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サッカーから消えた“ファンタジー” フィジカルばかりが支配する世界は寂しいか [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2021/06/21(月) 09:42:31.51 ID:CAP_USER9.net
身体能力の高さがすべてのベースになっている

現在行われているEURO2020もそうだが、近年のサッカー界ではフィジカル自慢の活躍が目立つ。

欧州サッカー界ではスピード、高さ、パワーを備えた身体能力の高い選手が幅を利かせており、プレイスピードも格段に速くなっている。それが現代サッカーのトレンドというものだが、その流れの中でファンタジスタと呼ばれるようなテクニシャンは減少傾向にある。

かつては派手な足技で観衆を魅了するプレイヤーがいたが、今はそうした選手よりスピードのあるアタッカーが好まれやすい。攻守の切り替えが早いスピーディーなサッカーも楽しいが、観衆の度肝を抜く足技を披露してくれる選手が少なくなっていることは残念でもある。

英『The Guardian』によると、スペイン代表MFチアゴ・アルカンタラも現代フットボールの流れについて次のように語っている。

「僕がサッカーを始めた頃よりも試合のペースは上がり、よりフィジカル的になっている。10番タイプの選手はほとんどいない。マジック、ファンタジーの要素は減っているね。フットボーラーはより速くなった。走力があるため、ドリブルも必要ない。あらゆる意味で選手たちは進化している」

特にスペインの選手たちは変化を強く感じているかもしれない。シャビ・エルナンデス、アンドレス・イニエスタ、セスク・ファブレガス、チアゴのようなプレイヤーは減少傾向にあり、ゲームメイカーと呼ばれる選手たちの価値はやや低下していると言ってもいい。

ファン・ロマン・リケルメ、アンドレア・ピルロのような1本のパスで局面を変えてしまう天才肌のパサーも少なくなっている。現代サッカーでは、スピードに難のあるプレイヤーが生き残りにくくなっているのだ。

EURO2020も展開が早く、パワーとスピードで強引に局面を変えてしまうFWが目立つ。それも面白いが、ボールを持つたびに観衆をワクワクさせるトリックスターが減ってしまっているのは寂しいか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/857bc0e89a962417dfb659c08b60fd14ebb586fe
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210620-00010018-theworldw-000-1-view.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:43:36.89 ID:hL192nup0.net
テクニックで抜くより、遠くに蹴って走って抜く方が確実だもんぬ

3 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:44:19.24 ID:VI9ttbbm0.net
全盛期の中村俊輔でも今の日本代表ではスタメン張れないよね
それくらいフィジカル重視になった

4 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:44:29.46 ID:m3mpZWLo0.net
効率を追ったらフィジカルが優位に立つわね。
色々と研究が進むとそうなるやろ。
で、アメフトみたいにシステマチックになるとそれはそれで面白くない。

5 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:44:41.25 ID:JY7r3nw00.net
中村俊輔が代表デビューしたときはワクワクしたよな

6 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:44:55.69 ID:Inmfxrzu0.net
いまどきのスポーツでファンタジーなんかないよ
全員「金」「金」「金」「金」

7 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:45:02.85 ID:CvP0asE20.net
必然的にこねくりまわすように
ルール改正しなきゃな

8 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:45:48.43 ID:ixiLJh4h0.net
トリックスターはいますやん
演技派のトリックスターが

9 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:46:31.17 ID:QmQi+XoY0.net
少年ジャンプで連載されたオレゴラッソというフィジカルモンスターの主人公がテクニカルなサッカーを破壊するというコンセプトの漫画は10週で打ち切られたな
テコンドー経験を活かした足技とフィジカルでおぼっちゃまサッカーを破壊するコンセプト好きだったんやけど

10 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:46:47.41 ID:LnwReW9X0.net
少林サッカーの時代

11 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:47:27.26 ID:KsauEX/b0.net
NFL、放映権で11兆4500億円の契約
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-19/QQ6RG7DWRGG501
サッカーW杯、ロシア大会の全世界の放映権は3000億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31659730S8A610C1000000/


NFLすげー

12 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:47:45.57 ID:AoPNjxui0.net
サッカーを面白くしたいならファールの基準を変えればいいよ

13 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:48:05.88 ID:B6PFg+U20.net
>>1
リケルメは体は強いからなキープ力
デラペーニャあたりかな

14 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:48:40.67 ID:C65nfbod0.net
リケルメは体幹オバケじゃん

15 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:48:48.32 ID:Id0sZI/20.net
メッシが最後のスーパースターかもな、そういう意味では

16 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:49:36.80 ID:HrnL9eSH0.net
手で持って体当たりしながら進めよ

17 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:50:29.48 ID:S6Ms2hEz0.net
プレミアリーグとか特に顕著だわ
こんなんただのボール蹴るのが上手いスプリンターじゃねえか
https://i.imgur.com/uHGAezS.gif
https://i.imgur.com/aZ7o6E9.gif

18 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:50:30.86 ID:0vpHu7Ia0.net
昔のワールドカップのコロンビアのバルデラマあたりのドリブルでのスピード目茶苦茶遅くて逆に凄いわw

19 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:50:38.19 ID:lztayzg/0.net
ロナウジーニョみたいな選手は今のサッカーじゃ通用しないからな

20 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:51:02.42 ID:RIKumfEI0.net
ティアゴ・アルカンタラ(スペイン代表MF)
「(今のサッカーとあなたが始めた頃のサッカーとの違いは?)
スピードとリズムが違う。より速く、よりフィジカルだ。
“10番”はほとんど消え去ってしまった。魔法もファンタジーも減ったよ。
サッカーはより多くのことやるようになり、より速くなった。
ドリブルする必要はない、走るからね。選手はあらゆる点で発達している。
違いのある選手を失った。崇高なテクニックを持つプレーメイカーでも遅ければ、ターンするチャンスがない。
僕らのように足が速くない選手は頭の中を速くしなければいけない。
人生のあらゆるものと同じ、適応さ。物事は常に動いている。
サッカーも変わり続けるし、表現も異なる」

「(インテンシティの増幅をどう説明するか)
僕が目にしてきたものさ、特に代表チームでね。
速くて、やる気に満ちて、準備ができていて、とても勤勉な若い選手たちがやってくる。
18歳の頃の自分はコーヒーを飲んで、座って、お喋りをしていた。で、練習の5分前になってスパイクを履いて出て行ったものさ。
今は30〜45分前に彼らはジムで準備をしている。機動力や筋力のトレーニングを。
物事は進化する。僕らがそういったことをしなかったのは、誰も説明してくれなかったからさ」

「(あなたも今はそうしてる?ベテランたちも若手世代をマネしているのか)
僕らはお互いから力を得ている。
若手はベテランを見て、『あのレベルにならなければ』と思う。
ベテランは怪我をした後に準備の方法を受け入れたり、それを見て『俺もやってみよう』と思う。
改善する方法への意識が飛躍的に高まり、時間とともに新たなやり方に気付くようになる。
重要なのは、その美しさとテクニックを維持することさ」

「(例えば?)
ペドリは昔からある才能の例さ。
全てがナチュラル。彼はとても幼い頃と同じようにサッカーを見ている」

「(それを失うリスクはある?それは監督のせいか)
監督のせいにはできない。サッカーはコレクティブなスポーツだ。
コレクティブに機能している時、(魔法は)必要ない。結局、魔法は困難な時に自然と現われる。
しなければいけない動き方、しなければいけないパス、守り方を分かっている場合、大きな困難はほとんどない。
相手に囲まれていたり、パスする角度がなかったり、何か違うことをやらなければならない時、そういう困難な時に魔法や即興が生まれる。
(そういう場面で)自分がドリブルできるか?僕はドリブルをやるだろう。サッカーは選手が個人主義の場面よりもコレクティブな機能について考えるような形で発展してきた」

21 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:51:04.98 ID:b/OMP6OL0.net
フィジカルファンタジー

22 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:51:17.06 ID:uNQivnbO0.net
第2のクリスティアーノ・ロナウドも第2のリオネル・メッシも現れるかもしれないけど、第2のバルデラマは絶対現れないね

23 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:51:28.24 ID:T057MP810.net
ラグビーがとっくに通った道

仕方ない

24 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:51:33.88 ID:nqP0v9i00.net
サッカーはそもそも中距離選手みたいな小柄な選手が多いじゃん
トップ選手は175cm前後の体格が多い

25 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:51:37.74 ID:eiPnb/r80.net
一般人に毛が生えたような体のやつがテクニックで渡り合うシーンなんて今時流行らんわ

26 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:53:10.79 ID:7RKeYs8j0.net
いまだにちびっ子信仰サッカーやってる日本サッカー

27 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:53:50.04 ID:108f7H380.net
サッカーの市場が欧州だからな
そこで合わない選手は需要がないってだけ。
だからクラブチームとは異なる理屈で行われるワールドカップでは南米ががんばって欲しいんだが

28 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:53:50.61 ID:eiPnb/r80.net
>>17
これアジア人でもプレミアのフィジカルで通用するどころか上に行けるって示したの勇気もらえるよな
アジア人でもこれくらいやれんことはない

29 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:54:01.68 ID:r3QUAubn0.net
テクニック→フィジカル→テクニック→フィジカル交互に波が来てる感じ
段々どっちも高水準になってるけど

30 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:54:18.64 ID:exays99AO.net
ファンタジー起こらんかな試合してるならファンタジー起こるんじゃないの

でも昔のほうが驚くプレイは沢山あったかな

31 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:54:32.78 ID:nKU2MXar0.net
>>11
サッカーには日本が600億円だしたんだよな

32 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:54:36.70 ID:Id0sZI/20.net
>>22
ロナウドは正にこの今風の理詰めのフィジカル系選手のはしりだろ
ファンタジーとかない選手

メッシは旧来のスーパースターの系譜だよ

33 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:54:47.53 ID:D9wtE50m0.net
要は大空翼よりも日向小次郎の方が良いという事やな。

34 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:55:21.28 ID:qmXNvFKJ0.net
嫌ならフットサルいけよ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:55:35.26 ID:ZWM8u7vI0.net
cbでさえ足の速さがマストだし

36 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:55:39.33 ID:8AllIazP0.net
ただ全員が真面目にプレスするようになって使いようがなくなっただけじゃん
緩かったからこそ輝けたんだよ

37 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:55:40.56 ID:OHRP8+4/0.net
バッジョが最後かな
ジダンはフィジカル強かったしな

38 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:56:03.80 ID:JyfJK+DI0.net
>>24
それが最近のトレンドは前線FW190センチなんだよな。
昔はこのタイプは足元無い、ウスノロだったけど、今はスピードや技術、パワー付いた奴が出てきてるからな。
CBにチビなんて置いたら確実にやられる。

39 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:56:21.13 ID:IpbbTlnc0.net
>>17
これ凄いっちゃ凄いけど、これが代表になるとksになるのがサッカーの深いとこよね
プレーメーカーの重要性は低下したとはいえ、プレーメーカーなしではフンミンは輝けない

40 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:56:23.60 ID:I/OOEEOk0.net
言ってもしょうがないけどマジで今のサッカーつまんなくなった

41 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:57:14.18 ID:+10vni080.net
高校サッカーとか女子サッカーとかレベルを下げれば簡単に見つかる

42 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:57:28.29 ID:JxJF7Pia0.net
ってか昔のファンタジーなプレーって今でも普通にやってると思うけどね

43 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:57:39.54 ID:fNThzUcN0.net
>>17
>>28
フンミンは突然変異だから
黄色全体でもこんなの10年に1人だよ

44 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:57:45.59 ID:f+n7zdaY0.net
ようやくサッカーもフィジカルエリートが上にいくというスポーツの世界標準の入口に入ってきたか

45 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:57:46.58 ID:UsefF7HB0.net
中田のようなパサーはもう日本にいないの?

46 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:57:47.85 ID:gG8uiyMR0.net
>>19
晩年は不摂生が溜まってコンディション落としたけど普通に通用するだろ
フィジカルでテリーを吹っ飛ばしたこともあるし

47 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:57:49.64 ID:8ifIHU4w0.net
>>33
そこはふらのサッカーだろ

48 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:58:04.54 ID:g6+l9zZL0.net
メッシはスピードとテクニックが凄すぎてフィジカルあるのかないのかわからない

49 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:58:40.04 ID:5roWQQje0.net
昔の選手 上手いけどフィジカルが足りない→ファンタジスタ
今の選手 上手いけどフィジカルもある ただこれだけの話

フィジカル足りないから寄せられたらボール来たら周りの選手使ってワンツーの手間かけて
抜け出すのよりも、寄せられても肩でバチンって弾き飛ばしてそのまま猛スプリントで
抜け出していくほうが効率的だし相手からしたら嫌だからな

50 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:58:45.57 ID:XIi8IzxT0.net
今はもうファンタジーも備えつつ、フィジカルもって時代じゃないか?

51 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:58:52.55 ID:vx+UfxcT0.net
ボールこねてる時間がなくなっただけで今の選手のほうが技術も優れてる

52 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:11.09 ID:aDktL98/0.net
>>34
フットサルも相当フィジカルスピード重要なんだわ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:26.38 ID:q2tAoSEh0.net
ピルロがトップ下では失敗した時くらいが線引きかな

54 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:28.65 ID:TkZVV8jo0.net
フットサル見りゃいいじゃん

55 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:31.51 ID:B6PFg+U20.net
>>38
ファンバステンぐらいかな
進化形がハーランドなんだろうけど

56 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:35.70 ID:eWmK4Sb60.net
>>19
違う
今の選手は技術が低下しただけで
技術より簡単に習得できるフィジカルに頼ってるだけ
技術は小さい頃からの積み重ねでかなり難しい
フィジカルは大人になってからでも鍛えられるからな
今のフィジカルサッカーは技術低下のなれのはてなんだよね

57 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:40.58 ID:oXmYz3rO0.net
大谷の怪物的なガタイみたあとに久保のヒョロヒョロな裸体見ると悲しくなる

58 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:57.08 ID:xf+7jEUj0.net
クロップのリバプールとか見てるとホントそうだよな
組織として速い・強い・上手い。テクニックがあるだけじゃ太刀打ちは無理な時代

59 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 09:59:59.79 ID:uAW//rbS0.net
中村がスペインやw杯で
ダメダメだったからなぁ

60 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:00:02.78 ID:WplTFyMz0.net
そんな状況なのになんでジャップからはオナドリチビ猿しか出てこねぇんだよ

61 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:00:25.61 ID:Ii9eg1Sb0.net
ロナウジーニョを最後に
カカから切り替わったと思う
ネイマールが一応系譜じゃない?
メッシも根幹はフィジカルありきだよ

62 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:01:22.43 ID:UsefF7HB0.net
日本は低脳、脳筋、フィジカルドリブラーばっかりになった

63 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:02:29.06 ID:eWmK4Sb60.net
>>61
ネイマールなんか
昔のブラジル選手の技術と比べたら遠く及ばないからなー遥かに下
これも技術低下の現われやね

64 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:02:30.04 ID:NdQeUi2B0.net
日本は指導者が小回りきくチビを重宝してたからな
それの弊害が今来てる

65 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:02:55.33 ID:jN0OQ79O0.net
そういう意味では女子サッカーの方が面白くなるのかも知れない。

テニスも女子の方がラリーが続いて楽しいと言う人もいる。

66 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:03:25.21 ID:8AllIazP0.net
>>64
きてねーよ
そんなもんはとっくに過ぎ去ってるわ

67 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:03:25.66 ID:8FY0PxvF0.net
>>1
ばーか、まれにしか存在しないからファンタジーなんだよ。

68 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:03:51.64 ID:ifY/vuZ00.net
ハーランドやばいけど見ててつまらないよな
観客が見たいのはクリロナなんだよ

69 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:03:54.01 ID:5roWQQje0.net
日本人はそもそもフィジカル軽視しすぎ
日本人でも海外行ったらそのことを痛感して鍛える選手ばかり
そういうフィジカル軽視でフィジカルなくても美しい技術でいなしたりする
選手が好きなんだろうけどそんな選手11人集めても試合には勝てない
それが現実

70 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:04:02.19 ID:LqCUOMYk0.net
サッカーは勝敗を競うスポーツファンタジーなんて必要ない
なんかエンターテインメントと勘違いしてる人がいるな

71 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:04:23.81 ID:RHjoJuXg0.net
2014ワールドカップ境に今の日本代表全然わからんけどまだクソつまらん戦術的サッカー(笑)やってんのか?
中田、中村、小野みたいな見てて楽しいサッカーはもう戻ってこないのか

72 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:04:36.01 ID:Yh0WzEir0.net
森保のアホは前にチビしか使ってないよな

73 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:04:37.08 ID:RIKumfEI0.net
>>56
最近のブラジルのクラブはテクニシャンを育てることをやめて、手っ取り早くヨーロッパリーグが好むフィジカルの強い選手を育てて売っているって話だな。

これもビジネス化したサッカー界の弊害だね。

金儲けや勝利に固執したらロマンが減少するのは必然。

74 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:04:50.53 ID:Moz2IGfT0.net
ただ単に日本人に高身長が少ないだけだろ
指導者ガーで何とかなるなら日本も韓国も中国ももっと強いわ

75 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:04:57.86 ID:z86OwZTN0.net
育成環境が整備されてフィジカルに秀でてる者が巧いから仕方ない

76 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:05:14.82 ID:TXNH8wMh0.net
>>1
いや、当時のバルセロナは世界最高の技術を持ってるヤツらが
世界最高の組織プレーをやってたから最強だったんやん
ファンタジスタとか言ってたのはさらに前じゃねーか

77 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:05:35.94 ID:q2tAoSEh0.net
>>71
他にも中田をファンタジー枠で考えてる人多いけど、ここに中田入る違和感

78 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:05:36.85 ID:Id0sZI/20.net
あとこれ、別に今の選手のほうがフィジカルあるとだけ言ってるわけじゃないし、別に昔の選手はフィジカルなかったと言ってるわけじゃないからな。
日本人はやたらフィジカルにこだわるけど

これ、今のサッカーからファンタジーとか閃きとか魔法が消えつつあるって話もしてる
時間やリズムのお話も

79 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:05:41.22 ID:mgMhD0C30.net
> スピード、高さ、パワーを備えた身体能力の高い選手が幅を利かせており、プレイスピードも格段に速くなっている

現代のスポーツは全てそうだろ
やっとサッカーが他のスポーツ並になったって事だよ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:06:30.44 ID:s83KWXu/0.net
今のほうが面白いけどなー

81 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:07:26.14 ID:MjWvXFK60.net
テクニシャンなんて鬼プレスかければ簡単に潰せる

82 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:07:26.58 ID:x3Ijg54V0.net
>>37
バッジョは足速いぞ
なぜか遅いみたいに思われてるけど

83 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:07:37.30 ID:FzY8UE530.net
大抵のスポーツは行き着く先はフィジカルなんだろうなあ

84 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:08:04.20 ID:0qTfFQJu0.net
今でも変わらず面白いと思うのだが
デブライネとバッジョ比べて
デブライネはつまらないとはならないだろ普通

85 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:08:19.14 ID:u+zyShdl0.net
フィジカルエリートの大谷がサッカーやれば誰も敵わんだろ

86 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:09:22.67 ID:rOqXE4cz0.net
>>71
すでにトルシエの時代から兆候あったじゃん。
当たりに弱い中村、小野をサイドに配置したり、師匠みたいのを重用したり

87 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:09:32.44 ID:uxVoX/350.net
フットボールネーションって漫画が面白い
進研ゼミの漫画みたいと評判に

88 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:09:45.39 ID:GQ203dZB0.net
>>85
マイナースポーツはすっこんでろ

89 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:09:51.46 ID:uaPBIooc0.net
まぁ初めて本格的にラグビー観ちゃったのもあるけど
以前のサッカーはセンス頼り過ぎたな
ファンタジスタ全盛期を見て育った世代の選手らが一番割を食った感じ

90 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:09:52.47 ID:S8I0fLbD0.net
今や接触のあるスポーツそのものがフィジカル優先になってる。時代の流れだよ

91 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:10:10.44 ID:CB8z6qLr0.net
バッジョ みたいな華のあるファンタジスタはもう現代サッカーは許さないね。華麗なプレーこそがサッカーなら醍醐味なのにな

92 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:10:28.07 ID:MDpNgJb90.net
サッカーにはスターがいない

93 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:10:33.94 ID:FzY8UE530.net
>>71
代表に興味なくなった時期だいたい同じだ
たしかにあの頃は楽しかった

94 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:10:50.53 ID:ku7YRfAi0.net
バッジョ、ベルカンプ、ピクシー、ハジ

この辺の世代が最後のファンタジスタかな

95 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:11:13.62 ID:g1BI2WMc0.net
というかロナウジーニョみたいなのを見てみたい

96 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:11:18.32 ID:97LBWRfB0.net
はしろ何年か前のW杯でスペインがオランダだっけ?にぼこぼこにされてその流れが決定的になったと思った。

おもいっきり走りこんでパスサッカーを無意味なものにしていた。

97 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:11:26.63 ID:C6UjBvfH0.net
バスケ化はしてるよな30秒ルールは無いからあそこまで目まぐるしくは無いけど

98 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:11:26.76 ID:scFSPyaq0.net
前線から守備、球際強く、奪ったら速攻
これの繰り返しの時代になかなかファンタジーは生まれないよな

99 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:11:42.78 ID:tAGMqyib0.net
小野がいたフェイエ
小野以外の下手糞が出世したもんなあ
ボスフェルトとか玉蹴り下手なオッサンにしか見えなかったが現実は厳しい

100 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:12:28.78 ID:bqLQx2xT0.net
ファンタジスタなんていてもWCで勝てないからな
日本は身を持って経験してる
黄金の世代より谷間の世代がWCで結果出してるからなw

101 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:12:35.11 ID:eWmK4Sb60.net
>>73
そりゃそうさ
今は昔と比べると
大金持ってるクラブがかなり増えたからな
たいした選手じゃなくても移籍金でクラブが儲かる

昔は中東や中国やロシアやパリなんかは大金で選手獲得なんて無かったからな
そりゃ時間が掛かって難しい技術の高い選手より
時間がかからず容易なフィジカルの選手をさっさと換金する
南米の選手の技術の質が落ちて
それがヨーロッパサッカーにも多大な影響を与えた結果が
今のフィジカルスピードサッカーやね

102 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:12:35.73 ID:qLn2UZRn0.net
>>78
そんな話はしてないぞ
ありとあらゆるものが高速化して至る所でファンタジーを発揮できるような時間の余裕が与えられないサッカーになってるってだけ
>>20にあるように真に困難に陥った時にだけまたファンタジーが現れる

103 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:12:39.55 ID:B6PFg+U20.net
>>86
小野は体幹は強い
日韓ロシア戦でカルピン封じやらされてた程度には

104 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:12:56.80 ID:kaptBzdY0.net
いまの速度に合ったファンタジスタが現れるよ

105 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:01.54 ID:USE46Vb60.net
UEFAは5人交代枠に否定的で早晩元にもどしたいという話だったのにEuroではそれが維持された
交代できる人数多けりゃそれだけガンガン走りまくれる選手が増える
ヨーロッパ各リーグはどうすんだろ
もし5人交代がこのまま固定されたらフィジカル重視はもっと顕著になる

106 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:06.91 ID:FKzaZ7Ni0.net
日本でのファンタジスタは中村俊輔が最期だったな
中島も同じ匂いしてたけどチビすぎて駄目だわ

107 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:25.60 ID:301P0HIw0.net
今のサッカーは上手くて強くないと厳しいって話。どちらかだけの選手じゃ通用しない。サッカーのレベルが上がったからでしょ

108 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:31.53 ID:dFsZgDEx0.net
>>91
バッジョもこいつ上手いけどいない方が強くね?って考える監督との確執ばっかだった

109 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:33.85 ID:wjElNLSD0.net
ピルロで最後やな

110 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:36.50 ID:i+DPryBb0.net
欧州のどの試合見ても違いがなくなってきてつまらなくなったな

111 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:42.97 ID:FYy4U8WK0.net
大袈裟に倒れて痛がってるやつを反則にするなら見てやるよ

112 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:54.97 ID:17mRgkHx0.net
ヨーロッパでも若者が見なくなってるもんなサッカー

113 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:13:55.99 ID:dOcLM1Hv0.net
そんなフィジカルサッカー全盛期の中10番で頭角現してる鎌田すごい

114 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:14:32.09 ID:nS+cMTvF0.net
守備のレベルが上がったからじゃね
スペースが無くなった

115 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:14:46.68 ID:UZi6N0ts0.net
90年代の上位チームは2トップの両方、おまけにトップ下まで守備しないみたいなのがザラだった
今と比べると守備強度が違いすぎる
今の選手も練習動画だと昔の選手みたいにクッソ上手い

116 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:15:24.10 ID:KEdwTPvi0.net
最後のファンタジスタ。。。イガンインが羨ましいな

117 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:15:34.71 ID:uxVoX/350.net
昔の人に試合見せたら90分持たなくね?ってプレーしてるよね

118 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:15:36.52 ID:x3Ijg54V0.net
>>100
おいおい代表の試合見てないのか?
日本はいまだに鎌田とかいうファンタジスタ気取りを重用してるんだが

119 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:15:50.06 ID:4wFEz1T20.net
>>1
運動音痴の球蹴りゴッコなんて誰も見たくないよ
それがいいならフットサル見ろや

120 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:15:52.28 ID:khe/5ylI0.net
スペースも時間も無いからすげえスルーパスなんかも見なくなったな

121 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:15:55.38 ID:FViqrkhe0.net
寄せと当たりのパワーとスピードが共に上がってるから久保みたいな選手は駄目だな

122 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:16:33.00 ID:MjWvXFK60.net
10代の頃にテクニックが凄いと言われてた人達はみんな消えてったな

123 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:16:34.65 ID:z86OwZTN0.net
最短動作でミドルだもんな

1人1人対峙して華やかさにプレーする隙が無い

124 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:16:35.65 ID:U1xe8TKz0.net
これっていつの時代も言われてるんだよ。
齢73の俺から言わせれば、この現象って
最近の若いモンは〜っていう世間の風潮に似てる。
いつの時代も言われてる。
ジーコの時代ですらブラジル黄金のカルテットは
芸術性のなくなった現代サッカーに一石を投じたといわれたのだよ。

125 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:17:09.42 ID:kWwG6guh0.net
>>17
うっま

126 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:17:09.56 ID:97LBWRfB0.net
じゃんけんのグーチョキパーと同じで
ちょっと前まで最強だったスペインのパスサッカーが
走りこむサッカーに弱かっただけ。

じゃあ走りこむスピードサッカーに何が有効かは知らんけど。

127 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:17:42.10 ID:tAGMqyib0.net
今の日本だと新潟の本間だろ
生まれて来るのが30年遅い

128 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:17:49.13 ID:TXNH8wMh0.net
>>121
見る目ないなw 現代サッカーの申し子じゃねーか
つねに頭を使って必要な場所に必要なときにいて一瞬で最適解を導き出す
思考力のスピード、つまりアジリティが最大の武器だよ

129 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:17:51.83 ID:+KIvR2YD0.net
トキがラオウに勝てないのは分かってたこと

130 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:17:58.22 ID:GgGvQMns0.net
オシムが日本代表監督やってたときによく言ってたな。ファンタジスタ必要ないとか。
もう15年くらい前か。

131 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:18:00.59 ID:4wFEz1T20.net
フットサルという老若男女ができる球蹴り遊びがあります
曲芸を見たきゃ、それを見ましょう。

132 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:18:46.60 ID:13whyrQY0.net
岡野俊一郎さんなんかも
サッカーは格闘技とか言ってたし
昔からフィジカルは重んじられてたんじゃないかな

133 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:18:55.42 ID:h76j4rkk0.net
サッカーのトレンドは
W杯の優勝国もしくはCL王者のサッカーに左右される
スペインが強かった頃はパスサッカーが全盛期だった

134 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:19:17.75 ID:CuWSrpwi0.net
オフサイドルール本当に改善されるなら
電柱のようなファンタジスタまた帰ってくるよ

135 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:19:21.13 ID:G7Fkz5Nf0.net
>>17
そんな上澄もってこられても困るわ

136 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:19:24.68 ID:ET7CVRG90.net
どう考えても今の選手も上手いと思うけどな
そもそも今でも少なくなったとはいえファンタジーとやら自体はあると思うが
やる機会少ないだけでできない訳じゃない

137 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:19:39.46 ID:YXhc2QOh0.net
皮肉なもんで、進化したら退屈になるという。「デカイ速い上手い。おまけに疲れない」こんなの11人も集めたら、そら強いよね

138 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:19:52.77 ID:T0b3U5zp0.net
中田が倒されてるってことはファウルだなってくらいの選手があまりいない

139 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:20:31.85 ID:2jeE9DK30.net
日本人でフィジカル強いCFって出てこないのか?

140 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:21:09.97 ID:obBLSe2q0.net
今でも創造性のある選手は重宝されてるだろ
ただそういう選手もある程度のフィジカルが必要とされてるだけで

141 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:21:31.69 ID:HOHQeGFK0.net
ファンタジーとフィジカル備えてるクリロナももう陰りが見えてる

142 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:22:02.12 ID:C4GUbTU90.net
全体の底上げにはなってるね 平均レベルは高いけどその分目立つ選手は少ないし組織力も高くなって自由もない

143 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:22:08.51 ID:qmXNvFKJ0.net
別にサッカーも面白くなってるけどそれ以外にも面白いものが安価で多く出てきてるだけだろスマホの登場で変わった。まぁサッカーもテクノロジーデバイスの進化でまた人を引きつけるだろうけど

144 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:22:11.48 ID:PfTehru+0.net
昔のように、スイーパーやリベロを置いてはどうかなと思ったけど、
結局はDFラインのギャップを突かれることになりそう。

あとはDFを俊足にするしかない。
ただし長身で俊足な選手は得難いので、空中戦のルール変更が必要かも。
例えば、ヘディングの競り合いで
a 相手の肩に手がかかったらファール
b 先にジャンプした選手にチャージ(体を押すなど)したらファール
など。
特にaは、小柄な選手はかなり有利になり、足の速いDFを育てやすくなる。

145 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:22:22.67 ID:vr6+T/vn0.net
マニアックになりすぎたね
MMAが発達して格闘技人気が落ちたのと全く同じ道を歩んでる
マニアの世界で盛り上がってるならそれでいいと思うよ

146 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:22:28.58 ID:4wFEz1T20.net
速さを競い、強さを競い、技を競う
だからサッカーは世界No1競技

運動音痴がコネコネだけで何とかしようとか、そんな考えが間違ってるんだよ
運動音痴の一般人はフットサルをやりなさい。サッカーのトッププロは超人たちしか入れない世界

147 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:23:09.20 ID:scFSPyaq0.net
ジェラード11人
ランパード11人

今の時代もこれが最強か

148 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:23:12.94 ID:R9vwGwms0.net
トリックは相手への侮辱だから

149 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:23:19.29 ID:kGa8hTbh0.net
マラドーナみたいなチビでも頂点立てるスポーツだからな

150 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:23:21.38 ID:nT/e1VEH0.net
>>3
そっくりそのまま現代に現れたらそうなるかもしれんが、それに適応してトレーニングするだろ
中村俊輔や中田英寿クラスが南野や鎌田に遅れをとるとは思えないな

151 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:23:26.10 ID:BvGs+mbG0.net
日本人は柔よく剛を制すの思想から抜け出さなければならない

152 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:23:36.48 ID:ZodrTcmq0.net
>>141
クリさんがファンタジーってそれはギャグで言っているのか?

153 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:24:22.31 ID:k2GvQ2ar0.net
デブルイネでええやん

154 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:24:22.34 ID:7g3bn5AE0.net
リケルメってプレースタイルで誤解されてるけどフィジカル化け物だろ
あのキープ力を見て何も思わないのか

155 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:24:47.00 ID:qH2CS1XE0.net
>>48
あれだけファウルされても倒れない体幹えげつない選手がフィジカルないわけがない

156 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:25:01.84 ID:AWEQXHfQ0.net
理想はカカだな
全盛期カカは理想のサッカー選手

157 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:25:04.39 ID:TXNH8wMh0.net
>>140
創造性っていっても、昔の創造性は普通じゃないアイデアで普通じゃないプレーをやること
現代サッカーの創造性は、つねに1対多を作るためにシステマティックに動くことで
システムを機能させるための選手がチャンスメイクとかゲームメイクをしてる

チアゴが言ってる「システムがコレクティブに機能しているときはファンタジーは必要ない」の意味
ただ、そういうシステムをぶち壊すのが個のスピードやフィジカル、ファンタジーだったりするのはおもしろい

158 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:25:07.46 ID:gG8uiyMR0.net
>>147
ネドヴェド10人+ブッフォン1人

俺はこっちだと思う

159 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:25:31.56 ID:eWmK4Sb60.net
>>6
その通りよ

>>95
今のサッカーじゃ無理やね

今はまだ年齢が若い頃に南米のクラブが金欲しいためにすぐに南米からヨーロッパに移籍
ヴィニシウスやロドリゴも共に18歳でブラジルからレアルマドリードに移籍してる

ロナウジーニョは21歳までブラジルでプレーで
当時は強豪とは言えないパリに移籍
それから23歳でバルセロナに移籍やからね

リヴァウドは24歳までブラジルでプレーで
そっからデポルティボに移籍で25歳でバルセロナ移籍

ロベルトカルロスは22歳までブラジルでプレーで
そっからインテル移籍

昔はしっかりブラジルで時間掛けてみっちり高い技術を習得出来てたんだよ
でも今は技術習得に時間掛けるよりすぐさまヨーロッパに売る
こんなんじゃロナウジーニョなんか生まれようがない

160 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:25:34.51 ID:u+idppqB0.net
階級制限のないコンタクトスポーツは、体格がそのまま有利になるから

161 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:25:52.04 ID:AveDVicW0.net
サッカーファンってサッカーにどんだけ幻想もってるんだよw

162 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:26:00.68 ID:WplTFyMz0.net
その90年代にも>>1と同じことを言っていた石器時代のサッカーファンはいたに違いない
今の脳筋プレイヤー共と違ってディステファノは凄かったわい!みたいなね

163 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:26:01.54 ID:GtNPpzes0.net
海外は身体能力がまず先に来るからな
日本サッカーはチビばかり優遇してフィジカルエリートや身長高い選手を育てようという意識すらない
今のサッカーは身体能力が最低条件なのに
日本サッカーも身長と身体能力を最重要視する時期が来てる

164 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:26:01.59 ID:k2GvQ2ar0.net
>>150
とりあえず俊さんも走行距離は多いから適応する素質はあるだろうな

165 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:26:41.16 ID:7TUx9b/k0.net
フィジカルは基礎だもんなあ
虚弱なストライカーなんてありえんわw

166 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:26:44.02 ID:lDK1z/c60.net
最終ラインからビルドしてfwから守備する時代だもん

167 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:27:08.71 ID:scFSPyaq0.net
不思議なものでサッカーの戦い方も時代によって変わるものの、それもまた魅力で見てしまう
もぐら叩きみたいなのが主流の今のサッカーもそれはそれで見ていておもしろい

168 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:27:32.49 ID:xpRrpg5k0.net
>>136
技術は間違いなく新しい世代になるほど上がってるね
今のJリーグの選手たちが子どもたちを指導してても自分たちが子供の頃に比べるとめちゃくちゃ上手いと驚いてるもんな
ただスピードとフィジカルも上がってるんでいくら上手くても試合の中で中々魅せる技術を発揮する機会がないんだな

169 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:27:34.34 ID:e7mKv1Zp0.net
ファンタジスタにフィジカルが無いとか漫画読みすぎだろ

170 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:27:42.45 ID:xpRrpg5k0.net
>>136
技術は間違いなく新しい世代になるほど上がってるね
今のJリーグの選手たちが子どもたちを指導してても自分たちが子供の頃に比べるとめちゃくちゃ上手いと驚いてるもんな
ただスピードとフィジカルも上がってるんでいくら上手くても試合の中で中々魅せる技術を発揮する機会がないんだな

171 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:28:09.37 ID:I6qd04G70.net
>>151
体格で追い付かないんだから永遠に日本人は無理ということになるが

172 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:28:32.98 ID:3co2yzFE0.net
ユーロなんか見るとファンタジスタが必要だと思うわ
固められると攻めあぐねる

173 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:28:40.25 ID:37G5AllI0.net
>>1
タイトルが老害
チアゴのコメントはまとも
つまり記者が老害

174 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:28:41.87 ID:r3QUAubn0.net
>>163
そのチビ優遇という妄想は何処から来てんだ
でっかい子がいっぱいいたらそりゃ育てるよ、今だって上背だけならデカイのゴロゴロいるぞ
数が少ないから仕方ない

175 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:28:48.77 ID:mo+qJe3Y0.net
昔パンティーFWからプレスかけてボール奪うのやらないのが暗黙の了解みたいなとこあったけどペップバルサやクロップがやり始めてからみんなやり出したよな

176 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:29:41.52 ID:UD3b1B2b0.net
イスコみたいな時代遅れのファンタジスタが重宝される時代じゃないよな

177 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:30:05.65 ID:Ac/CvsJk0.net
すぐ転ぶ弱々しい姿ばかりみせる風潮ほんとやめて欲しい
アイスホッケーとか見習って欲しい

178 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:30:09.42 ID:DmTEae1h0.net
単にリーガの調子よかった時期が途絶えてプレミアが金持ち始めただけじゃないの
テクニックのスペシャリストってリーガやスペイン人ばっかでしょ
プレミア自体ずっと前からフィジカル重視のリーグだし
トップチームで比較したら10年前のほうがプレミアのレベルは高かったんじゃないの

179 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:30:22.72 ID:EimRem2G0.net
>>70
プロなんて魅せてなんぼだろ

180 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:31:19.86 ID:mntR7r7k0.net
こういう漠然とした記事ってどうなのw

181 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:31:41.44 ID:kaptBzdY0.net
ロナウジーニョのサッカーは楽しかったな、心が躍った
クリスティーナロナウドやメッシはキルマシーンのようで好きになれない

182 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:31:44.96 ID:GtNPpzes0.net
日本からもイヴラやルカクやクリロナやハーランドやスアレスが出てきてほしい
その為にも育成段階で高身長身体能力フィジカルを重視すべき
チビでスピードない選手はまず駄目だ
日本のサッカー指導者はサイズの大きい選手に嫉妬するんだよな

183 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:32:07.54 ID:5LGRXdkW0.net
日本人のフィジカル上げたければみんなで白人黒人のムキムキゴリラみたいな女を抱くしかない
俺は嫌だけども

184 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:33:13.65 ID:eWmK4Sb60.net
>>19
それは全然違う
そもそもロナウジーニョのような選手が今はブラジルから出て来ない
ロナウジーニョは21歳までブラジルでプレーだから
南米にいてる間にしっかり技術を習得していってる

今は若い選手をすぐにビッグクラブが金でとるから
ヴィニシウスやロドリゴも共に18歳でブラジルからレアルマドリードに移籍
技術を磨き上げる前にさっさとヨーロッパに売られる

185 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:33:31.11 ID:BZ1X7RQj0.net
伊東とか浅野とかスピードあるけど下手すぎて笑っちまうわ
まあでもあんなのが代表やれんだからしょーもないよな

186 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:33:33.46 ID:GceUOoLt0.net
青森山田のロングスローからの空中戦に大敗するクラブユースを見てたら
フィジカルサッカー最高ってなりますわ

187 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:33:57.31 ID:sS66O54O0.net
>>170
でかい速い強い連中の格闘戦、曲芸の出番はない

いっそ型の部門でも作ればいいのでは?新体操みたいな集団演舞も悪くないだろう

188 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:33:58.00 ID:BUxeqeG50.net
>>184
ネイマールは結構ブラジルにいたから少しロナウジーニョ寄りなんだな

189 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:35:55.26 ID:G6agmA/+0.net
たまたま今いないだけやろ〜(´・ω・`)

190 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:02.84 ID:R+8bKSXn0.net
>>175
パンティーFWってなんだよwww

191 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:03.37 ID:Ii9eg1Sb0.net
>>178
テクニックのスペシャリストはブラジルとイタリアだろ
リベラ、バッジョ、マンチーニ、シニョーリ、ゾラ、ピルロ
デルピエロもスタイルを変える前まではそうだし
そもそもファンタジスタの語源の国だ

192 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:16.13 ID:bj7coE6s0.net
94年のワールドカップから散々言われてる気がする

193 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:31.55 ID:0E92O2g20.net
メッシにファンタジーを感じたことないな
どうするかわかってるけど止められないって感じ

194 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:35.36 ID:B6PFg+U20.net
>>184
ブラジルロナウドは18なる頃にPSV渡ってたけど

195 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:35.82 ID:iBZm/uRX0.net
オフサイドのルール変更があるから、少しは攻撃側有利になると思う
スペースが今より広くなるから10番タイプもこれからもっとやれるのでは?

196 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:38.98 ID:7WHZO3yr0.net
>>184
ちょっと前にフルミネンセの神童カイキも早々に17歳でシティに売られたな

197 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:36:41.18 ID:GtNPpzes0.net
そもそも海外のFWは最低限フィジカル強いしスピードもあるし身体能力が高い
日本のFWは決定力がないとか言われるけどフィジカルがないんだよ
海外の屈強なDFに少し当てられるとバランス崩して外す
日本はとにかく身長高くて動けるストライカーを作るべき
決定力はそのあとの話だろう
原や上田や田川は早く海外に行った方がいい
もうチビは必要ないし日本代表もどんどんデカくなってる

198 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:37:03.47 ID:ozzelQp40.net
指導者次第で何とかなるというのも幻想だろ
まあフンミンみたいなのも出てきたりするけど、あとは中田や長友、冨安か
その後があんまり続かないんだからアジア人の限界だ

199 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:37:34.45 ID:np1zP9Pi0.net
サッカーもサイズ無制限のコンタクトスポーツなんだからフィジカルが最優先されるのは当然だろう

200 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:38:08.37 ID:Ii9eg1Sb0.net
>>194
ロナウドのどこがファンタジーやねん
あれこそ身体能力の権化だろ

201 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:38:52.57 ID:fH+R5LBL0.net
深いレベルでサッカーを舐めてる奴が多くて困る

大谷を見てれば分かるだろ?答えは野球だよ

202 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:38:58.48 ID:WerQgIbA0.net
今のほうがレベルは高いんだろうけどセリエ全盛期あたりのほうが見てて面白かったんだよな

203 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:39:02.03 ID:S+bLrZEj0.net
>>200
ロナウドは両方ともでしょ

204 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:39:26.92 ID:RIKumfEI0.net
昨季エイバルでプレーしたブライアン・ヒルに期待してる

205 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:39:35.15 ID:wAmHN42a0.net
日本代表も典型的だよな。意外性のあるファンタジスタは皆無。
皆 機械の歯車のように連携の正確さだけを競う。面白くもなんともない。
ビール工場の缶ビール製造の流れ作業を見ている方がマシだ。

206 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:39:35.60 ID:YlXlc1h60.net
三苫はファンタジー感じる

207 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:39:51.86 ID:3VfZQFW80.net
陸上選手からスカウトして来いや

208 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:12.09 ID:WdJFziaD0.net
U24のアルゼンチンなんかも下手くそばっかりだったもんな
あれで南米王者とか

209 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:13.39 ID:gG8uiyMR0.net
>>194
あれこそ攻撃にパラ全振りしたフィジカルモンスターじゃないか…

210 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:19.14 ID:zSKnBTsg0.net
もう黒人最強だなサッカー

211 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:23.09 ID:DmTEae1h0.net
>>184
ロナウドとかフィジカルがムバッペでドリブル技術もシュート技術も最高のオーバースペックな選手だもんな
チーム戦術がそれほど徹底していなくて個人技主義だから
展開が遅いから足が速いだけではトップになれない時代だった
個人のレベルは昔より確実に落ちてるわ

212 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:43.92 ID:nfPBJwiA0.net
また90年代みたいオフサイドルールに戻して
攻守共に終始ライン押し上げ続けたらファンタジスタの価値は上がるだろうけど
ドリブラーは害悪になっちゃう

213 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:49.26 ID:bj7coE6s0.net
岡崎の髪型にファンタジーやロマンを感じないやつは
もうサッカー見るのをやめるべき

214 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:53.29 ID:sS66O54O0.net
>>186
ルールの盲点を突きつつも、誰かを傷つけるわけでもないから有能すぎる

唯一、世界クラスの育成という意味ではマイナスだろうが、そもそもそういうのはあんまり青森に来ないからな

215 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:56.15 ID:GtNPpzes0.net
青森山田だけはフィジカル重視してて素晴らしいな
だからいつも強い

216 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:40:59.30 ID:eWmK4Sb60.net
>>188
そうやな

ネイマールで11歳から21歳までブラジルサントスにいてたからな
そっからバルセロナ移籍

サントスと言えばロビーニョも12歳から21歳までサントスでプレー
そっからのレアルマドリード移籍

今のサッカーはまだまだ未熟な選手を
ビッグクラブがすぐに金で引き抜くから継続的に選手を育成するってのが無理なんだよね
技術身に着けるには継続性が重要なのにな

217 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:41:55.64 ID:S+bLrZEj0.net
>>211
ロナウドを今で表現するならムバッペにイスコの技術を乗っけたような選手だからな
バルサ時代の怪我前のロナウドはマジでメッシ以上の選手だった

218 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:41:56.82 ID:CB8z6qLr0.net
>>57
ドリブル突破は花があるが
正直そこまでの価値が無い

超絶ドリブルで抜くより
ゴール前で構えてクロス上げてもらってヘディングゴール狙う方が効率的かも

メッシレベルならともかく
普通の選手はドリブル突破なんか狙わなくて良い
ロストの機会を増やして味方が不利になるだけ

219 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:42:08.77 ID:ozzelQp40.net
ネイマールはダイビング癖さえなければな

220 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:42:35.57 ID:QeEoa11F0.net
ファンタジスタでも、距離を詰められたらうまくいかない選手とか、接触プレーで潰されちゃうぐらいの選手だと、試合で機能しないことが多いからな。
それでも、2,3回光るプレーが有って点に結びつけば仕方がないかってなるけど。

221 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:42:47.57 ID:sS66O54O0.net
>>213
これには激しくジダンも怒髪天

222 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:42:53.28 ID:zMG53+VB0.net
今の日本代表華ないけど強いだろ
フィジカルサッカーに移行したから

223 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:43:08.20 ID:ooG6UCTb0.net
野球も今の選手はよく練習すると言ってた
そうしないと通用しないんだろうしゴルフやパチンコやってるより良い傾向だ

224 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:43:33.40 ID:W2iGQcC90.net
>>9
その内容ならテコンダー朴の劇中劇としてやるべきだな

225 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:43:37.38 ID:2fexFQSw0.net
要するに地蔵を懐かしんでるんだな
ファンタジスタは今でもいるだろ

226 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:43:46.09 ID:Ii9eg1Sb0.net
>>217
見た目の派手さだけで
得点もアシストもメッシに劣ってるじゃん

227 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:43:56.40 ID:XrGvlhBJ0.net
>>174
幼少年期の身体の大きい子は身体をうまく使えないトロく見える
根気強く身体の使い方を教えることをせずに
俊敏なチビっ子ばっか使うから他のスポーツに大きい子が流れていく

228 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:44:00.50 ID:ajO5vnGq0.net
ファンタジーって神の手みたいなの?

229 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:44:14.84 ID:4pmjs+hJ0.net
野球もオ〇エみたいな選手でも昔なら通用してたのかもしれんしな

230 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:44:14.99 ID:4wFEz1T20.net
日本サッカー界が「日本の至宝・天才久保くん」と呼ぶのは勝手だが、どう見てもトップアスリートの素材ではない。
http://take.baseball-matome.tokyo/wp-content/uploads/2019/07/w7V9a6AXaych0SBy.jpg

日本サッカー界の狂った感覚にはどうしようもない虚脱感しか湧かない

231 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:44:41.29 ID:WplTFyMz0.net
競技人口が野球の次に多く人材豊富なはずのサッカー
しかしなぜ日本の有名選手は他の競技より一回り小さく見えるのだろう
育成に>>151の様な糞な思想が蔓延ってるに違いない

232 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:44:46.92 ID:wAmHN42a0.net
女子サッカーの岩渕真奈選手には何かやってくれそうなファンタジーを感じるわ。

233 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:45:10.37 ID:H/ZK6M9o0.net
メッシもシャビもイニエスタもピルロも
「フィジカル全盛」の時代に出てきたのに
いい加減なもんやなw
また新しいスタイルに適応した選手が現れてくるよw

234 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:45:17.98 ID:g4R0rR210.net
>>141
クリロナにファンタジーなんかねえだろ

スレのお題の、ファンタジーなくて強くて早いフィジカル系統 選手の典型

235 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:45:18.92 ID:S+bLrZEj0.net
>>226
そりゃペップバルサと比べたら戦術ロナウドじゃ限界があるわな

236 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:46:03.14 ID:+3E4F/lU0.net
技術があってのサッカーだと思ってる
フィジカルスピードだけならラクビー 見る

237 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:46:10.02 ID:Z2v1Ntht0.net
ネドヴェドのトップ下がハマったときが歴史の転換期だったように感じた
いわゆる10番タイプは古典的なという枕詞が着くようになりそれ以降ビッククラブではポジションが失われた

238 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:46:19.73 ID:LzrzXy0A0.net
そういうスポーツやん、フットボールって。
今更何をゆうてるのやら。
マラドーナにしろメッシにしろ相当フィジカルやで

239 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:46:40.14 ID:OIY/BUIJ0.net
日本の自己満足パスサッカー

240 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:47:15.50 ID:2R5xnKzW0.net
>>227
ではないかというあくまで推測でしょ?
韓国だってフンミン以外はちっさいのが期待されて通用しなくてダメになってくパターンばっかりだぞ

241 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:47:15.92 ID:OuBQ8wRx0.net
野球も同じ
昔の選手は今の中学生くらいの体

242 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:47:33.29 ID:GoZWMyRO0.net
合理性に欠けるヒラメキをファンタジーって言ってるのか?
ファンタジーが進化しただけってサッカーをまともに見てるなら解るが

243 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:47:41.53 ID:eWmK4Sb60.net
>>194
それはただの飛び級みたいなもんだよ
ブラジルロナウドなんてサッカー史の伝説に残る選手

能力がずば抜けてるからまだ年齢若い頃にヨーロッパ移籍しただけだよ
それでもpsvっていうステップアップの段階を踏んでるわけでな

psvブラジルと言えばロマーリオだけど
15歳から22歳までヴァスコダガマでプレー
そっから22歳から27歳までpsvだったからな

今の南米サッカーは兎に角ろくに育成すらせずに
すぐに選手をヨーロッパに金のことしか考えてない
こんなんじゃ南米から優れた選手が出て来ないよ

244 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:48:06.53 ID:kWwkPBJZ0.net
Jでも流経大柏に負けるからな
プロもアマもレベル差なしサッカーは
プロになれる確率大だが年俸も
すずめの涙だからな難しい。

245 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:48:24.37 ID:BC0uim+z0.net
陸上見とけよ

246 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:48:29.36 ID:9gIDa8XR0.net
メッシはウルトラスーパーグレートだけどファンタジスタじゃないからな
上手い下手の問題じゃない
バッジョやハジの頃はサッカーって身体表現であり芸術だと思ってたわ
今はプレーの発想自体に驚かされることが本当になくなった
ボールが軽すぎるんじゃないか

247 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:48:35.81 ID:e2o92CIO0.net
全盛期の闘莉王を一度たりとも試すこともせず、松田直樹も外して宮本恒靖を
中心に据える監督なぞ、今後出て来るはずがないと断言できる。

248 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:48:37.79 ID:QZI4anP10.net
Jリーグに帰って来て、小野は上手さがあったけど中村は特に上手くなかった
スポーツ選手の進化は凄いからな
野球選手だってイチローレベルなんかゴロゴロいる

249 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:48:47.75 ID:bhLCSFPZ0.net
今のサッカー選手は自己節制も凄いよ
一昔みたいにオフにブクブクに太る奴らは皆無

250 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:49:21.90 ID:LzrzXy0A0.net
久保みたいなの重宝するよりも
デカくて足の速い方連れてくる方が伸び代があるだろ

251 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:49:46.92 ID:r3QUAubn0.net
元祖ロナウドもドラゴン久保もちゃんとした指導受けてたら見ててつまんない選手だったような気もしないでもない
でももっと全盛期長く見ていたかった

252 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:50:18.39 ID:iss1+sEQ0.net
ボール保持者に速く厳しくよせる現代サッカーで難しい

それより速いよせに対応する
体の使い方 厳しいコンタクトに耐えうるフィジカルを鍛えないと
欧州トップチームではベンチ入りすら厳しい

253 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:50:30.04 ID:vj3YCOQp0.net
>>15
スターもいなくなった

254 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:50:35.07 ID:kWwkPBJZ0.net
>>250
久保とかw

255 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:50:35.88 ID:h76j4rkk0.net
久保みたいなフィジカル激弱の旧世代のサッカー選手いらない

256 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:50:46.77 ID:k+ltJgDE0.net
ファンタジスタいた方が面白いと思うんだよね
トッティやロナウジーニョ、ジダンみたいなのいなくなった

257 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:50:49.60 ID:Ii9eg1Sb0.net
>>235
リーグシーズン最多得点でも
ロナウドの34得点に対して
メッシはペップ以降でもそれ以上を度々取ってる上
リーガ自体メッシの時代のほうがきついぞ

258 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:50:49.62 ID:RuGO5m2u0.net
展開は速くて面白いけどな
Jだとその速さに技術とパワーが足りずにミスばっかだけど

259 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:51:03.47 ID:ybmJiMb30.net
>>6
騎士以外の発言は認めない!

260 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:51:06.55 ID:Ud6A5/Dc0.net
ロベルト・バッジョの時代でも基本は1チームに一人しかそういうタイプ置けなかったよ。イタリア代表でもゾラ、シニョーリ、下ってデルピエロとは共存してないし。クラブだとユベントスの他のフォワードは脳筋だったし。

261 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:52:33.68 ID:4pmjs+hJ0.net
実際の戦も一番良いのは力押しって言うしなぁ

262 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:52:54.15 ID:khe/5ylI0.net
>>246
GKの守備範囲が広がって足元の技術が上がったのがデカいんじゃないかな
94年のW杯なんてパリウカがPA外に飛び出してハンドして退場してたけど今じゃあんなの楽々クリアするかピンチにもならんはず

263 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:53:33.18 ID:eU/G0sW90.net
ファンタジーは大谷に求めてるからもういいよ

264 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:53:42.94 ID:GtNPpzes0.net
今の日本でサッカーが一番競技人口多いのにFWでずば抜けたストライカーが出てこないのがおかしい
間違いなく日本サッカーの指導方針がおかしい
もし青森山田みたいなフィジカル重視する一流の指導者ばかりなら凄いストライカーが生まれていただろう
未だに多くの指導者がチビばかり優遇してるのは時代遅れとしか思えない

265 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:53:52.11 ID:h/P4kRMW0.net
>>4
南米が強かったのもそこら辺の理由あるとは思う
恵体の黒人が効率化図ったらなんの競技でも強くなる説

266 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:54:00.35 ID:ua3ZX/qU0.net
え?エムバペは速くて足元もうまいセンスのかたまりじゃん
何いってんだこいつ

267 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:54:06.35 ID:evg0JZir0.net
豚ウドの過大評価は異常

268 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:54:08.02 ID:sS66O54O0.net
土屋征夫のタレントが称賛されることはほとんどなく、土屋に破壊されたとかいう側への同情論ばかり目につくのが日本

これでは八強の壁は突き抜けられない

269 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:54:10.74 ID:B6PFg+U20.net
>>256
トッティはキャパシティ広いタイプでしょ
中田よりはずっとファンタジスタだけど
0トップで点とれる

270 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:54:22.86 ID:h76j4rkk0.net
170前後のヒョロガリの足元だけの奴は時代遅れ
こういう奴等は見飽きた

271 :くろもん :2021/06/21(月) 10:54:24.46 ID:fJX8k5oA0.net
フィジカルが強くなって、スピードが速くなると、ボールコントロールの技術は更に繊細になる必要があるしなあ。
単純な話じゃないな。

実際EUROでカンテやデブライネのプレーに度肝を抜かれるし。
これを見ると昔のファンタジスタはヌルイ気もしてくる。

272 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:54:54.64 ID:mzc2Kin20.net
この手の話は言い方が極端な人が多くて腑に落ちないことが多い。
昔のが技術は高かった、みたいなことを当然のように言うけど、選手によるって。なんならDFより後ろの選手は平均とったら確実にテクニックのある選手が多いと思うわ。

273 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:54:58.37 ID:kWwkPBJZ0.net
>>264
脚が遅いのは悲しいな
走るサッカーで。

274 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:55:07.48 ID:eWmK4Sb60.net
>>196
そんなんばっかだよな今のサッカー

マラドーナは22歳までアルゼンチンで
そっからバルセロナ移籍

南米でしっかり高度な技術を身に着けるには
22歳あたりまで時間がかかるってわけ

17歳でヨーロッパ移籍とか早すぎる
南米の長所を伸ばすことなく
ヨーロッパに移籍しても埋もれるだけだな

コウチーニョにしたって16歳でヨーロッパインテル移籍
その結果が今の有様よ

275 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:55:57.61 ID:lFphRt4o0.net
>>17
おっと、怪物ロナウドさんの悪口はそこまでだ

276 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:56:55.49 ID:oE3CwCU90.net
ユニフォーム掴んだりして、手や腕を使うのを一切禁止すりゃいいのにね。
基本ルールなのに、一切守られてない不思議なスポーツ。

277 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:57:00.25 ID:XEunwRCM0.net
フッキがポルトガル止まりだったのが解せない
あいつプレミアでも余裕で通用しただろ

278 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:57:57.43 ID:WdunO/gw0.net
>>39
韓国て代表戦かなり弱くなってるよな
チームプレイとか苦手そう

279 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:58:14.81 ID:kWwkPBJZ0.net
>>276
スポンサーの意向なんで
ホームはやたらに有利なんです。

280 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:59:00.13 ID:pUHOKKEE0.net
原始フットボールなんて流血しながらガツガツ当たりまくってたんだから、本来の姿に戻っただけだろ

281 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:59:00.64 ID:NM9k7n160.net
そういうスポーツだからしょうがないわ

282 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:59:02.59 ID:sS66O54O0.net
しかしメッシはバルサによる月額10万円相当の成長ホルモンドーピングがなければ、ミニモニ程度の上背とひ弱な体格によりせいぜい並の代表クラスで終わっていただろう

病気の治療だけに外野は何も言えないが、そういう事情もあるだけになおさら誰も迫れない

283 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:59:43.48 ID:fjwyjEXi0.net
フィジカルの要素にアジリティとかスタミナとかも入ってるってのは前提にしようぜ

284 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 10:59:47.89 ID:cdzOoG2N0.net
うぜえぞ焼き豚ID:4wFEz1T20
運動できない豚が運動神経語るな

285 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:00:27.13 ID:xp8aWquF0.net
そこまで上背なくても中田でもいいし、最悪チビでも長友になれれば問題はない
平均身長が低い国なんだからどうしても背の高い子は数が少ない
欧州と同じ割合で輩出は欧州以上の育成能力がないと無理だろ

286 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:01:00.82 ID:S+bLrZEj0.net
>>257
いや、それ以前の問題だから
ロナウドの時はボビー・ロブソンが公言してるけどロナウドにボールを集めるのがバルサの戦術だったんだよ
ペップ以降のバルサもメッシありきの戦術でメッシのブレイクスルーが攻撃の主なスイッチになってるのは確かだし実際メッシを封じればバルサ自体が封じられるような戦術を取ってるのは間違いないけどメッシだけにボールを集めるような事はしてないからな
実際攻撃エリアにメッシだけ残してメッシにパスが出れば攻撃が機能するかって言われたら実際無理だろうし

287 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:01:06.25 ID:/c2OB9rE0.net
ジダンみたいなのも出てこないのか!

288 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:01:12.04 ID:eeYhe2+p0.net
もともと希少種で少なかったから。
明らかな格下・弱敵相手に無双していたのも含めていた線もあるかな。

289 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:01:19.75 ID:ihSTVOmH0.net
脚の速さがとにかく重要
ここでミスマッチ起きると簡単に得点、失点が生まれる
メッシや全盛クリロナ、ンバッペも結局初動が異常に速いから剥がせてしまう

290 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:01:41.26 ID:T12CPF430.net
ネイマールがトリックプレーすると相手選手が激昂して襲いかかってくる時代だもんな

291 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:02:06.85 ID:kWwkPBJZ0.net
>>285
それ言ったら野球バスケラグビーバレーは
どうなんだと突っ込み入るぞ。

292 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:02:08.67 ID:DS16DTX20.net
ツルツル頭がピッチサイドリポーターだと代表が負ける件

293 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:02:11.91 ID:vB5Mc0wB0.net
ファンタジスタがもてはやされた時代スピードもパワーも高さもない
何ならテクニックさえないのに常にオフサイドラインで勝負して点を取りまくってたインザーギが好き

294 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:03:20.17 ID:h76j4rkk0.net
オフサイドのルールも変わるからスピードがより重視される傾向が続くな

295 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:03:26.38 ID:gWW5VJBL0.net
スピードの前に技術は凌駕されるって良い教訓やん

296 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:03:42.46 ID:xp8aWquF0.net
>>291
どうなんだって欧州と比べたら日本はみんな小さいでしょ、サッカーよりは競技の特性上デカいだけで

297 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:03:49.32 ID:xySqAnBk0.net
つかもうサッカーオワコンだよね

298 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:03:51.24 ID:x5+hzACC0.net
小野伸二や柿谷曜一朗がみせる
テクニカルなプレーなんて今は誰も見たいとも思わないでしょ

本人達もやる時は観客が喜ぶだろうと
花地試合みたいなどうでも良いゲームが殆どだし
小野に至ってはサーカスプレーは控えろと監督に小言を言われる始末だった

299 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:03:56.03 ID:XORRVj+50.net
ファンタジスタ

300 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:04:13.32 ID:gWW5VJBL0.net
スピードは教えられない
アメリカのスポーツ界でよく言われるセリフ

301 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:04:43.08 ID:LsgOQIaS0.net
伊東純也と遠藤航を同じ年に落とした某神奈川のクラブのユースがあるという。
久保みたいな特殊レベル以外はもう足の速い選手を選んだほうがいいな。

302 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:05:06.12 ID:f42Fz4xU0.net
ボルトが幼少から本気でサッカーやってたら最強じゃね?
196cmで100m9秒台で走れるんだぜ?

303 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:05:22.23 ID:kWwkPBJZ0.net
>>296
小さくてもプロになれる確率が高い
のはサッカーだよ
小さい中でもまだ小さい。

304 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:05:55.58 ID:vB5Mc0wB0.net
でもスピードスターは怪我が怖いからな

305 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:06:14.33 ID:ZhT/G3Ko0.net
>>163
日本代表暫定ベストメンバーの身長
178の遠藤はドイツで空中戦最高レベルで強い

    182
177  180   176
   178 175
181 188 189 184
    185

306 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:06:22.52 ID:eFwOr9DY0.net
でも走るよりパスの方が早いよ?
早くて精度の高いパス出せれば良いのでは?

307 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:07:07.26 ID:R+8bKSXn0.net
>>293
こういうやつが上田に期待してんだろうな
完全に時代遅れ

308 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:07:10.03 ID:9bGhFW510.net
>>302
いや、武井壮も言ってたけどむしろボルトが世界最速なのが他のほとんどのスポーツ選手が陸上を選択してないのが原因で、NBAとかボルト以上の身体能力ある選手なんていくらでもいるから

309 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:07:13.57 ID:AilafgXW0.net
要は戦術永野になってるってことか

310 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:07:17.09 ID:ZiTG1pjr0.net
>>152
昔はみんなクリロナのドリブル真似したもんだよ
ロナウジーニョと並ぶ00年代のサッカー少年の憧れで
逆足ウイングのはしりとしてサッカー界に与えた影響も大きい
今はただのゴールマシンだけど

311 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:07:21.02 ID:g5djX8IA0.net
>>302
サッカーでは20、30Mの速さの方が重要じゃね?

312 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:07:24.68 ID:fwB8Sl9C0.net
フィジカル優位でやる監督が多いからだろう

あとスペインはティキタカ病みたいのになってサイドアタック疎かになったからだろ
中央だけだと簡単にフィジカルの餌食なる

本家のペップはちゃんとサイドアタック掛け合わせてる

313 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:07:43.10 ID:JyfJK+DI0.net
>>264
あのスペインですらFWに苦しんでる、ず〜っと。
辺境国がワールドクラスのFW持てるのは天からの授かりもんだ。

314 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:08:42.64 ID:i8UJpGgf0.net
スポーツはつまんないほうへ収束する

315 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:08:59.44 ID:eWmK4Sb60.net
>>306
その通りだよ
でも今は技術低下でそんな選手少なくなったからな
昔のようなベッカムのような高精度で難易度の高いボール蹴れる選手が
今の時代はいないっしょ?

316 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:03.60 ID:sS66O54O0.net
>>304
日本ではどうも速くてうまいが軽くて脆い人が多い 人種の限界を感じる

317 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:15.97 ID:AilafgXW0.net
ラオウ「効かぬ、効かぬのだ」

318 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:21.19 ID:D+6zsEIS0.net
鎌田がリバプールの選手は下手みたいな事を言ってたけどプレミアじゃそんなプレイは不要なんだよ
必要性がないからオシャレプレイをやらんだけ

319 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:29.57 ID:mzc2Kin20.net
身体能力って主にスピードが取り沙汰される印象だけど、昔と今で一番違うのは平均的な運動量だと思う。ダッシュ、スプリントの回数が全然違う。昔の試合を見ると無駄なパス回しのシーンがすごく多い

320 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:40.51 ID:9bGhFW510.net
>>152
今では信じられないかも知れんけどマンU時代は快速ドリブラー以外の何物でもなかったからな
フィジカル付けたのもウィンク事件以降だし

321 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:46.90 ID:ZWM8u7vI0.net
競技人口増えたと言え、ヨーロッパの強豪国と比べるとまだまだだな
ドイツとかスペインをみならうべき。モラタもヴェルナーもワールドクラスだろ?

322 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:50.21 ID:LLeJDcpb0.net
自分より前方にはシュートエリア以外では蹴り出してはいけないとルールを変えよう

323 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:09:57.08 ID:kWwkPBJZ0.net
最近ワイドショーもサッカーを取り上げない寂しさを感じるな。

324 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:10:28.91 ID:VfQ1+Gj/0.net
意図的にファウルで止めるってのを容認しちゃってるのが問題だろ
テクニックで抜いても削られて終わるし
派手な技を使うと報復されるし
そりゃスピードフィジカルで強引に勝つしかない

325 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:10:36.13 ID:u+idppqB0.net
>>274
まさに大谷翔平だな

326 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:10:50.24 ID:YDvwpEtK0.net
黒人(移民含む)の参入が増えてゲームバランスが変わってしまったのかね

327 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:10:50.32 ID:NzXbPX7Y0.net
チアゴはバイエルンに戻ってほしいな

328 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:10:54.58 ID:zMmQ1Zni0.net
旧サカヲタがかつての焼豚扱いされてるのは感慨深い

329 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:11:57.84 ID:mFApqe4S0.net
イブラヒモビッチやジダンがやる
ゲームに変化をつける異次元なプレーは凄いと思うが

全くフィジカルが足りてない小人久保君がやると
ふざけんな!とサッカーファンの誰もが思うよなw

330 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:12:25.24 ID:xp8aWquF0.net
まあエムバペとかが真面目に陸上やってたらボルトより速かったかもな
下手したら永井や浅野でも日本記録越えてたかもしれない

331 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:12:29.68 ID:fjwyjEXi0.net
>>306
パスの行き先には人が居ないとあかんでしょ
そしたら相手より速くその位置を占め、
追いついてくる相手はパワーで押し切らんといかん

そこをテクニックでなんとかして欲しいという夢はある

あとは常に相手の逆を取り続けて接触させないようにするコンビネーションか

332 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:12:40.90 ID:s6J3F8yu0.net
一昔前海外の監督や外人選手がJリーグはプレーのテンポが速いってよく言ってたけど、世界の最先端を行ってたってことだね
俺凄い

333 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:12:51.81 ID:zMmQ1Zni0.net
ファンタジー=レジャー

334 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:12:54.52 ID:RCJzIhf30.net
フィジカルって別に身長だけでもない。
長友なんて背低いし代表クラスで見たら特別テクニックあるわけじゃ無いけど実績はピカイチなわけで。
ヤットの方の遠藤とかオフ明け腹ぶよぶよで来たとか言われてたけどそう言うのが欧州のトップクラスだと許されなくなった。
遠藤本人もウエイトやっときゃよかったとか言ってたしな。

335 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:12:54.65 ID:f42Fz4xU0.net
これからはハーランドみたいな選手が増えてくのか

336 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:13:02.55 ID:YXhc2QOh0.net
>>315
いるんだろうけど、埋もれてるんじゃないかな。例えば誰だよ?とか言われても困るけども、そういう選手が陽の目を見ないで、フィジカル偏重の戦術下で消えてしまう

337 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:13:25.25 ID:pRUmcly80.net
>>308
NBAなんかトロイ木偶の坊しかいないが?w
サッカー基準だと

338 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:13:28.80 ID:kWwkPBJZ0.net
>>329
なんか恥ずかしいな久保君は。

339 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:13:44.68 ID:u+idppqB0.net
セクシーフットボールとか頭おかしくならないと、乾みたいなタイプは生まれない

340 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:14:01.75 ID:IMe81phF0.net
ペップバルザ全盛期プレミアのフィジカルゴリゴリのチーム達と競い合ってたのは中々面白かったな

341 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:14:05.59 ID:QqUqQhkq0.net
>>321
最近競技人口減ってるだろ馬鹿
100年ROMってろよ

342 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:14:59.34 ID:sS66O54O0.net
>>326
欧州上位はちゃんとした素地の上に黒人がいるから強い

日本もバックスは移民系ハーフ系で充足していくのかなとは思う もう十年でますますラグビー代表みたいな顔触れになるよ

343 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:15:22.23 ID:RCJzIhf30.net
テニスとかラグビーに昔起こった事と同じか

344 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:15:23.62 ID:Z7mgNhGo0.net
現代サッカーにおいて遊びを見せる選手は不要だからもう現れないよ
育成年代からきっちり前線からの守備を叩き込まれるしな

レスで上がってるように、ブラジル人も早々にヨーロッパに売られるからファンタジスタタイプは必然的に生まれにくいし、売るためにはそういう選手を育てる場合でない

あとストリートサッカーが経済発展と共に減っていってるのも原因の一つ

345 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:15:24.48 ID:eWmK4Sb60.net
>>331
それにスピードやフィジカルは高くは求められんよ
並み以上で十分
それより重要なのが動き出しや動き方やポジショニング
これのほうが遥かに重要

346 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:15:30.24 ID:LsgOQIaS0.net
アメリカ人がそんなに凄かったらテニスでも無双してるわ。
錦織なんてアメリカ人とかドミニカ人相手ならグランドスラムタイトル20個は取ってる。
世界とアメリカだと身体能力が違いすぎる。
ボクシングだってレノックスルイスとかクリチコ兄弟にフルボッコにされてるからな。

347 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:15:36.13 ID:fjwyjEXi0.net
やはり守備時にスピードパワーゴリ押しを押し付けられると
「上手い」選手では保たなくなってしまうのがね

攻撃時にはまだ生きる術はあるんだろうけど、「上手い」選手

348 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:16:29.55 ID:RG1YrlBz0.net
こういう馬鹿は無くならんな
欧州なんて一般人でも身長190以上なんて当たり前

349 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:16:38.41 ID:vB5Mc0wB0.net
>>330
100Mなら分からんが200Mではムバッペでもボルトに勝てるとは到底思えない

350 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:16:42.99 ID:KQuoOGf10.net
>>38
セビージャのクンデは178センチだが読みの鋭さとスピードで封じまくってるぞ

351 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:16:47.69 ID:YDvwpEtK0.net
>>342
強いかどうかじゃなく
ファンタジーが不要になってる件だが

352 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:17:17.72 ID:lFphRt4o0.net
でも、素人ながら壁を切り裂いて突破していくドリブラーは、やっぱ見てて気持ちがいい
ディフェンダーぶっ飛ばして走る怪物ロナウドも好きだったし、
日本なら宮市亮とか今でも惜しすぎる

353 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:17:53.38 ID:YXhc2QOh0.net
>>342
フランス人は、あまり代表応援してないって話を聞いたことある。日本もそれが現実になったら、国民は応援するんかね

354 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:18:13.74 ID:nbWYm1vH0.net
>>346
アメリカ人だから身体能力が高いとか本気で思ってる奴はマジ基地低能
むしろ欧米諸国の中では肥満度が桁違いなので最も身体能力は低い国なんだが

355 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:18:20.35 ID:eWmK4Sb60.net
>>329
久保なんて何もかもが足りてないから論外
ただの自己中ドリブルしたいだけ

フィジカルも技術も並以下
頭も悪い

ドリブルDFに対応されたらそりゃああなるわな

356 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:18:32.37 ID:fwB8Sl9C0.net
サッカーで遊びを披露できるのは辺

日本でサーカスと揶揄された松井、中央で苦しんだロナウジーニョも
辺でプレイ開始するからアドバンテージがある

357 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:18:41.22 ID:LsgOQIaS0.net
ユーロの欧州の中堅国みると久保とか香川とか鎌田みたいなアクセントつけれる選手がいたら
もっと強くなるだろうなって思うこともある。

358 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:19:47.62 ID:GVeaP08K0.net
ザックジャパンは化石みたいなチームだったな
世界のトレンドと真逆でスピードなしのパスで繋ぐサッカー
すぐDFラインまで戻して回してる間に奪われてカウンター受けてて笑ったわ
その結果があの惨敗

359 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:20:23.42 ID:fjwyjEXi0.net
でもフィジカルが無効化される瞬間は大好きだ

また抜きでぶち抜いた後、追走するDFの前にコース取って
引っ掛けようにも手出しできないようにさせるのとか

360 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:20:30.17 ID:khe/5ylI0.net
>>354
アメスポはドーピングありきだからな

361 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:21:11.38 ID:ua3ZX/qU0.net
>>301
浅野最高ということだねw
ま、こういうのはオシムが10年以上前にいってたことなんだけどな
めっちゃ上手いけど走らない選手と下手糞だけど走り回れる選手どっちを選ぶかといえば下手糞でも走り回れる選手といってたからな
下手糞でも教えればある程度上手くなるけど走れない選手を走れるようにはできないと断言してたからな

362 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:21:12.39 ID:xp8aWquF0.net
欧州でも2m超えのトップ選手はあんまりいないので
そこはやっぱ競技の特性上向いてないんだろうな
それか給料のいいNBAにもっていかれてるか

363 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:21:15.35 ID:e2o92CIO0.net
田中碧なんかもあんな顔して、むっきむきだしな

364 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:21:22.97 ID:vr6+T/vn0.net
最適解が見つかったら選手の個性が無くなってくるのは当然の流れ
点取ってる選手か、サッカー以外の所で目立てる選手しか目立たなくなる

365 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:21:24.91 ID:iPYAtR1o0.net
ガチムチサッカー広めた指導者て結局ドイツ イギリス
連中ばっかだな 塩サッカー国がサッカーつまらなくしてる

366 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:21:47.94 ID:WplTFyMz0.net
>>358
そのザックサッカー信奉者が選手にもファンにも多いからね
日本サッカーに未来はない

367 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:22:08.30 ID:0gnbpkNR0.net
サッカーは科学
今は効率を突き詰めてゴールを目指すスポーツだからな

昔の遅いオナニープレーなんて見せられたら
今の目の肥えたファンとかは白けるだけ

368 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:22:13.20 ID:EXNeuknR0.net
最近サッカーをあまり面白いと思わなくなったのはこのせいか

369 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:22:32.31 ID:PH6xuGAF0.net
>>359
ワイも正直好きやけどこういうパワー軽視の柔よく剛を制す思想(というか美学みたいなの)が日本のスポーツ全般のフィジカル軽視の風潮作ってしまったとは言われてるな

370 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:22:33.11 ID:iPYAtR1o0.net
サッカーもボクシングみたいに階級制にすれば?

371 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:22:49.51 ID:cEQ6HT6P0.net
>>139
鹿島に上田って奴がいる

372 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:23:07.18 ID:P8nEoq4t0.net
10年くらい前にプレミアが欧州を席巻した頃も言われてたな
当時のCL決勝のユナイテッドVSチェルシーを見たブトラゲーニョだかが
筋肉のぶつかり合いしかないとか嘆いてた気がする

373 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:23:11.06 ID:vr6+T/vn0.net
選手に個性が無くなれば、分かりやすい面白さが無くなり一見さんお断りになっていく
そうなればルールに調整が入っていく

374 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:23:23.03 ID:9ZiUkymj0.net
>>365
あの程度でガチムチとか少しは筋トレしろよお前
欧州でも技術がない奴は上のカテゴリーに上がれん

375 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:23:51.80 ID:hbAG0B4T0.net
>>353
フランス人は今の代表の黒人率の高さのせいで自国の代表だと思いたくないそうだ
ジダンの頃からそうだったから今はもっとひどいと思う
あと上流の人間にサッカー自体ウケが悪い
これも人種差別からきてる

376 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:24:09.68 ID:TjYtR7ws0.net
止まってボールを扱うスキルはもうどうでも良くなってるわけね
スプリントしながらのテクニックがない奴は無能の地蔵と呼ばれるだけや

377 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:24:11.04 ID:LsgOQIaS0.net
上田は守備しないライン乞食してる時代遅れ。
ユーロ出てないユンカーのほうがはるかに上なのがなんとも。

378 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:24:29.82 ID:iPYAtR1o0.net
今のままだと時間スペース消しすぎて
今よりもつまらなくなるよ
いつまでこれ続けんの?

379 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:24:36.05 ID:V4AZLQOq0.net
今はスパイクもボールも軽いし昔ほど技術重視じゃない感じするね

380 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:24:46.76 ID:vB5Mc0wB0.net
スピードスターがブチ抜くのも興奮するがイニエスタみたいなテクニシャンがヌルヌル抜いてくも楽しいしな
色んなタイプがいないとつまらんよ

381 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:24:50.06 ID:PH6xuGAF0.net
まぁ完全ガチムチだと90分走れないからな。パワーもスピードもカンストしてた室伏は小学校のマラソン最下位だったとか言ってるし

382 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:25:00.64 ID:kWwkPBJZ0.net
>>367
やべっちも番組成り立たなくなったな
らしいな底フィジカル試合満載で。

383 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:26:02.08 ID:2N2tdjyA0.net
>>372
今の方がプレミアが席巻してる
だが欧州ではサッカー人気は衰えていないぞ
結局強いチーム同士の激突はなんらかのドラマがある

384 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:26:12.96 ID:iUogOyPx0.net
ガチムチ国家でも小柄なドリブラーが大好きなファンばかり
ガチムチは下手くその最後の足掻き

385 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:26:20.68 ID:97LBWRfB0.net
読んでて思ったんだけど、フィジカルというより

ディフェンス能力が発達したんじゃないの?

386 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:26:39.93 ID:XrGvlhBJ0.net
相手の良さを消す
堅守速攻

日本人はこういうの嫌いだよね

387 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:27:09.81 ID:pjJOwl6+0.net
テクニックも今の方があるだろ
ただ曲芸プレイとか魅せプレイとかやらないだけで効率の良いプレイに特化しただけ
加えて昔は守備免除でスタミナ温存しているから魅せプレイする余裕もあった
今も守備免除が許されるメッシとかも該当する
ただそんなメッシ擁するバルサやアルゼンチンは近年結果を残せていない

388 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:27:11.74 ID:fjwyjEXi0.net
>>361
全部が上手くなる必要ないしね

攻撃時には大外高い位置に張ってサイドチェンジをピッタリ止めるトラップだけ身につけろ
奪われたら全力でDFラインに戻れ

とか

389 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:27:46.44 ID:cb9ZYsUG0.net
現代サッカーはつまらん
森保サッカーなんか見てるだけの人はもっとつまらなく感じてるだろね
だから人気なくなったわけだが

390 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:27:51.93 ID:ll2btsZl0.net
鈍足こねこねファンタジスタちびを持ち上げる時代より、今のほうがかなりマシ

391 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:28:03.49 ID:9gIDa8XR0.net
最近の選手は下手なんじゃなくて上手さを見せるヒマも必要もない
基本的な技術は確実に上がってる
見たいのは上手いかどうかじゃなく駆け引きの介在した、故に予想を裏切るプレー
今はボールが軽すぎてスピード型が有利になりすぎなのよ
あとIT禁止にしないと

392 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:28:14.87 ID:0mM9VPEw0.net
メッシみたいなドリブラーはほんと夢がある

393 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:28:18.66 ID:uANIlTnC0.net
>>385
まあ全体的にレベルは上がってるよね
ファンタジスタ無双なんて相手がザルじゃないと出来ない

394 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:28:27.10 ID:eWmK4Sb60.net
>>383
それはスペイン7位のビジャレアルと
イングランド2位のマンチェスターユナイテッドで
ビジャレアルが優勝したことで
プレミア圧巻は間違ってると証明されたよ

395 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:28:48.64 ID:JwTvNWN70.net
「走力があるため、ドリブルも必要ない」
↑これってどういうこと?

396 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:29:01.64 ID:Gp3c5+tE0.net
消えたなカズン

397 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:29:05.94 ID:fEUHi+qb0.net
まぁフィジカル重視のつまらんサッカーになったからサッカー離れ起こってるんだけどね

398 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:30:11.25 ID:GVeaP08K0.net
久保より小野伸二の方が上手いと勘違いしてる奴いるけど
圧倒的に久保の方が試合で使える技術
走りながらの技術レベルが全く違う

399 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:30:15.87 ID:pQpUGkqJ0.net
>>385
戦術面だとプレミアでシティがぬるぬる戦術変えてるのに
数節で各チーム守備の対応してくるのとか変態すぎると思うわ

400 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:30:22.06 ID:cT6hW8Os0.net
>>182
ハーランドがデカくなったのはかなり後かららしいけどな
昔はむしろ小さいほうだったとインタビューで答えてた

401 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:30:48.91 ID:YXhc2QOh0.net
バレーボールでリベロが出来たみたいに何かサッカーでもルール変える?身長が170cmの選手は何度でも交代可とか

402 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:30:49.84 ID:G1+6GK4v0.net
バッジョ、ゾラ、デルピエーロみたいな選手はもう10年は見てないな

403 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:30:56.49 ID:iPYAtR1o0.net
塩サッカーばっかだから若者がサッカー見なくなってんだろ 
レアル会長が言うてたやん

404 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:31:07.69 ID:eWmK4Sb60.net
>>398
小野伸二
uefa杯優勝

久保
el優勝ビジャレアル戦力外

405 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:31:33.89 ID:cT6hW8Os0.net
以前はレベルが低かったからファンタジーが存在した。という冷徹な事実。
きっと全体としてフィジカルが上がった分だけフィールドを広くしてゴールマウスを大きくすればファンタジーは戻ってくるよ。

406 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:32:16.41 ID:iPYAtR1o0.net
エンタメなのに 塩サッカーやってちゃサッカー離れ起きるのは当然

407 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:32:37.30 ID:ll2btsZl0.net
>>395
ダーッと走って正確なパスをきっちり受けて、すぐに次に動いてる選手に速いパスを出す
簡単に言うと、強いチームは効率が上がって手数が減ってる

408 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:32:39.97 ID:LDPWD8mJ0.net
求む!ジダン!イニエスタのようなMF!

409 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:32:44.30 ID:iPYAtR1o0.net
モウリーニョのせいだなwww

410 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:32:50.01 ID:9gIDa8XR0.net
>>314
まあこれなんだろうな
異種格闘技が面白いのも最初だけ
最終的に一つの格闘技になってしまう

411 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:33:01.69 ID:XK1aAiVN0.net
アイマールみたいな選手は二度と見られないと思うと寂しい

412 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:33:20.29 ID:fX5jsogl0.net
東京オリンピックが壇蜜をガリガリに・・・

https://youtu.be/S9v84qJjg9A

413 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:33:48.49 ID:sS66O54O0.net
>>386
中体連高体連ついでに高野連の人たちは大好物でしょう だからこその黒田監督

414 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:34:05.19 ID:P8nEoq4t0.net
サッカーのトレンドは戦術優位か個の力優位かのメタが常に巡ってて今は戦術のターンだと思うけど
それを高いレベルで実践する為に強靭なフィジカルが求められて逆に異物にしかならないファンタジーアは淘汰されてる
また戦術の破壊者が出て来たらその時にはそのプレーヤーがファタジーアなりフレアーなりを披露してくれるんじゃないかなあ

415 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:34:52.08 ID:iPYAtR1o0.net
06のイングランドは魅力あったが
今のイングランドはタレント揃いだけど
イマイチな

416 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:35:22.31 ID:kWwkPBJZ0.net
怖いもの見たさ感あったJもアッサリ
目が肥えてしまった日本では厳しい
東南アジアにテレビ進出どうかな。

417 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:35:23.06 ID:GVeaP08K0.net
>>404
20歳の小野→J2
20歳の久保→リーガエスパニョーラ

すでに小野伸二がキャリア通じてプレーしたことないリーグレベルでやってる

418 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:35:25.82 ID:wjephvbx0.net
>>406
ワールドカップやオリンピックスポーツなんだが?

サーカスが見たいならフットサルがあるからそっち見ろよ

419 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:35:38.89 ID:3yl0Qni/0.net
これ、みんな言ってるからね。
どんどん陸上競技い近い感じになっていくって。

420 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:35:41.87 ID:WplTFyMz0.net
>>405
女子サッカーにはまだ90年代の様なファンタジーが出来るスペースと暇があるかもしれんな
オールドファンは女子を見ればいい

421 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:35:59.16 ID:GXeFUHam0.net
アジア人アスリートで最も市場価値が高いのは大坂なおみでもソンフンミンでもなくてヴィラット・コーリ
https://sponsorship.org/athletes-with-the-best-marketing-power-revealed-by-athletepowa/

422 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:36:29.59 ID:ihSTVOmH0.net
この前のフランス対ドイツ見るとファンタジスタの入り込む余地ないよな
ザル守備の学生サッカーとか女子サッカーとは全く次元が違う

423 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:37:07.76 ID:eWmK4Sb60.net
>>417
久保はマヨルカ降格
ビジャレアルヘタフェ戦力外で
何もやっとらんよ
相手が消化試合の控えお笑いgkの糞ミスからゴール取っただけでな
どの監督からもことごとく駄目出しされてるし久保

424 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:37:13.15 ID:ptOC2f2T0.net
ゴルフもフィジカル一辺倒で、繊細な技術を見ることが少なくなった。

425 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:37:21.06 ID:Z0yN1OMk0.net
試合中にフィジカル凌駕するファンタジーがあればいいだけ

426 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:37:31.08 ID:sS66O54O0.net
>>352
レベル問わなければ地域リーグや中体連でそういう場面は割と見られる レベル問わなければ

427 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:37:37.12 ID:D+6zsEIS0.net
データにも20年前より選手の走行距離が2kmくらい増えてるみたいな記事があったな
前線の選手がプレスバックして守る時代だもんな

428 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:37:54.94 ID:I6qd04G70.net
>>353
八村塁みたいな奴なら応援するだろ。日本で生まれ育ったハーフなら

429 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:37:56.71 ID:VmHXN+iY0.net
>>9
チョンサッカーなんか人気出るわけないだろ
打ち切り残当

430 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:38:09.78 ID:eWmK4Sb60.net
>>427
足下下手くそならそりゃ走るしか道はないだろ
下手なら走れ
それだけ

431 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:38:12.00 ID:GVeaP08K0.net
>>423
20歳の小野伸二はJ1で浦和レッズ降格させてJ2でやってたよ
残念ながら

432 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:39:01.49 ID:Z0yN1OMk0.net
戦術がより実利的確率的に進化してるんだよ

433 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:39:06.87 ID:fjwyjEXi0.net
>>430
上手くても走るのよ

434 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:39:27.66 ID:tQyDggVw0.net
みんな本気のサッカー試合が見たいのであって

個人の気持ち悪いオナニー(ファンタジーとかいうらしいw)なんてどうでも良いよ

435 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:39:50.66 ID:eWmK4Sb60.net
>>431
取り合えず久保が何かクラブに役に立ってから言ってくれ
現状久保はスペインで何も成し遂げとらんよ
何処に行っても監督から駄目だしされてるだけで

436 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:40:18.52 ID:Mc87Z5si0.net
ワンタッチゴーラーばかりでさ
相手を背負って受けて、前向いてシュートまで行くストライカー出ないかな?
サイドのプレッシャー薄い所でオナドリするドリブラーじゃなくてさ

437 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:40:18.81 ID:eWmK4Sb60.net
>>433
違う
下手だから走ってカバーするしかない

438 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:40:33.52 ID:l1j719WS0.net
そりゃ人気無くなるわ

439 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:40:51.73 ID:8a069SS40.net
一昔前はバルササッカー
今はバイエルンサッカー

時代は常に変わり続ける

440 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:40:52.13 ID:ll2btsZl0.net
>>420
女子も男子と同じ流れだよ
求められるのはスピードと強度と足の長いボールを 蹴られる脚力と正確なトラップ
鈍足は生き残ってない、強いチームだと走れない選手はベンチにもいない

441 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:41:33.17 ID:GVeaP08K0.net
>>435
久保がどうでも20歳の時点の小野伸二がそれ以下なのは変えられないよ
J2だぞJ2
しかも今よりレベルの低いな
その上での久保の話なら耳を貸すが

442 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:41:45.88 ID:kWwkPBJZ0.net
久保って筒香や山口俊みたいな感じ
役に立たない給料ドロ。

443 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:41:49.98 ID:P8nEoq4t0.net
生前のクライフは今のサッカーは走る事しかできないプレイヤーが増え過ぎてる、退化だっつってたけど
逆にベッケンバウアーは高度に洗練化されてる、進化だって言っていた
なんとなくお国柄みたいなのも窺えたなw

444 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:41:52.72 ID:7aq18s6l0.net
進化した結果客離れが進むのも皮肉なものだ

445 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:42:07.62 ID:qNCqTNyg0.net
昔のテクニック 相手プレスが遅い状況でこちらはジョグまたは止まった状態で高精度なプレイをする
今のテクニック 相手プレスが早い状況でこちらは動きながらプレイをする
今と昔ではテクの質が違う

446 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:42:17.95 ID:eWmK4Sb60.net
>>441
取り合えず久保が何か結果出してから言いな
結果も出してないのに
結果出してる選手と比べること自体が間違い

447 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:42:43.02 ID:GVeaP08K0.net
>>436
そんなレベルの低いプレーは今は戦術が許さない

448 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:43:31.32 ID:hwBBMIim0.net
クロップとランゲニックが作り出した科学的で合理性重視のサッカーが主流だからな

449 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:44:02.15 ID:M3NzilOr0.net
昔からそうだと思うけどね
逆にどんなプレーをしたらファンタジスタと言えるのか教えて欲しい

450 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:44:20.71 ID:syRqldyj0.net
>>448
ルール改正されてオワコン化しそう

451 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:44:55.89 ID:GVeaP08K0.net
>>446
すでに20歳の小野伸二より凄いじゃんw

452 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:45:05.94 ID:GokdBkyr0.net
>>441
別にどっちが上とも言いたくはないけど
>398の主張がしたいなら20歳時点同士で比較したってしょうがないでしょ
んなこと言い出したら20歳の宇佐美はバイエルンで公式戦デビューしてるから
久保より上って言えたりもしちゃうじゃん

453 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:45:16.93 ID:iPYAtR1o0.net
そのせいで塩試合増えて若者のサッカー離れ起きてるのは
皮肉だな 

454 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:45:22.02 ID:u+idppqB0.net
ブラジルがドイツに完敗した辺りで決定的だった

455 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:46:06.81 ID:M0M3uzNG0.net
昔は技術や協調性や態度やらで難があったが黒人だけどそれらが全て克服してきた今となっちゃ他の人種が対向できんわ
>>436
そんな無駄なことやってたら速攻でペナルティエリア内に人間の壁作られてやけくそな放り込みしか出来なくなるわ

456 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:46:24.72 ID:zG/CDq1j0.net
>>449
観客の想像の上をいくプレー

457 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:46:27.13 ID:iPYAtR1o0.net
ぺドリくらいじゃね?これから期待すんのは

458 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:46:49.77 ID:1jmvcKjH0.net
鎌田のプレーを楽しんでるドイツ人っているのだろうか
フランクフルトのファンはラッキーだと思うのだがドイツ人はまだその価値を分かっていない

459 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:46:53.32 ID:QEaI2ueO0.net
そんな事よりまずうわあコロコロをなんとかしろ

460 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:47:12.61 ID:iPYAtR1o0.net
イングランド スコットランドなんか最後ラグビーみたくなってたわ

461 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:47:25.37 ID:3gQ7sB640.net
>>452
そもそも技術の話をしてるのにクラブがどうたら言ってるバカに乗ってるだけ
その話も意味がない

462 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:47:26.97 ID:BqHXl+9u0.net
久保信者は本当に馬鹿だからね
昔PSGが300億で久保を欲しがってるとか
欧州スカウトの評価はハーランドより上とか

トンでもない嘘ばかりネットに流布してるww

463 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:47:29.90 ID:f42Fz4xU0.net
オフサイドもオフェンス有利なルールになるから、ますますスピードの重要性が高くなるな

464 : :2021/06/21(月) 11:47:31.72 .net
久保はテクニックないだろ
キックがいつも直線軌道
引き出しが少なすぎる

465 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:48:58.34 ID:+LRyy7Xj0.net
スポーツなんだから勝つことを突き詰めればそうなるのは必然

466 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:49:17.38 ID:wB2xyoX+0.net
フリーキックがうまい選手が少なくなったね。日本も世界も。
90年代はゴロゴロいたけど。

467 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:49:20.65 ID:SfkH9xEb0.net
>>448
そういう分析だとMLBは凄いよな
野球がデータ取りやすい球技ってのもあるけど。

468 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:49:21.56 ID:s/QmN7i60.net
>>437
違う
走ることと技術の有無に何の関係もない

469 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:49:41.94 ID:ifDo9lDl0.net
久保んくんさんがいるやん

くぼくんさんがスーパーテクニックでサッカー界に風穴を開けるよ

470 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:49:48.26 ID:eWmK4Sb60.net
>>451
久保は何もヨーロッパで成し遂げてない

471 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:49:59.37 ID:P8nEoq4t0.net
今なら例えばデブライネのそこ通すのかよ!?みたいなパスやクロスもファンタジーとは見なされないのかね

472 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:50:09.87 ID:Ye/EP8aU0.net
>>458
鎌田は相手が強いと力を発揮するタイプ
バイヤン1ゴール1アシストアーセナル2ゴール他

473 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:50:11.43 ID:xN0WnIYY0.net
ファンタジーが持て囃されてた時代ですら日本人のフィジカルなんて中田くらいしか国際舞台じゃ通用してなかったがな

474 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:50:12.44 ID:N4mf0wbR0.net
>>1
それをレベル低下という
フィジカルでDFをかわせるかよアホ

475 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:50:35.26 ID:sS66O54O0.net
>>460
両フットボールの祖地だからかな

476 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:50:43.70 ID:iPYAtR1o0.net
デブライネくらいだな 今 見たい選手は

477 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:50:52.03 ID:3WQnNZgC0.net
>>471
馬鹿じゃねーのコイツ

478 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:51:05.59 ID:GVeaP08K0.net
>>464
小野伸二や中村俊輔はプレッシャーがない状態やスピードに乗ってない状態じゃないとテクニックを発揮できない
遠藤とかも一緒でこの記事で言われてる古いタイプ
この手のタイプはもう通用しない
柴崎ももう居場所なくなる

479 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:51:09.96 ID:ifDo9lDl0.net
よく知らなけけど
久保くんさんはレアル・マドリードで得点王なんだろ?
超スーパースターじゃん
期待しちゃうよな

480 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:51:16.19 ID:eWmK4Sb60.net
>>468
ニワカかお前

481 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:51:32.04 ID:9ST++Eo00.net
>>27
まあこれはあるな
でも逆に日本のフィジカル頼み系は向こうのアフリカンに淘汰されるから
別タイプの方が生き残りやすいけど

482 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:51:40.73 ID:zG/CDq1j0.net
>>471
デ・ブライネはファンタジスタだろ

483 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:51:51.70 ID:3zZMhlIY0.net
>>1
馬鹿すぎじゃね?なら陸上選手がサッカーで無双出来るって事になるなwwww
小学生が書いたのかこの記事wwww

484 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:52:25.85 ID:GVgiHuk50.net
フィジカルエリートは上の世界が無理ゲなバスケとバレーはやめて
まずサッカーやれ成果でなかったデカ物がバスケバレーいけば良し😀

485 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:52:52.62 ID:JJItF4dm0.net
技は力の中にあり


大山倍達だったかな。技術も相当上がってるように思えるけど。

486 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:53:15.82 ID:s/QmN7i60.net
>>480
逆に聞くけどなんで技術と走力がトレードオフの関係になるんだ?

487 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:53:20.37 ID:a3ILesV20.net
フィジカルで上手いパスができるの?
フィジカルでシュート入るんか?
フィジカルの意味わかってるのか?

めちゃくちゃレベル低くなってて草

488 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:53:23.96 ID:GtNPpzes0.net
日本代表監督をフィジカル重視する青森山田の監督がやってほしい
あの人しか日本サッカーを変えることはできない
チビや足遅い選手は代表には必要ない
フィジカルエリート中心にするべきだ
日本からクリロナやハーランドやイヴラやルカク級のストライカーが出てくる為には指導の時点で徹底的に身体能力やフィジカルや身長を重視するしかない

489 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:53:53.42 ID:kWwkPBJZ0.net
久保君も先ずチームメイトに認められ
ないとなジプシープロでは。

490 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:54:11.87 ID:5O+Z5CU60.net
>>1
ウイイレでも強くて速いフィジカルモンスターが強かったな
今は知らんけど

491 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:54:59.60 ID:5O+Z5CU60.net
>>17
いやうま

492 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:55:14.73 ID:xrT+zWkx0.net
>>488
でも青森山田なんて柴崎とか室屋程度しか輩出してないよ

493 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:55:36.85 ID:GokdBkyr0.net
>>478
10年くらい前香川がブンデスを席巻していた時
「両足が使えてトップスピードでも技術が落ちない」と評価されていたので
そこまで新しいイメージもないけどな

494 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:55:43.41 ID:9ubZtcYx0.net
素人が思いつくような育成案はとっくにプロがやっていてうまくいってないだけ定期

495 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:55:44.29 ID:pIT8FmDH0.net
何という逆張り

496 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:55:50.76 ID:vAwVH1at0.net
今度やれば元々ドイツカモにしてるブラジルが勝つ、ドイツはW杯GL敗退で
神通力消えた上にネーションズ杯でスペインに6点叩き込まれてる。ドイツの
苦手相手はイタリア・スペインの2チームになったからね。選手の質で言えば
全代表タレント力落ちてる。ハーランドのノルウェーは大きい大会に無縁だし
エムバペしか若手の見所無い、顔が悪い、性格悪い、188cmFKもパスも一級品
のアンリに数段落ちるけどね。

497 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:55:56.96 ID:eWmK4Sb60.net
>>486
関係がある
そんな基本が分からないなら最初からサッカーを学びなおせ

498 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:56:04.36 ID:yIoFBrFU0.net
>>64
いつの話?

499 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:56:31.24 ID:WyNtZmlK0.net
ファンタジスタ的な上手さってのは現代サッカーでは無いなぁ
ロジカル的には有り得ない選択をして局面を変えるってのがファンタジスタだと思うんだけど、これだけフィジカルと基本技術、戦術が進歩すると非合理的な選択をする意味がない

500 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:56:37.71 ID:akCkQQm40.net
技術なんてパワーが無い奴が頼るものだからな

501 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:57:11.64 ID:sS66O54O0.net
>>484
バスケはともかく陸上バレー野球ラグビーあと武道辺りの素材は大多数吸い上げてしまってるから

女子のバレーはまた別だけど最近の女さんの場合は帰宅部が敵 でかくて動けても運動部行かないで帰宅部からのガリ勉や喪女コース

502 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:57:22.03 ID:6sHFnW3V0.net
やっぱビエリ

503 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:57:28.74 ID:h1ITP9z40.net
中村俊輔が恋しいよね

504 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:57:29.88 ID:x6ohEvmB0.net
フィジカル軽視が日本のサッカー遅らせてるよね

505 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:58:02.40 ID:o58FjH2j0.net
今の日本代表もフィジカルが強いもんな

もう上手いのなんて当たり前

506 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:58:06.19 ID:9ST++Eo00.net
ちなみにこの論調はJリーグが開幕した頃から既にあった

507 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:58:15.29 ID:5O+Z5CU60.net
ラグビーの福岡くらいの体は作って欲しい

508 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:58:54.39 ID:WyNtZmlK0.net
>>306
ファンタジスタってそういう上手さじゃないと思う

509 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:59:09.42 ID:zvkeoy2L0.net
ファンタジーが消えたことより、こういうポエムみたいな記事にうんざりする
記事にファンタジーはいらないから

510 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:59:10.35 ID:s/QmN7i60.net
懐古厨の老害のフリするの楽しいのかな?

511 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:59:25.35 ID:pXJKXiuq0.net
事の発端はGKへバックパスを手で取るのを禁止から始まってるよね
手で取ってOKだった80年代のサッカーとか見れたもんじゃないよ
多くのファンタジスタがいたが

512 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 11:59:34.19 ID:M4cfn+yi0.net
オフサイドルール変更でドン引きカウンターが主流になるからますますサッカー選手のアスリート化が進むよ

513 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:00:06.50 ID:7d2qQ8/j0.net
ロナウジーニョとかの観てて楽しそうなサッカーが好きだな

514 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:00:51.94 ID:zCBS1VWF0.net
>>1
もはや退化しててワロタ
フィジカルの上に技術があるんやで
ただ足が速いだけで通用するならもうそれはなんともレベルの低い子供のサッカーだ

515 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:00:55.53 ID:vAwVH1at0.net
コパアメリカのハイライト観てるけどネイマールはやっぱり真摯にやればクリロナ
より全然上のボールプレイヤーだな、代表でやらせればメッシも超えて最強だわ。
ブラジルは未完成若手の欧州人身売買辞めれば直ぐに怪物揃いのチームに戻る。

516 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:01:40.52 ID:Z6x7J7R10.net
シティでギュンドアンがスルスルと絶妙なポジショニングで得点しまくってたの
ファンタジーを感じたなあ

517 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:01:46.52 ID:Lbx+AOl+0.net
日本人なんてまっすぐ走るの速かったら曲がれないし
デカきゃ下手だし、人種の壁はわかってるけど
文句の1つぐらい言わせれ

518 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:01:53.20 ID:V8GlP22o0.net
選手の問題というより、監督の問題。

攻守のやり方が似たようなチームばかりになるからつまらなくなる。

フィジカルが上がると選手のスキルセットからキック精度やパスセンスが消える訳じゃない。

監督共がそれを利用しない四角四面なシステムを構築を目指し、選手をロボみたいに動かそうとして消えたように見えるチームが増えるんだ。

519 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:02:04.01 ID:Ma6u+SYH0.net
ロナウジーニョなんかも超絶テクニシャンだったけど、瞬発力も凄かったからなあ

520 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:02:30.34 ID:Ayi1v5fr0.net
現代のファンタジーはカンテ

521 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:02:54.50 ID:sS66O54O0.net
>>507
でかくて速くてうまいのが何人も欲しい しかし日本で求めるのは欲張りすぎる

速くて脆い、うまくて軽い、上部でのろい、どうしても専門店ばかりになりがち

522 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:03:08.88 ID:ll2btsZl0.net
>>509
確かにね、現実逃避だわ

523 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:03:10.05 ID:Vd2234Ak0.net
フィジカルといえばいわきFC
https://i.imgur.com/YHinooG.jpg

524 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:03:21.21 ID:RIKumfEI0.net
>>205
野球って言うレジャーがおすすめ

525 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:03:33.10 ID:9ubZtcYx0.net
フィジカル重視の中国が上手くいってないからな
韓国もフィジカル重視気味な割にちっさいテクニシャンしかいなくて伸び悩み、フンミンは例外
結果的にフィジカル面で平均的にアジアの中でも強くなってきてるのは日本

526 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:03:45.06 ID:GVeaP08K0.net
>>493
しかし日本代表ではそのクロップのチームで活躍してた香川がなぜか左サイドで
スピードの全くない本田圭佑がトップ下だっただろ?
そして二人で守備の穴になり攻撃は徹底的に遅行になった
まだ古い価値観が日本サッカーに蔓延してた証拠

527 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:04:13.70 ID:IzWvGDQh0.net
ねつ造ハート監督の指示どおりに動く歩兵大会になった

528 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:04:15.93 ID:V8GlP22o0.net
>>17
これはDFの頭が悪過ぎなんだわ。

529 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:04:21.31 ID:0P3Dng3U0.net
ていうかフィジカルがあるからテクニックが使えるんだけど?
身体能力が低いのにテクニシャンになれる訳ねーだろ何言ってんだこのバカw

530 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:04:41.55 ID:YHXF/zOQ0.net
上手いだけの選手が消えただけで皆上手いぞ
むしろフィジカルだけの選手は活躍できない

531 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:04:53.85 ID:vAwVH1at0.net
本当にデカくて速くて上手い選手は歴代でもファンバステン、アドリアーノぐらい。

532 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:05:24.10 ID:iW2Zj6MF0.net
野球と同じ流れだな
テクニックよりもパワー勝負になってしまってる

533 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:05:24.78 ID:8a069SS40.net
だから人気がおちてるんだろうな

534 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:05:25.08 ID:7YShaQ4E0.net
ホンディ「ほんまやで(´・ω・`)」

535 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:06:32.01 ID:6sHFnW3V0.net
あのラバネッリがこう言ってるぞ

今プレーしたら、60ゴールは決められるかもね。50ゴールは間違いなく決める。
かつては、ゴールを決めるのは難しかった。今は簡単だ。
素晴らしいディフェンダーが引退した。ネスタやマルディーニ、スタムのような選手はいない。

536 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:06:42.56 ID:GVeaP08K0.net
>>529
モドリッチ
ちなみにモドリッチは日本人よりフィジカルあるわみたいなしょうもない反論はやめろよw

537 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:06:49.40 ID:iogT4sKB0.net
>>213
岡崎バカにするけど、リーガで岡崎が決めたゴールガチでファンタジー
自陣ゴール前でヘッドでクリア直後怒涛のことく走ってきてワンタッチで大回転ロングループ
ゴールど真ん中に落とす。あの一連のプレーは日本人選手でできる人いない
岡崎こそ現代のファンタジスタ

538 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:07:04.59 ID:IzWvGDQh0.net
ゲームウォッチに追いつけ追い越せみたいな
出来の悪いロボットバトルみたいなサッカー笑

539 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:07:09.53 ID:Z67MZIrB0.net
サッカーに身体の強さで勝負する局面なんてあったっけ??
というか全てのスポーツで技術優先だからな
フィジカルコンタクトの格闘技ですら技術がないとクソ雑魚だぞ

540 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:07:19.47 ID:FYbT8aDO0.net
>>531
イブラヒモビッチはダメっすか?

541 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:08:07.37 ID:OLgUtWTF0.net
>>315
今の時代じゃなくて昔もベッカムとならべるような選手はいないわ

542 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:08:08.54 ID:p2PIxYhU0.net
全盛期オージーのフィジカルサッカーに日本は太刀打ち出来なかった頃があった
あれはいい教師だったんだよな。技術を発揮する暇もなくゴールに迫れなかったのをみんな覚えているだろう

543 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:08:23.29 ID:4pmjs+hJ0.net
最低限必要な身体能力のボーダーが上がってるって話ちゃうんか

544 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:08:26.37 ID:uIs6epXO0.net
>>3
俊さんはヒョロガリもやしのイメージがあるがそんなことはない

https://i.imgur.com/MRp04Qu.jpg


https://zatuzatu.com/wp-content/uploads/2020/01/OohNUQD.gif

545 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:08:34.36 ID:Ayi1v5fr0.net
身体能力がベースになってないなら
それはもうスポーツじゃないんだけどね

546 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:08:36.96 ID:IzWvGDQh0.net
まあ、ねつ造ハート監督のねつ造カルテをみたら、あとは見る意味の無い軍隊行進サッカーだね笑

547 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:09:14.30 ID:Ve2cnwxD0.net
スポーツって成熟するとこうなるよ

548 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:09:29.45 ID:oRSBEIOX0.net
>>545
運動神経がベースであって身体能力はその次くらい

549 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:09:40.86 ID:ewEYA7BT0.net
もう現代は多くのスポーツでフィジカル>>技術になっている

550 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:10:11.62 ID:4awVAX9G0.net
>>536
モドリッチは174cm65kgくらいなのに守備のスタッツもすごいのが意味わからん
1試合に2桁インターセプトとかタックルとかやるし

551 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:10:15.86 ID:2oUu95A/0.net
確かにフィジカルがより要求されるようになってるけど
ピルロやシャビが今いたら同様に活躍するし
比較対象とする時代は2000年代ではなく1980年代まで遡るべきだと思う

552 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:10:17.53 ID:FkM59y6Z0.net
煮詰めると技術の世界になるから、サッカーはまだ発展途上ってことだ
伸び代がある

553 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:10:18.30 ID:IzWvGDQh0.net
ねつ造ハートカルテ設計図通りにしか動かない歩兵行進なんだから
設計図のほうをみたらもうみる意味ないでしょ笑

554 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:10:44.90 ID:ITzjPg4Z0.net
ブラジル弱なったよねネイマールもバカにされてるし

555 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:11:06.66 ID:ZlycI8fZ0.net
フィジカル?????

え???

サッカーでフィジカル???

556 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:11:07.68 ID:IzWvGDQh0.net
歩兵しかいないからね笑

557 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:11:10.40 ID:kksWHIfz0.net
フィジカルサッカー好きならブラウブリッツ秋田応援すべき

558 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:11:17.82 ID:TdRPe2zY0.net
>>2で正解出てた
まぁサッカーって
そういうスポーツだよねw

559 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:11:30.00 ID:aZDpNLIE0.net
>>549
逆やで

560 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:11:44.71 ID:GokdBkyr0.net
>>526
これ後付けのイメージだと思うけどな

昔岡田武史が「トップスピード」「プレッシャー下」でボールコントロールを失わない選手として
遠藤と香川をあげていたので、
>478の古いタイプに遠藤を混ぜるのも先入観だと思う

561 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:11:59.41 ID:ll2btsZl0.net
外人みたいな、そこらの外人を凌駕する才能と身体能力を持った子供が生まれてくることを期待するしかない
ありえないことじゃないわ、大谷みたいなホームランバッターが日本から出てくるなんて誰も思ってなかったんだから
運動能力の高い子供がサッカーを選ぶようになってほしいわ
子供はコネちび無双で他のスポーツに行っちゃう
女子は屋外スポーツは嫌われるので、ほとんど指導者の娘か兄貴がやってる奴しか残らない

562 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:12:24.20 ID:PjPTwbPR0.net
>>539
フィジカルがあること前提で今はCBもGKも足元ないと話にならない
GKもCBもビルドアップに当たり前に加わるし
1列飛ばしの縦パスや前線への正確なフィードが求められる

563 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:12:25.31 ID:LDPWD8mJ0.net
>>449
そりゃジダンとイニエスタよ

564 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:12:26.49 ID:aZIiyFhr0.net
てか今の方が余程ファンタジーじゃん

565 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:12:28.19 ID:X8qArNww0.net
そうは言っても豚ウドやマラドーナがいま現役でも普通に通用するだろ
アスリートとして抜群だった上に超絶テクがあったわけで

566 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:12:43.67 ID:Ayi1v5fr0.net
そういえばウサイン・ボルトはどうしてるのだろうか

567 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:13:23.30 ID:W8tj88Ix0.net
フィジカルお化けがテクニック身に付けてしまったからな
そりゃテクニック全振りの奴は通用しなくなるよな

568 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:13:35.81 ID:M4upsEpU0.net
勝ち負けを競う訳だからより勝算のある手段を使うのはしょうがない
プロレスとは違う

569 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:13:47.34 ID:Vd2234Ak0.net
>>563
まさにジダンは強くて上手かったな

570 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:14:03.69 ID:4pmjs+hJ0.net
NBA挑戦中の渡邊がサッカーやってたらどうなってたんだろう
って夢想する事はあるわ
八村さんはNBAで活躍してるからそのままバスケをどうぞって感じだけど

571 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:14:21.06 ID:wzTB0HSd0.net
中田英、長谷部はフィジカル系に傾き
小野、俊輔はテクニック系に傾く

どっちが現代サッカーにおける実戦型か?
前者だな

572 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:14:21.18 ID:LDPWD8mJ0.net
>>569
スピードとスタミナはなかったぞ

573 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:14:39.51 ID:V6rMgpWd0.net
日本人が向上してきたのも技術力の向上があるからだぞ??
少し前までゴール内にシュートも出来なかったんだぞ
やたら身内でパス回ししたりと全く何がしたいのかわからない動き
やっとのさサッカーのルールを理解したのかって思わされるレベル
スタミナがあればいい、走れば良い、今までこれだっただろ
技術が猿並みだった
ようやく技術というものを理解し、少しずつ勝てるようになってきたところだ

574 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:15:01.89 ID:xy3O/gwg0.net
>>150
中田は厳しいのでは
まさにフィジカルと効率性を重視することで成功した選手だから
強みだった部分の平均レベルが当時よりも上がった今だと埋もれると思う

575 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:15:35.54 ID:LDPWD8mJ0.net
>>570
背が高すぎて無理だろうな
サッカーは足がメインのスポーツだということを忘れてはいけないよ

576 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:16:01.58 ID:sS66O54O0.net
>>561
大谷はパワーもスピードも頭脳も凄いが巨人型の宿命でちょい脆い よって野球で良かった、フットボール系やってたらここまで来るまでに壊れてる可能性さえある

577 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:16:13.68 ID:ixC6VKiV0.net
>>237
今の思えばネドベドやスコールズとか攻守に万能で実に近代的な選手だったけど、当時はジダンやトッティらの方が評価され持て囃される時代だったよな
その後はカカやスナイデル、エジルとかより運動量あるトップ下の時代になってった感じするけど

578 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:16:31.59 ID:ryOy3c860.net
>>542
確実に180cm超えてそうなの中澤しかいないし川口は高さに弱いんだから放り込みやってくださいって言ってるようなもんだろ
ありゃジーコが無能だっただけ

579 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:17:12.66 ID:meH4OpMY0.net
日本だと鎌田はファンタジー寄りじゃない?
全くいなくなったわけではないよね
フィジカルだけで通用するかといえばそういう訳でもない

580 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:17:19.08 ID:ewEYA7BT0.net
>>576
大谷がアジリティの能力を見せたことはない

581 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:17:31.08 ID:4AhG4ga40.net
>>570
スピードもないしスタミナもないし長身すぎて細かなコントロール力も無いだろうし使い物にならん

582 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:17:41.01 ID:Tz8FThxU0.net
>>560
岡田の中で遠藤はそこそこ戦える選手なんだろうな
中村はバッサリ切ったけど遠藤は残したもんな

583 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:17:44.99 ID:L6sAsUKt0.net
>>237
あのときのユーベは強かったな

584 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:18:03.21 ID:GVeaP08K0.net
>>560
遠藤がスプリントしながらボール運んだりするシーンなんてほぼないじゃん
中盤の高い位置でプレーしてもそういうプレーはほとんどない
もちろん高い位置でのプレッシャー受けてのボールキープもできない
だから代表での主戦場がボランチになった

585 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:18:29.91 ID:qrTWZ2cm0.net
>>357
なお、日本サッカー史上No.1選手香川は現在ギリシャリーグで全く通用してない模様

586 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:18:30.37 ID:X8qArNww0.net
>>578
他に方法がない
背の低い選手しかいないんだから体のぶつかり合いになったら必ず負ける
そもそもボールキープして渡さずに放り込みをやらせないように小野を投入した采配は正しい
てかあの時の日本に他に手はない

587 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:18:40.56 ID:iogT4sKB0.net
>>493
そのスピード自体が10年前と違う
今10年前のCL録画してたの見返すものすごく遅く感じるし
GLの試合に至ってはナニコレって感じるのいっぱいある
ペップバイエルンとBBC全盛のレアル時代あたりから一気に変わった

588 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:18:43.65 ID:JyfJK+DI0.net
>>466
これが今のフィジカルサッカーと別で違いが生み出せる最後のニーズかな。
いなさ過ぎて超希少種になってるから。

589 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:18:52.72 ID:GB3cY1E+0.net
>>17
うまいな

590 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:18:55.26 ID:Z0/VcDsD0.net
ボルト「お、おう、ありがとう」

591 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:19:01.14 ID:SxECD+9A0.net
努力を怠らない天才が増えた結果
レベルは現在が遥かに高い

592 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:19:06.56 ID:4WXUMp+T0.net
世界で一番野球に熱心な国でようやく大谷くらいなんだから人種の壁は高いわ

593 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:19:31.07 ID:OUEA4psK0.net
>>586
あのー、身長ってフィジカルじゃないよ(笑)
ていうかそこからかよ(笑)

594 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:19:57.37 ID:ryOy3c860.net
>>570
バスケでアジリティ見せてもサッカーじゃ足元下手すぎてもっさりとかでしょ
手と足では全然違ってくるよ

595 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:20:00.01 ID:YDBha1BG0.net
ボールを扱う前に潰すのがトレンドだけど、扱えたら必殺じゃないといけない

プレースピードが速くなっているのに正確性はより求められるから技術は以前よりも必要になっている

596 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:20:37.27 ID:Ukpre3Nr0.net
>>578
闘莉王呼ばなかったし松田もか
親善試合で寺田とか使ってたけど
単純に大きい選手がいなかった

597 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:20:39.36 ID:sS66O54O0.net
>>557
どうもこの手の謳い文句は東北方面に多い

598 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:20:48.66 ID:GB3cY1E+0.net
ロナウジーニョ面白かったよな
歓声どよめきがスゴかった

599 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:20:52.08 ID:X8qArNww0.net
>>593
高さがあるから強さがある
体重がまるで違うんだから
体格で負けててぶつかり合いで勝てるわけない
なに言ってんのお前

600 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:20:56.21 ID:HlZjz9VI0.net
今の選手は技術テクニックもフィジカルも併せ持つ超人なんよ
どっちもバランス良くパラメーター上げないとダメだからね

高いフィジカルで素晴らしいテクニックを毎試合披露してる
ここで言われてるファンタジー=曲芸はもう絶滅してるからwww

601 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:21:24.25 ID:63FYi1Bm0.net
まずシミュレーション紛いの転倒劇場止めるところからだな

602 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:21:29.14 ID:yndox46j0.net
大谷がサッカーやってもJ2の第2キーパーぐらいだろう
サッカーとアメスポだと身体能力が違いすぎる

603 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:21:30.97 ID:GVeaP08K0.net
>>582
遠藤も守備では穴だから岡田は3ボランチで対応した
あの守備的戦術でセットプレーキッカーを削るわけにはいかないからな

604 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:21:45.12 ID:xf+7jEUj0.net
しばらくはトラオレとかマネみたいのが主流なんやろな
今後また更に変わるんだろうか、想像できんけど

605 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:22:10.34 ID:LDPWD8mJ0.net
>>17
これプレミアの特徴なんだけどディフェンダーみんな突っ込むから派手だけど
W杯みたいなガチ試合になるとプレミア産役に立たないから日本人は行かない方がいい

606 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:22:21.04 ID:sS66O54O0.net
>>580
トップスピードと才能のベクトル違うからなあ

自分に合ったスポーツ選んであそこまで行くのだからそれはそれでえらい

607 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:22:29.46 ID:twtYppLR0.net
勝利至上主義だと人気下がる可能性あるよ
長嶋巨人と原巨人だと

勝利数 原巨人が多い

人気知名度 長嶋巨人

カラクリは簡単で勝つより読売の広告塔である事を長嶋茂雄は理解してた
同じことはバント辞めてエンドランにしようか?お客さん沸かないしって言った広岡達朗監督が言ってる

608 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:22:42.96 ID:YDBha1BG0.net
魅せるプレーがなくなったのは単に余裕がないから

FWが歩いていた時代とは違いファーストディフェンダーだから

609 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:22:45.52 ID:gS7Ts8eF0.net
比較的近年のファンタジー系選手として多くの人が思い浮かべるのはロナウジーニョだろうけど
ロナウジーニョも鬼フィジカルがあってこそテクニックを披露出来てた選手だったよな
スピードもあったし
ただ全然走らなかったけどね

610 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:22:48.73 ID:wzTB0HSd0.net
昨日のレッズのユンカーのゴールとか
スプリント能力プラス柔らかいテクニックなので
あれだよね

611 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:23:26.03 ID:ixC6VKiV0.net
>>586
普通に稲本や中田浩とか長身で運動量あるボランチ入れて守備固めの方が正解だろう
中盤枚数増やすのは良いがキープ出来なくて走れないし、おまけに競合いも出来ない小野入れてもいないのと同じだったしな

612 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:23:40.41 ID:eT0JPT5q0.net
リケルメのキープ見たときは笑ったわ

613 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:24:02.31 ID:LDPWD8mJ0.net
>>608
ジダンとイニエスタは間違いなくできるけどね!

614 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:24:11.60 ID:qfDbrceD0.net
何十年前から言ってる話だよ。
80年代後半のミランのゾーンディフェンスの頃にはもう出てた話だろ。

615 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:24:11.76 ID:+O8S1gd50.net
>>599
フィジカルっていうのは身体の強さの事
身長があるからと言ってパワーがある訳でもない
お前が何を言ってるんだ?
スポーツしたことないのか?

616 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:24:22.83 ID:X8qArNww0.net
>>609
リバウドもそうだけどテクニックやアイデアで抜くんじゃなくてフィジカルで抜いてるわけだからね
昔はそれでリバウドとか批判されてたくらいファンタジスタ信仰があったな

617 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:24:49.79 ID:4WXUMp+T0.net
世界でも2m超えの名手なんてほぼいないし
バスケ選手崩れが安易にサッカーやっても通用しないんだろう
コラーとクラウチしか知らん

618 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:25:13.23 ID:tHeRCPhc0.net
>>522
現実ではまずありえない理想を設定して、誰目線かわからないポジションをとって
現状に対してマウントを取るという煽りスタイル。
サッカー関連だとK子とかS山とかね。

619 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:25:16.22 ID:BmcC4uEE0.net
数年おきに
トレンドも変わるわ

620 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:25:47.11 ID:v82J+NgZ0.net
近年はフィジカルの進化がヤバいもんな
たとえば長身で鈍足って選手がいなくなった
日本の選手も例外ではなくて代表なんて過去一平均身長が高い

621 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:25:53.80 ID:cNSRQluc0.net
>>599
長身のやつはフィジカル弱いのが多いじゃん
身体が脆いというかスピードも無いし力もなくのそっとした動き
フィジカルに恵まれてないとこうなる
アンガールズがフィジカル強いなんて思ってるのこの世でお前ただ1人しかいないよ

622 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:25:59.14 ID:XrGvlhBJ0.net
>>617
バティストゥータ

623 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:26:01.95 ID:GTB732Lu0.net
柔よく剛を制すなんてないんですよ

624 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:26:05.74 ID:Tz8FThxU0.net
日本のワールドカップの試合でテク系選手はゴミの風潮あったけど乾がひっくり返したよなあ

625 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:26:12.54 ID:7hEylXG20.net
ちょうど今、Euroやってるけど、やっぱドイツはガタイが違うわ。実際競り勝つし。

626 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:26:13.05 ID:LDPWD8mJ0.net
>>617
コラーってあの巨体で狂ったように走り回る今風の頑張るマンだったから今の時代でもいけただろうね!

627 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:26:23.31 ID:brtBYhY20.net
昔ロナウジーニョのサーカスプレーはチームの攻撃を遅らせるだけで
本人の自己満以外チームにとってはマイナスでしかない

628 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:26:41.33 ID:DL0d/rSI0.net
神の手

629 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:27:01.71 ID:ASeO+Azu0.net
>>616
いやテクニックで抜いてんだぞ??
何言ってんだこいつ

630 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:27:17.89 ID:YDBha1BG0.net
技術は確実に必要なんだけど、技術があるから他は駄目でもいいよねという妥協が許されなくなった

631 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:27:18.55 ID:X8qArNww0.net
>>615
体格が圧倒的に違うんだから身長も違えば体重も筋肉量も違う
強さに関して体格は圧倒的に優位
180cm85kgのガチムチと170cm65kgが身体ぶつけ合ってどうなるのか理解できないのかマヌケ
バカかお前はw

632 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:27:21.90 ID:GVeaP08K0.net
>>624
乾はテク系の選手ではない
デュエル大好きハリルが香川や本田外して使うくらいに守備が上手い

633 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:27:32.12 ID:d4JPm3kP0.net
今はシステマチックなプレッシングが当たり前になってスペースがないからな
98くらいまでのW杯見返してるとまだ3バックのマンツーマンとかで守ってるチームが多く
人についてどこまでも動いてくから変なとこにスペースが出来てるような今じゃあり得ない試合が多い
だからパスやドリブルのワンプレーで流れを変えるようなプレイヤーが存在できた

634 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:27:46.38 ID:LDPWD8mJ0.net
>>624
現実的なこと言うと乾を超えるアタッカーいまのとこいないしね!

635 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:28:27.18 ID:X8qArNww0.net
>>629
理解できないだろうよ
フィジカル、テクニック、アイデアの意味が理解できてないんだから
言ったらメッシもフィジカルの選手だったりする

636 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:28:27.79 ID:XrGvlhBJ0.net
やたらと二者択一の構図を作りたがる
サッカーマスゴミに毒された人間が集まっておる

637 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:28:54.13 ID:trq6SDm20.net
リケルメからファール以外でボールを刈れた選手を見たことがない

バルサで失敗選手扱いが納得いかない
クラシカルか10番でジダンより好きな選手だ

638 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:29:03.85 ID:zZsDio1e0.net
バルデラマ?

639 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:29:09.84 ID:twtYppLR0.net
トヨタカップでも1980年代までか?

>>634
タピオカの話か

640 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:29:26.89 ID:A2HZDaNA0.net
>>631
正面衝突事故を起こせば体重の重い方が競り勝てるけど、そもそもフィジカルの意味を知らなそうだな

641 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:29:35.87 ID:TkXm5mP50.net
今だってファンタジーは随所に散りばめられてるよ
言うなれば、かめはめ波の予備動作が削られたみたいな話だよ

642 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:29:53.70 ID:KOik8uza0.net
>>544
これ中田英のプレイ意識してチャレンジしたやつだよね

643 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:29:59.13 ID:Ayi1v5fr0.net
フィジカルorテクニック
という別軸の二択で考える古い思考が
なくなったんじゃないかな

644 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:01.69 ID:sS66O54O0.net
>>607
原はずっと世代下がるからね、プレイヤーとしては野球黄金期を囓ってるが指導者としては黄昏の時代から 長嶋はいわば昭和野球のマラドーナみたいなもんだし

645 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:07.57 ID:X8qArNww0.net
>>611
中盤守備固めても中盤すっ飛ばしてロングボール放り込まれたらどうしようもないじゃん

646 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:16.49 ID:LDPWD8mJ0.net
>>639
いまだにタピオカとか言ってるとか引きこもりかな?

647 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:36.45 ID:aZIiyFhr0.net
>>623
剛側が剛+0.9柔くらいになってしまっているから
0.1の差しか付かない柔では上回れないだけ

648 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:41.86 ID:xHssfUl20.net
力こそパワー

649 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:46.73 ID:twtYppLR0.net
リケルメって後ろまた抜きのあのリケルメか
システムにマッチしないとかで代表すら外されてたな
寒い時代だ

650 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:50.10 ID:N+/y/IzF0.net
>>635
上手い選手は全てテクニカルプレイヤーですよ。

651 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:30:56.20 ID:Ioi5y0Cu0.net
ハイプレスが当たり前だからなー
まあジュニーニョみたいなタイプのファンタジスタならまだ活躍できるだろ

652 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:31:43.66 ID:X8qArNww0.net
>>640
ロングボール放り込まれて空中で競り合いになれば圧倒的に体格のいい方が有利だよ
小さい方はタイミングずらして邪魔することしかできない
競り合いで勝つ事なんて基本無理なんだよバカ

653 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:32:07.47 ID:58WN5ABi0.net
>>637
リケルメは絶望的に遅かったし球離れがワルすぎた
バルサやリーガ全体のスタイルには合わないよ

654 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:32:17.34 ID:moj1kmNx0.net
今ってウサインボルトが1番活躍してる選手なの?

そうじゃなかったら思いっきり大嘘ついてることになるけど?
答えられなくて逃げちゃう?

655 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:32:21.01 ID:twtYppLR0.net
最後のファンタジスタはもしかしたらストークシティ人間発射台が最後かもしれない
あれなら前線のフィジカル勝負だし

656 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:32:38.92 ID:tHeRCPhc0.net
>>603
遠藤をピルロ役にして周りを守れる選手で固めたわけね。

2010年は結果としてはよかったけど、人選という面では
ほとんど使い道がないW中村とかが残ってしまい、
失敗と言われてもおかしくなかった。

657 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:32:41.73 ID:LDPWD8mJ0.net
>>640
日本にはフィジカルという言葉は間違って伝えられてるからね!

658 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:08.92 ID:u+idppqB0.net
>>1
正解じゃない

659 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:18.26 ID:kp+HUnRX0.net
クロップのゲーゲンプレス
あれが転換点かな?
そのクロップのチームで活躍してた香川やシャヒンがフェードアウトしてるのは皮肉

660 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:22.49 ID:twtYppLR0.net
>>657
清純派女子が突然レオタードで歌い出す事だ

661 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:37.55 ID:4WXUMp+T0.net
日本でフィジカルっていうとフィジカルコンタクトに限定されるやね

662 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:39.03 ID:xf+7jEUj0.net
ここ数年だと、ボール持ったときに一番ワクワクするのはデブライネだったなぁ

663 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:39.54 ID:qKqXo6Xt0.net
確かにジーコやストイコビッチやバッジョみたいなアーティスト系いなくなったな

664 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:48.19 ID:ixC6VKiV0.net
>>627
マンU時代のクリロナもそんな感じで、途中で得点に目覚めなかったらロナウジーニョと同じ末路だったかもな
今のサッカーだと無駄なドリブルやキープはどんなに個人技あっても得点機を殺すのと変わらんからね

665 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:33:57.67 ID:IUSaid/i0.net
>>652
いやフィジカルっていっせーのでぶつかって押した方が勝ちーとかじゃねーからwwwwwww

666 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:34:20.51 ID:kp+HUnRX0.net
>>653
そうは言ってもビジャレアルでは無敵だったじゃん

667 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:35:43.81 ID:P8nEoq4t0.net
監督も選手の個性より自分の色を優先する人が結果出してる時代だから
異物めいたプレーが選択肢にある選手はますます淘汰されちゃうよねー

668 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:36:04.89 ID:foPwjbZX0.net
>>661
そこが世界で最も弱く貧弱で最悪な弱点だからな
クローズアップされる

669 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:36:31.66 ID:IUSaid/i0.net
フィジカル

体の強さ(動きがブレない、怪我しにくい、タフ、パワーがある、腰が強い、倒れにくい、など)

こういう事を言うんだぞスポーツ未経験のブタよww
おしくらまんじゅうしてるんじゃねぇぞデブwwwwwwwwww

670 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:37:01.18 ID:iPMlORfR0.net
>>9
それリアルにいるぞ
イブラヒモビッチという名前だ

671 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:37:34.52 ID:X8qArNww0.net
>>665
体格差は強さの面で圧倒的に優劣が決まるんだよマヌケw

672 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:37:51.88 ID:G0Pfmz370.net
翼くんよりも日向小次郎が正解だったわけだ

673 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:38:03.98 ID:TIYXOGgL0.net
ヘナクソばかりだから
ジダンみたいなフィジカルファンタジスタもそうそうでない

674 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:38:29.92 ID:xurp4ix00.net
>>654で終わってた
進化するに連れて技術力が全てになる
ボルトがいくら早くてもテクニックがないとボール運びすら出来ないんだよ

675 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:38:44.42 ID:k1JTmnGd0.net
>>653
本当にクラシカルな10番だから

でもリケルメ中心にチームを作れば機能するんだよなぁ
ビジャレアルでCLベスト4だし代表でも中心なら輝いてた

676 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:38:53.26 ID:7ZwGCPCX0.net
あるのはレベルの高低だけで
指向しているスタイルはほぼ一緒だからな
わざわざ異国の地の縁もないチームの
試合見る意味はもうほぼ失われてる

677 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:39:18.60 ID:UZi6N0ts0.net
昔と違って180未満の世界的CBいなくなったよな
俺はドーピング厳しくなったからだと思ってるがw

678 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:39:24.70 ID:XiD+lk+00.net
>>671
お前、長身でいじめられてたのか?

679 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:39:27.76 ID:ixC6VKiV0.net
>>645
だからその為にせめて同じ中盤でも長身で空中戦で競り合いの出来るボランチ入れろって事だよ
稲本と中田浩なら坪井や宮本より身長もあって競合いも強かったし、うってつけではあったのになって話

680 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:40:35.72 ID:X8qArNww0.net
>>678
いつの世もいじめられるのはチビだよ?

681 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:40:50.64 ID:v7jwsYfJ0.net
172センチ105キロの俺ならフィジカルゴリ押し、突進して局面を打開できる
これもファンタジー

682 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:41:06.01 ID:7z4Nea610.net
>>1
単純に競技レベルが上がったってことだわな

683 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:41:28.16 ID:v82J+NgZ0.net
イブラみたいなでかい速い上手い選手が今後はわんさか出てくるよ

684 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:41:30.40 ID:fVEcBzZ70.net
>>680
その発言でいじめられてたのがわかったわ笑

685 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:41:33.54 ID:LDPWD8mJ0.net
まぁ中盤から前がみんなイニエスタなら解決するんだけど
そんな奴この長い歴史でイニエスタしかいないんだから無理なんだろうね
モドリッチなんかもいいね

686 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:41:50.65 ID:iM3WSXjw0.net
日本は未だに小手先だけのヒョロヒョロを評価してるけどね

687 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:41:52.68 ID:lQdEQUVR0.net
ゴブリンみてーなのばっかりでつまらない

688 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:42:17.69 ID:i6zjIlfy0.net
接触したらゴロゴロ転がって大げさに痛そうなふりをすればいいんだろ?

689 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:42:40.70 ID:X8qArNww0.net
>>679
基本中盤で競り合いしてるわけじゃない
稲本でもナカタコでも豪の屈強な選手に競り勝てるわけでもない
意味がないんだよ
どちらにせよ競り合いで勝てないか勝つ可能性が低いんだから

690 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:42:44.33 ID:DD142TY70.net
テクニックだけの選手が消えただけでファンタジーはあると思うけどな

691 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:43:21.62 ID:fVEcBzZ70.net
実際スポーツクラブでもどこでも技術にはどう足掻いても勝てないな
しかもなまじ背があるともうついていけないわ速くて
身長もスピードもパワーもとなると日本人には難しい
身長体重と引き換えに瞬発力とスピードが失われる

692 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:43:38.10 ID:uVB3YaDY0.net
バルサみたいな華麗なサッカーが最強の頃が一番楽しかったわ
日本代表とかなでしこもバルサを目指してた時期だから楽しかったな

693 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:43:39.80 ID:iogT4sKB0.net
原長嶋もそうだが、フィジカルVS技術なんかじゃなくて
スター選手を売り出したサッカーか監督を中心とした組織サッカーか、の違いだろ
昔は主役がスター選手だったから、皆業界盛り上げるために忖度してやってたが
今はスターの座は監督に移行してシビアに勝敗追い求めるスタイル
平均的に選手の技術が上がったからこその話

694 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:43:41.80 ID:Uvow/JeR0.net
>>466
これも単純にGKや守備戦術(壁作り)のレベルが昔より上がっただけな気もするな

695 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:43:50.56 ID:X8qArNww0.net
>>684
背の高い筋肉質がいじめられるとか妄想でしかないと思うが
チビやガリもしくはお前みたいな気持ち悪い顔した奴がいじめられるのはどの時代でも同じだと思う

696 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:44:19.85 ID:LDPWD8mJ0.net
>>692
でもみんなイニエスタじゃないから無理だった
それだけのことさ!

697 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:45:06.69 ID:46ZL7Est0.net
正確には強い上に上手い人が現代選手であって
体の強さはないけど
テクニックだけって人はやっていけなくなっただな

698 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:45:10.42 ID:CSW7KksB0.net
フリーキッカーすら壊滅状態だもんな(´・ω・`)

699 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:45:19.24 ID:ZKmU4Ldw0.net
なんか一人発狂してる基地外がいてわろた

700 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:45:21.69 ID:3412dbAx0.net
CL見てない人多いんかな
パリの選手がどんどんマーク剥がして前にボール運ぶの面白かったのに

701 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:45:39.06 ID:ivg7dFLv0.net
ジダンは今なら一部リーグのレギュラーにもなれないよ

702 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:45:42.74 ID:fVEcBzZ70.net
>>695
妄想してるのはお前な笑
現実みろよ
背があるってだけじゃイジメられないけどお前みたいなインキャはものすげーイジメられるよ笑
タイプ的に、長身で気が小さくて運動神経が低くて身体能力も無いタイプな
お前これじゃん、見ててわかるよ

703 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:45:45.58 ID:twtYppLR0.net
またジダンとかシェフチェンコとかでいいから見てみたい
んばっべたか、ぶばっぺだか知らんがあんなカエルみたいなやつ嫌いだ

704 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:46:00.38 ID:Ukpre3Nr0.net
>>645
オシムのアジアカップで
ビドゥカ対策やって
切り替えはやくパスコース作ってポゼッション上げて勝ったからな
ジーコが無策すぎた

705 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:46:30.93 ID:wnPlZowt0.net
スピード化の結果として守備の基礎や止める蹴るの基礎技術の差がモロに出るようになったイメージ
格下チームがゴール前をがちがちに固めて粘ってジャイアントキリングみたいなのが難しくなってる気がする

706 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:46:31.84 ID:LDPWD8mJ0.net
>>701
いやジダンとイニエスタは時代を超越する特別な選手だよ!

707 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:46:57.14 ID:tHeRCPhc0.net
>>669
フィジカルという言葉の定義を明確にせず、フィジカルが弱いを連呼する人いるよね。
意味もわからず、カスタマージャーニーとかDXとかを企画書に入れ込んで
自爆するおっさんみたい。

708 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:47:23.35 ID:KjAxVYEY0.net
サッカーとかテニスとかもうゴリラしかおらんの?

709 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:48:02.39 ID:rJVYi9110.net
ユーロのフィジカル自慢選手も大谷見てると大したことなく思える不思議
なんかサッカー見ててもwktkさっぱりしなくなったわ
大谷が既存の価値観ぶち壊した

710 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:48:07.53 ID:twtYppLR0.net
テニスまだファンタジスタ要素あるだろ

711 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:48:25.19 ID:fVEcBzZ70.net
ロナウド、メッシ
どっちもテクニシャンなんだよな
ロナウドはそれにフィジカルを追加した感じ
それでもメッシには勝てない
メッシは更に技術があるからな
そういうことなんだよ

712 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:48:47.31 ID:lQdEQUVR0.net
>>708
サッカー ゴブリン
野球   オーク

人気も減るわ

713 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:49:00.80 ID:kx/CcX1B0.net
ポグバをすこれ

714 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:49:02.14 ID:4WXUMp+T0.net
代表でいえば後ろもでけえし、ボランチも180台とブンデスデュエル王
長友は上背以外はむしろフィジカルモンスターだし
ちびヒョロなんて久保と南野くらいじゃね
それで日本はーと一般化されても

715 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:49:12.86 ID:ll2btsZl0.net
最近は転ぶ奴とか見るとハラタツ

716 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:49:16.38 ID:X8qArNww0.net
>>702
いや無理があるだろw
背が高くて筋肉質な俺とチビでブサイクなお前がどっちが惨めかって言えば言わなくても理解できるだろ?
体格が違うんだから
チビでブサイクなお前に勝ち目があるわけない
可哀想だけど

717 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:49:50.51 ID:SYnkQHmw0.net
バイエルン時代、バナー広告のサンタクロースにパスしてたのは正にファンタジーだった
(サイドバックが上がってきたと勘違いしてパス)

718 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:50:07.23 ID:wnPlZowt0.net
まあクリロナは歴代レジェンドの中だとテクニックはちょっと劣るんじゃね?
だから結果の割にうるさがたから何かと批判を受けやすい

719 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:50:26.30 ID:WWPFO7cd0.net
今こそテクニックの世界になってるだろ
進化するのは技術力だぞ

720 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:50:43.20 ID:BrBnr5YU0.net
フィジカル最強でその選手が活躍するとそても
見ててつまらないわな。

721 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:50:52.65 ID:KdcUhj9Z0.net
技術ももちろん最低限必要なんだろうけど
チームスポーツって結局最後はシステム勝負になるからそれに合致する身体能力持った選手が重宝されるわな

722 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:51:57.27 ID:+5QrDpZ50.net
>>721
だからボルトは?

723 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:52:03.28 ID:SXm7w6xp0.net
ファンタジスタって言わなくなっただけですごいプレイはあるけどね

724 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:52:31.63 ID:T6cTx6ig0.net
>>721
システム構築に必要な合理的技術と戦術を理解して実行する頭も必要かと

725 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:52:41.46 ID:KdcUhj9Z0.net
>>722
最低限の技術って書いてるだろ?
プロレベルの技術がボルトにあるのか?

726 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:52:51.09 ID:/qTq+oaT0.net
>>720
安心しろ、フィジカルで活躍出来る奴なんて存在しないから
相撲ならまだしも

727 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:52:55.10 ID:Tz8FThxU0.net
大谷のフィジカルはイブラヒモビッチ超えてるかもしれん

728 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:53:11.66 ID:NC17b96G0.net
ファールの基準変えれば良いだけじゃん

729 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:53:31.63 ID:twtYppLR0.net
やきゆう 原の出す選手みんなクローンみたいに同じフォームで打つ小粒でつまんね

バスケ スリー主体でゴール下の魔法使いが居ない つまんね

サッカー みんな進化し過ぎ ファンタジスタおらん トヨタカップ国立で一発にしろよ つまんね


テニスとラグビーは面白いけどイングランドと南アの決勝はただの筋力比べになってつまんなかった

730 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:53:37.95 ID:X8qArNww0.net
>>704
豪はW杯の時と全く別モンのチームだった気がするが
やる気無さすぎて批判されてるぐらい

731 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:53:57.06 ID:nbspfnjv0.net
強い者、強い戦術が生き残る当然の話や

732 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:53:57.52 ID:CMLteCeS0.net
>>725
結局最後は身体能力が勝つとか言いながら結局技術ないと無理なんじゃん
バカなのお前?

733 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:53:59.39 ID:ofhaG36e0.net
出たwフィジカル馬鹿wボールコントロール出来なきゃボール捨てて終わり。プレミアもリーガもセリエも優勝したチームは全部足元の技術がしっかりしたチームだよ。縦ポン脳筋じゃ通用しねーよw

734 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:54:37.38 ID:ZMigroHH0.net
基本の底上げをしているようにも見えるけども。
そんな簡単にイニエスタタイプも出てこなさそうなのだが。

735 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:55:20.64 ID:ZBBrR1jQ0.net
フィジカルの強さでどうやってDF抜いてシュートをゴールポストに叩き込めるんだよwwww
全て技術ありきだろ

736 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:56:12.12 ID:T6cTx6ig0.net
吉田、冨安、ゴリ、長友

冨安以外は少々年食ってるけど最終ラインはジーコやトルシエの時代からは考えられないくらい豪華になったな日本も

737 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:56:23.14 ID:590m9rVJ0.net
華麗な足技がみんな好きなのかもしれないが
相手の重心を見極めて特別なことは何もしないのに縦突破とかの方が武術の奥義のようで俺は好き

738 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:56:27.64 ID:twtYppLR0.net
悪魔の左足を進化させれば壁を撃ち抜いてゴールできるかも

739 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:56:57.10 ID:sS66O54O0.net
>>712
しかし男フィギュアスケートみたいなのは欧米だとオカマ野郎みなしも根強いそう 難しい

740 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:57:10.67 ID:FC3DsQts0.net
最近は引いて守備きっちり固めるチーム多いから、結局はテクニックで打開するタイプの選手が必要になってくると思うが
それか誰よりも背の高いFWに放り込むか

741 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:57:14.86 ID:sW0iyEQN0.net
>>230
メッシ170cm

742 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:57:21.39 ID:tHeRCPhc0.net
>>705
ボールを止める、狙ったところに確実に蹴るという基礎ができた上で
スピードやポジショニングで差別化を図るようになっているのだろうね。
以前は、ボールを止める、蹴るの精度が高い選手が限られていたから
ファンタジスタ系が価値があったのだろうけど、
今ではポジション問わず精度が高い選手ばかりなのでファンタジスタ系は消滅傾向。

>>711
ロナウドはゴールに入れる高い技術がある、だからこそ30代後半になっても
高い給料をもらえるし、守備免除でもお釣りが来る存在として扱われる。

743 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:57:26.53 ID:LDPWD8mJ0.net
>>734
今の若い人達がジダンやイニエスタみたいな
本当に突き抜けた技術を持った
時間を操る魔法のような
時間が止まったと錯覚させるような
そういうプレーをリアルタイムで見れなくなるのは悲しいね

744 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:57:28.28 ID:KdcUhj9Z0.net
>>732
文盲?
最初に最低限の技術有りきでシステムに合った身体能力だと重宝されるって言っただけだろ
身体能力だけで無双できるなんざどこにも書いてねーぞ?

745 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:58:35.86 ID:twtYppLR0.net
あ、でもロッベンとエビゾリさんは楽しかった
ファンタジスタではないけと

746 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:58:56.26 ID:ZIKuZqFb0.net
やっぱピクシーだよな

747 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:59:24.37 ID:FhUx9cjP0.net
簡単に倒れないとかの最低限のフィジカルさえあればあとはもう技術が全て
スポーツというものは全てこれになる
格闘技でも技術の前じゃフィジカル、体格共に役に立たずに一方的にボコられる
フィジカル競技でさえ技術には勝てない
スポーツになると更に技術レベルの高さが勝ちをもたらす

748 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:59:30.17 ID:+a3+dKnO0.net
メッシはフィジカルすごいやん

749 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:59:37.74 ID:Ao69nw7x0.net
全体的な技術のレベルもちゃんと上がってて
今の選手は昔ファンタジスタって言われてた選手くらいのテク持ってる

750 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 12:59:55.62 ID:KdcUhj9Z0.net
>>724
アメスポなんかはそこら辺重要視されてるよね

751 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:01:26.45 ID:rWfmaHYb0.net
>>19
ロナウジーニョは速くて強かったと思うけど

752 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:01:30.05 ID:590m9rVJ0.net
>>734
足元の技術の平均値は確実に上がっているよね
身体だけ強ければ良いというDFや中盤の底の選手って今はほとんどいない

753 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:01:47.99 ID:P8nEoq4t0.net
空間把握、状況認識、タスク理解and実行といった所謂頭の良さの必要性も向上してると思うけど
まあ日本に至っては結局遂行できる技術ないしアスリート能力も兼備させなきゃ意味無いか

754 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:01:51.13 ID:u8VEVJcz0.net
>>748
そのフィジカルが話題にならないくらい技術が群抜いてるやん
「巧い」これに尽きるわ

755 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:01:55.25 ID:LDPWD8mJ0.net
>>749
ジダンイニエスタクラスはいないけどね!
その下のたくさんいたテクニシャンよりはもう上手いよ

756 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:02:07.92 ID:ofhaG36e0.net
フィジカル馬鹿には全部身体能力でやってるように見えるんだろうなwww下手くそが番犬のように追いかけ回して猪のように突っ込んで敵の脚蹴り上げたり吹っ飛ばしてもファウル取られるだけ。技術が無いとヘタフェみたいなチームになるだけ

757 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:02:13.04 ID:EQ7XwUu70.net
久保君が一言↓

758 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:02:26.12 ID:EDtdbhMD0.net
三十年前から同じことを言われているな
ロマーリオが出て来た時も「魔法使いの生き残り」と称された
シャビ?イニエスタ?
ロナウジーニョやリバウドやジダンに比べたら雑魚じゃん、とかね
ロナウジーニョやジダンだってマラドーナやロマーリオに比べたらパッとしない
そんなジダンやロマーリオも
ジーコに比べれば、プラティニに比べれば、ゴンザレスに比べれば、
一部のマスコミが大声で主張するほどサッカーは変わっていないんだよ
急激に進化したため身体能力タイプの選手ばかりになり、ファンタジスタは絶滅傾向とかね
数ヵ月で何倍も性能アップと言われたコンピュータでさえ
ここ十年は大差ないと言われているんだろ
同じ人間がやることなんだわ。たかだか数十年で進化なんかしないんだよ
むしろバレージとか名だたるDFはディフェンス技術は低下していると言ってるな
そういうものなんだよ

759 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:02:27.87 ID:u+idppqB0.net
今後はフットサルと住み分けかな
フィジカルある奴は稼げる方に移る

760 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:03:35.36 ID:xYP7QJnQ0.net
ゾラみたいなのが好きだわ

761 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:04:43.44 ID:5ajTwDB30.net
俺の中のファンタジスタはラウールが最後

762 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:04:45.41 ID:ChcPnW8u0.net
10年前の試合みても寄せ遅いなと思う。

30年前とかだと牧歌的過ぎで別のスポーツw

763 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:04:56.43 ID:8pSePzfB0.net
クリロナは昔はクラブでは大量得点するのに代表ではあまり点取れない選手だったけどある時期から代表でも量産するようになったな
クラブの戦術レベルに代表が遅れてついてきた結果なんかな?

764 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:05:43.21 ID:06i5e0Jz0.net
小野のパスは面白かったよな

765 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:06:08.11 ID:Vt61Bhlk0.net
>>763
単純に役割が違うだけだと思うよ

766 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:07:12.84 ID:xYP7QJnQ0.net
ここ20年でほぼ全員がアスリートになったな
一番変わったのがGKDF

767 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:08:32.14 ID:sfyjdgHC0.net
スペイン代表とかも低調だし、パスで繋いでいくスタイルとかも古臭いもんな
リーガでもアトレティコの方が見てて楽しい

768 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:08:55.51 ID:tHeRCPhc0.net
>>750
戦術理解と実行には選手個人だけでなく指導者の成長も必要だろうね。

769 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:09:55.60 ID:ubUTUIev0.net
80年代から00年代くらいは、くっそ上手いやつが中盤をやってゲームを支配したら有利だった。
でも、今は中盤がかなり戦術的になってオートマチックになったから、くっそ上手い選手がFWやウイングやって違いを産み出してる。

770 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:10:49.76 ID:vySQhV5P0.net
そもそもサッカーのルールが欠陥だらけじゃん
足技競技のはずなのに、ポジショニングでの妨害やタックルがどこまでアウトか主審の裁量に寄りすぎだし
サッカーを楽しんでみている奴はチンパンだろ
こんな欠陥スポーツ

771 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:11:14.30 ID:8ibelibO0.net
リケルメが好きだった
ああいうタイプはもう出てこないんかな

772 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:11:46.07 ID:mZeo2Rne0.net
これでオフサイド無くしたら本当に悲惨だぞ

773 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:12:10.60 ID:I/WVxrW20.net
ボールを奪ってからフィニッシュまで
この過程が速くなればなるほど決定力のある選手は活躍しやすいんじゃねえの?
レヴァンドフスキだってここ2〜3年の数字凄いけど個人の能力が20代の頃より大きく成長してるわけじゃないだろう

774 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:12:15.56 ID:LDPWD8mJ0.net
>>767
スペイン黄金期なんかはパスサッカーが特徴だけど
実は中盤でボール持って個人で相手を剥がして有利な状況を作り出すことがとても大きかったんだよね!
そうイニエスタのような禿げが
あとおまけでダビド・シルバ

775 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:12:23.50 ID:lhN6G/HG0.net
ポジションやチームのスタイルにもよるけど
弱点のある選手には厳しい時代になったと思う

776 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:12:55.23 ID:ikMklbsI0.net
>>772
そういえばオフサイド緩和の件ってどうなったんだろ

777 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:13:11.20 ID:Gg5fASYD0.net
>>574
ナカータなめんな

778 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:13:58.42 ID:T4+qaFVr0.net
ウイイレやFIFAのTVゲームでどんな強豪チーム使っても上手い奴には勝てないのと同じで、その都度どういうプレイをするかっていう判断が大事だよね

779 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:14:13.48 ID:g/rkzcLx0.net
進化したって事なんだろ

780 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:14:50.65 ID:LwlxNoq70.net
トッティみたいな一瞬の閃きでチャンスを作るエロい選手今いないからな

781 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:14:59.47 ID:Bez9LuZB0.net
そもそもサッカーはキーパーが守るゴールにボールをインさせる事が目的のスポーツ

この時点でボールを上手く蹴るテクニックがないと話にならない
そしてそのゴールまで近づくにはボール運びが上手くないと更に話にならない

つまりバスケと同じ技術スポーツなのよ

782 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:15:47.00 ID:wx4l3/Li0.net
日本には鎌田がいるだろ
ジダンに近い領域になってる

"Daichi Kamada 鎌田 大地 - Full Season Show - 2021ᴴᴰ"
https://youtu.be/C4MEP4EYgHM

783 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:15:54.88 ID:QP53uEsq0.net
エンバペとかハートランドみたいなフィジカルベースの化け物感も新たなファンタジーの一つとして楽しめばいい

784 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:16:06.83 ID:Cv3fzmYk0.net
世界はフィジカルサッカーに移行したが日本だけは未だにファンタジーだよ
過去には中村小野とか居たが今は久保鎌田とかな
ガチじゃボロがでるけど見る側は面白い

785 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:17:23.74 ID:Mc87Z5si0.net
>>447>>455
そんな事を言ってるからワンタッチゴーラーばかりでさ
ストライカーが産まれないんだよ

786 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:19:10.21 ID:Vt61Bhlk0.net
>>783
スピードある選手こそ天性のものだからファンタジーとして楽しめば良いな

787 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:19:11.80 ID:LYGucjd50.net
カズはほんますごい選手やと思うよ

788 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:19:16.67 ID:LDPWD8mJ0.net
世界よ忘れるな!
前線ではメッシとクリロナが日常的にゴール量産してたけど
中盤ではジダンとイニエスタが日常的に魔法を使っていたことを!

789 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:20:19.05 ID:iogT4sKB0.net
DFの攻撃参加がうまいっていう選手は増えたが、バレージタイプって見かけないね
あの感じがJとかでいたら人気出そう

790 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:22:43.54 ID:lQAUUg2m0.net
>>17
これウイイレ始めたばかりの人が□と✕を押しっぱなしにしたようなDFの仕方だな

791 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:23:09.24 ID:V4vA2j1b0.net
子供の頃どんだけ天才とか持ち上げられても結局はフィジカルだもんな
ないと話にならん

792 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:23:20.31 ID:KP/IauYr0.net
室伏や大谷の肉体があっても下手くそだとダメなんだよ
サッカーの才能と肉体の才能
両方持ってるやつは日本にゃなかなかいないよね

793 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:26:43.93 ID:g/GLsQSh0.net
ジダンの時ですら「ファンタジスタではなくジダンみたいな労働者がこれからの時代の主役」とか言われてたんだよな
ユーベ時代だけど

794 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:28:37.65 ID:InLC3zuI0.net
>>785
ワンタッチゴーラーはストライカーじゃないのか?

795 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:28:44.70 ID:aM/y28iW0.net
ファンタジスタはいなくてもいいからオフサイドディレイなくせ
本当につまらなくさせてる

796 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:28:53.90 ID:EDtdbhMD0.net
>>769
ハア?
巧い選手がFWやウイングって
ペレの時代から既にそうなんだが
下手くそな選手がウイングやってた時代っていつよ?
よく知らないなら黙っていろよ

797 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:29:00.92 ID:kx05Ifgr0.net
>>793
そしたらメッシが出て来て結局テクニックの前ではどうにもならないって気づいたはずなんだけどねぇ
下手くその言い訳にしか聞こえないよ>>1みたいな時代遅れの負け惜しみってさ

798 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:29:09.61 ID:AdUWzkMb0.net
ネイマール足技とかテクめちゃくちゃあって結構見てて面白いけど、守備とかにもハードワーク惜しまないから途中でスタミナなくなるのがね

799 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:29:27.22 ID:590m9rVJ0.net
>>776
まだ提案された段階
いつもなら検討されてアンダーの国際国際大会で試されてって流れだけれど
国際大会が行われていないからどうすんだろ

800 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:29:44.89 ID:gZl+CDkA0.net
>>441
中田や小野が頑張って結果出したから、日本人が海外で活躍出来る土壌ができたんだぞ
表面的な立ち位置だけで評価してると浅い奴としか思われないよ

801 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:29:47.48 ID:oy+ePkd/0.net
>>2
全員岡野でいい

802 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:30:13.88 ID:eCx2rBGt0.net
メッシ、ロナウド、ネイマール
トップ選手みんなテクニシャンでワロタw
俺の好きなアザールもテクニシャンやで
フィジカルもあるけど

803 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:31:25.08 ID:NPSHovNm0.net
>>9
それが不人気なのはおかしいな
主人公がどんなに劣勢でもドンっ!で逆転勝利するだけの漫画が看板なのに

804 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:32:23.97 ID:A5XW7fJj0.net
大空翼…バルサで得点王&アシスト王
日向小次郎…セリエCでくすぶってる

これが現実

805 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:32:44.70 ID:snlwGcMC0.net
>>2
戦争のようなもんだからなピッチの中の闘いの構図は。
如何に相手の本丸を陥れるかのゲームだから

806 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:33:18.80 ID:fDLfQxRt0.net
足技は極めた時点でおじさん入りだからな

807 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:33:35.53 ID:/vizdTI00.net
テクニシャンとかスーパープレーとかを超越した意味で
魔法だとかファンタジーだとか形容してたのがサッカーだよな

808 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:33:46.27 ID:wmaIX8Fv0.net
>>798
若手の頃のメッシもそんな感じだったな
すぐガス欠になったり怪我したりしてた
守備しない走らないの超省エネスタイルに切り替えてからゴール量産するようになった
天才メッシだから出来ることだし許されることだったのだろう

809 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:33:46.85 ID:wbP1cVRb0.net
>>71
その辺面白かったかな?
そういう人多いのかな
日本が強くなった幻想なだけで2018年とか今のが全然強いし面白いけど

810 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:34:32.91 ID:teBiX+OC0.net
それなりにフィジカル強くないとファンタジーなプレイできないんじゃないの。メッシがすごいのもすぐに倒れないからだし

811 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:34:49.58 ID:JH4H/cp80.net
NFLは安全性考慮で色々ルール変えて、当初はコレでつまらなくなる言われても、そのたびに驚くようなプレイが出てきて新しい流れができる

812 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:34:49.86 ID:XypxI7gH0.net
そういやベッカムは今どうしてるん

813 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:35:32.08 ID:9aBaQioa0.net
今のトップチームは洗練されてて凄い綺麗だな
個性的な選手はよほど結果出さないと淘汰される

814 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:35:59.04 ID:cV+C53S90.net
フィジカルが大前提になった
つまりよりスポーツとして高度化してるだけ

815 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:36:01.63 ID:JH4H/cp80.net
>>809
強くて面白かったら視聴率バク上げだと思うけど、話題も薄くなってる

816 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:36:36.88 ID:JH4H/cp80.net
>>814
スポーツってフィジカルコンテストじゃないんだけどな

817 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:36:57.54 ID:AiTSSxbq0.net
いつの時代もこうやって過去美化して現役選手貶してそう

818 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:37:19.94 ID:ztUuK7u70.net
>>803
ただフィジカルのみで相手を打ち負かす展開って飽きが来るでしょ
そこに努力や挫折を織り交ぜないと共感を得にくいんじゃね

819 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:39:03.35 ID:FmEgFqOI0.net
ソン・フンミンは間違いなくアジア人史上最高のプレーヤーだからな
ソンは規格外だわ

820 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:39:25.52 ID:InLC3zuI0.net
>>809
アジアの弱小相手でも全然点が入らなくて結構イライラしてた記憶がある
ていうか2014年までって要は日本のメディアのスターシステムが機能してた時代ってことなんじゃないか?
本田、香川までは国民の誰もが知るスターに祭り上げることが成功していたからな

821 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:39:30.34 ID:qH2CS1XE0.net
>>2
それスペースある場合じゃん
それ出来る選手は少なくないし
スペースないとこで局面打開できる選手は希少だけど

822 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:43:04.10 ID:9Vpy+Vb/0.net
リケルメやピルロの名前が挙がって、デラペーニャが挙がらんのはなんでだ
パスだけ地蔵として真っ先に思い出せるのはこの人なのに

823 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:45:47.58 ID:FLiINVRl0.net
>>19
出っ歯こそフィジカルに依存した下手くそって
ロマーリオが言ってた

824 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:46:11.72 ID:XypxI7gH0.net
>>177
米国はあーいうの嫌いらしいね

825 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:46:29.81 ID:MTzOQHlb0.net
>>800
彼らの功績は素晴らしいけど中田や小野を思い出補正で持ち上げて後の世代の選手たちを貶めるようなファンも目立つしそれが反感買ってるんだと思う

826 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:47:47.57 ID:wbP1cVRb0.net
>>815
視聴率については旬が過ぎたんじゃない?
もった方だと思うけどね
テレビの環境も変わったし
>>820
メディアのスターシステムねえ
2018以降は確かにあまり感じないね
人気が落ちたからかな?

827 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:49:29.08 ID:6wEYmbl+0.net
>>822
パスだけのパスが大した事ないからかな

828 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:49:34.76 ID:ABVaUhUI0.net
消えてないだろ
守備が組織的になったから1本のパスでファンタジーは起こせなくなったが
パスワークやおとりの動き、先を予想したオフザボールの動きで3,4人、時にはもっと選手が絡んで、より高度で美しいファンタジーが生まれるようになった
ボールしか追いかけてないからそんなしょうもない感想抱くんだぞ
スポーツ記者ならもっと精進しろ

829 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:51:33.47 ID:qvbkGLqm0.net
>>814
逆張りして楽しい?

830 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:51:55.79 ID:5tThi4Bh0.net
>>9
テコンドーじゃなく空手なら良かったのに韓国のせいで打ち切りか

831 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:53:22.27 ID:D818nvdB0.net
こういう馬鹿って未だにいるんだな
数年前に馬鹿にされたの忘れたのか?

韓国人「日本人よ、身長と強さやうまさは違うんだよ(笑)」

こういうアホのせいで韓国人にすらバカにされるんだよ
マジで雑魚に発言権与えるなよ

832 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:55:41.19 ID:DcYLtdFa0.net
98〜08年あたりがいちばん魅力あった

833 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:57:40.02 ID:UUTSBh+z0.net
クリロナ
https://i.imgur.com/K1FXmyE.jpg
https://i.imgur.com/bsX17Of.gif
打点は2m53cm  

834 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:58:03.64 ID:Gsefjuf+0.net
ルイ・コスタとか好きだったけど、ああいうタイプはもう時代遅れか

835 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:58:48.41 ID:1o7fysCz0.net
>>310
>>320
サイドで無駄にコネコネしてバカみたい足技披露することはファンタジーでもなんでもないんだが、クアレスマがファンタジーありますか?

836 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 13:59:38.38 ID:pun02C4D0.net
>>835
アウトサイドのクロスは芸術だぞ

837 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:00:10.76 ID:gFMyvIBS0.net
コロコロわざとらしく痛がって転がるよりいいわ

838 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:00:42.48 ID:UUTSBh+z0.net
ファンタジスタ

http://i.imgur.com/BU4MANT.gif
https://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/d/0/d0ed575c-s.jpg 

839 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:01:00.47 ID:vXTWuWah0.net
>>833
身長が185くらいだから、たった70cm程度しかジャンプしてないんだな
身体能力が低すぎるだろ
少し運動出来る高校生レベルじゃねーか

840 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:02:27.54 ID:gZl+CDkA0.net
>>825
いずれにせよ、誰かを持ち上げるために誰かを貶めるような言動は宜しくないね

841 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:02:51.49 ID:jf4cV9Yo0.net
>>831
いや、その時のは知ってるが、日本のネットでやたら身長とわめく層がいた。
身長があれば勝てる!みたいなのね。
それに韓国人が苦言を呈したのであって、今回のフィジカルの話とはまた別だよ。

842 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:02:53.17 ID:oGwlOJ/f0.net
ただ不思議と今のビッグクラブの前線はそんなに大きくないんだよね。シティなんで全員170cm台だし

843 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:03:22.92 ID:Jw77rfzm0.net
色々言われてるけどむしろ今のサッカーのトレンドが日本の追い風になってる気がする

844 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:04:41.95 ID:iogT4sKB0.net
リーガ見てたらガタイのいい下位チームの黒人選手が
サイドで足技失敗ライン割ってスローイン、を何度も繰り返し
監督に怒られて前半25分くらいで替えられていた。それはそれで面白かった

845 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:05:25.55 ID:+Nx6cnXo0.net
どれだけテクニックがある女でも男性選手にはまるで歯が立たないんだからフィジカルの方が重要なのは当然

846 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:06:15.51 ID:iO1YhpRj0.net
フィジカルを否定とか
サッカー選手はアスリートじゃないっていってるようなもんだぞ

847 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:06:17.52 ID:Mc87Z5si0.net
>>794
違う
ワンタッチゴーラーはワンタッチゴーラー
ストライカーとは自力でチャンスを作り点が取れるFWの称号

DF1人ぐらいは自力で剥がしてシュートまで行けるのがストライカー

848 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:07:20.35 ID:ky5P1pH50.net
ファンタジーとかいっても、メッシのドリブルはザルリーガ限定だからね
半分八百長みたいな試合でニワカ喜ばせてるだけ

849 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:07:42.95 ID:r3QUAubn0.net
ドラゴンの方の久保はGKが伸ばした腕の更に上を飛んでヘディングしてたな

850 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:07:45.21 ID:3Hl2jBaL0.net
フィジカルがあってこそのファンタジーなんだけど
こんな基本的なことも知らないヤツがミスリードに繋がる記事を書いてはいけないと思う

851 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:08:42.40 ID:QcfEbrCI0.net
>>845
まず女の運動神経では男並みのテクニックは身に付かない
根本的に頭が悪すぎるなお前は

852 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:08:44.69 ID:KxvZru7k0.net
>>795
攻める方も守る方も精神的に良くないな

853 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:08:46.40 ID:InLC3zuI0.net
>>839
このオマンビークの有名なシーンだとどれくらい跳んでるんだろう?
https://i.imgur.com/6JuTP9s.jpg

854 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:09:11.28 ID:EDtdbhMD0.net
>>831
小中学生の日本代表でも
二十年以上前から180cm以上の選手はザラにいるけど
そういう選手はプロまで残らないんだよな
残っても大したことがないまま消える
バスケやバレーじゃあるまいし
名監督や名コーチでも選手をデカくする事は出来ない、みたいな
体格を才能扱いする愚行はやめて欲しいな

855 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:09:42.50 ID:wbP1cVRb0.net
>>828
まぁその通りと思う
パス出して脚止めて行く末を眺めてるとか普通にあったしね昔は
あれは美しくなかった

856 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:10:03.89 ID:Zye4Po4Z0.net
長身選手はフィジカルが弱くて使い物にならない

857 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:10:24.89 ID:InLC3zuI0.net
>>847
そんな定義初めて聞いたわ
ゲルト・ミュラーとかワンタッチゴーラーだったらしいけど史上最強ストライカー候補として頻繁に名前上がるじゃん

858 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:10:27.35 ID:LHpiijq00.net
結局
こまけぇこたぁいいんだよ!!
が制するわけだな

859 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:10:34.26 ID:GVeaP08K0.net
>>850
昔はフィジカルのないトップ下のファンタジスタもいた
それがボランチやサイドに追いやられ、今はレベルを下げないと試合に出れない

860 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:11:05.82 ID:NHDCMbc70.net
>>828
ユーロの試合ちらっと見たが
あちこちで色んなことが起こりすぎてもう俺はどこ見ればいいかわからんw

861 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:11:37.54 ID:GVeaP08K0.net
>>856
ルカクより強いチビなんていないだろ

862 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:11:40.55 ID:TYkiAwCA0.net
10番が居場所なくなってるなんて何年前からの話だよ
今嘆く事じゃないだろ

863 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:11:48.00 ID:gDPQxMQ30.net
マジでみんなムキムキで速くてデカくなってきてるな
体型がボクサーやMMAっぽくなってきてる

864 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:11:55.18 ID:InLC3zuI0.net
>>859
フィジカルないボランチなんて今通用するか?

865 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:12:11.05 ID:tEErGgYL0.net
サッカーは元々キック&ラッシュのフィジカル勝負が基本だろ
戦術進化なんてそれから逃れる小手先の変化でしかない

866 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:13:05.47 ID:77hlymMK0.net
>>863
なってねーよ
すぐバレる嘘書くなよスポーツ未経験のキモオタ9

867 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:13:35.07 ID:XrGvlhBJ0.net
ファンタジスタなんてハイライト厨老害の幻想

868 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:14:52.10 ID:YDBha1BG0.net
>>857
ワンタッチゴーラーって言葉が比較的新しい言葉だから
ゲルト・ミュラーの時代にワンタッチゴーラーって言葉は無かったんだよ

869 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:15:04.32 ID:GVeaP08K0.net
>>864
だからレベル下げないと出れないと言ってるだろ
柴崎もリーガ2部ならボランチで出れる

870 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:15:21.90 ID:6ZeYnbr20.net
>>17
かっけー

871 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:16:12.70 ID:wbP1cVRb0.net
ワンタッチゴーラーの何が悪いかわからんが

872 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:16:53.06 ID:ky5P1pH50.net
ゲルト・ミュラー、動画でプレー見たけどドリブルも結構うまいよね
何やっても凄い。クライフとミュラーは現代でもメッシぐらい活躍すると思う

873 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:16:53.86 ID:JHaIVHpv0.net
一試合平均得点の調整はゴールサイズでできるんだろうけど
こういうプレイスタイルの調整ってなんか方法があるのかな

874 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:17:13.67 ID:YDBha1BG0.net
フィジカルが必須と言う話と
フィジカルは無いより有った方が良いって話と
混同して話してる人が居るな

875 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:17:19.96 ID:ApW/FT1a0.net
フィジカルゴリ押しも寂しいけど前線に横並びでチビッ子並べるような雑魚狩り専システムも勘弁してほしい
中島南野堂安久保あたり
誰がゴールキック競って誰が拾うの
相手のプレッシャー強いと真っ先に消える選手

876 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:17:31.75 ID:mxfKhqkw0.net
>>864
つジョルジーニョ

877 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:17:38.96 ID:64UbrBVG0.net
この発言してるチアゴもいま世界一鍛えてるバイエルンに入って、体を作らされてから本格化したからなあ
もともと世代の天才だったけどプロ入り後にフィジカルが足りなかった

878 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:18:15.51 ID:YDBha1BG0.net
>>871
悪いって話はして無いよ?
ただ魅力的では無いって話

879 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:18:27.03 ID:hSD1az5P0.net
守備しない奴はマジで消えていってる
許されてるのはメッシとかそういう特別な人だけ

880 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:18:36.84 ID:EDtdbhMD0.net
>>857
動画見てみろ
一人や二人のマークはブンブン抜いてるから
「ミュラーはテクなしだがゴールを量産する」などマスコミが作った幻想
日本を代表するテクニシャンの名波さん曰く、
「下手な選手にセンターフォワードは勤まりませんよ。ましてやゴールを決め続けるなんてね。ゴンさんウチで一番巧いんじゃないかな」

881 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:18:39.62 ID:NHDCMbc70.net
プラティニが病気持ちの体で心肺機能が一般人並だったって話(さすがに誇張だろうが)あるけど
昔の選手見たら本当にみんな細くて一般人と変わらん
そんな体格の選手がテクニック一つで相手を切り刻むってことはもうないんだろか

つっても細身のバッジョは晩年まで活躍してたしなぁ待ちたい

882 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:18:57.64 ID:lqvKJTnW0.net
>>875
それはお前が日本代表を理解してない
日本は複数人で狩るの前提で走力の方が重要

883 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:19:16.42 ID:YDBha1BG0.net
フィジカルと聞いて、筋肉を想像する人とスタミナを想像する人とで話が噛み合って無いな

884 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:21:30.42 ID:CDmnpkOF0.net
>>871
メッシもロナウドも良いアシストしてもらってゴールも
たくさんあるしな

885 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:23:36.31 ID:s9WkxCE+0.net
>>881
でも奥寺だったか風間だったか他の誰かだったか忘れたけど
プラティニは細身のテクニシャンと思われがちだけど実際に間近で見ると滅茶苦茶速くて強かった
って言ってたな

886 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:24:13.69 ID:swY1lkzm0.net
昌子がフランスでデンベレにぶち抜かれて失点してたな

887 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:26:54.97 ID:590m9rVJ0.net
>>868
ゲルトミュラーの頃はさすがに知らんがイアンラッシュとかはそうカテゴライズされる選手だったぞ
40年前をつい最近っていうかどうかは知らんが

それとワンタッチゴーラーが魅力的ではないってただの主観でしかない

888 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:28:11.09 ID:KEdwTPvi0.net
ヘディングがなくなるんだからファンタジスタ増えるんじゃないの?

889 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:28:53.81 ID:YDBha1BG0.net
>>887
魅力的かどうかを主観以外で定義できるのかい?w

890 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:29:19.17 ID:mkclEAaR0.net
オフサイドルール変わるから多少はライン下がる

だからスペースは少し出来る
変わると思うよ

891 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:29:48.53 ID:lqvKJTnW0.net
というか日本人選手からすると一流の白人黒人選手はみんな速い強いよ
南野もリバプールの選手と一緒にプレーして感じるのはみんな速いと言ってる

892 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:30:52.75 ID:590m9rVJ0.net
>>889
主観を人に押し付けるような物言いしているからでしょ

893 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:31:01.23 ID:RIKumfEI0.net
ファンに寛容さがなくなってアザールみたいな天才の怠惰を容認しなくなったから、そりゃ天才も居場所なきなるわな。

894 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:32:17.83 ID:nT/e1VEH0.net
イニエスタって相当凄いよな
あの上背体格で現代サッカーのトップオブトップだったし
日本人基準で見るとスピードも強さもある方だと思うけど、それ以上に技術とインテリジェンスで勝負している

メッシは技術はもちろん敏捷性含めたフィジカルが化け物だからそういう感想にはならんけど

895 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:32:58.35 ID:ApW/FT1a0.net
>>882
今さらワーワーサッカーに回帰すんの?
フィジカル弱かったり地蔵の前線なんて強い相手にはスタメンに一人で限界二人で崩壊するレベル
明確な強みがないチビッ子は不要になってるのよ
ピークのときですら香川が雑魚専で強い相手には消えるのを所謂代表厨は理解していないまま
まだ堂安は守備に走れるけど南野鎌田(三笘中島)あたりのためられない守れない選手はジョーカーにしかなりえない

W杯予選は強者のサッカーというか舐めプ本選は弱者のサッカーしないといけない捻れはあるけど

896 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:33:14.69 ID:4WXUMp+T0.net
もちろん上背はあった方がいいんだろうけど
上背に拘わりすぎないで中田や遠藤航、長友みたいな選手を育てた方がいいんじゃないの
どうしても日本人男性は平均的に小さいんだから大きいの限定に育てるのは厳しい

897 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:33:22.53 ID:YDBha1BG0.net
>>892
そう言う話をするスレでしょ?
魅力的な選手は、ファンタジスタは消えてしまったのか?
って

898 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:34:17.27 ID:lqvKJTnW0.net
>>893
ファンの問題じゃなくて怠惰の結果数字が出なくなったからだろ
太ろうがゴールとアシストの数字が下がらなきゃファンは文句言わんよ

899 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:35:54.20 ID:tHeRCPhc0.net
>>893
サッカーに限った話じゃないだろうけど、スポーツが大金を産むビジネスになって
選手たちはコンスタントに働いてコストに見合った成果を出し続けることが
求められるようになったからね。

メッシやロナウドは例外かもしれないけど、この2人は10年以上コンスタントに
点を取る能力を証明しているので守備をさぼっても許される。

900 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:36:57.57 ID:b1pSQcIx0.net
競技人口が増え、技術と練習のレベルが上がってくると
最終的にフィジカル勝負になるのは必然

901 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:37:09.81 ID:5C3QlSP30.net
>>2
ウェア?

902 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:38:28.66 ID:EDtdbhMD0.net
オフサイドルールなんか成立以来、常に緩くなり続けている
点は取り易くなっている
あとFWが追いかけ回す?GKがDFのような動きをする?昔はFWもGKも動かなかった?
そりゃあそうだろ
ルールが違うんだよ
オフサイドもバックパスもキーパーチャージもむかしとはルールが変わったから
プレーも変わっているだけ
それを進化だ、フィジカルだとサッカー知らな過ぎだろ

903 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:38:48.35 ID:lqvKJTnW0.net
>>895
じゃあ具体的に選手を挙げてみろよ
高身長で具体的にどんな強いチームが作れるんだよ

お前の考え方は理想論でしかないんだよ
結局今ある駒で一番強いチームを作るとなるとそうなるだけ
堂安が守備できる評価なら南野も十分だろ

904 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:40:39.98 ID:LnRY1Anf0.net
>>897
ワンタッチゴーラーを否定するスレでもないがな

905 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:41:17.54 ID:MV/GX/Ip0.net
医学的な面からも選手のサッカーに限らない教育という点でも昔より環境が大きく改善されてる
だから長く活躍出来て好不調の波も比較的減らせるようになってきてる
マラドーナやロマーリオのような破天荒な天才肌やロナウドやファンバステンやバッジョのような怪我に泣かされた人材たちを
今の環境で育てたらどうなるのかちょっと見てみたい

906 :あか:2021/06/21(月) 14:41:17.94 ID:OiAWMZa30.net
自分はファンタジスタとは、フィジカルの隔たりや、強固なシステムを、アイデアとテクニックで無力化できる選手のことを思っていた

その選手にボールが集まって、みんながワクワクして、会場の雰囲気が変わるのが分かる

907 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:41:21.81 ID:6+crrEbc0.net
情報が多すぎなんだよね
アザールやベイルの体たらくだって毎日毎日ネットに晒されてるからみんな怒り出す
昔みたいにたまにテレビや新聞に出てくるくらいならしょうがねぇなぁやる時はやってくれよとみんなに愛されてたろう

908 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:42:53.15 ID:6+crrEbc0.net
>>906
守備しないのもファンタジスタの条件じゃね

909 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:42:58.21 ID:jIjaSUV10.net
言うてムバッペとかスペース無いと何もできないこと多いしテクニックや創造性が無力とは思わんな
全体的にフィジカルが求められるようになったのは確か

910 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:43:09.67 ID:L+8AUlbK0.net
日本にはファンタジスタ久保がいる

911 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:43:18.23 ID:JHaIVHpv0.net
陸上短距離長距離、体操、フィギュアスケート
競技によっては、競技レベルの向上がはっきり見える
チームスポーツは明確になりにくいけど
やっぱりアスリート化が進むんだろうな

912 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:44:07.94 ID:vy0q7Ltt0.net
>>863
それはない
そんなんじゃ一試合で10キロとか走りきれないよ

913 :あか:2021/06/21(月) 14:44:36.18 ID:OiAWMZa30.net
たしかに守備力高いファンタジスタは思いつかない

914 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:44:39.09 ID:lqvKJTnW0.net
>>909
ムバッペはアホみたいにテクもあるだろ

915 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:45:09.77 ID:NHDCMbc70.net
>>896
もう身長議論は終わった感ある
ニャブリもデパイもスターリングもアザールも
世界的にも今アタッカーは170センチ台多い

ただオシムは、「センターバックとフォワードだけは上背がいる」と
で、センターバックに関しては日本も揃ってきてる

916 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:46:02.82 ID:AHrsY7yf0.net
俺の中のファイナルファンタジーは20年前に終わった

917 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:46:13.26 ID:Ouun9CBS0.net
まあドラゴン久保はフィジカルとファンタジーが融合してたけどな
海外はメシがまずいとかコミュニケーションの問題がなかったとしても世界のトップで行けたかは怪しいけど

918 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:46:25.27 ID:TpEPqZDd0.net
バッジオ、シーフォ、バルデマラ、ハジ、ストイコビッチ、マラドーナ
こういったファンタジスタはもう現代サッカーでは本当に不要なのか?
久保もこの部類だからなぁ

919 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:47:20.03 ID:DLPp5nwd0.net
ロナウジーニョはめちゃくちゃかっこよくて憧れた

920 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:47:35.88 ID:ODwB8ijk0.net
ジダンとかいうチートキャラ

921 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:48:16.23 ID:u30AZTxu0.net
>>907
ベイルってレアルよりもゴルフと代表の優先順位が上と発言してレアルサポーターの大ブーイング浴びたんだっけ
そんなにゴルフ好きなら松山のマスターズ優勝についても感想聞いてみたいな

922 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:48:24.93 ID:lqvKJTnW0.net
>>917
久保竜彦にファンタジーはないだろ
あれは瞬発力お化け

923 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:48:38.89 ID:YDBha1BG0.net
>>904
ワンタッチゴーラーを否定はしてないでしょ?
ワンタッチゴーラーでもちゃんと点を取ってる選手は居るんだから
ただストライカーと比較すると魅力的で無いって話をしてるんだよ?

924 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:48:51.03 ID:ZcAqkcAD0.net
>>915
FWよりDFの方が身長高いんだが

925 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:49:26.84 ID:rQW+GpLu0.net
>>11

黒人が走り回るの見て何が楽しいのかわからない

926 :あか:2021/06/21(月) 14:49:43.14 ID:OiAWMZa30.net
昔も身体能力に頼んで得点を量産するFWはいたけど、全体的に能力が高水準な選手が増えてきてる感じはするね

能力が均等化されてるというか、特に一点の能力が長けている、というような特徴的な選手の割合が低くなってきてる

昔はもっとキャラが立ってた

927 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:49:49.78 ID:TpEPqZDd0.net
よくさ、大谷翔平みたいなフィジカルを持った野球選手がサッカーやってればって論調をみるけど、
けど大谷はサッカーセンスゼロなの本人が認めてるし、野球に求められる能力とサッカーに求められる能力じゃ違いが大きすぎるよな。

928 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:50:08.19 ID:O8x/38hD0.net
ピンポイントで縦パスポンって出せる人とか重宝されるんじゃないの

929 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:50:10.91 ID:MV/GX/Ip0.net
>>912
ボクサーはめっちゃスタミナ勝負じゃない?
トレーニングだってすげえ走るでしょ

930 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:50:58.86 ID:Ouun9CBS0.net
久保タケの方もファンタジーという感じはしないな
むしろかなり現代型の選手って感じ
ドリブルも久保なら1人くらい抜くだろうな、ああ抜いたわって感じで意外性はない

931 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:51:36.70 ID:5jLUjjV50.net
>>913
クライフとか?
あとマラドーナなんかも動画見てみるとメッシみたいな完全免除ではなくて意外と守備してる

932 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:53:19.71 ID:6+crrEbc0.net
ファンタジスタは11人のうちの1人というより10人プラス1人て感じ

933 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:53:25.55 ID:VvWmZweK0.net
世界レベルではないが、鎌田がファンタジーとフィジカルの融合を見せようとしてくれている

934 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:53:33.79 ID:KZ2wqZOP0.net
>>918
その中だとマラドーナはちょっと異質かと
普通に速くて強くて身体能力高いからね

935 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:54:03.38 ID:JHaIVHpv0.net
昔は個人の努力で身に付けていたものも
トレーニングで皆が身に付けられるようになってる
みたいなこともあるのかな

936 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:54:38.01 ID:0SLDmEJ90.net
>>927
書いてる本人がコンプの塊の木偶の坊なんだろ
悲惨だよな
動きノロすぎてすぐボール奪われていない方がマシなレベルなのに

937 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:55:18.84 ID:9tecFmdX0.net
>>822
リケルメやピルロは一流のFKも持ってるしなぁ

938 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:55:36.69 ID:6+crrEbc0.net
今の日本人で一番ファンタジスタ感じるのは鎌田だな
それだけに出世できないだろうとも感じる
使い勝手が悪い

939 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:55:44.42 ID:Zpl9MYl90.net
>>927
アメリカメディアのスポーツ・イラストレイテッド誌

身体能力はサッカー選手>>>>>>>>>>やきうんこりあ(笑)豚選手


アメリカメディア『スポーツ・イラストレイテッド』は様々な競技のアスリートを、
「各選手が活躍しているそれぞれの競技において、どれだけ身体能力が適合しているか」
をテーマとし、4項目(強さ、スピード、持久力、機動力)をそれぞれ10点満点で採点したランキング、
ベスト50を発表した。

やきうんこりあ(笑)豚選手はベスト50圏外で一人もランクインせず(笑)
1位 レブロン・ジェームズ(バスケットボール)
2位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
3位 ウサイン・ボルト(陸上)
4位 フロイド・メイウェザー(ボクシング)
5位 デズ・ブライアント(アメリカンフットボール)

6位 カルヴィン・ジョンソン(アメリカンフットボール)
7位 サージ・イバーカ(バスケットボール)
8位 エイドリアン・ピーターソン(アメリカンフットボール)
9位 ジョン・ジョーンズ(総合格闘技)
10位 マイケル・フェルプス(競泳)

11位 ジミー・グラハム(アメリカンフットボール)
12位 マーキス・グッドウィン(アメリカンフットボール/走り幅跳び)
13位 バーノン・デービス(アメリカンフットボール)
14位 ブレイク・グリフィン(バスケットボール)
15位 ラロン・ランドリー(アメリカンフットボール)

16位 ラリー・フィッツジェラルド(アメリカンフットボール)
17位 マーショーン・リンチ(アメリカンフットボール)
18位 ロブ・グロンコウスキー(アメリカンフットボール)
19位 アシュトン・イートン(陸上)
20位 ラファエル・ナダル(テニス)

21位 マーティン・セントルイス(アイスホッケー)
22位 パトリック・ウィリス(アメリカンフットボール)
23位 マイカ・リチャーズ(サッカー)
24位 フッキ(サッカー)
25位 ジョルジュ・サンピエール(総合格闘技)

26位 コリン・キャパニック(アメリカンフットボール)
27位 パーシー・ハーヴィン(アメリカンフットボール)
28位 ジェイク・ダルトン(体操)
29位 セルヒオ・ラモス(サッカー)
30位 レイ・アレン(バスケットボール)

940 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:56:00.99 ID:YDBha1BG0.net
>>913
厳密にはファンタジスタとは言わないけど
リベロの選手がオーバーラップするのは華があったよね
とても魅力的だった

あとはFKを蹴るGK・・・

941 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:56:08.37 ID:VvWmZweK0.net
現時点ではデブライネがファンタジーとフィジカル融合の最高峰かね

942 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:56:27.74 ID:5jLUjjV50.net
これからはアフリカ出身の黒人選手の時代だと言われるようになって30年くらいは経つと思うけど
世界の頂点に立ったと言えるような黒人選手は未だにブラジルからしか出てきてない気がする

943 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:56:52.35 ID:zyq/32VH0.net
>>935
全体的に技術のレベルが上がってるから、次はフィジカルに注目されてるだけだよ。
ただの雑談レベルの話題に過ぎない。
筋トレ始めましたっていうレベル。取り立てて言うほどのフィジカルなんて誰も持ってないしな。

944 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:57:08.00 ID:OiAWMZa30.net
いづれにせよ、どの時代でもファンタジスタは希少種だから、チームで合う合わないはあるにせよ、重宝はされるでしょ

アスリートサッカーの中で育ちにくくても、その中で輝く新型のファンタジーもあるだろうし、それすら凌駕するセンスのオールドタイプみたいな選手の登場にも期待しながら、ぼんやり観戦続けます笑

945 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:57:12.98 ID:c236MQfs0.net
日本はちゃうけどね
貧弱なテクニシャンが推奨されてる

946 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:57:47.58 ID:Ouun9CBS0.net
野球にしたってあんだけいても大谷だけだろ、メジャーでパワーで白人黒人に負けないのは
そういう突然変異でいいならサッカーでも冨安がいるだろ
日本人である以上はそんなんぽんぽん生み出すのは難しい

947 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:58:30.68 ID:VCK3kj5g0.net
サンデーでファンタジスタが連載されてた頃からファンタジスタは絶滅危惧種扱いされてた
そこから15年経っていよいよ絶滅寸前ってわけか

948 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:58:53.69 ID:VvWmZweK0.net
そらま、ヌルいJリーグディフェンスには本間シオンとかがバリバリファンタジれるからね

949 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:58:55.43 ID:5jLUjjV50.net
鎌田ってそこまで貧弱じゃなくね?
あと本田なんかはマスコミ総出で持ち上げてたけど技術よりもパワーの選手だった

950 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:59:01.70 ID:MogNSmoj0.net
釜本こそが真のストライカーとか言われるけど
動画見たらものすごい背の小さいアフリカ人相手とか、あと結構普通のワンタッチゴールだった
過去は美化されがち

951 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 14:59:27.48 ID:EDtdbhMD0.net
>>927
そもそも大谷は野球の外野守備も下手クソだからな
肩がそこそこ強いだけで驚くほどドンくさい
結局技術なんだよ

952 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:00:02.69 ID:jtMtRbEc0.net
久保くんの試練もこの辺だよね。
ステージがあがるほど、フィジカルの要求レベルが上がるけど、テクで生き残れるイメージが強そう。
ストイックそうだから頑張ってほしい。

953 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:00:04.55 ID:VvWmZweK0.net
鎌田はちゃんとサイズでかいのがいいよな

954 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:00:24.84 ID:zcIoTulu0.net
>>145
MLB、というかアメスポは随分前から丸裸だぞ。ファンのためなのか代理人の銭闘ネタのためなのかはわからんが、かといって大衆人気が落ちたわけではない
ACミランのサッキ監督がやってたシステムだって、カルチョを味気ないものにした云々言われても人気はあったし、贅沢ななやみというやつだろう

955 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:00:33.20 ID:lqvKJTnW0.net
>>949
本田は走らなすぎて弱い日本代表ではスタメンでは使えない
それでザックジャパンは失敗した

956 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:00:45.85 ID:OiAWMZa30.net
>>942
アフリカンが席巻する未来が少し見えた時代もあったよね

スーパーイーグルスなんてもてはやされたりしてたし、その勢いはたしかにあった

今の現状見ると意外というか、やっぱ浸透しない土壌なんだろうね、まだまだ

957 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:01:07.04 ID:wZku8xeP0.net
>>945
いやもう10年前から日本はフィジカル、フィジカルと選手達が何回もテレビで伝えてるぞ

それを見てる層が全く理解できてなくて「身長がー」って始まった
特にネット界隈でね
日本人は身長がないから勝てないとまで言ってる知恵遅れが湧いてた

選手達は一様にフィジカル、フィジカル、海外との差はフィジカルと何回も言ってるのに、だ。

958 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:01:32.95 ID:wrRTrHQD0.net
フィーゴみたいな人見たいよ

1回のフェイントで逆取ってるのに
もう1回フェイントしてまた元に戻るの
をまた見たい

959 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:02:04.37 ID:KZ2wqZOP0.net
エウゼビオがいる
>世界の頂点に立ったブラジル以外の黒人選手

フリットはちょっと厳しいかな
エムバペが次世代の頂点になれるかどうか

960 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:02:14.22 ID:tHeRCPhc0.net
>>942
アフリカにルーツがある選手はたくさんいるけど、
その中でも最上クラスはフランスとかイングランドなど
育ったヨーロッパの国の代表になるからね。

961 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:02:35.57 ID:L+8AUlbK0.net
>>958
アレは無理だろうねw凄すぎる

962 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:02:36.86 ID:ua3ZX/qU0.net
鎌田じゃないよキングカマだよ

963 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:02:43.46 ID:/zvlV0q60.net
全員モイゲロスとトリロドリゲスのサッカー

964 ::2021/06/21(月) 15:03:09.44 ID:C5tHs1vy0.net
スピードの中で正確にプレーするのはすごく難しいんだけどな例えシンプルなプレーでも

965 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:03:11.12 ID:YDBha1BG0.net
>>945>>957
白人や黒人相手だけじゃなく、アジア相手でも日本人はDNA的にフィジカルで劣ってるから戦術と運動量で挽回しないと
って言う人が一定数居るよね

いつから日本人はフィジカル地球最弱の人種に成ったのかとw

966 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:03:38.14 ID:YbL/6tmp0.net
今のサッカーのどこが面白いん?

967 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:04:01.49 ID:FkujBTBL0.net
因みに監督らも海外選手は胸板が厚いが日本人選手はペラい、フィジカルが足りないと散々言ってる

それでもネット界隈に蔓延る頭の悪いニワカ層が「身長がー」と吠えて成長の邪魔をする構図。

底辺が発言できるネットには規制をかけた方がいいレベル。スポーツ経験者や人並みの知能がない場合は書き込み不可能の試験制にしたらいい。

968 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:04:37.86 ID:7NQBZM0l0.net
サッカーは選手の顔が良く分からない
野球みたいに一人ずつバッターボックスに立ったりしてくれないと後ろの方の選手が覚えられない
無理だろうけどTV画面で走ったりする選手の画像に常に名前を表示しておいて欲しい

969 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:06:23.67 ID:lqvKJTnW0.net
日本代表はCBは身長フィジカル
FWは最低限のポストプレーヤー
ボランチは最悪ファールで潰せるくらいのフィジカル
他のポジションはまず走力重視でフィジカルはある方がいいってくらい
取り囲んで奪うために全員がサボらないことが重要

970 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:07:03.94 ID:KZ2wqZOP0.net
ロシア大会で香川見た時はなんだかんだ言って上手いと思った
プレッシャーきつくても速いボールをきっちりトラップしてタメを作れてたし

971 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:07:04.07 ID:lCrFRxAe0.net
日本は南米の個やアフリカンのフィジカルとか勝てないけ所を
組織力でカバーするサッカーを極めて欲しいわ

みんながよく走り良く守り組織的に動く
これでいい

972 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:07:21.88 ID:l7w/vqFi0.net
>>574
ダルビッシュみたいにハイテク使いまくって相当な進化してると思うよ
プロ選手の評価なんて相対的なもんで、同時代の中でどの位置にいたかが重要だと思いますよ。その時代にトップにいたと言うことは、周りよりよく考えてストイックに実践したということで、時代は変わってもそれができるんだから同じような位置にいると思う

973 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:07:28.80 ID:I0aao5Tf0.net
田嶋JFAが最近までわざわざちびっ子世代別代表を意図的に作ってたの事実だかんな
最近は反動でハーフが一気に増えたが、一時期はCB170なかったりした

974 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:07:55.73 ID:VvWmZweK0.net
逆にというか、貧弱な印象がないとファンタジスタにはなれないわなw
今、例えばルカクがバッジョみたいなプレーしてもファンタジスタとは呼ばれないと思う

975 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:08:21.08 ID:OiAWMZa30.net
>>966
 今は高度な走力とテクニックの融合によるシステマチックなプレイを実現しているところに魅力を感じる

裏を返したら、個性の排除みたいな意味合いに寄るかもだけど、どちらもそれぞれ

976 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:09:02.02 ID:DVZT0git0.net
スポーツって基本的に進化すると結局
パワースピードってことになるな

977 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:09:10.11 ID:CDmnpkOFO.net
ゴール前でファールしない守備になったからフリーキッカーも居なくなっちゃったよな
ファンタジスタの必須条件みたいなもんのFKの場面が減ったのも要因

978 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:09:13.28 ID:iswvu0JS0.net
>>967
身長信仰のあるのは60歳以上の爺さんらでしょ多分
アホ過ぎて草も生えない
運動した事なさそうだよな
身長だけなら海外とそんなに差はないのに
本田圭佑を引き合いに出すと、こいつはアザールより身長はあるがアザール並みに活躍できるのかっていう話
アザールの半分もフィジカルもない
吹き飛ばされるのが関の山

身長なんかクソの役にも立たない

979 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:09:15.65 ID:bxUf1jue0.net
鎌田や南野よりも中田ヒデや中村俊輔の方が上に決まっているという前提は理解出来んわ

980 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:09:31.13 ID:LnRY1Anf0.net
>>928
世のサッカーがビルドアップ至上主義みたいになっているけれど
10回パスを繋ぐということは単純に20回のリスクがある
高精度で縦ポンを出せてそれを収められればそちらの方がリスク少なくて攻撃の効率もいいんだよね
リバプールのサッカーはそこを目指している感じだし
先日のユーロのイングランド対クロアチアでイングランドは右SBとCBが弱いクロアチアに対して意図的にロングボールを放り込んで起点を作るって攻撃をしていた

苦し紛れの縦ポンと意図を持った縦ポンを一緒にしちゃダメなんだよね

981 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:09:37.50 ID:c236MQfs0.net
>>974
吹いた

982 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:10:26.64 ID:L+8AUlbK0.net
>>966
戦術フィジカルドーンサッカーなんて欧州でもあきられてるよ

黒人が増えすぎた

983 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:11:04.34 ID:5jLUjjV50.net
今の日本の代表クラスの選手ってそこまで欧州南米勢に当たり負けしてるか?

984 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:11:25.52 ID:J+4WS8Bj0.net
サッカーでフィジカルが活きる局面なんて殆ど無いだろw

985 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:11:45.97 ID:lqvKJTnW0.net
>>979
そもそも南野は比べるなら岡崎や香川だろ
鎌田は中田や中村でいいが

986 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:12:21.29 ID:pnvjNE3s0.net
>>983
してるよ
すぐ勢い止められちゃう
そもそもキック力からして段違い

987 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:12:40.94 ID:TbZ2xQKB0.net
>>984
川崎のダミアン見ると
身体強いのが得点に直結してる

988 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:12:53.93 ID:eaXVhayW0.net
>>971
ヨーロッパサッカーの進化速度が速くて一時期むしろその組織の部分でこそ遅れを取ってた感

989 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:12:55.23 ID:I0aao5Tf0.net
>>979
鎌田はいい選手だが、代表でもチームでもタイトル勝ち取ってないからなあ。
ついでのミナミーノはともかくヒデ俊輔は優勝やらCLという輝かしい瞬間あるから

990 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:13:14.95 ID:Ioi5y0Cu0.net
>>984
ディフェンダーはだいたいフィジカル馬鹿だと思うけど

991 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:13:22.38 ID:I71GeftF0.net
マラドーナだってフィジカル強かったやろ。
+テクニカル

992 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:14:00.09 ID:lqvKJTnW0.net
>>983
そらそうよ
南野なんかもそれでプレミアで苦しんでる
鎌田もドイツだからやれてるがプレミアいったら厳しいかもしれない
ドイツなら日本人のフィジカルでもそれなりにやれるのは多くの選手が証明してる

993 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:14:20.57 ID:M32Y5cRm0.net
全盛期スペインと今のフランスならフランスが勝つのかな

994 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:14:22.48 ID:c236MQfs0.net
>>971
代表はそれで良くても
クラブはどうするの?
個を求められてるぞ

995 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:14:30.84 ID:Ouun9CBS0.net
日本がちびっ子言うても中盤の前目だけの話やろ
他みんな180センチ以上あるし
例外の長友遠藤航は言うまでもないフィジカルモンスター

996 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:15:37.35 ID:L+8AUlbK0.net
まぁ
三笘久保と上田が覚醒するの待とう

997 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:15:38.23 ID:srMANMKM0.net
>>995
長友は体幹は強いがフィジカルモンスターではない
普通に競り負けるからインテルで狙われまくった

998 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:15:51.39 ID:YwECTtOE0.net
>>574
中田は今の代表に入ってもフィジカル最強レベルだろ

999 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:16:13.75 ID:SjaVJcxo0.net
日本人に足りないのは根性と攻めっ気な
気が小さすぎるんだよ
見てりゃわかるだろ
体当たりしてでも止める
DFを掻き分けてシュートを決める
この概念すらないチキン野郎ばかり
フィジカル以前の問題
そもそもサッカーみたいな競技でフィジカルの優位性なんて全く大した事ないカスみたいなもん
それより気迫や突進力の方が遥かに大事

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/06/21(月) 15:16:41.68 ID:lqvKJTnW0.net
>>998
フィジカルが強くても他のレベルが上がりすぎてるから厳しい

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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