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【芸能】EXIT兼近“若者の自動車離れ”に「都内にいる限りは、必要性はないかな」 [あかみ★]
- 1 :あかみ ★:2021/08/10(火) 10:58:47.05 ID:CAP_USER9.net
- EXITの兼近大樹がMCを務めるニュース番組「ABEMA Prime」(毎週月〜金曜夜9:00-11:00、ABEMA NEWSチャンネル)の8月5日の放送回では、20代の3割以上が免許を持たない“若者の自動車離れ”について議論した。
番組MCのEXITの兼近は、「地元・北海道に住んでいる時は、車は必要だと感じていたが、都内にいる限りは、趣味以外での必要性はないと思っている。都内に住んでいると、ステータスとして持つ、人に自慢する、旅行行く時に使うなどしか、車の必要がないのかなと思う」と自身の考えを語った。
金銭面の問題や、ほかの交通機関の充実が理由で自動車を所有しないという意見の一方で、“車好き”派の出演者やゲストからは、「運転が楽しい」「プライベートな空間を確保できる、唯一の移動手段」などの意見があがった。
ゲストのモータージャーナリストの岡崎五朗は、「お金がかかるなど、ネガティブな面もあるけど、移動だけの側面だけではない、良いこともたくさんある。良いことと悪いことの天秤を、人によってどう考えるのかということ」とのコメントに、兼近も納得の表情を見せていた。
2021/08/10 10:30
https://thetv.jp/news/detail/1045269/
- 67 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:15:07.13 ID:Bj0Uo/4a0.net
- バス電車が充実してるしね
- 68 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:15:14.55 ID:RjaGoDB40.net
- dmo
でも仕事はクルマ移動してんだろ
- 69 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:15:51.42 ID:Rmp6ZslJ0.net
- 空が青いw
- 70 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:15:52.96 ID:spil8fUy0.net
- 都内ならいらない、地方なら必須
- 71 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:15:58.69 ID:dqdCodtG0.net
- >>8
若者ってひろゆきやホリエモンに憧れてるんだろ
車なんて変な見栄と思って合理的に考えそう
- 72 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:16:19.55 ID:6gOTbumF0.net
- >>59
いやそんな事じゃなくて単純に免許持ってない男って恥ずかしいわ(笑)
- 73 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:16:19.56 ID:C1NPUhgJ0.net
- かねちとドライブしたい❤
- 74 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:16:22.51 ID:ontV7Yr20.net
- >>34
身分証明書がマイナンバーカードだけしかないんだよ可哀想に
- 75 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:16:26.00 ID:VD2ytPi60.net
- >>62
昔からそんなものじゃね?
20年前くらいに取ったが30万はした記憶ある
- 76 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:17:09.19 ID:ekRLoA4s0.net
- 前科は必要
- 77 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:17:25.38 ID:CSYJTQEc0.net
- >>63
大抵バイクが一番速いっすね
- 78 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:17:25.92 ID:MLP3jbfx0.net
- >>50
車は普段から運転してなかったら免許があれば乗れるというものではないから
- 79 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:17:26.85 ID:TzTjDF030.net
- 車持ってないのと運転免許持ってないのじゃエラい違いだぞ
- 80 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:17:27.34 ID:Rmp6ZslJ0.net
- 干し野菜とか普通にできそうw
- 81 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:17:36.77 ID:ebJddxrc0.net
- ハイエース必要やろこいつ最低でもバネット
- 82 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:17:50.52 ID:GNmbV5sW0.net
- 必要だから乗るんじゃなくて、カッコいいクルマに乗るのが目的なんだから...向かってから絶対に必要かと言われれば必要じゃなかったから。
- 83 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:18:11.14 ID:E6nSRhXM0.net
- >>75
自分が22年前にとった時は冬だったのもあって暖房費プラスで30万くらいだったね
今は子供達がとったけど34万だって
- 84 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:18:16.87 ID:gKcEktu90.net
- 自動車の内需だけで食ってる国なのにアホだな
- 85 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:18:37.35 ID:ikFZ21FO0.net
- 独身ならいらないな
- 86 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:18:48.11 ID:W5IeXdss0.net
- >>8
恥ずかしいのはお前のその年収だけにしといてよ
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
- 87 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:18:57.29 ID:Pj5FdUpb0.net
- >>54
光が丘の辺りなら、駐車場付きのお店もかなり多いと思うけど。
関越もすぐそば。
埼玉方面の入間アウトレットやららぽーともあるし
車なくても生活できるかもしれないけど
あると便利だと思うよ。
- 88 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:18:59.81 ID:3c+7gQAa0.net
- >>66
昭和脳というか、
自動車製造販売産業って結構大きいから
これが廃れる事態はなんとしてでも避けたい人らが桁違いに多いというのが実情じゃないかな?
教習所もカー用品店も中古車屋もドライブインもそうなんじゃないかな
それで若者が「車?免許?もう要らないだろ」という流れになるのは何としてでも避けたいという思惑もあるし
- 89 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:19:02.34 ID:SI7R+cVE0.net
- >>62
合宿なら20万もしないよ
合宿同期に免取食らって再取得に来てた40代50代のオッチャンとか結構おったなw
- 90 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:20:01.93 ID:9uUXJCvk0.net
- 渋滞なきゃ持ってるな
あんなので時間浪費したくない
バイク一本に絞ってるのは渋滞が嫌って理由が大きい
- 91 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:20:06.56 ID:Sn/CzGHf0.net
- 免許すら持ってなくて自転車でイキってる奴は
動きがヤバい
- 92 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:20:13.12 ID:4QGCHgbL0.net
- 僕んとこ月極で3000円の駐車場だけど
東京だと10倍くらいでしょ?
普通買えないよね〜
- 93 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:20:28.80 ID:DQGEzrtc0.net
- 地方は高齢者にとっても車は貴重な足代わりだからね
- 94 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:20:38.15 ID:eNnjLKHX0.net
- 都内の移動手段なら原村2種が最強って結論出てるよ
雨の日はカッパ着て耐えろ
- 95 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:20:47.42 ID:D1JN/Jmo0.net
- 犯罪に使うハイエースはパクれば良いだけだしな
この犯罪者
- 96 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:21:05.17 ID:PLXrcjHM0.net
- これ必要ないってなくても生きていけるってだけであったほうが便利なのは間違いないだろ
徒歩数分に地下鉄バスもあるけど車しか使わんぞ
こんな世の中だから尚更公共交通機関は避けるわ
- 97 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:21:22.23 ID:xuzUbbWy0.net
- >>92
病院のコインパーキングで3000円取られたわ
- 98 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:21:24.50 ID:0PZFzSX70.net
- >>91
どうやばいんだ?
東京原始人ってみんなそうだよw
クルマ乗りたがるのって移民ばっかだもん
- 99 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:21:36.98 ID:FJd1FXgA0.net
- 東京なら自転車か原付で十分
でも免許持ってない奴って大体アレだよな
- 100 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:21:39.57 ID:c6FBlSsm0.net
- そのうち中型の無人自動運転バスがそこら中を走るようになるから移動はさらにしやすくなるだろうな
- 101 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:21:40.96 ID:do3nIqfH0.net
- 都内というワードをチョイスしたところが頭の悪さ出ちゃってるよね
テレビでコメントさせていいのか?
- 102 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:21:48.96 ID:NNRU1MJU0.net
- >>1
俺は車が趣味だから都内住みでも車を所有してるけど
必要かどうかでしか考えられない人とは話が合わない
必要かどうかで考えたら趣味に関するものは全て必要なくなるだろ
- 103 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:01.29 ID:SI7R+cVE0.net
- キー局のアナウンサーとか芸人って免許持ってない人結構おるね
- 104 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:10.77 ID:MLP3jbfx0.net
- >>79
運転免許だけ取って運転しないままだったらすぐ運転できなくなるよ
運転できないのに免許だけ持ってることに意味はないよ
- 105 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:18.59 ID:4pB8/IzA0.net
- 車はインフラだからな、自由さもあるし、23区もちょっと外側ならあった方が便利なこともある
ただ、駐車場探したり、渋滞だったり、で時間通りことが運ばない不便さもあったりで使い方は相応
- 106 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:23.59 ID:28JLGHyJ0.net
- 都会はマジで車なくてもいける どこでも電車系通ってる
- 107 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:27.08 ID:EcWHwi+t0.net
- 免許とりたいとしても教習がめんどくさいんだけど
海外もあんなめんどうなの?
日本てそういう手続き関連がなんでもめんどいんだよな
- 108 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:27.86 ID:tvhJ6EMS0.net
- 車がないはまだ分かる
免許がない。これは男失格の烙印を押されたようなもんだよ
- 109 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:36.05 ID:2dii9cfO0.net
- >>87
アウトレットで山程買い物しても、ヤマトで送った方がコスパは高いよ
- 110 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:39.03 ID:OiI5Zwei0.net
- 西麻布のガソリンスタンドは高級車しか並んで無くてびびった
- 111 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:22:59.46 ID:y5z99GV70.net
- 通勤や通学(または子供の送り迎え)に使わないのであれば必要ないのでは?
都内に住んでる友達が昔持ってたけど、運転できるのが休日だけなんだけど、
その日も疲れて寝てるとかで、結局車自体を長いこと動かさず、腐っていったとか。
- 112 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:23:06.39 ID:acBYtVPL0.net
- exitなんて年収10億とかある売れっ子芸人だろ。
タクシー移動じゃん。
- 113 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:23:31.69 ID:mprds+x50.net
- >>1
賃金は昔と変わらない、携帯やインターネットで固定費かかる、となると優先順位下がるよな。
出かけなくても色々できるし。
と、地方都市住まいの自動車部品技術者は思ってみる。
ぼくが学生の25年前は30万円出せば乗れるそこそこの車買えたなぁ。
- 114 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:23:37.14 ID:MbWXcVG00.net
- >>51
父がよく言っていたな
普通自動車免許を持たない奴は女であろうと普通じゃない
車を運転しようがしまいが普通であることを証明するために持てと
運転向いていない私は30年前泣きながらMT免許取った
だけど都心に住むようになってもう20年くらい運転してない
子供達には免許は取らせるけどAT限定でいいかなと思ってる
- 115 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:24:03.36 ID:tvhJ6EMS0.net
- 車なくても免許証さえあればレンタカー借りてドライブデートできる
免許証ないとドライブデートすらできない(笑)
- 116 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:24:03.64 ID:acBYtVPL0.net
- そもそもお金あれば若い人も買ってるでしょ
自動車
ないから買わないんだよ
- 117 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:24:18.02 ID:ONjIZNSM0.net
- 都内だと車より、チャリや原付のが強い
車が渋滞してるなか、チャリや原付がスイスイ抜き去って行くw
- 118 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:24:57.74 ID:+w4zKAWp0.net
- バブル時代は車がないと女にモテなかったなぁ
今はそんなこともないんだろうな
- 119 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:25:16.08 ID:0enx8CBI0.net
- 都心部だと車を維持するだけで月6万円くらい飛んでいくわけで
普通の若者は車を持てないという表現の方が正しい
- 120 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:25:17.54 ID:YM+NswyH0.net
- 給料がないからメンマしか買えん
- 121 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:25:18.68 ID:8a6JaKEt0.net
- >>59
お金持ちは自分で運転しないよ
- 122 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:25:35.38 ID:acBYtVPL0.net
- スーパー格差社会で、金持ちの芸能人が
金のない一般人の非正規を見下してるだけじゃん
朝日とか社員年収3000万だろ
非正規社員は年収100万円
車なんか買えるわけないだろ
- 123 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:25:45.27 ID:4pB8/IzA0.net
- 都心部が活動拠点の人には不要だろうね
タクシーがだんぜん便利
- 124 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:25:55.12 ID:OiI5Zwei0.net
- >>114
化石みたいな昭和の価値観に無理して合わせる事無いだろ
生活に必要だったり、運転が好きなら免許持てば良いだけの話
- 125 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:26:11.76 ID:3c+7gQAa0.net
- >>101
やっぱりスポンサーへの遠慮があるから
「今どきもうクルマは必須じゃないでしょう」
とは台本の時点で言えない
そこで「都内に限って言えば」
って条件をつければまあなんとかお許しが出た、と
そして最後に車ジャーナリストさんが車文化を肯定的にまとめるということでなんとか丸く収まった、と
これも言いたいことが言えないムラ社会文化だよ
- 126 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:26:18.55 ID:6WOdIc200.net
- 渋滞だわコインパーキングは高いわ・・・東京(都心)はマジで車いらん
- 127 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:26:33.09 ID:8a6JaKEt0.net
- 車欲しいけど、駐車場が月額3万円以上
マンションのローンもあるし、さすがにキツイ
- 128 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:26:36.13 ID:N7RMAkEZ0.net
- そりゃ独身なら要らんかも知らんが家族がいたら必要だ
独身でもクルマがなければデートの時に不平っぽいことを言われるぞ
- 129 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:26:37.08 ID:6QCZ5UB/0.net
- >>1
古い車を修理せずに新しい車を売りつける。
古い車を所有すると税金が高い。
何がエコなんだ?
結局は新しい利権を作って群がるのが見え見え。
日本はそういう国。
停滞国ではなく後進国。日本はそういう国になりました。
- 130 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:26:41.09 ID:44bW3c+e0.net
- 若者代表でコメントするけどもう30なんだな
- 131 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:26:50.19 ID:Rmp6ZslJ0.net
- いまでも20万くらいでそれなりに乗れる中古車は売っているw
ただ、にわかの情弱にはそれが一体どこで売っているのかがわからないw
- 132 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:00.17 ID:5OEjBrd50.net
- 23区内とかならタクシーと電車組み合わせた方が安上がり
- 133 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:11.84 ID:acBYtVPL0.net
- 恋愛したいなら男は自動車いるじゃん
車なかったらデートできないじゃん
だから買ってるわけでしょ。
- 134 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:18.28 ID:SI7R+cVE0.net
- >>107
アメリカって一発試験が主流みたいね
しかもATがほとんど
だから、映画でよく見るような高校生がイキッて車運転してる光景が当たり前なんだろうね
- 135 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:21.17 ID:2Ku7PQEa0.net
- 国内にいる限りは最強クラスの身分証明書だから金はかかるけど免許だけは取った方がいいと思う
- 136 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:21.24 ID:Sn/CzGHf0.net
- 『昭和脳』と言えば貧乏が許されると思ってないか?
しかも言ってるのが若者じゃないし
- 137 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:33.16 ID:zreqORwG0.net
- 都内って言うか
活動範囲が狭い人間は
どこに住もうが車不要
- 138 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:34.43 ID:CSYJTQEc0.net
- >>125
地方だと車ないとめちゃくちゃ不便だよ
都内とでは公共交通機関の充実度が天地
- 139 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:48.57 ID:m68Aa/FW0.net
- 小さい子供がいるからうちは必要だわ
- 140 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:48.77 ID:TfI64CF/0.net
- ラリー番組やってんじゃねぇか
トヨタ怒るぞ
- 141 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:27:54.19 ID:R8fOqL5p0.net
- 一軒家の人はいいだろうが
マンションとかだと駐車場代高いだろうからな
- 142 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:01.55 ID:USJzcjYR0.net
- >>1
天候や事故などで電車が止まって帰宅出来なくなった時、車を持っている知人程度の人達にまで「帰宅出来なくなったから●●駅まですぐに来て!」と図々しくお願いするのが、普段はマイカーなんて無駄だと偉そうにほざいている奴等だったりする
- 143 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:04.32 ID:qC+n2tDk0.net
- >>32
都内中心部のコインパなんて時間2000円とかあるから
しかも青天井
- 144 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:12.38 ID:DQGEzrtc0.net
- >>118
車持っていても男が軽自動車乗りだったら軽蔑する女もいるんだよ
今は軽自動車の性能上がってるしそんなの無いと思うが
- 145 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:24.73 ID:5OEjBrd50.net
- ぶっちゃけスマホの方がもう格上だろ
- 146 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:28.98 ID:9fHvBmKp0.net
- 昔は車持ってるヤツに女の子を取られたもんだなあw 最近は気にしないのであればいらない
やっぱり車持ってないとモテないなら必要
- 147 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:29.16 ID:Wu90ANpY0.net
- >>122
年収2000万以上の玉川はポルシェ乗り回してるしな
- 148 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:32.18 ID:acBYtVPL0.net
- 欧米は免許取得が3000円くらいだし
車検もないし、駐車場もいらないから、若者でも買えるんだよ
- 149 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:32.75 ID:zreqORwG0.net
- >>138
地方ってどの程度の都市の事言ってんの?
- 150 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:39.36 ID:EwtR07Zb0.net
- そう思うけど都市部でも車あるとやっぱ便利なんだよね
今の時期は家からクーラー効かせて汗かかなくて済むし
混雑した電車や乗換のダルさよ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:41.13 ID:oCkoflL70.net
- 昔の東京は車所有者多かったの?
- 152 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:45.39 ID:TzTjDF030.net
- 都会に住んでりゃ運転免許とかいらないってタマに言うヤツいるんだけど
誰かに代わりに運転させてたりするからな
みんなで車で遊びに出かけても免許ないから運転させれないだけ
- 153 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:47.48 ID:0PZFzSX70.net
- >>142
遠くに就職しちゃったの?
- 154 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:28:55.20 ID:yDEkEe3D0.net
- こんなチンピラの言説を取り上げるなよ。
- 155 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:29:05.41 ID:dv3fY2Yy0.net
- カーシェアリングでいいわ
ただ、チャイルドシートの設置がめんどいんで常設されてる車両作ってくれ(´・ω・`)
- 156 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:29:15.66 ID:w2U54uqy0.net
- 実際問題都内で遊ぶにしても車だと駐車場確保まで考えんといけんし何より渋滞多すぎ
普通の買い物なんて自転車どころか徒歩ですぐだし
結婚して子供ができたか視野に入れてる人以外積極的に持つ気はなさそうだよみんな
- 157 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:29:20.49 ID:9dCdDlCc0.net
- 若者??
- 158 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:29:38.14 ID:LNx+FNE40.net
- マイナンバーカードが普及すれば身分証明書としても運転免許証は必要無くなるしな
- 159 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:29:42.91 ID:XxWeqvMI0.net
- >>1
自動車会社は総力挙げてスポンサーやってる番組にこいつを出すなよ
もう潰せよ国民は支持する
- 160 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:30:00.05 ID:OiI5Zwei0.net
- >>130
まぁひろゆきは44歳だけど若者代表らしいしw
- 161 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:30:15.82 ID:0PZFzSX70.net
- >>151
うーん、確かクラスに「お父さんが運転するクルマがある」って子は
二人だったような
- 162 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:30:21.26 ID:aGXWdadq0.net
- HIKIKOMORIだからだろ
- 163 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:30:49.06 ID:acBYtVPL0.net
- 都内以外なら男は絶対いるよ
車いらないなら、その分、お金が浮くから東京行ったほうがいいよ
東京の場合、車なくても彼女できるけど
地方だと、自動車ないと相手にされんでしょ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:30:49.28 ID:QRTxFmKM0.net
- >>1
車関係の税金は重い、念の為の保険は重い、今ならガソリンは高い。
あれば便利だけど無ければ生活がやや楽になるというね。
- 165 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:30:55.82 ID:/H3l0XT/0.net
- 都内じゃねーよ、23区内だろう。
- 166 :名無しさん@恐縮です:2021/08/10(火) 11:31:30.89 ID:CSYJTQEc0.net
- >>149
例えば福岡とか仙台とかの規模でもないとめちゃくちゃ不便だから、それ以下だと必須レベルじゃね
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