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【パラリンピック 】車いすバスケ連盟が”障がい紹介”のNHKにお願い「ひとりのアスリートとしてのストロングポイントを」 [鉄チーズ烏★]
- 1 :鉄チーズ烏 ★:2021/08/27(金) 06:19:41.59 ID:CAP_USER9.net
- 中日スポーツ8/26(木) 23:46
https://news.yahoo.co.jp/articles/710021a78e3899df9c935d692834a2ca27bc6904
東京パラリンピックは26日、第3日が行われ、車いすバスケットボールの男子日本代表は1次リーグ初戦でコロンビアを63―56で破る白星発進。ネット上では“トリプルダブル”を達成したエースの鳥海連志(22)を称賛する声が相次ぐ中、日本車いすバスケットボール連盟の“中の人”がツイッターで、パラリンピックを中継するNHKへの「お願い」をつぶやいた。
大事な初戦でヒーローとなった鳥海とともに、車いすバスケに対する注目度が急上昇。ネット上では「鳥海選手」がトレンド入りした。そうした中で、「日本車いすバスケットボール連盟@なかのひと」がツイッターで「NHKさま、お願いがあります。選手の障害について、都度都度ご紹介いただいてますが(鳥海選手は指が何本とか)、それも理解を深めるためには良いと思います。叶うならば、いちスポーツマン、ひとりのアスリートとしてのストロングポイントを、よりご紹介いただきたいです。ぜひお願いします!」と投稿した。
このツイートを受け、「私も同じことを思いました。何度も解説しなくてもいいのではないかと」「おっしゃる通りですね!次の試合は得意なプレーなど解説してもらいたいな」と賛同する声がある一方、「nhkの実況、理解が深まって良かったですよ。まあ、何回も言うなって事なのかな」とさほど気にならなかったという意見も。“中の人”もさまざまな反応を受け、「周囲の皆さんとひとつずつ、スポーツとしてのステップを上がっていければと思っています」とコメントした。
- 2 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:20:07.74 ID:O2C/h8xW0.net
- ルブ
化ン
まラク 08/27 6:19
だ?ス
- 3 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:21:05.10 ID:zDsgWJCz0.net
- ?
- 4 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:21:06.40 ID:2T4p/XlR0.net
- もう車椅子への偏見しかないわ
- 5 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:21:57.17 ID:pQUsk9lx0.net
- >ストロングポイント
日本語で頼みます、共感得たいんなら年寄りにも分かるようにw
- 6 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:23:38.35 ID:NBIuokma0.net
- >>4
車椅子に対して何の偏見があるんだ?
- 7 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:23:48.56 ID:I8zQhLXK0.net
- >>5
中学英語やんけ
- 8 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:24:32.72 ID:UI4EzF310.net
- まぁいちいち指が何本とか言わんでもとは思うね
せいぜい前後半開始前くらいでいいじゃないかと
あとパラも女バスはカワイイ子多い、おっぱいちゃんもいるぞ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:24:40.64 ID:s8C3IiPh0.net
- めんどくせーな
特徴がよりわかっていいだろ
言われるの嫌なら内輪でやってろや
- 10 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:26:39.44 ID:UXOfkuon0.net
- BLM報道からジョージフロイドのバストショットが消えていくのと同じ流れかw
- 11 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:26:52.17 ID:X2oxT0BK0.net
- ストロングポイント
略してポテロング
- 12 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:27:32.36 ID:B2ZbV/VF0.net
- >>5
小学生でもわかるだろ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:28:25.19 ID:UibYF6se0.net
- 言わなかったら言わないで配慮が足りないとか言われるんだよ
- 14 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:28:49.98 ID:yVVqeyP50.net
- >>1
ほんとに強かったら
車いす無しでバスケできるだろwww
- 15 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:33:40.89 ID:oX6SUr/+0.net
- 障害の程度が絡むルールがあるから言ってるんだろ?
なんでもかんでも文句ばっかり。
- 16 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:35:21.69 ID:+lfI2qjp0.net
- >>1
マジでそう思うわ
差別すんなすんなといいながら障害があるにも関わらずがんばってるってのを前面に出す
オリンピックなんだぞ、やつらバリバリの体育会のノリで来てるんだからそのファイトを追えよ
- 17 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:37:30.61 ID:EH68Ty1f0.net
- 車いすバスケ連盟のTwitter、このつぶやきは真面目だけど他は面白いんだよな
- 18 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:38:28.45 ID:lugZZN150.net
- 卓球がちょっと上手いデブしか記憶に残ってない
- 19 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:39:08.14 ID:0NmvhfcZ0.net
- ここでも増田明美批判か
- 20 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:40:36.49 ID:5aWPDX3v0.net
- NHKは前から障害者や病人ばっかりだして安い感動モノ作りすぎでウザい
- 21 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:41:25.78 ID:WMfY93jz0.net
- でも障害の程度がわからないと
感動しないのがパラリンピック
- 22 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:42:29.33 ID:0fl8OKzD0.net
- リアルみたいに異次元な褒めがほしいのか?(^_^;)
- 23 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:44:19.77 ID:/rzh7zc90.net
- たまにアナタはどこが悪いんですか?みたいな人いるから
- 24 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:45:38.43 ID:18u6qjg30.net
- NHKも民放も表ではパラを五輪並に扱ってる風にしているけど
その実数字も取れないし国民の関心度も五輪より低いからどこも扱いたくないんだよ
日テレとかも見てみろ
毎朝パラ選手の活躍を紹介とかやって推してる風に放送しているけど
じゃあパラリンピックの競技を放送しているのかといえば民放はどこも通常放送のバラエティばかりやってる
- 25 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:46:25.52 ID:RkC3LLf00.net
- そりゃそうだよな。
まだNHKも障害者報道に関しては、KBSと変わらない意識レベルでしかない。
居座っている昭和脳を一掃して、全員で実際に障害者施設でボランティアを経験したら?
口先だけの健常者の同情目線が一番、障碍者を傷つけているし、社会参加を邪魔しているって分かっているの?
- 26 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:46:43.51 ID:oLz3SACZ0.net
- オリンピックで紹介のされ方に注文つけるやつなんていないわ。モンスターになりかけててこわい。
- 27 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:49:09.87 ID:FNTwjp390.net
- 障害者は神様です
- 28 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:49:42.10 ID:1IT8LbYj0.net
- NHKはドキュメンタリーも、
困難→挑戦→挫折→克服
という似たような安易なストーリーに女声ナレーションで
基本お涙頂戴ですよ。
- 29 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:49:45.85 ID:lGWw2E170.net
- 車椅子バスケってボール持った選手のシュート阻止出来なくね
- 30 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:51:06.52 ID:EH68Ty1f0.net
- >>29
車椅子を横付けして手を伸ばせば防げる
座高とか手の長さ次第だけど
- 31 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:51:43.58 ID:b6JC/2nt0.net
- 感動ポルノに仕立てないと誰も観ないよね
- 32 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:52:28.04 ID:Z3Zg7ig40.net
- なんでNHKにケチ付けてるんだ?
民放なんて全局中継スルーしてるんだぞ。
24時間テレビやってる所くらいは毎日放送するんかと思ってたわ。
NHKはめちゃくちゃよくやってるだろ。
- 33 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:54:31.42 ID:F3j3kxUF0.net
- >>16
>>15の言うように、障害の程度が絡むルールがあるから頻繁に説明しているのでは?
- 34 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:55:36.92 ID:MofR2/ar0.net
- バランスだよね
3とか2.5とかの障害のランクは言わないと分からないし、途中から見る人もいるからな
- 35 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:55:47.44 ID:R+euoc8v0.net
- 前回の冬のオリンピック時に選手一覧を見てたんだが、
障害どころかそうなった理由までつらつら書いてあったのは流石にいらないだろと思ったわ
どんな事故だったか何て競技の選手の簡易プロフに要らん
- 36 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:55:58.26 ID:b4Ke1YM6O.net
- 車椅子バスケはガッチャンガッチャン激しいと言うより殺伐とした感じで苦手
水泳競技は申し訳ないんだけど目に入るビジュアルが苦手です
- 37 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:57:34.47 ID:kb0Rdbzs0.net
- 陸上待ちだ
- 38 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:57:53.44 ID:XTf/KAI40.net
- >>29 手を出すのも大変そうだし届かないからあまりできてなかったね
パス回しや低いところからのシュートは上手いなと思ったよ
ルールの説明が必要だからか障害の重さと選手の障害紹介ばかり
必要なのはわかるけどNHKらしく過剰な説明だなとは思ってたわ
- 39 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:57:57.04 ID:RkC3LLf00.net
- もし中国や北朝鮮がパラリンピックの価値を重視するようになれば、
勝つために、健常者の2軍選手の四肢を切断して、故意にパラリンピアンを製造するんじゃないかな。
あいつらならやりかねないだろ。
事故を装えばいいもの。
あるいは志願制で。
- 40 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:58:24.27 ID:GnSr9/PD0.net
- ほとんどの国民はスポーツも趣味も無縁の生活を強いられているというのに…
- 41 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 06:59:30.11 ID:xNYBfriG0.net
- テレビみなければサッカーもやきうもない
- 42 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:00:31.19 ID:ll2yaB580.net
- >>24
日テレは社員にインチキさせるぐらいに力入れてたよ
- 43 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:01:21.79 ID:EH68Ty1f0.net
- 鳥海とか滅茶苦茶上手いけど指が少ないって聞くと
余計凄いなって思う反面そこに気が行ってしまうしな
そういうハンデを抜きにしても普通にアスリートとして上手い
つか単なるお願いをケチ付けるとかクレームみたいに言うのは草
ピリピリしすぎだろ
- 44 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:01:51.66 ID:YmaF6Ccz0.net
- 感動の押し付けなのか、ルール説明場の機能的な話しなのか。目的明確にして紹介すればどう?
- 45 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:02:33.86 ID:RkC3LLf00.net
- だいたいNHKのアナウンサーに障害者や後期高齢者や妊婦がいないこと自体が、
局の本質を表してるだろ?
言行の乖離が著しい建前だけの日本メディア。
手が無かったり、顔が破壊されているアナがメインキャストになれば、
障害が社会化するだろ?
- 46 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:03:25.48 ID:8wojk0PW0.net
- >>7
ウィークポイント → 弱点
ストロングポイント → 強点
🤔
- 47 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:04:25.84 ID:aL0WqmO30.net
- 指が何本しかないのにこれだけやっててすごいと見てる人は思うからいい
パラリンピックはそれぞれ腕が無いとか足が無いとか本当はみんな同じ条件でやってないから障害の内容を説明した方がわかりやすい
- 48 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:06:38.66 ID:YK3sSc7z0.net
- 程度の問題だな
昨日は確かにいちいち言い過ぎだった
- 49 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:07:18.53 ID:RkC3LLf00.net
- 障害の原因が首都高ローリング族でいきった結果の自損事故なんかだったら引く。
- 50 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:08:05.77 ID:X0Zw7T89O.net
- 普段なら少ない指を映すことが配慮がないと言われるよ
あとこの競技はぶつかりあって指を潰さないか心配になる
元からなのは説明いるかも
- 51 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:08:41.05 ID:+izLrHaq0.net
- 障害強調するよりそっちのほうがいいと思うけどバスケの競技理解度がそもそも低いからな
- 52 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:08:44.09 ID:9LWMeecG0.net
- 画面隅に選手のプロフ的なの差し込めばいい定期的に
- 53 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:08:58.94 ID:2palZHyW0.net
- >>36
水泳は同意
- 54 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:09:08.93 ID:2za7J7UP0.net
- パラリンピックこそ 日テレは全力応援するべき
24時間テレビであんだけ 障害者を利用して 金儲けしたくせに 視聴率の取れない競技には知らんぷり
だから いくら募金集めても偽善と叩かれる
- 55 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:09:38.36 ID:7L4n+MND0.net
- 言わなきゃ言わないで忘れ去られるからでしょ
メダルとろうが、メディアも国民もすぐ忘れますw
今回は地元開催ですけど、外国開催なら放送すら激減でしょう
- 56 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:11:04.25 ID:7L4n+MND0.net
- あんまりいいたくないけどさ、
小学生の息子を応援する親みたいな感じなわけよ
よかったね、という
- 57 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:12:03.32 ID:1IT8LbYj0.net
- 昨日、水泳を少し見て
中国選手は事故で四肢を失った人が多く
先天的な障害を持つ子供はちゃんと育ってるのかなと
そんなことを考えたりした。
- 58 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:14:54.77 ID:JcC6ntDe0.net
- >>1
パラアスリートって頑張ってる可哀想な人、それ以上には認識されていない現実だな
一人一人を見て欲しいと希望するのは結構だけど、十把一絡げにされても泣いちゃダメだよ
- 59 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:23:24.05 ID:WcNrko4V0.net
- 車椅子バスケは健常者も参加出来るスポーツって立ち位置だったのに
パラリンピックの立ち位置に合わないと
痛みだけあって歩行困難な人は四肢欠損や麻痺が無いからと排除したから
障害説明は必須なんだろな
- 60 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:26:17.81 ID:SRKQFuZ60.net
- 車椅子バスケは、見ると「障害者にしてはよくやってるなぁ」なんて思えないくるいにバチバチにぶつかり合うよ
当たりが強すぎてぶっちゃけ健常者のバスケより迫力がある
- 61 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:27:20.63 ID:RA/pvGTA0.net
- パラリンピックって金かけたほうがつよいよね?
車椅子にエンジンつけて外観固めたらだれもかてないよね?
- 62 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:27:44.28 ID:hOvvbcTF0.net
- 昨日見てたけどパス回しがエグいな
- 63 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:27:47.24 ID:xG/3JlND0.net
- 車椅子作ってる人がかわいそう
足がない欠陥種でも歩けるようにと作ったのに
他人に体当たりする武器として使われてる
自転車も自動車も「人や物にぶつからないように」が大前提で使ってるのに
車椅子だけは欠陥人間が間違った使い方を平気でする
そんな人間だから神様に欠陥人間にされたのにもわからずに
- 64 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:28:33.59 ID:p8dFDH7E0.net
- シンタイがアスリートってw
ストロングポイントなんてないだろ
- 65 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:30:10.66 ID:S9DtFNfK0.net
- 車椅子バスケ見てて思ったけど
鳥海とかはおそらく健常者だったとしても何かしら活躍するような人間で
こんなの出てくるやつは根本のポテンシャルが違うんだわって感じ
- 66 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:32:12.79 ID:43oMdCtg0.net
- 「ストロングポイントを!」
NHK「・・?」
俺等「・・?」
言葉って伝わらないと雑音と同じやぞ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:32:15.92 ID:thFspQ3O0.net
- 車椅子障害者を見ると嫌悪感しかない
全てアイツのせい
- 68 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:33:29.50 ID:yHaY5tAz0.net
- プレーが激し過ぎ
オレは健常者だがムリ
アスリート尊敬します
- 69 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:33:41.91 ID:8JQL5v9K0.net
- >>6
伊是名って人のことじゃね
- 70 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:35:20.23 ID:mONYNXPl0.net
- >>63
それ用の車椅子だから(´・ω・`)
- 71 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:35:45.41 ID:cZ8+WXw90.net
- ブラインドサッカーは見たいなぁ
- 72 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:35:58.15 ID:MgZpLndJ0.net
- でもどんな生涯があるのかわかった方が凄さも伝わるけどね
競泳の金とったレースは感動した
- 73 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:36:00.83 ID:359cjayQ0.net
- この競技見てていつも思うんだが車椅子のゴム跡すげー床に残ると思うんだ
くっそ取れにくい奴
どうしてんだろ
- 74 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:37:49.91 ID:u9rD5Esl0.net
- なんで民放はオリンピックのように放送しないの?
NHKは連日パラを放送してるぞ
- 75 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:39:47.03 ID:7HjUtiSO0.net
- >>74
せめて先週24時間テレビで障害者を応援してた日テレだけでも中継やるべきだよなw
- 76 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:40:39.36 ID:ll2yaB580.net
- めんどくせえガンタンクどもだな
- 77 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:42:01.75 ID:xrBlBzq10.net
- みんな観てるの?
パラリンピックってスポーツではあるけど
わざわざ時間使って観るようなイベントじゃないと思う
- 78 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:42:06.24 ID:ZaeEl0QO0.net
- 凄く上手かったわ鳥海くん
動きが素晴らしい
- 79 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:42:11.82 ID:f6kVAFep0.net
- 開会式のとき、
沢山の痛々しいエピソード聞かされたな
- 80 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:42:33.46 ID:dccWWjNX0.net
- >>75
あの番組大嫌いなんで見る気は全くなかったけどパラの放送含んでると思ってたわ
やってないんだ
- 81 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:43:22.37 ID:s5pCJc8c0.net
- 長所って言われたって
障害者とかどうでもいいし
誰か知らんし
どーすりゃいいのさ(コロコロ
- 82 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:45:44.20 ID:97VlwCbZ0.net
- >>65
安っぽい愚見
- 83 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:47:44.47 ID:neg2+gfb0.net
- 金のある障碍者だけスポーツなんて害悪でしかない
スポンサー?それも家格が物を言うんだろ
失くせとは言わん、人権を武器に他人を巻き込むな!
- 84 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:49:26.23 ID:ZaeEl0QO0.net
- >>75
そう
この時期のパラを絡めてこそのあの番組だろうにな
なぜそれができないのか不思議でしょうがない
鳥海は超絶テクはあるわ顔は良いわで密着するぐらいあっても良さそうなのに
- 85 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:50:21.71 ID:2AlCXIDK0.net
- >>75
心底偽善番組だと思うよ
茶番のチャリティーマラソンといい
- 86 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:51:03.06 ID:4PBPHvS+0.net
- 障害があるから観客入れてもらってるんだし
注目されてるのは個人じゃなくてどういう障害かでは
- 87 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:53:20.76 ID:V2/Gl9At0.net
- これはちょいわかるw
カーリングとか未だにルール説明をその道の一流解説者にさせてる時とかほんとバカにしすぎ
野球で言えば侍JAPANの解説者に打ったら先ず右側のベースと呼ばれる方向に走り出してボールと呼ばれる白い丸い球がそのベースに足が付いている人より先に踏めばセーフとなり居残れます
みたいな解説カーリングの一流OBにさせてんだよw
バカにしすぎなんだよNHKはw
- 88 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:53:27.75 ID:4D59tp3r0.net
- >>65
パラ選手はメンタルの強さがすごいと思うわ。精神力というほうがふさわしいのかな。
顔つきも精悍な人が多いと思った。
- 89 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:54:21.33 ID:Y1oRUb5q0.net
- 平等通り越して特別扱いしろと
- 90 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 07:57:43.31 ID:bz+qI8JY0.net
- >>89
それだよな違和感あるのは
すごいすごい言われてもこれ以上どう返せと
- 91 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:00:59.50 ID:V2/Gl9At0.net
- NHKはもうちょい視聴者に対して優しくない放送すればいいんだよ
気を遣いすぎて気持ち悪いくらい、くどくなって吐きそうなんだよ
何でかつったら対象を全部お年寄りに合わせてイメージしてるからそうなる
この国の将来は若い奴が担うのにこれから死にゆく奴らなどほっときゃいいんだよ
- 92 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:04:15.93 ID:/ly6bg6r0.net
- 車椅子ガンガンぶつけ合ってバカみたいな競技ですね
- 93 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:04:29.76 ID:TXRIlSow0.net
- >>87
そう考えると滑稽だな。
でもまあ世界200ヶ国中190ヶ国くらいは
野球中継のときに実際にそう言われてるんだろうけどね。
- 94 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:07:52.14 ID:E0C03pS+0.net
- 「リアル」て漫画で結構知名度上がってると思ったけどそうでもないのか?
- 95 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:10:44.96 ID:iFlcCkHF0.net
- 夏子のせいで興味持てないわ
- 96 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:14:13.55 ID:tod94+hL0.net
- ローポインターのストロングポイント(´・ω・`)
- 97 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:18:46.89 ID:oryepc8Q0.net
- めんどくせえなあ
- 98 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:20:08.68 ID:9PBHsgMc0.net
- 夏子がでれば最強
チームメンバーに車椅子ごと運ばせてそのまま退場
- 99 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:24:03.48 ID:fMpp0ssS0.net
- >>25
意識レベルしかり扱い方がわからんのんだろうな。
- 100 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:25:53.16 ID:UkPd1N8U0.net
- >>1
言いたいことはわかるけど
障害の度合いは説明して置かないと
視聴者がルールとか把握できないからね
- 101 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:28:24.04 ID:vrdBypn50.net
- 大谷じゃなくて何だっけ、黒人の血が入ってるなんとかさんとと比べて
どっちが凄いかとかやったらわかりやすいね
- 102 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:30:14.47 ID:56aLZlcF0.net
- また特別扱いをしろという
- 103 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:31:41.60 ID:UnIDmA0Z0.net
- >>65
引退したけど元Jリーガーで事故により転向した人もいたな
サッカーとは使う部位が違うから上半身鍛えるの大変だったって話だけど
- 104 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:33:09.16 ID:bdRK8RXi0.net
- 競技として障害の難易度が関係あるスポーツだけどそこを強調理解しないと見れないのか
それよりも得意なところとかの解説の方が良いよね
- 105 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:33:27.70 ID:gFGiI8Oa0.net
-
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
犬HKをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨと在日バカチョンを一掃しろ!!(怒り)
池田信夫@ikedanob 2014年10月2日 17:15
twitter.com/ikedanob/status/517588733991079936
> NHKでは「わが国」という言葉を使わない。
> 在日から「おれの国じゃない」と抗議があったからだ。 ←←←← ★
> 名前も中国人は「シュウキンペイ」と漢語で読むが、
> 韓国人は「パククネ」と読まないと「差別だ」と怒る。
> ちょっと前の「差別語狩り」と同じ。
> これも慰安婦騒動をきっかけに一掃すべきだ。
(deleted an unsolicited ad)
- 106 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:33:29.06 ID:O1jtrxP60.net
- >>1
誰も興味がねえw現実www
- 107 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:33:44.34 ID:gFGiI8Oa0.net
-
NHK焼き豚キャスター大越健介が、
1965年に朝鮮総連活動家朴慶植が捏造した「強制連行」を事実と問題発言!
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406336927/
慰安婦問題担当の在米コリアン「NHK・共同・朝日・毎日新聞のニューヨークN特派員と対日戦略を練っている」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
日本軍性奴隷を裁くとした女性国際戦犯法廷をEテレで放映した池田恵理子は、
NHK内でチャイナスクールと呼ばれる極左工作員
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51888759.html
深田匠「日本人が知らない2つのアメリカの世界戦略」高木書房
> NHKは管理職を除いた全職員が、
> 日放労という共産党系の労組に加入している
- 108 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:34:40.15 ID:GdQADdI/0.net
- 日常でもびっくりするほどの強メンタルの障害者いるよな
まあ平たく言うと図々しいと言うか…
そういう人がスポーツに打ち込んだら大成したかも
メンタル大事
- 109 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:44:00.29 ID:EpCB21Xt0.net
- >>5
日本語だぞ あっ
- 110 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:50:59.51 ID:UxR7Onpp0.net
- 障碍者の人がやめてほしいっていうならやめたほうがいい
でも、その障碍も個性だと勝手にこっちは見てるわ
その障碍があるからパラにでてて活躍してるわけだし普通にアスリートとしてみてるよ心配せずとも
ふつうに個性的な部分があれば健常者のスポーツ選手も特徴を連呼されるのは同じだよ
背が高いとか背が小さいとか
でも嫌がってるなら是正するほうがいい
- 111 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:51:15.89 ID:Id4W1ChZ0.net
- >>6
伊是名って自称活動家が車椅子利用の障害者だからとゴネまくってたから車椅子利用者は全員人間としてゴミだと思ってるってことだろ
- 112 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:53:10.93 ID:UxR7Onpp0.net
- 前提としバスケも障碍の数字でルールの制限があるし、
どんな障碍があってそういう数字に設定されてるかは競技上みてるほうはやっぱ気になる側面もある
それは別に感動したいとかじゃなくて競技をみてるうえで
- 113 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:55:44.18 ID:CBZ2pgtS0.net
- ちょっとかまってやると調子に乗るんだな
- 114 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:56:46.52 ID:8M2ItExT0.net
- 都度都度って書いてあるから何度もそればっかり強調されるのは確かにアスリートとしてちょっと違うって思うんだろう
ただパラスポーツの中継なんて今まで少なかっただろうから実況もネタが不足してるのかもしれん
- 115 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:57:02.65 ID:KCOjclGC0.net
- >>1
激しく同意
指が何本とかいちいち頻繁に言われる身にもなってみろ
- 116 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 08:57:20.86 ID:9PBHsgMc0.net
- >>110
その字誰も使ってないし読めないし書けないから
普通に障害と言った方が伝わるよ
こういうところだと思うわ
- 117 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:01:32.32 ID:TTdydwg/0.net
- >>115
それがいやなら国の代表になったりメディアに出て来なければいいよ
自宅で引っ込んでろ
障害があることが競技参加資格なんだから言及されて当然
説明がないと障害もないのに車いすでバスケして遊んでるだけにしか見えない
- 118 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:04:34.79 ID:Y42UdjR90.net
- >>75
日テレは自局所属のパラ代表選手がやらかしたので(´・ω・`)
- 119 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:08:52.74 ID:ypN+uNWm0.net
- 車いすラグビーなんか障害のレベルで0.5点とかなんたら言ってた
あれは説明してもらわないと意味がわからない
- 120 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:08:55.78 ID:I11HK8Hy0.net
- サイボーグSFの世界か現状特定競技だけしかないが
健常者プロに勝てるのなら大々的に放送しても凄いなあと思うのかな
- 121 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:10:15.13 ID:drsu16+n0.net
- こんなしんどい障害があるのに頑張ってます!はそりゃ失礼だわな
- 122 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:10:15.33 ID:GO7AYWIl0.net
- >>74
結局、視聴率なんでしょうなぁ。
綺麗事、御託はいろいろ言うけれど、視聴率取れれば、なんでもいいんでしょうな。
こんな局が報道してるなんざ、お笑い草ですな。
- 123 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:12:11.54 ID:lnDiatbn0.net
- うわぁ。
- 124 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:14:00.45 ID:zEi6THEO0.net
- それよりdボタンでクラス分けの説明一発表示してほしいわ
途中から興味持った視聴者に対して不親切すぎる
- 125 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:15:11.88 ID:I11HK8Hy0.net
- 個人ドキュメンタリーや慈善事業なら有りなんだろうけど
利権絡んだ興行は無いわ
- 126 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:16:05.34 ID:ZzWlMplM0.net
- みんな何だかんだ言って見てるんだな
- 127 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:17:54.42 ID:oi07J53Z0.net
- >>70
たぶん>>63が言ってるのは競技用の車椅子のことではなく..
- 128 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:18:59.89 ID:CgmXvqEy0.net
- どうせ持ち点制なら健常者も混ぜてプレーすればいいのに
ブラサカなんかは晴眼者もGKとしてプレーできるんだし
- 129 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:35:20.63 ID:q5LLlWaj0.net
- >>128
まあ健常者が出れる大会もあるけど問題も多い
4.5クラスが不要になるとか
- 130 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:38:01.77 ID:q5LLlWaj0.net
- >>124
画面に出せる情報量量じゃない
クラスファイヤーというクラス分けの資格者が使う資料はA4で冊子ができるくらいある
- 131 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:43:30.09 ID:Nl5HdHlU0.net
- 言いたいことは解るけど途中から観る人もいるから
持ち点のルールを説明するために障がいに触れざるを得ないのが難しいね
ルール解らんと観ても面白くないしなあ
- 132 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:48:27.46 ID:q5LLlWaj0.net
- そこなのよね
なんでこの人遅いのにレギュラ−なのとかよく言われるの見かけるし説明せざるを得ない
何度も言うなって意見も途中から見てる人に不親切
まあ連盟は「ストロングポイントも」とお願いしてるだけで、傷害を伏せろて事は言ってない
ツイのレスはNHK叩きにこれ御利用した人とかが過敏に反応してる
- 133 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:54:53.39 ID:TXnTgPbt0.net
- パラなんて見てる奴いるんだ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 09:57:06.79 ID:EFqdfxr20.net
- まぁ頑張れよ
- 135 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 10:21:55.46 ID:NDr1H9Qk0.net
- >>133
見た事あってそう言ってるなら仕方ないけど
マジで面白いぞ
- 136 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 10:45:00.71 ID:+jJyjE/90.net
- 言いたい事は分かるけど持ち点にも繋がるし分かりやすいと思うけどね
- 137 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 10:49:19.48 ID:+jJyjE/90.net
- >>65
鳥海は生まれつきなので健常者だったら、と言うのはパラレルな話過ぎる
まぁ凄かったけどね
- 138 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 10:53:09.10 ID:+jJyjE/90.net
- >>128
持ち点高いけど参加は出来る、パラリンピックは無理だろうけど
- 139 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 10:58:57.63 ID:WF+BMnw60.net
- あうあうあー
- 140 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:00:04.54 ID:il/0ewo70.net
- この選手はチーム評価ポイントを大きく下げられるストロングポイントがあります、手も足もないし知能も低いのでエースのほぼ健常者をいつも投入出来ますからね!とかやろ
あれはラグビーだっけ
- 141 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:06:10.03 ID:u3j5UzR/0.net
- >>5
普通に考えて「ウイークポイント」の逆のことだろうね
- 142 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:08:59.63 ID:Q5lC7R/g0.net
- >>1
障害の種類・程度でポイントつけて決められたポイント内に収まるように選手交替の調整してるんだから必要な情報なのでは
ストロングポイントは別情報として重要だから欲しいけど
- 143 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:13:14.59 ID:EQqNdYqt0.net
- 悪いけどアスリートとしては見れないわ。パラリンピックはあくまでも障害者の人達が日頃の成果を発表する場だからな。パラスポーツは視聴に耐えるレベルではない。
- 144 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:14:20.01 ID:jzQsNQYb0.net
- ほとんどの人は車椅子バスケのルール理解してないし、
頭から集中して観てた人ばかりじゃなく、
なんとなくチャンネル変えて観てる人にも入りやすくするためには、
むしろ必要な情報だと思うがな。
- 145 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:17:46.52 ID:Efn7jvOH0.net
- 障害の程度が出場の前提になってんだから伝えないとダメだし、昨日もそんな過敏に反応するような実況解説でもなかった(´・ω・`)
- 146 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:18:09.12 ID:ImsTILcn0.net
- 何回も言うのは、たった今テレビをつけた人への配慮だぞ
- 147 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:19:17.31 ID:mfujHR4k0.net
- >>146
日テレアナウンサー「そうなの?」
- 148 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:27:58.17 ID:2AlCXIDK0.net
- 見てる人的に言わせてもらうと、情報が多くても覚えけれないからストロングポイントはなくていい
- 149 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:38:33.06 ID:9n2+3My/0.net
- いやストロングポイントやん
- 150 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:42:41.77 ID:Ay9qLpgM0.net
- あかん、ストロングって聞くとチューハイ連想してまう
- 151 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:44:09.36 ID:gRCt0qg90.net
- こう言っちゃ何ですが精神障害者だけどパラリンピックってあまり観る気がしないね。
- 152 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 11:50:59.66 ID:Jeesby5p0.net
- 無いんだろ
- 153 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:00:35.08 ID:0l6lkKWh0.net
- 莫大な税金が投入されてるパラの恩恵受けてる人が
NHKの放送内容にまで口出して来るって
違和感しかありません
毎回見る人や全部見る人の為だけにNHKは放送してるわけじゃない
視聴者にまんべんなく情報を提供する義務が公共放送であるNHKにはある
自分たちが多様性への理解を求めるなら、自分たちも視聴者や放送局の
多様性に対して寛容であるべき
- 154 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:01:20.98 ID:EnbW5F1p0.net
- こう言ったら差別になるんだろうけど、
障害別でポイントついてるなら
この選手は何点、という情報を選手名と一緒にテロップに出して欲しいわ
選手名鑑には載ってるから隠すような情報じゃないでしょ
- 155 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:05:12.34 ID:EH68Ty1f0.net
- >>154
選手名のテロップなんてそんなに出ないのでは
それなら車椅子のカラーリング変えるとか一発でわかるようにすればいい
- 156 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:12:23.09 ID:oIhw9f8s0.net
- 鳥海はカッコ良過ぎて漫画の主人公かよって思った
解説は個人的には良かったと思うがね
障害の種類で車椅子の形が違うとか知らんかったしプレーに興味持って見れた
- 157 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:17:01.95 ID:N1Dil9QF0.net
- >>143
お前は車椅子バスケの車椅子乗っても全然操れないけどな
乗ったらわかるけど一般の車椅子と全然違うから
障害あるってだけであの人たちはアスリートだよ
- 158 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:19:20.62 ID:EnbW5F1p0.net
- >>143
マジでそう思うのか?
バスケとラグビー見たけど、すげぇ運動量だしすげぇ腕してたぞ
どう見ても一般人じゃなくアスリート
- 159 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:20:32.96 ID:wGmOk+kf0.net
- 五輪は純粋に凄いという驚愕の感情が出てくるが、パラリンピックは同情とか哀れみとか、そんな感情なんだよな
- 160 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:21:10.12 ID:PiAJrJEY0.net
- >>149
そうなんだよな
- 161 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:23:48.22 ID:EH68Ty1f0.net
- 健常者でも素人なら3Pどころかフリースローでもボールがリングに届かないとかよくあるけど
車椅子に座った状態で3P決めるのはすごい
シュート打つ瞬間も微妙に動くから細かい調整力も必要
- 162 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:26:42.69 ID:4QXdpvlx0.net
- いや、指何本とかは最初に言うべきことだろう。
まずは、どういう人(障害カテゴリー)がその競技に
参加資格があるのか?が分からないと見ようがない。
手に障害のある人がやっているのか、で、その選手
はどんな特徴が?というのが正しい流れ。
まずは、どういうルール(障害カテゴリー)で競技を
やっているのか教えてもらわないと始まらない。
- 163 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:32:18.12 ID:Zk6cY5Ns0.net
- 指の数とかどうでもいいけども
障害の度合いでクラス分けされてて
そこが戦略に絡んでるところとかを詳しく説明したら初見の人も面白さがわかると思うわ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:36:57.90 ID:Pnrd7+o80.net
- へー解説経験者じゃないんか?
そもそも解説ないのかな。
観てないけどさ。
- 165 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:37:53.32 ID:TDh7KHkS0.net
- 見た目下肢障害だけに見えるからね
指も欠損してるから2.5点ですって言いたかったのだろうけど
- 166 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:38:17.24 ID:pFR5zbo90.net
- ラグビーやバスケは、コートに立てる選手の障害度合いの総合ポイントみたいなのがあるんだっけ?
だから、結構動けて上手い人をコートに立てる戦術は無理。
その辺の仕組みや選手交代、作戦がもう少し解説あるといいと思う。
ただ、障害の部位を何度も言う必要はない。
- 167 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:38:30.66 ID:DH+bgXLq0.net
- むしろどこがどう障害なのかテロップで出しといて欲しいわ。
昨日パラ卓球やってたけど、どっちも別に障害者に見えないし、何で健常者がやってんの?って疑問だったわ。
- 168 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:38:45.48 ID:WZgcjkHa0.net
- >>5
必殺技っていえばいいか?
- 169 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:39:28.66 ID:pFR5zbo90.net
- 知的障害もあるからね。見た目分からない選手もいる。
- 170 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 12:43:00.60 ID:/QWp2LXe0.net
- そのまえにルールから説明してくれんとよくわからん
見た感じ、車椅子のひと漕ぎが3歩分になるみたいだが
審判も細かい動き見てないからやりたい放題
- 171 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 13:18:26.95 ID:X+x+dyHd0.net
- 車いすラグビーもそうだけど手が車いすのぶつかり合いで挟まってどうかならないか心配しちゃう
- 172 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 13:39:29.14 ID:14pDQEAP0.net
- パラリンで調子に乗ってるんじゃない
- 173 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 14:22:08.33 ID:O5AvaTtG0.net
- アスリート気取りなの?
- 174 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 14:28:03.77 ID:0WWpIZMH0.net
- 障害なければただの一般人やで?
- 175 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 14:40:21.30 ID:oDi9LG/10.net
- 甲賀忍法帳のキャラみたいな扱いに異能者として紹介しろよ。
地虫十兵衛なんか、占い得意で鱗で高速移動出来て胃から隠し槍出すキャラと認識されてる。両手ないけど。
- 176 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 15:28:56.44 ID:2rW4PVIl0.net
- ポイント制だからどういう障害持ってるのかは大事な情報だよね
健常者でも得意な部分なんかはゲーム中に解説してるじゃん
- 177 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 17:24:40.51 ID:CgWr5ZKf0.net
- >>1
一般のバスケは、背の高さが全てみたいな欠陥球技だからな。
車イスバスケは、その点公平で見応えがある。
- 178 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 18:44:32.62 ID:lkYfDIQc0.net
- これなあ、今回陸上で五輪を上回る記録出すんじゃないかって言われてる選手もいるし
アスリート志向の選手からしたら当然なんだけど
生まれつきと途中の違いとかいろいろ健常者スポーツ以上に不公平があるわけで
そもそも車椅子バスケは障碍者スポーツとしてやる意味があるのか?って問いかけもあるし
健常者がやってもいいよな?って
パラはスポーツの平等や公平性とかがより浮かび上がるんだよなw
- 179 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 18:52:10.60 ID:3gckxtbt0.net
- バスケのシュートは膝のバネが大事だってあれだけ言われてたのに、
それ無しでバンバン決めるの怖い
- 180 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 18:54:46.56 ID:3gckxtbt0.net
- パラはもう振り切っちゃって、高性能な装身具をガンガン開発して、
健常者を超えるサイバネティクスオリンピックにすりゃいいと思う
20m飛躍する義足とかすげー見たい
- 181 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 19:24:30.84 ID:CuzCDJuC0.net
- 車椅子バスケは普通のバスケと比べても遜色ない面白さだわ
スピード感あるし
- 182 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 19:40:43.91 ID:1Is3vUb/0.net
- チーム競技でそれぞれの選手の障害が違ったりすると判りづらいから
その都度障害の説明が入るのは有り難かったよ
障害があってパラに出てるんだからそれを紹介されることは仕方ないと思う
その都度説明があれば途中から見た人もわかりやすいしさ
- 183 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 20:13:57.32 ID:ZaeEl0QO0.net
- 今から韓国戦だよー
- 184 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 22:02:22.85 ID:8ple84Ug0.net
- 勝ったー
- 185 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 22:04:22.57 ID:xllks8Nn0.net
- 甘やかすから注文多いなw
- 186 :名無しさん@恐縮です:2021/08/27(金) 22:10:55.81 ID:1Ojr2JlF0.net
- おまいらだってミートグッバイとか
タイガーホースとか横文字使うくせに
- 187 :名無しさん@恐縮です:2021/08/28(土) 00:51:37.37 ID:E95026gN0.net
- 障害わからないと見方がわからない
- 188 :名無しさん@恐縮です:2021/08/28(土) 10:12:08.96 ID:PpZH0uR20.net
- >>178
足が不自由と言っても、障害の程度が異なるからな。
やっぱ、障害者のためのスポーツだな。
- 189 :名無しさん@恐縮です:2021/08/29(日) 23:56:33.90 ID:Sq0XCC1r0.net
- >>168
それ違ってるぞ
- 190 :名無しさん@恐縮です:2021/08/29(日) 23:58:04.45 ID:MsjMPHjc0.net
- ?
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