、その場その場で言うことがコロコロ変わる。
最も信用してはいけないタイプの人間。
昔で言うと見た目も三浦和義みたいなタイプw

305 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 10:48:05.43 ID:OBHUZxQA0.net

休まなきゃすぐぶっ壊れて終わり
落合アホか

306 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 11:03:24.69 ID:9Ez59VW40.net

>>73
俺が見たインタビューでは突き放してる感じではなかったけどな〜
「（二刀流）やれるんだからやれば良いじゃない」
って感じで応援してる印象を受けたよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 11:55:40.77 ID:UK5QaaJr0.net

野手専任、NPB限定、30年前と色々違いすぎる落合の言うこともなあ
俺はある程度休んだ方がいいと思うけど

308 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 12:06:43.77 ID:wJN4n/3m0.net

落合は信子に出会ったおかげで体質改善して大出世した
それまではご飯にコーラをかけて食うなど栄養バランスも適当で酷かった

309 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 12:11:56.57 ID:McObcOqN0.net

>>306
落合は一貫して自分の行動は他人が保証してくれない、だから自分で責任取れって言ってるからね

310 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 16:15:58.44 ID:a3y4/Q/h0.net

むしろ落合は当時から珍しいぐらいの大谷二刀流応援派だったよ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:16:39.77 ID:WuxwG/Yu0.net

>>303
実力の落ちた中日時代でも本塁打王と打点王はとったでしょ
二冠取った時もあったし

312 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:26:45.34 ID:ZQeAGqT10.net

福嗣くんの仕事が順調で嬉しいだろうな。壮絶なイジメがあったようで、信子夫人も苦労しただろうね

313 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:27:05.11 ID:/cCzADss0.net

久々に落合見たら激痩せしててビビった

314 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:33:12.23 ID:WuxwG/Yu0.net

野球強豪校はどこでもイジメはある
博満自身もそういう野球部の体質が嫌いで練習来なかったんでしょ
フクシは一通り野球部経験して揉まれてるから今声優界でやれてる
清原がボロカス言ってたがそれなりに芯はあるよ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:35:11.26 ID:WuxwG/Yu0.net

落合はできちゃったでもいいから早く結婚しろってずっと言ってて
フクシはお金目当てで寄ってくる女は嫌だって言ってたが
オンラインかなんかで知り合った女は親が有名なの知らなくて、この子なら色眼鏡で見てないから良い子だと思って結婚してんだよな
子供もできて博満は安心してる

316 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:36:26.02 ID:WuxwG/Yu0.net

以前、プレイボーイで落合福嗣の
腹式呼吸っていうコラムでエピソードとか書いてたわ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:37:07.66 ID:WuxwG/Yu0.net

当時はよく立ち読みしたりネットカフェにあるの読んでたわ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:37:34.51 ID:8Qs44XoR0.net

落合は偉人だけど人を見る目はないよね？

319 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 18:46:12.26 ID:WuxwG/Yu0.net

野球脳は優れてるがそれ以外はちょっとな
GMではさっぱり

320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 19:44:10.87 ID:SIjNi/R00.net

違うチームでもう一度監督やって欲しかったなぁ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 23:12:36.44 ID:UEaBZoe10.net

>>79
カワイイ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/16(水) 23:48:06.89 ID:JgH/U7ND0.net

>>43
桑田は高校1年の夏（しかも桑田は早生まれの4月1日生まれのほぼ中3）に甲子園で当時高校最高投手の水野からホームラン打つような化け物やぞ。
甲子園通算ホームランも清原という怪物がいなければ桑田が1番。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 00:30:02.45 ID:8oHzDbQj0.net

代打桑田が許されるぐらいには打てる

324 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 01:06:44.60 ID:dd9aMB2H0.net

>>275
二刀流をどう思いますかって質問じゃないから

325 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 01:32:58.41 ID:wZPaIpmY0.net

>>43
野村弘樹なんかもドラフトで両方の才能を買われてたな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 14:16:31.71 ID:3BEuXzd60.net

>>296
ただのキモヲタじゃねぇか

327 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 14:28:32.30 ID:ZqemG/7w0.net

投打のストレスを逆の方で発散してそうだからこのままでいいんだろうな

328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 14:30:56.74 ID:ZqemG/7w0.net

>>31
イチローは打者押しだったな
いずれにしてもハムなのか栗山なのかわからないけど縁って大事だな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 15:11:47.16 ID:CzYyI3SE0.net

昔から打者を見る目だけは達人レベル

330 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 17:17:00.12 ID:CroxVlnK0.net

今エース格でドラフトじゃどこの球団も指名しないような柳まで見抜いてるからな落合
130kmのピッチャーは通用しないって言われてたのに通用してる

331 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 17:53:08.64 ID:92XC8w0y0.net

>>330
2013年の鈴木翔太は落合の肝煎りで
上半身の柔軟性やポテンシャルをかってドラ一だったけど活躍してないね

大半は見る目あるけど外すときは外す

まあ落合の野球脳はず抜けてる
その代わりGM職とか他分野では全くダメ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/17(木) 17:53:57.69 ID:2irwLnQx0.net

落合なぜか投手の目利きは良いんだよな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/18(金) 15:19:01.06 ID:0ZO78w5V0.net

おっさん二人が夢中で大谷のアッパーを解説
https://youtu.be/UqJNF_03-1s

334 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 14:06:04.26 ID:10XE9QfJ0.net

落合はツイッターやらんの？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 14:40:03.66 ID:Nuo6p0sO0.net

ツイッターやYouTubeやったらかなり需要あるだろうな
毎回おれ流解説したら絶対みんな見る

336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:08:41.02 ID:nJKKlc4k0.net

>>335
そのうち息子が仲介でやってくれることを期待

337 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:11:56.87 ID:j9Q7zQwe0.net

>>336
フクシくんはネットとか詳しいからやってくれそう

338 ：社長ぺっぺ：2021/06/19(土) 15:14:23.70 ID:eRO2avru0.net

大谷の体に落合のセンスがあれば70本打てるよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:15:47.79 ID:j9Q7zQwe0.net

落合は体のサイズのハンデを克服するためにバッティング技術を最大限研ぎ澄ましたからね
清原との対談で言ってた
俺がおまえのサイズあったらもっと打ってるよって

340 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:16:39.32 ID:j9Q7zQwe0.net

体のサイズに落合の技術の6.7割を兼ね備えたのが大谷

341 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:17:43.65 ID:XWL1YxTn0.net

落合凄い
野球知り過ぎ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:18:39.56 ID:SrEsBAif0.net

落合痩せたな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:24:38.77 ID:XjwGtcHR0.net

先発じゃなくてストッパーになればいいよ
DHで出場してHRガンガン打って
9回になるとマウンドに登場。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:26:39.13 ID:XjwGtcHR0.net

>>339
でも落合に清原の身体あったらきっと練習しなかったと思うのよね。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:29:22.13 ID:nJKKlc4k0.net

>>344
おおお
そうだろうな　的確

346 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:36:55.11 ID:R2cvTo6+0.net

>>331
選手と監督以外ダメだね
多分コーチだとダメ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:38:01.28 ID:j9Q7zQwe0.net

>>344
それはあると思う
ゆーて落合もプロ野球でなら小さくはないけどね

大谷のストッパーも、中日の岩瀬仁みたいにしょっちゅう出るようになるとかなりの重労働だけどね
勝ち試合で抑えるのは精神的プレッシャーがきついらしい

348 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:39:46.16 ID:j9Q7zQwe0.net

>>346
中日時代はピッチングは森に全部任せてたっ言ってた
落合が監督時代にかなりやれてたのは森の手腕がかなり大きかったのではって見方もある
落合中日はほとんどピッチャーで勝ててたから

349 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 15:42:29.04 ID:R2cvTo6+0.net

>>348
普通完全に任せるなんてできないから監督としては優れている
GMだとダメなんよな
メジャーでも監督とGM両方とも高い能力でこなせる人いないから全く別の仕事なんだな

350 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:07:37.48 ID:qfueAvGd0.net

>>349
監督はじめた当時は野球の９割はピッチャーで決まるって言ってまず有能なピッチングコーチが必要だって言って森に全て任せたからね。その眼力自体が優れた監督なのかもね
自分が打者ならバッティングに偏りがちなのに。

落合見ててもGMははっきりと野球と別の仕事というのがわかった。あれはほとんど経営者側だわ
メジャーは分業が進んでるからね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:09:17.16 ID:qET2+rgm0.net

「クロ現」観たけど、落合翁がげっそり痩せてガンダムの監督の爺さんのような風貌になってて驚いたわ…

352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:09:30.08 ID:AtV8YfC70.net

>>11
お前何も知らんのね

353 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:26:04.36 ID:qfueAvGd0.net

数年前に体悪くして顔面神経麻痺みたいな感じになってたので
顔の状態はそれより良くなってた感じする

栗山監督もかなり老けた顔に見えてたしけっこうコロナ禍で家にずっといてたまにテレビとか出る人は老け込んで見えがち

354 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:27:48.74 ID:LzpUY8Kl0.net

なんか分かるな
休日の翌日は仕事しんどい

355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:29:50.70 ID:XmgNExQ30.net

わかる、休み癖が付いたウリは駄目人間

356 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:32:04.74 ID:Emkpr9oq0.net

休み癖はダメだよな

土日休みのところから変わったけど「あぁ、本当は休みなんだよな・・・」って考えて集中できんし

357 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:32:16.68 ID:4hTiEQu20.net

上原が関心してたな
「マウンド立った次の日は筋肉痛で何も出来ない。
体のケアだけに集中しないと、ハリも痛みも取れない。
大谷は次の日のバッターやってるって、信じられない」と
体も心もメンタルも異常すぎだと思うよ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:41:06.75 ID:qfueAvGd0.net

別の解説者が大谷はピッチングやバッティングやってる時から負担のかからない動作でやってるし
ニュートリションにも詳しいので普通の選手よりリカバリーが早いってた
周りのスタッフが相当神経つかってやってるだろうね

359 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 17:55:45.52 ID:R8ef0jnL0.net

今の体で足をあげる打ち方に戻したらどれだけ飛ぶか
https://youtu.be/DVjpvYPtE4I

360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 18:35:39.52 ID:Btbvn1a/0.net

>>306
俺もそのイメージ
25歳くらいまでは失敗しても取り返せるから無理してどちらかに決める必要は無いって言ってた気がする

361 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 18:41:24.17 ID:qfueAvGd0.net

もう27ぐらいか

362 ：名無しさん＠恐縮です：2021/06/19(土) 21:38:15.02 ID:nJKKlc4k0.net

>>357
感心