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【テレビ】マツコ “上司より高いメニュー頼むのはマナー違反?「昔は全部決まっていて楽だった」「部長はクラウン、平社員はカローラ」 [muffin★]

1 :muffin ★:2021/09/06(月) 17:46:49.81 ID:CAP_USER9.net
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/06/kiji/20210906s00041000485000c.html

タレントのマツコ・デラックス(48)が6日、月曜コメンテーターを務めるTOKYO MX「5時に夢中!」(月〜金曜後5・00)に生出演し、会社内のステータスについて語る場面があった。

番組では「上司とのランチで“上司より高いメニュー”を頼むのはマナー違反か?」という話題を取り上げる。この論争に、マツコは「若い子たちは、気にしてない人の方が多いのかな?食べなきゃいけない空気を作る人もいるじゃん『あんた大きいんだから!』って、とんでもない量を食べさせられたりしてさ。だから難しいのよね…もう関わらないのが一番よ」と、ぶっちゃけて笑わせる。

また「昔は(車のランクが)全部決まっていて楽だったわよね。部長にならないとクラウン乗っちゃダメとかね。課長はマーク2、クレスタ、チェイサーでね。係長はコロナ、カリーナ。平社員はカローラみたいね。そっちの方が楽だった」と、懐かしんでいた。

2 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:48:00.36 ID:4nBTnAsR0.net
カロリー2に乗って♪

3 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:48:59.73 ID:7AsznLbU0.net
マックの話か

4 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:49:08.89 ID:smjHdYlg0.net
パワーウィンドウ付きでも陰口いわれるし出世に影響する

5 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:49:19.21 ID:ZpvFXxWM0.net
ゲイ雑誌の編集部時代か

6 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:50:45.23 ID://Eok7Cn0.net
上司の奢りなら気を使え
割り勘なら好きなもの食え

7 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:50:54.83 ID:wGLGBt8y0.net
今でもあるだろ
平社員がベンツとか乗ってたらヤバイ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:51:13.32 ID:OrLOhw830.net
車食うのかよ! ってスレタイ見ると思うよね

9 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:51:45.61 ID:xFeiftGf0.net
ダウンタウン松本人志「“松本はお笑いに向いてない”って書き込みを発見。お疲れ様でーす!」と書いて自分のファンに一般人攻撃させようとするも、
自分の事ではないと判明してツィート削除して逃亡
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630912034/

経緯
2020年に「そいつどいつ」という名前で芸人をやっている松本竹馬が、
アメトークというTV番組で、あんりという芸人にイジられキレる

一般人がそれを見て「松本はお笑いに向いてない感100 #そいつどいつ」とツィートする。

約1年半経過して2021年

松本人志は「松本人志 お笑い」でエゴサをする習慣があるのか、
「松本はお笑いに向いていない」というツィートを自分の事だと勘違いし、さらには
「そいつどいつ」という単語も自分への煽り文句だと勘違い。
1イイネしかついていない誰も見てない一般人のつぶやきなのに急に反応しだす。
松本
「“松本はお笑いに向いてない”って書き込みを発見。お疲れ様でーす!」
などと効いてないふうのツィートを突然してその一般人を煽り、
松本ファンを使ってそいつに攻撃させる。

松本はツィートを削除して逃亡。
自分の事をいったのではない一般人のたった一言に反応して虚像が崩れる。

なんという器の小ささ。

10 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:54:07.13 ID:ifMBxL7F0.net
コイツもほんと知ったかだよなぁ。

11 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:55:04.78 ID://qHAADr0.net
>>9
ツイート削除してないじゃん

12 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:55:40.12 ID:/DuvTBfP0.net
上司が中古の軽なんだけど、この習わしだと部下は原付通勤やな

13 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:55:53.41 ID:8JYFgBJnO.net
マナーって言葉や表現は、単に自分の気に食わない事を叩きたいだけの武器でしかないからな
少なくとも近年はその傾向が強い

14 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:56:16.38 ID:fHVpmBT+0.net
クラウンは存続不明で…
カローラはもう大衆車という
価格帯ではなくなりつつある。

それに、多少(w)疎まれることを
気にしなければ、自社系列の車以外でも
通勤できるようにはなっている(^_^;)

15 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:56:24.42 ID:r1g2BwNm0.net
派遣で働いたときGLCで行ったんだけど、派遣先から派遣会社に初日からクレーム入ったわw

16 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:56:26.10 ID:UKW3wm9N0.net
もういいよ、こいつの話は

17 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:56:53.17 ID:lgYApDEt0.net
コロナで会食なんて吹き飛ばせ

18 :名無しさん@恐縮です :2021/09/06(月) 17:57:10.17 ID:zP3NcVXDd.net
>>9
そりゃあオチョコ並みだからな

19 :,:2021/09/06(月) 17:58:10.37 ID:XFZAe4i40.net
いつかはクラウン

20 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:58:30.39 ID:Bki8th4t0.net
マツコは会社勤めしたことあるの?
イメージで語ってるよね

21 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:58:36.99 ID:BTtO4Y+n0.net
目上の人の奢りで何食っても良いよと言われ
じゃあ遠慮なくとメニューを選んでる時に
真っ先にラーメン注文されちゃった時の絶望感

22 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:59:05.47 ID:nzhP1mO70.net
>>9
松ちゃんのフォロアー822万人

お前の友達0人


はよ自殺せぇよ

23 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:59:19.13 ID:FF6QjLI80.net
今じゃカローラも高くなっちまったなぁ

24 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 17:59:54.55 ID:jz0CGIEG0.net
>>12
ママチャリだろ

25 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:01:01.25 ID:uutjliIx0.net
面倒なときはいっしょのもの頼めばいい
タイムラグもない

26 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:01:13.61 ID:xY/7Ty1q0.net
目上の人が多めにお金を出してくれたりおごってくれる可能性があるので
その人と同じ物を注文するのが普通だと親に教わったが違うんか

27 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:01:16.58 ID:jz0CGIEG0.net
どこもかしこも免許取り立てでもプリウスとタント、Nボックスばかり見かける

28 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:01:36.31 ID:yISt0qnX0.net
逆に役付きがSUVとか乗るのも問題だった
セダンに乗れと

29 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:01:59.31 ID:l4g2fMUw0.net
社長がクラウン
部長はコロナマークII
社員はカローラ、カリーナ、コロナ
バイトはベスパ
だよね

30 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:03:00.66 ID:BC6VxFJz0.net
まじか。買う車まで上司に気を使わなきゃいけなかったの?息苦しいわ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:03:12.48 ID:Yk9X0IFD0.net
>>29
バイトがそんな高いの乗れるか

32 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:03:52.37 ID:bymHUF350.net
ココリコ遠藤って、まだセンチュリー乗ってんだっけ?

33 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:04:17.33 ID:jz0CGIEG0.net
ミラココア乗ってたら新人20代前半に馬鹿にされた!

34 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:04:26.20 ID:lzldFyfU0.net
中途入社の人が車好きで古いBMWで通勤して来たら露骨に専務に虐められて半年で辞めて行った事があったな
男の嫉妬って気持ち悪いよな

35 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:04:54.12 ID:QQ8RGlCU0.net
うちの親父は大学生時代に既にチェイサー乗ってたぞw

36 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:05:15.95 ID:l4g2fMUw0.net
>>26
ちがう
目上よりひとつ下の物を選んで
僕もそれを食べられるように頑張ります
とか目上の奴が選んだやつを褒める
そしたらなら今日は同じ物頼めってなって
初めて同じメニューになる

37 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:05:43.38 ID:wwQmMDS40.net
でも藤山寛美先生は釣瓶師匠との対談でこう答えていたなぁ
「私が素うどん食べている横で他の座員は玉子丼食べてまんがな。食べ物や風呂の入る順番でランクを付けるもんやありません」と
昔でもそういった先進的な考え方を持っていた人も普通に居てたわけで

38 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:06:37.77 ID:jz0CGIEG0.net
>>3
とんかつを食べられるような云々うんたらかんたら美味しんぼだな」

39 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:07:19.08 ID:rqU9FAJD0.net
>>7
平気で乗ってる奴はいる
中古やAクラスだけど

40 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:07:32.74 ID:jz0CGIEG0.net
>>37
猫に格付けしてもらおうぜ

41 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:08:29.33 ID:KUPJ51At0.net
>>37
ことあるごとに一万円配り歩いてた人だから。
ただし芸事には滅茶苦茶厳しくワンマンなところがあった。

42 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:09:06.05 ID:DxXU7/pj0.net
上司が食が細くて毎日月見そば程度だったら絶望だなw

43 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:10:45.74 ID:bMvTNp5s0.net
日本が年功序列で地位や給与が上がってた時代は
そういうヒエラルキーがあった
それが崩壊した90年代中頃からミニヴァンやSUVなどの
クラスレスな車が流行りはじめた

44 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:11:43.64 ID:W3egXsep0.net
車の名前とか外見が全然分からん

45 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:12:15.19 ID:KMjesJot0.net
みんな同じなら早いだろうというのは半分間違い
ファミレスですら同じモノ作れるのはせいぜい3つぐらいまで
2〜3人ずつで別メニュー頼んだ方が早い

46 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:13:29.24 ID:UJnBn/sp0.net
何かそういうのあったかも
GTRじゃなく、GTS買ったもんなぁ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:14:00.74 ID:d43bAfmB0.net
昔だけど昼飯混んでる定食屋入ったら上司や先輩と同じもの頼んでたな
提供が早くなるから

48 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:14:32.99 ID:Bki8th4t0.net
>>34
女は陰湿とかいうが男も同じだよな

49 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:15:35.92 ID:SO4BRJUP0.net
>>9
削除してねえじゃん
わざわざ長文書いてオチが捏造ってダサくね?

50 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:16:12.70 ID:tybXIppY0.net
新入社員の腕時計の限界ブランド教えて下さい

51 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:17:28.36 ID:Aii7eMaz0.net
上司が妻帯者なら貧しい昼メシのケースもあるし、気にする必要ないわ。
車だって上司はファミリーカーだろうしさ。

52 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:18:05.80 ID:UyW+rNDt0.net
好きなもの食べればいいと思うけど
他より時間かかりそうなものとか匂いがキツいものとかはは避けるのが人間の常識だな

53 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:18:15.77 ID:BTtO4Y+n0.net
>>37
そういうセリフは状況もあると思うが
自らが天下人みたいに偉く成っちゃった人がまあまあ偉い社長さんとかに言うセリフと推測される
天下の藤山寛美にそう言われちゃったら周りは「ハハハそうですねぇ」というしか無い
暗に偉ぶってんじゃねーぞという威圧

54 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:18:17.96 ID:84uzRPcs0.net
上司が軽自動車だと将来を悲観するよね

55 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:18:36.24 ID:/hpJq0ae0.net
昼飯だったらメニュー勝手に統一されるだろうし
ディナーならある程度好きにさせるだろ

56 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:18:51.75 ID:zlm7e3Iy0.net
>>50
社長でもApple Watchの時代だから気にすんな
好きなの買え

57 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:19:02.09 ID:9xO1H96u0.net
雑談して金もらえるんだから結構な商売だよね

58 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:19:40.73 ID:JPZTf63H0.net
「昔は全部決まっていて楽だった」ってありえんだろw

例えば蕎麦屋に行きゃ、「天ぷらそば」もあれば、「カツ丼」もあるだろうし、「決まっていてラクな」わけが無いw

59 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:20:21.14 ID:ah2kORKi0.net
父の勤めていた会社の保養所は、上階からセンチュリー,クラウン,コロナ,カローラとフロア名がついてたな
(パブリカもあったかも)

60 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:21:16.57 ID:7WbpbKpV0.net
上司と飯は食わんのが今風

61 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:22:09.02 ID:AptFJThL0.net
うちの親父はクラウン買ったらOB連中から苦情が出て中古のくっさいブルーバードにかえさせられた

62 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:22:19.33 ID:A4/SLJfL0.net
>>37
素うどんと玉子丼はどっちが上かわかりずらいな
トークとしてはカツ丼にすべきだった

63 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:23:09.33 ID:5KIdX/uI0.net
>>37
素うどんと玉子丼などと無駄に庶民ぶるなよ

64 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:25:21.62 ID:ao3Lfyqn0.net
まあ「よーし!俺が頼んでやる!」と勝手に決める上司もいることだろう

それはそれで迷惑だ。

んで結局「じゃあ同じものを」となるのがサラリーマン

65 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:26:22.49 ID:dp1shCTM0.net
親が
1962年にスイスに行ったとき
オメガのシーマスターを購入
亡くなるまで使っていたのだが
その後、俺が引き継いだ
入社して間もない頃、上司がオメガを珍しがって欲しい!とのこと
父親の遺品だと言ってもクレクレ攻撃
ほんとに嫌だった

66 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:26:40.62 ID:psRVR+MT0.net
>>6
上司と平が一緒に飯を食う状況って上司の驕りしかありえないんだけど
割り勘ならわざわざ上司を一緒にいかないだろ

67 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:27:59.00 ID:psRVR+MT0.net
コロナ詐欺でつかまった経産省だかの平役人はベンツに乗ってタワマンに住んでたじゃん

68 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:28:22.55 ID:sdfqc8F90.net
今時こんなん気にする上司なんて、器の小さくてプライドばっかり高いアホだわな

69 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:28:46.39 ID:y24JGkfR0.net
むしろ上司が率先して一番高いもの注文すべきよ

70 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:29:39.86 ID:7qMsOpsg0.net
>>65
遺品を欲しがるってキチガイだな。
その上司、DOHCだったのでは?

71 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:31:00.06 ID:vM0rAktN0.net
>>35
ツアラーVっていう頑丈なエンジンで走りやにも人気だったんだよ

72 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:31:47.50 ID:EFAef9tqO.net
>>19
そういう意味もあったのね

73 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:31:54.09 ID:oc3t9eKa0.net
>>60
説教か武勇伝聞かされて苦痛だしな
奢りでも嫌だわ

74 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:32:01.16 ID:Rap8Wgc00.net
食べたいもの食べろ

75 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:32:06.65 ID:BTtO4Y+n0.net
>>69
貧乏くさいもんしか頼まないくせに奢るとか言って欲しく無いよな
凄く高いの頼んでウンチクを語る上司であって欲しい

76 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:32:20.59 ID:y39pNjqf0.net
俺そういうの嫌いだから、上司に寿司奢ってやるて言われた時、大トロいくらうにをバンバン注文してやったわ!

77 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:32:39.30 ID:xxlmb3WF0.net
>>70
突っ込んでいいのか悩む

78 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:33:00.76 ID:BTtO4Y+n0.net
>>76
もう2度と奢ってもらえないな

79 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:33:31.09 ID:fdsS8R0U0.net
自分より高いもの食べて機嫌が悪くなるような
器の小さい上司の下にいてもろくなことないぞ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:34:38.45 ID:xxlmb3WF0.net
分相応という言葉が失われた事が大塚家具に直撃
まあそういう層が吹っ飛んだってのが一番デカいだけどw

81 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:34:46.02 ID:KAzEdn6T0.net
おごってもらう時に上司より高いもの頼むのはあれだが、
割り勘なら何食おうが勝手だろw

82 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:35:04.99 ID:BTtO4Y+n0.net
>>79
会食が多くなれば自ずと遠慮した方が良いという結論に行き着くんだけど

83 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:35:57.57 ID:vYo60g4q0.net
それって、何のためのマナー?

84 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:36:04.66 ID:y39pNjqf0.net
>>78
なお現在無職の模様

85 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:36:23.20 ID:BTtO4Y+n0.net
>>81
割り勘なら自分の金だから誰も遠慮しないよ

86 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:36:55.76 ID:MRtiLYfe0.net
2番目に安いものを頼むのがいいって聞いた

87 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:38:44.07 ID:BTtO4Y+n0.net
いかに良い店を知っているのか?というところも下っ端に見られるから
奢る場合はそれなりの店に行くよな

88 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:39:23.88 ID:ah2kORKi0.net
>>85
高いもの食った者勝ち
余計に負担させることになるんだぜ?

89 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:40:14.82 ID:hGr40z4j0.net
高校の担任がアルファロメオ乗ってて、校長がスターレットだったわ

90 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:40:59.58 ID:DHZXi1eg0.net
奢りなら同じの。
自腹なら好きなもの頼ませろ

91 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:41:37.50 ID:1sbZCKvL0.net
同じもの頼むわ

92 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:41:45.40 ID:p4XtMWzp0.net
別に自分で金出すなら何頼もうが気にしないけど、
みんな日替わり定食とか頼んでるのに1人だけ変なメニュー頼むと出てくるのが遅くなったりするんで
急いで食わなきゃいけないハメになって大変だったな

そういうことを積み重ねてると、昼メシなんてみんなと同じでいいやって悟りの境地に達してしまう

93 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:42:25.78 ID:WuG+ZLYL0.net
高倉健はロケ先で大衆食堂などに入った際に
玉子丼やきつねうどんなど安いモノを頼むことが多く
スタッフなど周囲の連中は何を注文すればいいか
困ることが多かったらしい

玉子丼やきつねうどんより安いモノとなると
かけそばぐらいしかないから
もしくは白米に漬物とみそ汁だけとかw

94 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:42:54.06 ID:1sbZCKvL0.net
>>36
昭和はすぐ儀式するやん

95 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:43:54.93 ID:juPH00O50.net
ほんとこいつイメージだけで話してるよな。
いつかはクラウンみたいな80年代はこいつ10代だろ。

96 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:44:23.73 ID:4AloFPEd0.net
奢りでも自腹でも上司と一緒だったら
同じ物かそれより安い物を頼む

97 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:44:41.54 ID:8wrxyOsT0.net
>>20
あるよ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:45:47.96 ID:98FqNzbo0.net
今の70代の話だな

99 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:46:29.58 ID:g2SSsMIN0.net
奢られるのって面倒くさいよね

100 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:46:54.35 ID:98FqNzbo0.net
>>93
逆に大衆食堂で高いものってなんだろうな?

101 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:47:52.76 ID:xY/7Ty1q0.net
>>36
メニューに値段付いてないレストランや料亭
寿司屋に連れて行かれることもあるから同じ値段のものを選ぶんだよ
違うものを頼んで高かったら困るだろ?

102 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:49:28.13 ID:VCWqWasm0.net
50代だけどみんなそんなの気にしてなかったよ
新入社員だって高級車乗ってたりしたし
いつの時代だよ

103 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:51:22.30 ID:ZDivYzs60.net
マツコって会社勤めなんかしたことあるの?

104 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:51:27.57 ID:lXSQsE700.net
有吉散歩で格下のゲストが高いもん頼むと有吉が露骨に嫌な顔するのが見ていて苦しい

105 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:55:12.37 ID:QZezH6+60.net
>>79
上司の立場の意見か部下の立場の意見かで印象が変わるな

106 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:55:20.60 ID:xLXUI8tz0.net
この人、一部上場みたいな会社に勤務したことあるの?

107 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:56:44.50 ID:BTtO4Y+n0.net
>>103
元編集者では

108 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 18:56:52.69 ID:zquIMRSS0.net
>>101
値段が表記されてる場合の話してるんだよ屁理屈言うなボケ
親が親なら子も子だな

109 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:00:14.26 ID:0Ht4Qwf/0.net
>>100
うな丼の二枚重ね

110 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:00:18.63 ID:baI5EjUu0.net
フリーのライターだから勤め人になったことは無い
クラウンとかも、ネットで得た知識だけで言ってる
(いつかはクラウンとかも世代が違うしな)

111 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:01:18.31 ID:RL3/6Fg90.net
やっと理解できたんだけど、だからネット民って40過ぎても中古の軽自動車(笑)だったの?
勤めてる底辺職の上司は新車の軽自動車だから

112 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:01:52.34 ID:0Ht4Qwf/0.net
上司に気に入られるかどうかが重要だったということ
逆に言えばそういうハラスメントばかりだった

113 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:01:53.76 ID:Kze2mkMt0.net
奢る文化があるかどうかだよな
奢ってもらうんだったら、そりゃ奢ってくれる人より高いのは頼めないよ
個々に会計するなら、好きなの食うけど

114 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:01:56.69 ID:3PLP/Dz/0.net
https://i.imgur.com/5rWGDHL.jpg

115 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:02:59.60 ID:3PLP/Dz/0.net
https://i.imgur.com/XFWEOZY.jpg

116 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:03:42.06 ID:0Ht4Qwf/0.net
>>114
新車の納車式・・

117 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:06:16.70 ID:mGtNyQBS0.net
この人テレビに出だして10年ちょっとだけどテレビ業界の酸いも甘いも知り尽くしてるような口ぶりで話すよね。
自分より業界歴長いディレクターやプロデューサーにも上から目線で業界ことを話してたりするし。
食べ物の知識がスゴいのはあの体型からも納得だしすごいと思うけどそれ以外のことを知ったかぶるところはあまり好きじゃない。

118 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:07:39.55 ID:Ba0KhlmS0.net
奴隷根性を定着させた結果、なだけ
考えなくて楽だった、ってのは考えさせずに仕事押しつけるため
思考停止の全体主義、不文律みたいな階級、それらを体現した国家、
それが高度経済成長期まで、あるいはバブル崩壊までの日本
年寄り共の都合のいいようにねじ曲げた韓国インチキ儒教と同じ

119 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:09:15.12 ID:O2GVG5li0.net
車種でピラミッドにしてる会社は絶対に信用しない

120 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:15:08.75 ID:4yUmw42z0.net
水で

121 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:15:30.81 ID:3djF373V0.net
>>1
平社員がカローラっていつの時代の話しだよ

122 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:16:03.12 ID:DefNLOQw0.net
焼肉食いに上司と行った時も困るよな
俺は肉を沢山食べてビール飲みたいのに
サラダやスープや締めの冷麺とかいらんねん

123 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:16:46.32 ID:RTJCLgq30.net
>>114
オーナーと思われるヤンキーさんがすげぇ。

昭和後期から何も変わってないな。

124 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:19:05.37 ID:JXi+rTqR0.net
役職によってどんな車乗るか決まるなんて昭和60年前後でもなかったっつーのにw
若い連中はいい車乗りまくりの時代なのに

125 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:21:00.76 ID:S/dPhqJ6O.net
その車格破壊をしたのがプリウス

126 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:21:08.44 ID:etdKEvr60.net
俺社長
いつも一番値段の高いコース選んで部下にも同じものを奢る
これが一番気が楽

127 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:23:04.33 ID:baI5EjUu0.net
焼き肉だと普通はいきなり白飯も頼むけど、
会社関係でそれをやると「白い目」で見られることは多いな。(ダジャレでは無いが)

128 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:28:02.05 ID:3DFt1SZb0.net
周り見てると30〜40代ぐらいがいい車乗ってて、年取ると幹部でも軽とか質素になっていく傾向だな

129 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:29:18.21 ID:5V2fG5Ob0.net
マツコが言ってる「昔」はマツコの父ちゃんの時代だろ
マツコはゲイ雑誌で働いてたくらいで部長次長課長係長平みたいな会社勤めとは無縁なはず

130 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:31:45.33 ID:i5fBlViX0.net
>>97
ゲイ雑誌の編集だっけ?
一般的な会社と違いそうだけど

131 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:32:47.84 ID:f8XlBQ6F0.net
もうそういう昭和ネタはいいからw

132 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:38:09.55 ID:2l5YlYyT0.net
>>7
やたらいい車乗ってる仕事たいしてできない奴って、そういうとこなんだろうな、とは思う

133 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:38:23.69 ID:+Iij52Q20.net
それうまそうっすね 同じのいいっすか と同じの頼む
奢りでも自腹でもいいし

134 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:39:03.68 ID:6f3NAyoD0.net
田舎だと、そういうヒエラルキーとは無縁なアイツが要るんだよ
そう、サラリーマンヒエラルキーとはまた次元が違うアイツ、軽トラ

135 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:39:44.43 ID:2l5YlYyT0.net
>>29
バイトおしゃれだなw

136 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:40:20.32 ID:2l5YlYyT0.net
>>134
いるいるw
なんかあるときやたら「貸して」と影の人気者w

137 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:41:09.28 ID:089Y/LoY0.net
お見合いで嫁をあてがえてもらえた時代なー

138 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:41:43.10 ID:2l5YlYyT0.net
飲み会で一斉にビール頼むときに一人だけ違うやつ頼む奴も仕事できない
多分小室圭はこのタイプ

139 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:44:13.59 ID:oOPEh5+U0.net
上司より高いの頼んで、上司の器の大きさ試す。

140 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:48:34.83 ID:Wo0kBTV90.net
上司より金持ちの部下なんて珍しくもないしな
親が金持ってれば当然金持ってるし

141 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:54:47.75 ID:VuGnB0Wl0.net
仕事なら上司の指示に従うけどそうじゃない部分はいちいち気にしない

142 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 19:58:46.49 ID:35qPObb40.net
上司じゃなくて知り合いの奴に奢ったら
自分より高いの注文されて目の前で食い残された事あったわ
もちろんそいつとの関係はその何年後かに消えた
バカを見切るなら早い方がいい

143 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:02:42.18 ID:RRxKT9YM0.net
上司の奢りになるからまぁ遠慮はする

144 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:12:34.53 ID:wwtJhBkf0.net
上司は家庭を持ってて金は掛かるし給料も高くないのに
言う事も気も使わない部下に奢らなければならないとか
辛いよなぁ・・・

145 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:15:09.87 ID:wwtJhBkf0.net
>>100
天丼とかカツ丼とか?

146 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:17:50.66 ID:0QhwGjZY0.net
奢ってくれる人が居るんだけどその人は一番安いメニュー頼むからワザと高いメニューを頼む

147 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:21:12.38 ID:6GV0hmvo0.net
>>24
新人は竹馬か

148 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:27:42.60 ID:oAvAP9kk0.net
>>100
さすがに「ウナギ」は用意してないだろうからなあ。
(中国産の冷凍ウナギでもね)

149 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:28:43.33 ID:elwr+TZo0.net
ワイかて天丼カツ丼食いたいのに親子丼だよ

150 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:28:57.20 ID:pauK/2we0.net
BMWが六本木のカローラと呼ばれた時代があったな

151 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:34:02.96 ID:P4li2gdj0.net
○○頼んでいいですか?と言えばいい
それでノーと言われたことはない

152 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:34:42.13 ID:8kgK3aiZ0.net
奢りたがりの上司が一番困る
仕事だけの関係でいたいんだけどなあ

153 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:36:55.55 ID:YZCoOtV60.net
>>1
俺は会社員してたころは(今は独立してるけど)
上がもっといいもの食えとか沢山頼めとか凄かったな
当然ご馳走になる
通常のランチでは上司と食いに行く事はまずない
普通はこんなとこじゃないの?

154 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:37:48.39 ID:GjcQd/pc0.net
>>70
鼻息荒そう

155 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:38:29.91 ID:WfRQJJSP0.net
マツコはサラリーマンやっていたのか?

156 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:39:51.39 ID:GjcQd/pc0.net
>>123
ヤンキーじゃない。グラサンどころか眼鏡もかけてないのに失礼だぞ!

157 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:39:56.56 ID:YZCoOtV60.net
社員食堂とか社員が決まっていくとこでしょっちゅう一緒するのであれば
それはご馳走にはならんし自腹だから好きに頼んだらいいと思うの
そういう場合であれば行きつけの店ということで上司より値段が高かったとしても
気にする必要ない

158 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:43:17.88 ID:Fyy9Sog70.net
マツコの意見は今60歳くらいの人の感覚だけど、記憶って子供のころの事と大人になって
読んだりしたことをごっちゃにしちゃうんだよ。つまりおっさんのしるしなんだよ。

159 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:47:25.24 ID:YZCoOtV60.net
クラウンとかは営業車や社用車の話とごっちゃになってねーかな?
役員クラスに超絶人気車種であるクラウンは極度に高すぎず且つ威厳を保てる価格で
客先とかでも嫌味にならないという理由だったりする
カローラは単なる営業マンの為の車ね
もしプライベートであれば他人様の車はわからんじゃろ
これは今はSUVやプリウスのような燃費が良すぎる車の台頭でちょっと変わりつつあるね
ただカローラは今も強い
異常に壊れにくいし燃費もいいからね

160 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:53:50.32 ID:sawQUFuB0.net
夏休みに叔父と親父の仕事手伝う時に昼飯食いに行ったら叔父さんの頼んだ定食より絶対安いので選んだよ小6でも空気で分かる

161 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:56:43.94 ID:RDNQZbND0.net
これは知ったかぶりが過ぎるな

162 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 20:57:58.15 ID:MkzT+2L40.net
>>114
たまに見かけるけどなんなんこのおっさん?

163 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:18:00.94 ID:CSmnpiMu0.net
>>29
バイトが一番シャレオツで草

164 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:22:18.87 ID:F+LjobZP0.net
>>49
そのダサさこそが松本アンチですよ

165 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:31:11.14 ID:wwhIncwJ0.net
上司がおごると言っておきながら
先に一番安いメニューを言い出すから困る
だったら、自腹で好きなものを食うのにと

166 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:35:11.39 ID:NAkg+1TE0.net
48歳って氷河期だろ

167 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:40:36.99 ID:FQXUKNCd0.net
>部長にならないとクラウン乗っちゃダメとかね

この国は訳の分からん謎ルールが多過ぎる

168 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:44:22.09 ID:fp5OgCdA0.net
上司がおごってくれるときは遠慮するけど、割り勘のときは普通に食べたいもの頼むわ

169 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:44:33.87 ID:nWHQFsQ+0.net
こういうの見ると自分がいかに恵まれた環境で仕事してるか分かる

170 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:44:44.00 ID:7w3q8geF0.net
リーマンやったことないよね君

171 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:46:11.58 ID:JapUcx/70.net
22歳の平社員でグロリア・グランツーリスモ乗ってたw

172 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:49:42.38 ID:A30t+2ij0.net
>>171
お爺さん?
なんだかわかりません

173 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:50:14.13 ID:aUAPYFbq0.net
>>22
なにがみえてん?
病気だろお前

174 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:56:34.05 ID:ICGKrgLG0.net
カローラは平と言うより定年後の嘱託の人とか乗ってそう。
でも上からクラウン、マークU、カムリ、コロナとよくヒエラルキー状況に合わせて
ラインナップ仕上げたな、トヨタは。。

175 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:58:16.75 ID:Oy3884XG0.net
>>66
晩飯ならおごり、昼食なら割り勘じゃね

176 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 21:58:50.78 ID:Odn+mLxL0.net
社長におごられた時は遠慮すると怒られた
遠慮は失礼だと思って上司の時に高いもの頼んだらすごい微妙な反応された
微妙な反応するなら奢るなんていい格好しなくていいのに

177 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:03:19.13 ID:sQc0/F5B0.net
>>1
なんだコイツw
正直調子に乗り過ぎだろ
MXだからってあんまり舐めた事言ってると大やけどするよ?w

178 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:03:37.12 ID:JapUcx/70.net
>>174
若者はサイノス、恋人以上友達未満のCMはまだ覚えてるw

179 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:21:23.36 ID:i/H6HJSq0.net
これ別に役職で乗っていい車が決まってたわけじゃないからね
年功序列でそれなりに年数が経たないと給料が上がらなかったのと車のローン組むのも勤続年数で額が決まってたから
トヨタが昇進に合わせたような車格のラインナップ作ってただけで

180 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:23:24.67 ID:IlkVYnNS0.net
昔は「こんな色の車じゃ冠婚葬祭で困るよ」とか言う人がいたけど、今はそういうのもなくなったね

181 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:24:09.06 ID:MGAqFKUg0.net
車は、ありました!

182 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:36:20.16 ID:RMf+yheG0.net
マナーじゃなくて気を配れという事だな

183 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:38:27.09 ID:NAkg+1TE0.net
>>179
営業はバイトだろうが新車のローン組ませるよ

184 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:45:01.45 ID:9YW2N0Su0.net
>>180
会場まで乗ってくだけだし車なんてなんでもいいわなあ

185 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:47:12.98 ID:yspM7j1C0.net
>>114
後ろのおねえちゃんからすると、おじちゃん足長い

186 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:53:17.24 ID:gb4mzomN0.net
>>165
〇〇いっちゃってイイっすか
て可愛く言えば「おお食え食え」上司も言ってくれるよ

187 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:54:56.08 ID:xm5igr5k0.net
>>6
安いモノを食わせない様に上司が気を使え、糞野郎
キタネー顔見ながら食事させられる方の身にもなれ

188 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:57:33.89 ID:ICGKrgLG0.net
トヨタ型の序列方式に一石投じたのがレガシィだったっけか(殆どワゴンだったが)。
クラスレスとしての存在感。

189 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 22:57:34.04 ID:XiRcwQjh0.net
>>175
ケースバイケースだろ

190 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:00:05.49 ID:XiRcwQjh0.net
>>176
社長と上司の年収考えろよ
社長と上司の年収が同じくらいなら上司がケチくさいってだけだがw

191 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:00:18.59 ID:wRKzqiVs0.net
変なマナー気にするバカが多いな。
何喰おうが勝手だろ。

192 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:06:22.95 ID:vSsoFJJ7O.net
社長 プレジデント/シーマ
部長 セドリック/グロリア
課長 ローレル/スカイライン/セフィーロ
係長 ブルーバード/プリメーラ
平 サニー/パルサー

日産だとこんな感じか

193 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:09:48.21 ID:UE83DYeQ0.net
飲み会で割り勘
そのくせ偉そうにする上司

194 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:11:27.33 ID:UE83DYeQ0.net
アオキのスーツはやめてくれ
部下は何着ればいいんだよw ユニクロ着てもいいのか?

195 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:19:31.56 ID:Het67Ayg0.net
上司の車に乗せてもらったが
トヨタのC-HRだっけ?ホンダか?
後ろのドアノブがどこか分からん車
新車らしく自慢された。信号待ちでは
ブレーキホールドは楽だぞと。
おれはBMWのF10から最近G30に乗り換えたが
車には興味ないですからと、話には出さんようにしている。

196 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:28:06.62 ID:sJUQbNVU0.net
>>192
社会人1年目にプリメーラ買ったわ

197 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:31:15.68 ID:RMf+yheG0.net
親戚とメシを食う時もこれくらい考えるだろ

198 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:54:10.44 ID:kEfqqEsE0.net
忘年会とか昔はとりあえずビールだし刺し身だしみたいなどっちも苦手な人には地獄イベントだったなぁ

199 :名無しさん@恐縮です:2021/09/06(月) 23:56:09.57 ID:fa11GzMY0.net
自分が上司や先輩で奢る時は下に先に選ばせるだろ

200 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 00:13:28.70 ID:We7Kl72/0.net
あまり安いの頼むのもわざとらしいしんだよな〜
適度にわんぱくそうwで、早く来そうなもの

201 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 00:16:19.07 ID:Smghpt830.net
今まで一番糞先輩を思い出したわ
ラーメンのメニューを後輩のも含めて同じのを注文した先輩
で、先輩が三口くらいで不味い!と残した
俺も含めてみんなこんな昼飯を経験したくないと思った

202 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 01:13:19.44 ID:VWAqAgQ/0.net
自分で払うなら構わない
奢ってもらうなら上司が竹なら梅一択

203 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 02:34:21.38 ID:RBagE+w40.net
こうやろ
会長 運転手付センチュリー
社長 セルシオ
副社長 クラウンマジェスタ
専務 クラウン
常務 アリスト
取締役 ウィンダム
部長 マークU/クレスタ/チェイサー
次長 カムリ/ビスタ
課長 コロナ/カリーナ
係長 カローラ/スプリンター
主任 コルサ/ターセル
平社員 スターレット

204 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 03:44:58.40 ID:+KsQlrec0.net
>>49
有名な捏造コピペ荒らしだそうだ

【100%捏造】アンチ太田を増やしまくる爆連うえきち 2【運営のブラックリスト入りしてしまう61歳】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1618220023/142

09/06(月) ID:xFeiftGf0 Total 32
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20210906/eEZlaWZ0R2Yw.html

205 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 05:14:04.17 ID:HgdNDfWJ0.net
マツコって、この世代じゃないじゃん。

得た知識だけで言ってるでしょ

206 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 07:16:44.79 ID:PiAROpMa0.net
会社だけでなく大学のサークルやゼミでも似たような構図がある

207 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 09:00:07.21 ID:IbUUW5zE0.net
>>114
かけてる定期

208 :名無しさん@恐縮です:2021/09/07(火) 10:36:27.61 ID:Z4NSTQI30.net
こういう相手を見る処世術ってもんは他人に相談して身につくもんでもないわな
自分で考えるんだよ

209 :名無しさん@恐縮です:2021/09/08(水) 20:45:00.40 ID:f6lG3JO/0.net
好きなもの食って好きなもの乗れや
なんでもマウント
さすがジャップランド

210 :名無しさん@恐縮です:2021/09/08(水) 20:55:33.96 ID:2KdA3Xjn0.net
車には2種類しかない。スバルと、それ以外だ。

211 :名無しさん@恐縮です:2021/09/08(水) 21:13:06.93 ID:7nSVyUvH0.net
コロナなんだから上司とメシ食うなで終了でいいじゃん

212 :名無しさん@恐縮です:2021/09/08(水) 21:30:32.45 ID:bCTpR7LH0.net
>>1
マーク2クレスタチェイサー、コロナカリーナときたら、カローラにスプリンターも仲間に入れてあげようよ

213 :名無しさん@恐縮です:2021/09/08(水) 22:11:51.00 ID:0gdKYOKP0.net
>>203
こうやろ
会長 運転手付リンカーンコンチネンタル
社長 運転手付きセンチュリー
副社長 運転手付きクラウン
専務 運転手付きクラウン
常務 運転手付きクラウン
取締役 運転手付きクラウン
部長 クラウン
次長 マークII
課長 コロナ
係長 セリカ
主任 レビン
平社員 フロンテ

214 :名無しさん@恐縮です:2021/09/08(水) 22:39:07.82 ID:vbFj51Ky0.net
あー、おごられるときね。
難しいよね。
落語家だと、蕎麦、どっちが海苔つきか忘れたけど、
師匠がざる、弟子はもりが鉄則だったかな。
これ、師匠が、いきなり
もりを頼んだらどうすんだよ。
蕎麦屋なんてそれより下のメニュー、普通はないぞ。

215 :名無しさん@恐縮です:2021/09/09(木) 17:43:46.05 ID:P7zgV1SQ0.net
マツコ、コロナとかの世代じゃないだろ。(新型コロナ禍でなく)

総レス数 215
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