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【野球】審判不手際による“大混乱”「併殺問題」でヤクルト高津監督が猛抗議…いったい誰の何が悪かったのか? [ひかり★]

1 :ひかり ★:2021/09/14(火) 08:32:28.05 ID:CAP_USER9.net
 ヤクルトにとってなんとも後味の悪い幕切れとなったが、いったい誰の何が悪かったのか。
 昨年まで阪神で7年間コーチを務め、侍ジャパンでも内野守備走塁コーチを務めるなど、守備走塁への造詣の深い評論家の高代延博氏は、まず審判の不手際を指摘した。
「一番悪いのは、京田が二塁ベースを踏んだ時点で、目の前で見ていた塁審がアウトのコールをしなかったこと。新聞のネット報道によると、嶋田塁審は『ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない。一塁走者はそのまま生きていた』と説明したらしいが、目の前で見ていて『確認していない』わけがない。言い訳のできない不手際だ。あくまでも推測だが、長いランダウンプレーになったので、打者走者がセーフだったことを忘れ、二塁はフォースプレーではなくタッチプレーが必要だと勘違いしていたのだろう(もし打者走者が先にアウトとなっていればフォースアウトは成立せずセカンドはタッチプレーが必要)。アウトのコールがあれば、当然、三塁走者も突っ込んでいなかっただけに高津監督の怒りもわかる。ただルール上は、二塁でフォースプレーが成立、本塁に突っ込んだ走者もアウトでダブルプレーの成立となりゲームセット。いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。それでも、あそこまで抗議するのは不手際をした審判団がミスを認めない対応をしたので、怒りが収まらなかったのだろう」
 これは当該審判に対してセ・リーグがペナルティを科さなければならない不手際である。そして、そもそも与田監督が、アウトをコールしなかった審判のミスに対してリクエストを使わねばならなかったこともおかしい。リクエストではなく与田監督の抗議に対して審判団は自らリプレー検証して確認すべき案件だろう。
 阪神を3ゲーム差で追いかけていた2位のヤクルトは連敗で、試合のなかった巨人に抜かれ3位転落となった。納得のいかない敗戦となったが、高代氏は、もうひとつ、このランダウンプレー中のヤクルトのミスも指摘した。
「今回のケースで打者走者がアウトとなった場合は併殺でゲームセットとなる可能性が高いため、送球ミスがあるかもしれないので、二塁走者は本塁へ突っ込ませる。中日時代に星野監督にも『回してくれ』と言われていた。ただ打者走者がセーフになった場合は違う。三塁ランナーは突っ込ませずに、二死一、三塁にして次打者につなげるのがセオリー。塁審のアウトのジャッジがなく、ランダウンのプレーが続いていたとはいえ、三塁コーチはフォースアウトであることはわかっていたはずだから、ああいう形で本塁へ突っ込ませるべきではなかった」
 セルフジャッジは危険と背中合わせだが、的確な判断が必要なケースもあるのだ。
 そして、そもそも9回無死一、二塁から西浦が送りバントに成功していれば、川端のセカンドゴロで同点だった。野球に「たられば」は厳禁だが、高代氏は「9回のバントミスもそうだが、ヤクルトは序盤からチャンスを作りながら拙攻で得点につなげることができなかった。先発の石川も踏ん張ったし、やるべきことをやっていれば勝てるゲームだったと思う」と見ていた。
 ヤクルトは審判の不手際による大混乱の末、後味の悪い幕切れで大事なゲームを落とした。2位の巨人とは0.5差で、首位の阪神とは3.5差。まだまだ優勝圏内につけているが、審判のとんだ不手際に巻き込まれ、後に尾を引くような痛い黒星になってしまったのかもしれない。

THEPAGE
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b79c9c4cb7dd75e8aeabdd56766e9ac4d204c3?page=3

2 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:36:02.77 ID:YiHfjVsi0.net
一塁にランナー居るのに挟殺プレーしてたの面白いな
途中セカンドがあれ?って感じで見せつけるようにセカンド踏んだのに審判無視するもんだから再び挟殺プレー始めて笑った

3 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:37:10.49 ID:ECc2yyFF0.net
ボーンヘッドで非を認めないとか めんどくさいにも程がある

4 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:37:20.52 ID:Gh+8xRFy0.net
サードランナーとコーチャーも京田が二塁踏んだのは見てたろうにな
審判が機能しなくても釣り出されてアウトになったのはボーンヘッドだ

5 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:39:10.41 ID:PLcNAFGG0.net
審判だって間違えてもいいけど
スムーズに訂正できる形ではないな

6 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:40:19.84 ID:40ka6+zgO.net
>>1
前半は的確な記事なのに「そもそも」から残念な記事に

7 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:40:37.75 ID:Q3nuO/N/0.net
>嶋田塁審は『ベースを踏んだことは確認していない。

やめちまえ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:42:36.36 ID:40ka6+zgO.net
>>4
ヤクルトベンチが「行け行け!」と叫んでたという書き込みみた
真偽はわからないが混乱の雰囲気に飲まれた2塁→3塁ランナーが動いちゃったかもしれない

9 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:42:47.73 ID:aAgAhsWe0.net
嶋田お前は踏んだの見てたじゃん嘘言うなボケ

10 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:43:45.36 ID:tau8dHYS0.net
審判は打者がアウトになったと勘違いしたんでしょう

11 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:45:17.24 ID:yrylS5lw0.net
ヤクルトなんかどうでもええわ
村上君うざいし

12 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:46:30.16 ID:40ka6+zgO.net
>>10
これだろうな
終わったー1杯やるべーって考えてたとしか

13 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:48:29.03 ID:X1t8ZmXI0.net
MLBのストライク
https://o.5ch.net/1uwjb.png

14 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:49:25.01 ID:N34NWrME0.net
抗議認めたりリプレイ検証してるのは「審判でも間違うことがある」
と言う前提があるからでは。
最終的に正しいジャジになってる今回は全く問題ないハズなのに
ヤクルトは調子に乗ってゴネ過ぎだよ

15 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:49:35.98 ID:97tIqXJ70.net
>>7
さすがに基本中の基本、ボールから目をそらすなをやれないようでは失格

16 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:51:39.90 ID:rWq7ugQD0.net
京田がベース踏んだ時に審判がアウトのコールをしなかったのが原因だな

17 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:51:59.06 ID:E3KS20ss0.net
野球というスポーツ自体が欠陥だらけで、
いくら細かいルールを設けてもどうにもならないのだから仕方ない

18 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:52:04.22 ID:F09jAfWP0.net
審判が混乱するほどややこしい野球のルールが悪い

19 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:52:26.11 ID:S6ZVaWX60.net
中田が悪いんだろ
叩きまくろうぜ

20 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:52:38.91 ID:RAdUVzINO.net
ビデオで再判定すればまずモメないだろ
大リーグで入れてんのにまだやらんのか

21 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:53:01.51 ID:ZtyyLcgU0.net
真鍋出てこいよ

22 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:54:21.45 ID:xtI6hjo80.net
こういう大きい誤審が起きると大体嶋田がいるような気がするんだが気のせい?

23 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:55:24.83 ID:rWq7ugQD0.net
ランダウンが続いたせいで3塁ランナーが突入したんであって
しっかりアウトとコールされていれば突入はしてない

24 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:55:42.74 ID:sSmA1E6w0.net
人間だからミスは仕方無い
だが自分のミスも認める事ができず開き直るような糞審判は辞めさせるべき
真剣にプレーしてる選手にも金払ってるファンにも失礼すぎる

25 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:56:11.81 ID:N34NWrME0.net
こういういざこざはともかく、結果的にセリーグは3つ巴でこれだけ
盛り上がって良いシーズンになったんではないか

26 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:57:26.19 ID:rWq7ugQD0.net
解説者が「審判は自分のミスを認めるわけには行かないのでこういう説明になってしまいますね」
とか言ってたな
ミスを認めるわけに行かないってなんなの?

27 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 08:59:08.08 ID:N34NWrME0.net
>>23
1塁走者がどうなろうが本塁突入はいずれにしても犬死では

28 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:02:16.65 ID:5rDm53TD0.net
審判のレベルが一軍では無い。こんな力量不足の審判は罰金の上二軍に落とさないと選手に失礼。責任を認めず正に見てみぬふりをする様は、イジメ問題に向き合わない校長みたいだな。

29 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:02:21.06 ID:RAdUVzINO.net
ああ勘違いしてた
ビデオ判定でセカンドアウトか
ならなぜその時点からやり直さない?
ビデオ判定で審判が機能していないと判明した時点からやり直すのが筋だろ
ミスした審判に責任をとらせるとはそういうこと

30 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:02:58.78 ID:eipP96sX0.net
>>26
いま、そういう時代だから
正直になんでも喋ればいいなんてのはバカすること
賞賛されない

嫌な時代になったもんだよ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:03:22.80 ID:N34NWrME0.net
>>24
ジャジ訂正されアウトになった時点で二塁審判のミスを認めたようなもん
ところが、訂正済みなのに関わらず審判の「一時のミス」に付け込んで
譲歩迫るヤクルトがやりすぎ

32 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:03:36.13 ID:69nCKJfi0.net
>>17
心配するな、お前の脳味噌が欠陥だらけなだけだ

33 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:03:42.59 ID:eipP96sX0.net
>>29
やり直せるわけねーだろw
過去はもう戻らない

34 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:03:52.25 ID:BQoIJG3i0.net
>>30
昔もそうだろw
人間の常だよ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:05:42.84 ID:68gWuhtj0.net
2塁ランナーアウトなら3塁ランナー突っ込んでないって言うやついるけど

3塁ランナーは狭殺逃れ、時間稼ぎ全くしなかったから2アウトって分かってたと思うよ
粘れば2アウト2塁3塁、1ヒットで逆転のシチュエーションになるのに
本塁突入はランナーコーチあたりの指示じゃね

こんな大事な試合の大事な局面で
あんな諦めのいいプレイーしてたら
いくらヤクルトといえど2軍落ちだよ

36 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:06:13.92 ID:7w1RlrwW0.net
本塁突入した選手、それを支持したコーチが1番悪い

関東の猿どもは、負けた理由をいつも審判のせいにしてるよなw

37 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:06:38.62 ID:t7c++awb0.net
バント失敗した西浦が悪い

38 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:09:35.56 ID:sSmA1E6w0.net
>>31
そもそも訂正も何も審判本人が「コールしてない」ってのがおかしいんだろ?
セーフアウトのコールしてないプレイにリプレイ検証してるのがおかしいから抗議するのは当然

39 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:12:54.95 ID:N34NWrME0.net
>>38
審判は混乱し集中力欠いてたんではないか。
だからといって「現実はアウトなのにセーフにしろ」というのは筋が通らんがな

40 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:16:26.04 ID:rWq7ugQD0.net
京田選手がベース踏んだ時点でアウトでした
よって2アウトランナー1-3塁で試合再開です。

ではダメだったんだろうか?

41 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:19:51.66 ID:2DZol7Jr0.net
>>40
2塁塁審が1塁塁審のセーフジャッジを見落としたことを認めることになる
絶対権力者である審判様のミスを認めることなどできない

という日本の審判のダメなところを煮詰めたような事件

42 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:19:52.83 ID:sSmA1E6w0.net
>>39
ただの抗議であって「セーフにしろ」なんて言ってないだろ
あんた「セーフにしろ」って高津の言葉聞いたのか?
監督があそこでしっかり抗議するのはむしろ義務だよ
「ジャッジしてないのでアウトもセーフもコールしてない」なんて審判が言うのは前代未聞だわ

43 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:19:54.49 ID:JbIYfjfO0.net
訴訟リスクがあるからミスを認めないのは分かるけど
審判なんで自分の虚栄心だけでしょ
辞めちまえよ、糞人間が

44 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:21:06.04 ID:PvLvkDYN0.net
一番の原因は二塁の塁審が何かを見落としてアウトセーフのジャッジをしなかった事
咄嗟のミスをするのは仕方ないが
自分の非を認めないのは恥ずかしい

45 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:21:46.04 ID:rWq7ugQD0.net
>>41
やっぱり解説が言ってた通りだなw

46 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:21:51.26 ID:ywmUqU1q0.net
>>15
ボールばっか見ててベース見てなかったんじゃねw

47 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:22:12.48 ID:jrk2yH+H0.net
ああ、腹減ったなー、、、終わったら何食おう

と考えていたんじゃないかと思う

48 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:27:18.55 ID:1XDYCa8B0.net
3位、Aクラスではだめですか?

49 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:27:25.89 ID:sSmA1E6w0.net
ボールから目を離さないのが審判の基本中の基本中の基本なのに、じゃああんたどこ見てたの?って話だから

50 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:27:36.72 ID:irCJpRcS0.net
「ジャッジしてない」ってどういうこと?
京田が二塁踏んだけどアウトかセーフかわからんかったからしゃーない、ってこと?
これもう、審判いらんだろ

51 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:27:55.47 ID:WvVuFByG0.net
>>39
「審判のミスが無ければこうなっていた」と審判が認めて、
古賀を三塁に戻してツーアウト一三塁で試合再開

ってな事が出来る規定があればそれが理想だが、
当然ねえだろうなとも思う

52 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:29:50.20 ID:rWq7ugQD0.net
>いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。

ふーん

53 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:29:59.41 ID:2DZol7Jr0.net
明らかなミスも絶対に認めないから
監督や選手、そしてファンはどんどん審判を信用しなくなる
その空気が審判に伝わるから審判はどんどん意固地になる
ホントに悪循環でしかない

競技問わず日本の審判は一度解体しなきゃいけないよ
審判が下した判定は絶対だけど
審判そのものは絶対でもなんでもない
今回なんて2塁塁審は判定してないんだから本来ならその時点でボールデッドでいいくらい

54 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:31:42.85 ID:dnkq1bJS0.net
審判は投手の粘着剤の検査しろよ

55 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:33:08.75 ID:rWq7ugQD0.net
審判無視して勝手にプレー止められないしなぁ

56 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:33:53.18 ID:jsMejMuL0.net
もしかしてプロ野球ってビデオ判定未だにしないの?
オリンピックだってチャレンジって審判に異議申し立て出来るのに

57 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:33:56.84 ID:2DZol7Jr0.net
>>50
京田はベースを踏んで審判にアピールしたのよ
審判もそれを見ていたがセーフもアウトもコールしなかった
「ジャッジをしてない」ならプレーを継続しなきゃいけないから
京田もヤクルトの一塁ランナーも挟殺プレーを再開した
そこでスキをついて3塁ランナーがホームを狙って京田が捕手に送りアウトになった

もし2塁塁審が京田が2塁を踏んだ時にフォースプレーアウトを宣告していたら
挟殺プレーの再開もないし3塁ランナーがホームを狙うこともなく2死1.3塁で次の打者との勝負になってたはず

58 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:37:13.44 ID:2DZol7Jr0.net
>>55
うん、京田もヤクルトの一塁ランナーもそこは間違ってない
セルフジャッジしちゃうことのほうがよっぽど悪

>>56
それが面白く情けないことに
2塁のフォースプレーアウトを2塁塁審がジャッジしてないから、最終的にはビデオで確認して判定アウトにしてるんだよ笑

59 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:38:50.96 ID:gcyat9c50.net
>>19
新井が悪いよ新井が

60 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:48:47.21 ID:GcfvSPlHO.net
嶋田が1塁(打者走者)の判定を見ていなかったのがすべての混乱の元

1塁がセーフかアウトかわからないまま一塁手から二塁手への送球を目で追ってしまった

一塁塁審がセーフをコールしたポジションも悪かったのかな。ベースから3〜4メートル下がった位置だったので嶋田の視界に入らなかった

61 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:48:51.31 ID:7eiDOZp20.net
去年、バンテリンドームで、
セカンドベース上のプレーを見ずに
アウト判定して問題になってるからな。
そういった意味で、プレーを見てなかった審判が、
判定を下さなかったのは止む終えない事態。
一番の問題はあの状況でサードランナーが
アウトになるという選択肢は有り得ないのに
ホームに突っ込んで行ったサードランナーと、
ランナーの判断ミスを棚に上げて
執拗に抗議した高津だろう。

62 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:48:56.52 ID:DrENNneV0.net
普通にセカンド投げていればなんでもないダブルプレーになったのにな

63 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:51:11.14 ID:9EWCqcBg0.net
サードランナーが悪い

64 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:53:05.27 ID:9EWCqcBg0.net
>>17
サカチョンってプロ野球にJリーグでも殺されたのかよ

65 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:53:25.67 ID:2DZol7Jr0.net
>>60
1塁塁審は1塁アウト後のランダウンプレーにも対応する必要があるから
走塁ラインより下がっておこうと言うのは自然なポジショニング
あれは完全に2塁塁審の見落としが有り得ないレベルでのミス

66 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:53:42.48 ID:C+MVvpBd0.net
まったく日本の検察や裁判所と同じ野球の審判は死をもって罪を償うべき

67 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:54:33.39 ID:2DZol7Jr0.net
>>61
高津が納得できないのは当然としても
3塁ランナーの飛び出しはヤクルト側の凡ミス
対して中日はすべてのプレーでミスなし

68 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:55:05.44 ID:rWq7ugQD0.net
阪神の矢野がキャッチャーやってた頃に
相手バッターの止めたバットに当たってボールが転々として
ファールだと思ってプレー止めたらその間に走者が全員ホームインしたのがあったな

69 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:57:59.41 ID:oq93/SRZO.net
ジャッジの正否は置いといて、なまじリクエストとかビデオ判定ができるようになったから逆に拗れた印象
そういうのが無ければ(誰かしらに不満は残るだろうが)ここまで後には引かなかったのでは

70 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:58:21.13 ID:wU38EiZC0.net
バントミスした西浦が悪い

71 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 09:59:46.38 ID:t7c++awb0.net
https://youtu.be/h0hYJiOII1k

72 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:02:22.27 ID:X24iou9N0.net
この審判首か最低でも2軍の審判からやりなおさないとあかんやろ
前も見てない事件起こしたし

73 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:02:33.03 ID:km9WXNZh0.net
2塁塁審は
「打者走者が1塁セーフなのは分かっていた だから1塁走者が2塁フォースアウトなのも分かっていた しかし2塁でのフォースアウトを確認できなかったからアウトをコールしなかった」
こう言ってるのか
あの位置にいてベース踏んでるのが確認できないんじゃ塁審は務まらない

74 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:03:49.28 ID:9s8YHV+f0.net
堂上が悪いw

75 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:07:43.87 ID:zZkV1L010.net
発端は1塁塁審の判定が遅れたのが原因じゃないか

76 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:08:05.19 ID:1EZ3+LaI0.net
>>73
ほんとそれ
あれが見れなかったならもう審判辞めるレベル

77 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:08:42.36 ID:yBHqRIKK0.net
一番ランナーが一番アホ
一塁セーフなのに戻ってるし
二番目のアホは審判
京田がセカンドベース踏んでアウトアピールしても知らんぷり
三番目めはサードコーチとランナー
ファーストセーフでランナーいるのにホームに突っ込むなよw

78 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:10:25.60 ID:lkxTiU7i0.net
1塁審判は両腕を水平に伸ばし明確にセーフのジャッジをしている

79 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:17:13.33 ID:ylyuyedlO.net
審判がこれでは
サッカー張りのVAR導入しかないぞ。

80 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:17:59.82 ID:rWq7ugQD0.net
ヤクルト側にもこの不明瞭なジャッジを利用しようとしたフシがあるなw

81 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:18:32.73 ID:oAsJNCPp0.net
新井

82 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:20:56.39 ID:mOcJI3kP0.net
【野球】阪神に払拭したい“トラウマ” ヤクルトに屈せば92年以降「暗黒時代」の再来? [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1631565140/

1992年の年にそっくりだな、この年も甲子園の阪神戦でホームランが入った入らなかったで揉めて試合が終わったの0時過ぎてたんだっけ、こりゃスワローズ優勝間違いないな

83 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:22:26.51 ID:g49uZipq0.net
>>77
結局はあとでVTRで確認するんだから
ホームに突っ込んでアウトになった奴が
1番のアホでしょ

84 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:30:15.56 ID:nIFAQV+Y0.net
こういうときにヤクルトファンだから、中日ファンだからといってそれぞれの方を持つやつは、そもそも野球ファンではない。

85 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:32:14.49 ID:kAL2l7qr0.net
悪いのは二塁塁審
バカなのはショート中日京田
マヌケなのは三塁ランナーヤクルト古賀と三塁コーチと一塁ランナー西浦

86 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:34:29.90 ID:GcfvSPlHO.net
>>78
それを嶋田が見ていなかった

なぜ見てないかというと一塁手から二塁手への送球を追ってしまったから

一塁手としては打者走者がアウトでもセーフでも関係無くすぐに2塁に投げるのは当然のプレー。嶋田は選手じゃないんだからすぐに目を切らずに1塁のジャッジを確認しなくてはいけなかった

87 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:34:51.09 ID:WvVuFByG0.net
@一塁塁審は打者走者がセーフである旨をジェスチャーで示していた
Aその後一塁走者が一二塁間にいる中で京田は二塁ベースを踏んでいた
B二塁塁審は一塁走者がアウトであることを示す動きをしていない

全て理解していたからこそ三塁コーチは難しい選択を迫られ、

後から起きたことを優先するという原則を咄嗟に選び、ABから「打者走者アウトにより二死かつ挟殺プレー」という解釈になった。
審判団としては「セルフジャッジはするな」という原則を選び、@Bから「一死で挟殺プレー」と判断して欲しかったと主張する他ない。
高代という人は恐らく実際の三塁コーチの判断理由を理解せず、@Aから「一塁走者アウトにより二死一三塁」と解釈すべきだったと主張してしまっている。

高代という人がとんちんかんなことを言ってるのは理解した。

88 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:35:25.38 ID:zFtkT5Cc0.net
見た感じバカなのは京田とヤクルトの走者二人だな
こいつらがバタバタしなきゃ、普通のプレーじゃね

89 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:36:11.49 ID:TmRZkHlJ0.net
野球が世界的に流行らない理由はいろいろあるが大きく分けてふたつあると思う。
まず、ルールが複雑。そして審判の高精度が求められる。
というか、ルールが複雑故に審判の判断も難しくなるのだろう。
プロの審判でさえパニックになるようなことが多々あるのだから、そんな難しいスポーツが流行るわけない。

その点サッカーは簡単だ。野球に比べたらずっと簡単。難しいのはせいぜいオフサイドくらいか。
ただ、野球のような一発逆転がないところに魅力を感じないが。。。
バスケみたいにシュートした位置や場所から点数が変わるとかにしたらいいのに。

90 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:40:18.75 ID:Cq7kFoc30.net
ミスを「人間だから仕方ない」とか印籠出すように言う奴はなんなんだよ。
じゃ、全部機械にするのでお前らクビね、っていったらゴネるくせに。

91 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:40:21.05 ID:kAL2l7qr0.net
西浦は京田を引っ掛けて悪送球になればワンチャン自らも生きた上に同点になったわけだけど、
素直にアウトでも2アウト13塁が結果的に試合終了になったからマヌケ。

92 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:41:11.24 ID:ZPexNUg00.net
登場人物が、ほぼ全員バカ
ファーストだけ二塁でアウトとるよう指示してるけど、途中から混乱

93 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:42:32.79 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>87
絶対そこまで考えてない

よくわからんからホームにつっこませて、結果アウトになったからあれこれ理由つけて文句言っているだけ

ホームにつっこむせても玉砕するのは更に意味不明
自分も生きて一塁ランナーも二塁に行けるような走塁をすべき

94 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:43:36.12 ID:n7B3W72J0.net
>>53
プレイする側も有利な誤審には黙りなのも問題かと 不利な時だけ大騒ぎ そら誤審無くならんわ

95 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:44:03.07 ID:3xqfR68b0.net
>>20

96 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:44:07.25 ID:kAL2l7qr0.net
>>87
三塁コーチって何か指示してるか?

97 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:46:38.92 ID:2DZol7Jr0.net
>>92
京田は終始いいプレーしてるよ
3塁ランナーが飛び出してもアウトにできるような挟殺プレーを継続してるし
2塁を踏んでのアピールプレーも完璧

98 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:47:18.70 ID:kAL2l7qr0.net
>>93
一塁ランナーアウトにされる前にホーム踏まないといけないからそれは無理だろ。
行くなら玉砕覚悟のワンチャン狙いだよ。

99 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:47:30.58 ID:3xqfR68b0.net
>>75
全然遅れてないぞ、すぐにセーフのジェスチャーした


ただ、一塁塁審の位置、かなり一塁ベースより後ろだったんだよな
あれでは二塁塁審は見れなくても不思議ない

100 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:49:12.09 ID:X6b1I06z0.net
二塁塁審がなんらかの理由で一塁塁審のジャッジが見えなかったからその場ではコールしなかったもんだと思ってたら踏んだかどうかを見てないって言ってんのか
見逃しと嘘つきでツーアウト

101 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:49:18.24 ID:2DZol7Jr0.net
>>94
こういう時は本来なら中日とヤクルトが連名で抗議書を出すべきなんだが
そうすると今日の試合から審判は中日を逆恨みして不利な判定出しまくる
ストライク、ボールの判定がいちばん数が多く試合にも影響するので
中日としてもそれはやりにくいんだよな

マジで審判ってクソだよ

102 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:50:19.33 ID:kAL2l7qr0.net
>>97
ファーストから初めに送球されたときベース踏んでないような

103 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:50:23.30 ID:2DZol7Jr0.net
>>99
一塁ベースの後ろにポジショニングしたのは
挟殺プレーを確認するために走塁ラインから外れるため
一塁塁審は何も間違ってない

104 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:54:58.66 ID:RkbH2QnK0.net
>>97
すぐにベースを踏まずに挟殺プレーなんかシてる時点でいいプレーではないんだが

105 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:57:30.29 ID:2DZol7Jr0.net
>>102
>>104
そういえば確かになんで挟殺プレーに入ったんだろうね…
あそこで踏まなかったのは確かに変だわ。ごめん

106 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:57:40.72 ID:SY89GNmZ0.net
大都会でも歌って落ち着いて

107 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 10:58:18.27 ID:oAsJNCPp0.net
>>84
殆ど第三者だと思うw

108 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:00:23.14 ID:FiUtT4km0.net
2塁がアウトかセーフかで、その後の3塁ランナーの動きは当然変わる。
だから、2塁でのアウトセーフが変わった時点で、その変更された時点の状態の、2アウト1塁3塁で試合再開できるようにしないと。
ヤクルト側が丸々損になる。

109 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:02:15.51 ID:ZPexNUg00.net
いきなり挟殺プレーを始める
二塁でアウトを取るよう指示されても挟殺プレーを継続
ようやく二塁を踏んだが、周りの「挟殺プレーやろうぜ」で挟殺プレー再開

バカの極み

110 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:02:33.69 ID:2DZol7Jr0.net
>>108
審判は明らかに避けられる自分たちのミスは絶対に認めない

111 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:04:48.75 ID:2DZol7Jr0.net
>>109
それは違う
自分で2塁を踏む前に1塁に投げたのは3塁ランナー対策
そして2塁を踏んだ後に挟殺プレーを継続したのは審判のアウトコールがなかったから
セルフジャッジは厳禁というのがプロ野球選手の鉄則

112 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:05:27.33 ID:rWq7ugQD0.net
あのランダウンプレー
阪神や巨人がやってたらポロリ必至だな

113 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:05:30.50 ID:na+q8tSn0.net
嶋田は阪神のOB

114 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:12:16.83 ID:BUmlWC5H0.net
>>40
何で三塁にとどまっていればいいのに本塁狙ったんだ?
別に塁審が判定出してなくてもボールインプレイで、突っ込むも止まるも自由なんだぜ?
インフィールドフライでも危険おかして走っていいのと同じ。
その危険をおかして本塁突入して、アウトになったから判定しない方が悪いなんて言えないぞ。
三塁コーチがしっかりとランナーストップさせないといけない場面。

115 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:12:47.75 ID:N34NWrME0.net
>>108
一時の誤審をネタに、無謀な指示で本塁突っ込ませて自爆した点をチャラにすんなよ。
この騒動は無残に負けたヤクルト側の八つ当たり

116 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:12:53.23 ID:AsnfWs5/0.net
>>18
いや、ただの審判の怠慢

117 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:13:34.10 ID:kN1lzlt90.net
一塁→セーフ確定
二塁→不明
双方のやるべきことは決まってる
中日→フォースアウトの再アピール
一塁ランナー→守備のミスに期待
三塁ランナー→基本的には三塁で待機
一塁ランナー以外は間違ったプレーをしてる

118 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:13:56.38 ID:2IxkudLs0.net
一塁塁審はセーフとジャッジ、二塁審判は見落とした為打者アウト前提のコールなし

119 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:14:54.97 ID:lzx9psBy0.net
改めて見ると三塁コーチがゴーサイン出してるからな。アホすぎ

120 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:17:13.70 ID:N4tKOQKb0.net
>>114
その時点で2死だと思われる判定を二審がしたからだろ
その場合突っ込むしかない

後から冷静に見れば、留まっておくべきとはいえるけど、リアルタイムでその判断が出来ないからといって責められない

121 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:18:54.41 ID:kAL2l7qr0.net
>>111
二塁ふまずにファーストに投げたのが三塁ランナー対策ってどう言うこと?

122 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:19:57.45 ID:lzx9psBy0.net
二塁審判は見落としで判定を保留しただけで
フォースアウトは自動的にアウトだからさ。
バッターランナーの判定が覆ることはないし・・・

123 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:21:11.91 ID:kW8Md6JP0.net
野球の練習は場面で身についてるから、二塁審がフォースアウトにせず一塁ランナーを挟む格好になったら打者走者がアウトだったケースだから、三塁ランナーは当然突っ込む

124 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:22:11.26 ID:rWq7ugQD0.net
はっきりジャッジが出てなければプレー続行するしか無いじゃん?
でもセカンドフォースアウトなら3塁ランナーは動くことなかったんだし
フォースアウト後のプレーは誤審のせいによるものだろ?
なんで2アウト1-3塁で再開できないのか教えて

125 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:22:29.67 ID:N34NWrME0.net
>>101
指摘どおりジャッジも翻り、全ての結果に納得してる中日側が
抗議する動機はないがな

126 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:22:39.66 ID:LQWe6yFK0.net
中日視点としては
京田はベース踏みながらフォースプレーアピールしとんのに
審判が全くこっち見ずには全然アウトコールしてくれないから挟殺プレーに行くしかなかったわな
んで三塁にいたランナーが飛び出したからホームに投げてタッチアウト
そしてさっきのセカンドでのフォースプレーおかしいだろとリクエストしてそれが認められて試合終了

127 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:22:46.65 ID:lzx9psBy0.net
本塁に突入するフリをするのが普通です。

128 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:23:22.54 ID:N4tKOQKb0.net
>>122
フォースアウトは自動的にアウトじゃないだろ、審判は必ずコールするぞ

しなかったから全員混乱してるわけで

129 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:23:23.07 ID:3xqfR68b0.net
まあ、ほんと誰もがワイワイ言いたくなるほどの面白いプレーだった


野球はやっぱ最高だわ。サッカーじゃこういう無理

130 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:25:07.53 ID:+qL3GTl50.net
おけしいのは、まず二塁塁審、次に三塁コーチ、その次ヤクルトベンチ

131 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:25:25.69 ID:kW8Md6JP0.net
誤審が起きた時用の練習なんてしてない
思考が限りなく反射に近くなるよう、与えられた場面で状況を瞬時に判断するようになってる
この場合、誰だって三塁ランナーを突っ込ませるよ
一塁ランナーが挟まれてるってことは打者走者はアウトになってるってことだから

132 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:26:04.47 ID:BUmlWC5H0.net
だって一旦セーフになったバッターランナーがもしそのあとわざとタッチされてアウトになった場合、
一、二塁間のランナーはタッチされないとアウトにはならないんだからな。
それで京田がちゃんと2塁ベースを踏んでいるのを確認できたならアピールプレイとしてフォースアウトは成立する。
その辺がきちんと確認できてなかったから、リプレイ検証で確認した。
そしたらちゃんとベース踏んでたw

何で一塁セーフで、まだ最悪ツーアウトになるだけなのに、わざわざ本塁に突っ込ませたのか不思議w

ランダウンプレイしてたから、勝手に一塁ランナーがアウトになってたと勘違いでもしたのかな?

133 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:26:32.93 ID:kAL2l7qr0.net
>>124
何がチャレンジの対象だったかによるんじゃね?
「踏んだことを確認していない」というコメントからしたら、京田がセカンドベースを踏んだか踏んでないかだけが対象なんだから、
打者走者アウトと思い込んだのは勝手な判断。

134 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:26:54.96 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>98
送球誘って戻れよってこと
何故つっこむ前提なのか

135 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:27:20.14 ID:N34NWrME0.net
>>129
サッカーならゴール入れたと思った後から
オフサイドで無効でしたなんて普通過ぎて騒ぎにもならん

136 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:27:48.24 ID:WX8h0dTU0.net
中日が悪者扱いされなければいいや…アクロバット糾弾とかされそうで怖いよ

137 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:28:09.98 ID:BLmltMws0.net
>>120
三塁コーチは何してたんですかねぇ

138 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:28:51.05 ID:QysaRkQX0.net
リアルタイムで見てたけど自分も勘違いしてて
もう駄目だ!一か八か悪送球狙いで3塁ランナー突っ込め!って思って見てたわ
逃げる西浦の動きで1塁アウトだったと勘違い
たぶん3塁ランナーも西浦タッチで試合終了だと騙されたんじゃないだろうか

139 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:29:19.23 ID:/d4ZGGoX0.net
確かにタッチプレーの最後に
二塁手がボールをとりながら二塁ベースを踏んだ時に
塁審はフォースアウトのジャッジをすべきだったが
ビデオだとジャッジをしていない。
やはり二塁塁審のミスだな。

140 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:30:00.45 ID:jNS4n82Q0.net
あそこでごねないと指揮にかかわるからな
拙速プレーがつづいてただけに

141 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:30:12.81 ID:rWq7ugQD0.net
終盤の中日の守りが素晴らしかった

142 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:30:13.51 ID:LQWe6yFK0.net
まぁ審判に非があるのは間違いないとしても

ヤクルトも糞だわ
昔ならともかく今はリプレー検証あるんだからもう二塁フォースアウトが明らかなのは分かるやろ
なんで三塁ランナー飛び出させどんねん

143 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:30:15.81 ID:kW8Md6JP0.net
>>132
勘違いしたのは二塁審
三塁コーチャーは二塁審のジャッジに従っただけ

144 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:31:10.06 ID:N34NWrME0.net
監督の本音は「本塁突入というヤクルトの作戦ミス」を
審判のせいにして卑怯にも誤魔化したかっただけやろが

145 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:31:28.60 ID:BLmltMws0.net
>>139
二塁塁審のミスはもちろんなんだが、一塁塁審のジェスチャーが早すぎて二塁塁審はアウトかセーフか理解してなかった説もあるけどどうなんだろうね
その後(二塁を踏んだか)見てなかったとかいうバカな説明してるからアレだけど

146 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:32:45.83 ID:N34NWrME0.net
>>140
監督が味方の士気を上げるのは自由だが
不当要求すんなと言う話

147 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:33:49.19 ID:N4tKOQKb0.net
>>137
責めるとしたらサードコーチかな

それでも二審の挙動があり得なさすぎてバッターランナーの判定に自信がもてなくなったかで、混乱してたんだろう

148 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:34:21.72 ID:n1iREd5r0.net
審判の態度

149 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:34:34.22 ID:xdT9Z3Ad0.net
一塁ランナーがアウトだと思い込んでいるという前提の元動画観た

三塁ランナーがホームにつっこむ振りをした時点で一塁ランナーを追っていて野手はホームに投げようとして、一塁ランナーはそのままセカンドに行けばセーフのタイミングになっていた(実際はアウトだけど)

そのすきに三塁ランナーは三塁に戻ればオールセーフでツーアウト二三塁になるはずだから、つっこんだランナーがばかでしょう

150 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:34:54.52 ID:N34NWrME0.net
監督がブちぎれて暴力沙汰になるのを密かに期待してたんだが

151 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:34:56.98 ID:kW8Md6JP0.net
二塁審が打者走者アウトのジャッジをしたから、ヤクルトはその場面に反射的に従った
そしたら「セーフをアウトだと間違えたんじゃないよ、打者走者セーフだと知ってたよ、ベース踏んでるかどうかを見間違えたんだよ、だから勝手に打者アウトだと判断したヤクルトが悪い」とウソをついた
踏んだかどうかを見間違えたわけじゃない、打者走者のアウトセーフを間違えたくせに、ウソをついた

152 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:35:09.47 ID:LQWe6yFK0.net
昔なら審判が見てなかったからセーフとかよくあることだったが
今はリプレー検証があるんだからさあ
あそこで三塁ランナーホーム突入はアホすぎでしょ

つかやるにしても挟殺されてるを生かす走塁をすれば良いだけなのに
何本当にホームに突っ込んどんねん

153 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:35:21.03 ID:gkJvAqIc0.net
>>143
ほんと見ないで書き込んでるアホ多いな
三塁コーチャー何もしてないのに

154 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:35:46.93 ID:kW8Md6JP0.net
>>144
だから違うって
あの場面なら誰だって三塁ランナーを突っ込ませる

155 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:35:48.60 ID:N4tKOQKb0.net
>>149
突っ込み方に問題はあるが、突っ込むこと自体はまああり得る判断

156 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:35:49.44 ID:BUmlWC5H0.net
>>143
従って本塁突入させたのかよ?w

157 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:36:39.55 ID:gkJvAqIc0.net
>>152
あそこで挟殺プレーってことは打者がアウトになってるってこと
となると挟まれたランナーがアウトになったら試合終了だから
急いでホームに突っ込んだ三塁ランナーは当然の行動

158 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:37:01.79 ID:+qL3GTl50.net
>>153
止めるべきだろ
一塁セーフなのはわかってるんだから

159 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:37:36.39 ID:rWq7ugQD0.net
>>157
突入の理由はシンプルにそれだね

160 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:37:53.46 ID:BUmlWC5H0.net
>>153
何か言ってるだろ?
ストップとかゴーくらいはw

161 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:38:15.42 ID:lzx9psBy0.net
>>157
それこそセルフジャッジでしょw

162 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:38:31.93 ID:BUmlWC5H0.net
>>154
それなら仕方ないなw

163 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:38:49.37 ID:kW8Md6JP0.net
>>153
それな
「三塁コーチャーが何もせずにランナー止めないのが悪い!」と言ってる奴
二塁審が打者アウトの判定してるんだから、三塁ランナー突っ込ませるのは当たり前なんだよ

164 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:40:10.75 ID:BUmlWC5H0.net
>>157
そいつら全員一塁塁審の判定を見てなかったってことだな。w

それなら二塁塁審だって見てなくても仕方ないな?
目玉は前に二つしかついてないからなw

165 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:40:47.33 ID:lzx9psBy0.net
サードコーチャーは一塁塁審の判定を見てなきゃダメでしょ。

166 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:40:52.21 ID:N34NWrME0.net
>>154
突っ込ませる作戦取るのは自由だが
その結果は失敗し、試合に負けてるじゃん

167 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:42:57.05 ID:kW8Md6JP0.net
「場面」に反応する ←これを理解してない人が多すぎる
いくら一塁審がセーフって言ったって、二塁審が打者アウトの判定して走者や野手がその判定通りのプレイをしたらそういう「場面」になるんだから、三塁ランナーを突っ込ませるのは当たり前

168 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:43:13.91 ID:N4tKOQKb0.net
策士が考えた戦の作戦みたいな展開だった

本来あるべきものが無かったときに、大混乱になって正常な判断を狂わせて崩壊するみたいな

169 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:43:23.06 ID:lzx9psBy0.net
二塁審判は背を向けた状態で一塁塁審の判定が見えてない。
声が小さかったのかもねw

170 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:43:26.14 ID:AqIjOsDC0.net
川端がいつまでもベースにつかずぷらぷらしてるのが悪い

171 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:43:38.57 ID:kW8Md6JP0.net
>>166
作戦じゃねーっての

172 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:44:18.53 ID:wxLjWt5i0.net
審判もコンピュータでやれば良いのに。
今の技術ならぜんぶできるじゃん
誤審は試合をつまらなくする

173 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:44:28.99 ID:BUmlWC5H0.net
>>167
それでアウトになって試合終了したってだけのことだな。
あの打球打った時点で負けたんだよ。

174 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:44:37.04 ID:BLmltMws0.net
>>165
だと思うんだけど三塁コーチ責めるなって人は違うらしい


ところで打者走者は一塁につかないで良かったのかね?そこら辺の動きがよく分からん

175 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:44:40.29 ID:N34NWrME0.net
>>167
三塁ランナーが突入失敗して負けた事実を認めろよ

176 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:44:59.38 ID:kAL2l7qr0.net
>>166
作戦ってかイチイチ判断しないでやる決め事。

177 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:45:37.91 ID:2IxkudLs0.net
>>169
川端もアウトにならずに一塁付近にいるんだから、確認しとけって話

178 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:45:51.95 ID:+qL3GTl50.net
>>165
一塁より二塁を優先するらしいよ。知らんけど

179 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:47:30.52 ID:/d4ZGGoX0.net
一塁塁審のセーフのジェスチャーを二塁塁審は見ていたように見えるけど
なら、二塁フォースアウトのコールをただちにするべきだった。
それなら三塁走者は突っ込まなかったかもな

180 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:47:54.87 ID:BUmlWC5H0.net
>>174
一塁だけは特別にオーバーラン許されてる。
中日野手陣を撹乱させる作戦で、わざとアウトみたいなフリしてたのかも?
まぁその作戦に騙されたのが、三塁コーチとランナーだったんだけど。

181 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:48:58.57 ID:SWTvjYMG0.net
一塁塁審のセーフを見てろと言うくせに二塁塁審がジャッジしなかったことへの判断には触れない
審判が悪いだけなのに選手やコーチを責めてる問題の本質が分かってないバカは首吊って氏んでくれ

182 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:49:22.00 ID:ZgKLRkx/0.net
審判も選手も二流だね

183 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:49:38.66 ID:Rtr1s2ZY0.net
三塁コーチが一塁セーフ見た段階で古賀を止めないとあかんのでは
1番悪いのは二塁審だけども

184 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:49:51.24 ID:N4tKOQKb0.net
>>174
優先したわけじゃないでしょ
ただ判断の根拠の一つではあるから無視できない
選手からすると何が正しいのか分からなくなった

185 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:50:57.18 ID:kW8Md6JP0.net
どう見ても「打者走者のアウトセーフを間違えたミス」なのに、「ベース踏んだかどうかを見間違えたミス」だとウソついてる時点でお察しなのよ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:51:29.24 ID:SWTvjYMG0.net
2人の審判の判定が食い違ってるんだからそれに対しての選手やコーチの判断をどうこう言うのはただのバカでしょ

187 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:51:58.14 ID:BUmlWC5H0.net
>>181
だから二塁塁審は京田がセカンドベース踏んだのか踏んでないのかしっかりと確認できてなかったんだろ?
だからボールデッドになってから、アピールと言うかリプレイ検証の請求をした。
サードランナーがアウトになるまではインプレイな!
勝手に審判が判定してないからって言って、それだったら走ってないから元に戻せは無いと思うぞw

188 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:53:26.65 ID:lzx9psBy0.net
中日の内野手はフォースアウトと確信したうえで
念のためタッチにいってるだけだから
ランナーがホームに突っ込んだら即対応できるわな。
その辺りの状況判断力がヤクルトには欠けてるんだろ。

189 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:54:07.23 ID:63ERUPiF0.net
審判の判定とは別に余裕でアウトになるタイミングで本塁突入がアホでしょ

190 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:54:32.71 ID:BLmltMws0.net
>>180
うん、オーバーランは分かるけどセーフだけど挟殺始まったから作戦としてとかホントそんな理由なのかね、と思ってさ
小細工だとするならハマったのは三塁ランナーってのはホントその通りで・・・・・

191 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:55:05.86 ID:CKvJtSwe0.net
三塁ランナーがアホだな

192 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:55:09.89 ID:SWTvjYMG0.net
>>187
その確認できてないことが全ての元凶だろ
そもそも2塁上で明らかにベースを踏んでボールまで掲げてアピールしてるのにそれに対して判定しないのは
ランナーがフォース状態でないということと同義なの

審判がミスを犯してる状況下での選手の行動どうこう言うのは問題の本質が分かってない

193 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:55:37.70 ID:GMb58xnM0.net
いやツーアウトでランナー挟まれているなら、一か八か突っ込むしかないじゃん

194 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:56:08.78 ID:SWTvjYMG0.net
1塁ランナーがフォースプレイにならないなら3塁ランナーは突っ込むしかないでしょ
それも分からない人たちがあれこれ言ってんの?

195 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:57:09.25 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>181
よく見てれば2塁のフォースアウトは間違いないし、1塁走者がいる状態でランナープレイしてるのはおかしいけど3塁は止めるのが三塁コーチャーの役目じゃないの
古賀自身はプレイに必死で走る事に集中してるだろうから悪くない

196 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:57:49.58 ID:Mdb+E1bO0.net
ランダン入る前に京田は福田に指摘されて二塁踏み直したでしょ?

197 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:57:51.30 ID:SGWGb0cI0.net
普通に3フィートオーバーからのゲッツーで試合終了なのにな

198 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:57:58.88 ID:SWTvjYMG0.net
>>195
間違いないしって誰の判断だよwwwww
審判が判定してないのに勝手に誤審ってセルフジャッジするのかよwww

199 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:58:02.02 ID:s+434Vkj0.net
>>184
一塁の判定は一塁塁審が正しい
それがわからなくなったのなら馬鹿

200 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:58:11.37 ID:tZRs0G2p0.net
いや審判がアホに決まってるじゃんそれ以外は些末な問題

201 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:58:34.31 ID:kW8Md6JP0.net
>>188
それで二塁審のジャッジが通って一塁審の方が誤審となって試合終了になったらどうすんの?
なんで二塁審のジャッジを信じて突っ込むことが「状況判断力無し」となるの?
一塁審をよく見ろと言う人は、なんでニ塁審をよく見ろとは言わんのだ?

202 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:58:38.54 ID:/MvcHq3U0.net
>>6
だよな
西浦がクソなのは間違いないが、それは別問題

203 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:58:41.84 ID:00zTb2LwO.net
>>191
3塁ランナーがホームをねらわなければ
ツーアウト1 3塁だった

204 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:59:04.75 ID:tZRs0G2p0.net
>>195
間違いないのに一向にアウトにならないから混乱してるんだろ

205 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:59:16.44 ID:SWTvjYMG0.net
嶋田がミラクルバカ以外の結論はねーんだよ
ランナーとかコーチの判断どうこう言ってるのは問題が分かってない

206 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 11:59:48.39 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>198
いや、もしフォースアウトにならなかったら高津がリクエストすればフォースアウトで1、3塁2アウトで続行だよね

207 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:00:12.42 ID:tZRs0G2p0.net
>>205
でも選手がバカっていう単発が次々に湧いてくるんだ

208 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:00:36.64 ID:pslZgbKs0.net
>>183
ぶっちゃけこれだろ
もしホームがセーフで点が入ってたとしても
取り消せとヤクルト側が言ってきたならわからんでもないけど
結果論で自分が損したからってのが情けない

209 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:01:01.28 ID:SWTvjYMG0.net
>>203
もう2億回くらい誰かが説明してそうだけど1塁ランナーがフォースアウトにならない=打者アウトなんだわ
嶋田のそのジャッジを下してんだよ
それが問題であってランナーが突っ込んだのが悪いとかそういうことじゃないの

210 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:01:32.30 ID:tZRs0G2p0.net
>>208
あそこで二審以外がジャッジして試合を止めないのが悪い

211 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:01:54.67 .net
野球なんて欠陥ゲームだからだろ

212 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:01:59.29 ID:rZoGbXZj0.net
これさヤクルトの三塁ランナーがホームに突入して、もしセーフならヤクルトが中日の守備の裏をかいたとして称賛されてんだろ?
失敗したから文句言ってるわけでジャッジがどうとか関係ないよ

三塁ランナーを突っ込ませた段階でヤクルトは文句を言えない

213 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:02:14.30 ID:2IxkudLs0.net
>>196
ガッチリ踏んでも二塁審判は打者はアウトだと思い込んでるからコールもしないし見てるだけ

214 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:02:22.99 ID:SWTvjYMG0.net
一塁セーフを見ろってやつは二塁のジャッジなしがどういう意味か分かってない

215 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:03:04.57 ID:lzx9psBy0.net
>>201
塁審がセーフの判定してたら、二塁審判がそれを覆す権限はない。
審判のミスに乗じて得点しようとしたのはヤクルトの方で
それが失敗に終わってだだをこねてるだけ。

216 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:04:10.46 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>214
古賀止めていたらワンチャンあったのは間違いないのでは

217 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:04:29.45 ID:pslZgbKs0.net
>>210
それを本気で言って良いのは中日側じゃないの?
ヤクルト側は明らかに有利なジャッジを受けてる側だし
それでも心配を責めるのは見ていて恥ずかしいわ

218 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:04:57.07 ID:kW8Md6JP0.net
一塁審とニ塁審どっちを信じるべきか?誤審があったときどう動くか?
そんな練習はしてない
「直近のジャッジ」を優先してそれに従うのが当たり前
打者アウトの場面になったんだから、三塁ランナー突っ込ませるのが当たり前

219 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:05:00.74 ID:dwZkzb1o0.net
高津監督の抗議の内容と審判の説明が知りたいね
中日は判定がどう転んでもホームインはさせないぞって動きだね

220 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:06:56.12 ID:pslZgbKs0.net
>>215
そう得した方が、結果的に損したからって理由で
その得したミスを責めてるって訳だからな
本気で言うなら、仮に点入ってても取り消すつもりとまで言うならわからんでもないが
結果論で文句言う奴はそこまで考えてないんだろうな

221 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:07:48.82 ID:ggEHTZ/r0.net
>>183
三塁コーチャーは打者走者一塁セーフを確認して二塁走者を三塁で停めた
その時点では二塁走者も一塁セーフを理解している
ここまではヤクルトも間違ってないんだけどな

222 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:08:17.49 ID:SWTvjYMG0.net
>>215
判定が食い違ったら責任審判が決めるんだよw 塁審絶対判定なんてねーよw
それを言い出したら全ての判定を誤審の可能性を考慮してプレーしないといけなくなるだろ

>>216
だから>>209見てわからない?

223 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:08:33.21 ID:pslZgbKs0.net
>>218
当たり前ってことは、何の問題もないってことだな
何に対して文句言ってるんだろうね?

224 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:08:35.54 ID:kW8Md6JP0.net
「場面」で練習してることを知っといた方がいい
ランナー置いて状況を決めてその時々に応じた的確な行動がとれるよう練習するんだよ

225 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:08:35.82 ID:/zDFF0pa0.net
インプレー中は審判の判定に従えよ
打者走者はセーフ、一塁ランナーは未定
1アウトで一塁ランナーがアウトになってもゲームセットにはならんから本塁余裕でアウトになるような走塁はいかん

226 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:08:57.55 ID:s2iuRzgU0.net
本塁突入でもしもヤクルトが得点してたらと考えるにしても堂上と福田は二塁フォースアウトを確信しつつ三塁走者の本塁突入を最大限警戒しながら挟殺プレー続行してたからな
あの警戒網をかいくぐって生還できる確率は低いで

227 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:09:25.72 ID:SWTvjYMG0.net
>>221
だから全ては嶋田がミラクルバカなのであって
誤審に対して判断がどうこう言うのは何も分かってない

228 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:09:56.50 ID:dM3Ul5Z40.net
二塁手の判断ミス。
ゴロを処理したらまず三塁に投げて二塁ランナーを確実にアウトにする。
何よりランナーを三塁に置かない。これがセオリー。

229 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:10:22.82 ID:tZRs0G2p0.net
>>217
違うぞそもそも二審が判定出来て無いんだから他の審判がジャッジすべきだったということ

際どい判定じゃなく主審からみれば明らかなんだし

抗議云々の話はしてねーよ

230 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:10:39.61 ID:SWTvjYMG0.net
>>225
未定ってのはねーんだよw
アピールしたのに判定をしない=判定状況下でないと同じ意味なの分かってる?
審判は判定状況下なら必ず判定をしないといけないし、そうでないなら判定してもいけないんだよ

231 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:11:20.01 ID:3fsdyaC50.net
なんにしろ二塁塁審がジャッジをしないことで三塁走者は突っ込んでいるんだから、そのジャッジが覆った以上、三塁走者アウトも無効にすべきだよ。

そういうルールがないならルールを改めるべき。

232 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:12.31 ID:gccecqru0.net
一塁がアウトだったら挟まれた選手は一塁に戻れるの?
それも駄目だったような

233 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:14.85 ID:kW8Md6JP0.net
審判のミスに乗じて得点しようとした、って言ってる時点で何にもわかってないわけよ
突っ込んだって9割9分アウトになるんだから
それをわかってても突っ込ませないとダメな場面にされたの、ニ塁審によってな

234 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:15.97 ID:SWTvjYMG0.net
誤審訂正以後のプレーについてのルール化が絶対だわ

235 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:20.25 ID:tkTW12y60.net
問.誰の何が悪かったのか。
答.嶋田の頭が悪かった。

236 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:21.38 ID:lzx9psBy0.net
>>222
バッターランナーの判定は塁審が責任審判だろ

237 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:38.68 ID:xdT9Z3Ad0.net
でもホームがセーフだったらそのままなんでしょ

二塁塁審がコールしてなかったからやり直しってなったら文句いってそう

238 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:44.73 ID:v+behSGs0.net
テニスのチャレンジやサッカーのビデオアシスタントレフェリーは、判定が変わったら判定後のプレーは無効になる(判定前のポイントからやり直しとか、カードや得点の取り消し等)が、
野球はリクエストが認められてもその後のプレーは有効のままなんだな

239 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:12:46.07 ID:JvpSToaS0.net
ここまで頑なにミスを認めないのは、審判になると絶対に認めるなみたいな教育されるの?
それとも認めると何か罰則でもあるのか

240 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:13:15.64 ID:SWTvjYMG0.net
>>232
1塁が先にアウトならフォース状態解除で自由進塁だよ
つまり戻ってもOK

241 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:13:15.94 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>222
いやだからそもそも1点差で最大級の警戒されてるのに、あの状況では帰塁できないって判断するのが普通じゃないのって話よ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:13:38.32 ID:tZRs0G2p0.net
>>225
コールしないのが確実に未定だったらいいが、この場合コールしないパターンが複数あるから選手は判断出来ないだろ

まあそもそも未定なんていう状態なら即試合とめろよw

243 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:14:06.58 ID:6btwkKPD0.net
>>164
二塁触球すれば済む話なのに、アホみたいに挟殺を続けた中日のアホさ加減が結果的にチームの勝ちにつながったって話。

一塁にランナーがいて、そのランナーが挟殺されようとしていたら、普通に考えて実は打者走者はアウトだったのでは?と三塁では考える。

だったら挟殺が成立すれば試合終了なんだから、その前にホームを踏もうというのが当然の行動。

244 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:14:30.74 ID:N18p5HqW0.net
そもそも西浦はなんでアウトになったんだ?アウトもセーフも判定してない所なのにリクエストできるとか審判団に都合よく解釈しすぎやろ無からアウト生み出してるわ

245 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:14:39.11 ID:tZRs0G2p0.net
>>236
二審の話を含めてだろ普通に考えて

246 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:14:51.96 ID:gccecqru0.net
>>240
そうなんだ、じゃあアウトになったと勘違いした可能性もあるのか

247 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:14:53.08 ID:HAQYl83I0.net
ミスすんのは人間だから仕方無いけど検証した上で認めて訂正しろよ

248 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:14:53.12 ID:A+DpKUgt0.net
>>231
似たような場面で三塁走者がホームに生還してたら、得点取り消してランナー三塁に戻すことになる
そっちのほうが揉めると思うよ

249 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:14:57.21 ID:kG4o8zOH0.net
3塁つっこませたのは、2塁がアウトではないと判断して
3塁がアウトでもツーアウト1,2塁でまだ勝負できると思ったんだな。
これはひどいは。審判が判定を遅らせるとは。
審判が判定していない以上、周囲は京田選手がベースに触れてないと
判断するしな。

250 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:15:03.33 ID:1yhgVJsp0.net
中日側がファーストがセーフならセカンド踏んでツーアウトサードランナータッチアウトで試合終了
ファーストアウトならツーアウトでサードランナータッチアウトで試合終了

だからサードランナーは止まってスリーアウトにされたらはファーストはセーフだ!と抗議すればまるくおさまってた。
一番イカンのはやはりサードランナー!

251 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:15:11.25 ID:SWTvjYMG0.net
>>241
分かってない人だなw
嶋田の判定しないという行為が2アウトで1塁ランナーが挟まれてるって状況にしてんだよ
それなら3塁ランナーは突っ込まないといけないだろ
そういうのも分かってない人が色々言ってんのかよ

252 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:15:12.10 ID:rx3SWh520.net
そもそも1塁ランナーがアウトでないならバッターランナーはアウトでなければ成立しない。
結局
@バッターランナーセーフ1塁ランナーアウトホームアウト
Aバッターランナーアウト1塁ランナーセーフホームアウト
@Aのどちらかしか成立しないのでスリーアウト

253 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:15:21.78 ID:IO6qXVig0.net
>>1
凄え読む気無くす記事の書き方だな
改行とか知らんのかな

254 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:15:31.91 ID:QPA5ZE570.net
1、2塁間で挟まれて次のアウトでゲームセットなら
3塁ランナーはアウトを防ぐために突っ込むしか選択肢が無い
ってのは普段野球見てないと理解し難いだろうな

255 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:16:21.64 ID:6btwkKPD0.net
>>244
打者川端がセーフになったんだから、一塁走者西浦は京田が二塁に触球した時点でアウト。

256 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:16:43.53 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>254
玉砕する必要なし

つっこむふりして送球を誘って三塁に戻ればいい話
考える力があればそうする

257 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:16:48.01 ID:Z2BUQ6dr0.net
なぜ二塁塁審が二塁触塁の段階でフォースアウトを宣告しなかったのか不思議だが、打者走者のセーフをアウトと勘違いしていたのだろうか?
打者走者がアウトかセーフかを認識していないとランダウンプレイの判定に支障がでるわけで、これではスワローズが怒るのも理解できる

258 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:17:17.96 ID:SWTvjYMG0.net
3塁ランナーどうこう言ってる人はもうどうしようもないな
もしこれが本塁セーフでその後にごめんw2塁アウトだったwって言われて守備側は納得するのかよって話
完全に審判が悪いのであって選手の判断どうのこうのじゃねーのよ

259 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:17:50.81 ID:soobEhWl0.net
>>257
シンプルに目の前で起こってるプレーを見てなかった

260 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:18:07.89 ID:DENugfZN0.net
>>243
あれがよく分からんな
ひょっとして打者走者セーフの判定を後でリクエストに掛ける前提で一塁走者のタッチアウトに拘りあわよくば一気にゲームセットを狙ったか

261 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:18:23.38 ID:Z2BUQ6dr0.net
>>256
これはなかなか難しい
野手は本塁に投げないで近寄って追いつめてくるから、結局失敗する

262 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:19:12.08 ID:1yhgVJsp0.net
どう考えてもサードランナーの暴走は無いだろ。
ファーストセーフを確認できてないボンクラなら仕方ないがw

263 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:19:38.95 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>251
一つのプレイに対し、審判の判定が食い違った時は協議の上で1番最適な位置で見たのはどの審判で、どの裁定が正しいのか参酌するとあるから、この場合は一塁審の審判が正しいとされる可能性が高いんでは
二塁審はそもそも見てないし

264 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:19:50.94 ID:SWTvjYMG0.net
>>257
単純に1塁の判定見てなかったんでしょ
それで京田が勘違いで挟殺を続けたのを見て1塁アウトってセルフジャッジしたのよ
それを認めたくないから2塁踏んだの見てませんって言い訳してんの

265 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:20:26.04 ID:9WIevAXE0.net
ミスは仕方ない
言い訳ばかりして謝罪しない審判が悪い

266 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:20:28.43 ID:2IxkudLs0.net
>>257
踏んでる踏んでないを確認してないの言い訳は、一塁ジャッジ見てないから言い出せないんだろ

267 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:20:31.24 ID:IjoI/0mg0.net
デニス・ロッドマン ロングシュート全盛時代を一刀両断 「あれはバスケットボールじゃない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630922330/

268 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:20:43.50 ID:3fsdyaC50.net
>>248
それは得点取り消せばいいでしょ。

とにかくルールをはっきりさせておくべき。

269 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:21:00.38 ID:6btwkKPD0.net
>>254
アウトを防ぐためというか、挟殺成立の前にホームを踏めれば同点になって延長になる。

ヤクルトは打者走者をアウトと勘違いしていたのならそういう判断になる

270 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:21:03.62 ID:lzx9psBy0.net
>>258
中日が納得しなくても、その場合は得点が認められるよ。
勝手に混同してるだけで別のプレイだからさ。

271 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:21:12.58 ID:SWTvjYMG0.net
>>263
流れの中で責任審判が誰とかこれは誤審だとか考えながらプレーするの?w
普通は最新のジャッジに対してプレー判断するでしょ

272 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:21:42.53 ID:eu9PxjWO0.net
二塁累進が、一塁のアウトセーフを確認してなかったのが根本原因です

273 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:21:43.33 ID:UURxnoum0.net
>>256
普段見てないか、頭だけで考えてるんだろうな
偽走はタイミング難しい、まず注目させなきゃいけない
あの場面でそんなタイミング測る余裕は無い
瞬時に判断するしかない

274 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:21:48.88 ID:1yhgVJsp0.net
審判も素直に謝罪すりゃいいのに確認してないからアウトじゃないとかバカかよ。

275 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:21:55.55 ID:tZRs0G2p0.net
>>256
それは状況によりけりだ
走り方が良くないのはあるが、ホームに突っ込むのはおかしくない

276 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:22:02.53 ID:SWTvjYMG0.net
>>270
何でそれをあんたが決めつけてんの?w

277 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:22:09.90 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>271
だからプレイが途切れたらリクエストすれば良いだけじゃない

278 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:22:27.09 ID:nabXtpHv0.net
>>268
ルールははっきりしている。
インプレーなのだから得点になる。

279 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:22:49.26 ID:lzx9psBy0.net
>>276
そういうルールだから

280 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:22:58.15 ID:BLmltMws0.net
三塁コーチ責めるなって言うけど打者走者セーフを「見ていた」なら突っ込ませるのは愚策と違うんか?
見ていなかったそれはそれでどつかと思うし

281 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:23:05.65 ID:ZtQneAMi0.net
>>271
1塁の判定まで遡ってセーフがアウトに変わったと判断したならただの馬鹿だな

282 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:23:18.47 ID:DHfiyg0A0.net
もしかしてバッターランナー死んだんじゃねと曖昧に考えてしまったのが古賀福地
一貫してバッターランナーはセーフという思想で動いた福田
ちゃんと正解を選んだ側が勝つというある意味では平和的な結果

283 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:23:55.65 ID:dxU0MTWQ0.net
確かに2アウトで1塁ランナー挟まれたら3塁ランナーは普通に突っ込むしかないな
どうせ挟殺されてチェンジなんだから

284 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:23:55.85 ID:1yhgVJsp0.net
打ったランナーは一塁に立って無かったの?セーフの判定だったんだろ??

285 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:24:09.52 ID:Z2BUQ6dr0.net
>>264
>>266
たぶんそうなんだろうなあ
二塁塁審が打者走者がアウトだと思わないとああはならないからな
これは嶋田さんヤバいな、来季契約してもらえないかもな

286 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:24:40.08 ID:zEAx4xM60.net
>>269
あの状況だとアウトと判断するしかないとは思う
ただリクエストで覆るのまで考慮できればってのは酷だな

287 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:24:57.47 ID:BLmltMws0.net
>>282
福田1人だけ冷静だったね

288 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:25:11.90 ID:SWTvjYMG0.net
>>277
誤審の後のプレーが生きてたことに対して高津が抗議したんだろ
今回はすぐに本塁だったけど最初に誤審があってその後長々プレーが続いた場合に
その後のプレーは全部有効なのかってなるだろ
問題の本質が全然分かってない

289 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:25:48.80 ID:FWMpsxsa0.net
>>277
リクエストで試合巻き戻ってアウトになったらその後のプレーも無かったことにはならんのか?

290 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:25:52.24 ID:xjfA4sk+0.net
二塁塁審が一塁塁審の判定を見てなかったせいでフォースアウトの判定ができずに硬直してしまった。

それで三塁ランナーが判断ミスしてしまい暴走。

二塁塁審がボールを見てなかったのが原因。三塁ランナーは結果は判断ミスだが、咄嗟のことでしょうがなかった気もするし、二塁塁審のようにプロにあるまじき失態というほどではない。

291 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:26:12.75 ID:vBSVf2+x0.net
話がループし過ぎて特に突っ込まんけど嶋田は処分しとけよ!

292 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:26:21.51 ID:E8/JN64e0.net
ホームラン打てばこんな面倒なことならんやろ

293 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:26:50.64 ID:2+IdqT4j0.net
嶋田が消えてくれるのはとって良いこと☺
真鍋も消えろクソOBども😎

294 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:26:59.10 ID:gccecqru0.net
一塁ランナーの川端もセーフなのになんで呑気にプレー眺めてんの?

295 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:27:14.25 ID:X7n6YvuU0.net
3塁走者が打者走者がアウトになったと勘違いしたのが原因
ヤクルトが間違った行動をとったのに抗議する高津がおかしい

296 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:27:45.95 ID:BLmltMws0.net
>>294
さっきも書いたけど俺もそこが意味分からん

297 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:28:00.11 ID:2IxkudLs0.net
一塁ジャッジ見てませんでした、ごめんなさいて素直に謝ればいいのに
審判団の言い訳も訳分からんし

298 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:28:07.39 ID:SWTvjYMG0.net
嶋田がミラクルバカと誤審訂正後のプレーについてルール化が必要
今回の結論はこれしかねーんだよ
ランナーがとかコーチがとか今回の問題の本質が何も分かってないの

299 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:28:28.94 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>288
止まらない以上は選手はプレイ続行するしかないじゃん

300 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:28:28.99 ID:Z2BUQ6dr0.net
>>244
フォースアウトってアピールプレイじゃないから、それに対して判定しないのは誤った裁定というしかない

301 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:28:30.87 ID:1Lqqq0l30.net
中日の馬鹿選手がルールも分かってない様なへんてこりんなプレーするから悪いんだろ

302 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:14.26 ID:fEZoFMDD0.net
今回の状況で嶋田がジャッジしないことは打者走者がアウトとジャッジしたというのを理解出来ないのがまだまだたくさんいるのか?

303 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:24.90 ID:s2iuRzgU0.net
>>260
そう
福田と堂上は一塁走者が後でリクエストでアウトになることを分かっててあわよくば三塁走者が本走すればそこでアウトにしたろと思って挟殺プレーしてる
現に堂上が本塁へ送球したターンは一塁走者はほぼ二塁に到達してる
挟殺プレー時にもっとも問題なのは三塁走者を刺すことであって一塁走者が二塁に届くことはどうでもいい

304 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:33.65 ID:SWTvjYMG0.net
>>299
だからそれに文句は付けてないしその後のプレーが生きてるのが問題だっつってんじゃんw

305 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:38.58 ID:1yhgVJsp0.net
高津は監督して抗議しなきゃチームの指揮にも影響するから悪くは無い。
冷静な判断した福田がMVPで
京田、二塁球審、サードコーチとランナーはもっと野球勉強しろw

306 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:43.51 ID:nabXtpHv0.net
>>288
二塁のアウトは三塁ランナーの(ルール上の)条件を変えない、かつ三塁ランナーへのタッグプレイはインプレー中の出来事なので有効。

307 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:45.80 ID:XMQUMnIN0.net
審判が間違い認めればいいだけなのにそれを禁止してる欠陥スポーツ

308 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:52.93 ID:SYaT60hI0.net
ヤクファンは「リクエストでセカンドアウトになったんだから、その時点までさかのぼってプレー再開しろ(サードアウトは取り消してツーアウト1,3塁から再開)」とかいうけど、
仮にサードランナーホームでセーフだったなら、絶対にそんな事言わんだろww

309 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:29:53.34 ID:tZRs0G2p0.net
>>295
これ定期的に湧くのは何なん

310 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:30:25.01 ID:6btwkKPD0.net
結論としては、アホの嶋田が

・二塁ゴロ → 二塁手は一塁ランナーにまずタッチしてから一塁送球か?
・いやいやうまくタッチできなかったから一塁送球で手堅くアウトひとつを取り行って、そこから挟殺プレーだな!

という思考の流れで、打者走者がアウトになったと決めつけてしまった可能性があるな。
一塁塁審のセーフのジェスチャーもものすごく控えめだったし。
このジェスチャーが大きかったらまた結果は違ったと思う。

311 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:05.57 ID:nabXtpHv0.net
>>307
審判のミスジャッジはリクエストによりひっくり返っている。

312 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:09.93 ID:DHfiyg0A0.net
川端がフラフラしすぎたのも悪いよな
セーフって言われてんのに堂々としてないから味方もそれに釣られた部分あるでしょ

313 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:18.55 ID:BLmltMws0.net
誤審だけどインプレーだったから三塁ランナーはアウトになっていた。ホーム踏んでりゃ同点になってた
一塁ランナーは死に同点ツーアウトランナー一塁から試合続行

ルール改正いる?本質がーとか言ってるけど

314 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:35.06 ID:ihHMNqsj0.net
サカ豚「ルールが複雑すぎて分からない」

315 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:35.53 ID:t9X6c1El0.net
嶋田がジャッジしてないのは1塁ランナーの2塁進塁権だけで打者走者のジャッジは一切してない
それをジャッジしたとヤクルト側が勝手に思い込んだだけなことが理解出来ない奴が居る事に驚く

316 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:38.72 ID:3fsdyaC50.net
>>278
それってインプレーで判定が変わらない場合でしょ?

リクエストで判定が覆った場合のリクエストしたプレイに派生したプレイの扱いは決まっているの?

決まったルールがあるなら教えてほしい。

これ、打者が一塁セーフで、一塁走者がなぜかフォースアウトにならない状況をみれば、三塁走者としては突っ込む選択肢はありだよね。
三塁走者がホームでアウトになっても、二死一塁二塁でゲームは続くのだから。
送球がそれれば得点になるのだし。

そういう判断のもとで三塁走者は突っ込んでいるのに、リクエストで一塁走者がアウトでした、また三塁走者もアウトのままですと言われたら、さすがに納得いかないでしょ。

317 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:54.02 ID:GU93OnTK0.net
不思議なのは
ファーストランナーはタッチかいくぐって
ボールがファーストに渡る間何してたんだ
とっくに2塁に到達してるはずだが
ファーストがボールを返してまだ挟まれるとか
1・2塁間で成り行きを傍観してたのか

318 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:31:56.41 ID:xjfA4sk+0.net
>>295
打者走者がセーフになった瞬間は、二塁走者が進塁中か三塁に到達した直後だったと思われるので、見てなかったかもしれない。
三塁コーチは最初から全部見てたはずなので、走者を止めるべきだったが、ビデオ見るとこいつも固まってるだけ。

319 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:32:15.04 ID:luTg5W4b0.net
塁審アホなんは当然として
単純にサードコーチャーか3塁ランナーがダメなのに猛抗議してもな

320 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:32:36.03 ID:1yhgVJsp0.net
川端がダラダラしてたからみんな釣られた気もする。
セーフならベースの上に立ってろボンクラ!!

321 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:32:36.50 ID:eu9PxjWO0.net
>>310
可能性というよりも、それ以外に整合性のある説明は不可能

322 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:32:40.66 ID:IjoI/0mg0.net
二塁塁審は2回過ちを犯したということか

打者が一塁アウトかセーフか見てなかった
京田が2塁ベースを踏んだのを見てなかったw

323 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:32:53.93 ID:nabXtpHv0.net
>>316
だからルール上の派生のプレーではない。
選手の脳みそ中まで判定に含めてたらキリがない。

324 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:33:04.52 ID:kW8Md6JP0.net
>>301
ガッツリベース踏むのアピールしてますがな
でも何故かフォースアウトにならなかったから、「え?打者走者アウトだったん?」と瞬時に切り替えただけ
ヤクルトも中日もニ塁審のジャッジに従ったんだよ

325 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:33:08.06 ID:fEZoFMDD0.net
>>315
アウトだとジャッジしなければ二塁フォースアウトを判定しないという事象が発生しない

326 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:33:11.85 ID:tZRs0G2p0.net
>>313
アホかな

327 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:33:50.31 ID:Xd4yDY/e0.net
年間1000万円しかNPB会費払ってないくせに優秀な審判員が派遣されるわけないだろw

東京と巨人人気にぶら下がってるだけの乞食オーナーに文句言え

328 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:33:53.25 ID:SWTvjYMG0.net
>>315
ジャッジしないというジャッジなんだけど

329 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:34:06.11 ID:BLmltMws0.net
>>322
一塁がアウトかセーフか分からない状態だから二塁ベース踏んだかどうか関係ないと思うよ。正確には打者走者がアウトだと思いこんでたんだろうけど

330 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:34:08.91 ID:dxU0MTWQ0.net
京田1回目ベース踏んでジャッジ無し
審判見てないのかと思ったのか2回目ベース踏むもまたジャッジ無し
審判は目の前で見てる

331 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:34:25.62 ID:2IxkudLs0.net
>>322
二塁ベースはガッチリ見てる
一塁ジャッジは見てない

332 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:34:28.09 ID:hY+RQrjN0.net
エンゼルスのフレッチャーは頭脳プレイで併殺
中日の京田は何がなんだかわからないまま併殺
どっちもすごい

333 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:34:48.66 ID:xJpAQiNe0.net
阪神に有利になるように仕組んでるように感じたんだろうな。
実際、横浜の勝利帳消しにしたし

334 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:35:27.44 ID:t9X6c1El0.net
>>325
嶋田は2塁封殺してるかしか判定していない
1塁の判定をしてるというのはヤクルト側の勝手な思い込み

335 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:36:24.33 ID:gccecqru0.net
セーフって言われてインプレー中なのにすぐに塁に戻って走塁しようとしないのもおかしい
それで京田とランナーが勘違いした可能性もある

一番悪いのは二塁塁審なのは間違いないけど
プロの試合でこれやられるとファンと選手はやってられないな
過ちくらいは認めたほうがいいのに
ましてやヤクルトは優勝の可能性もあるのに

336 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:36:33.91 ID:Z2BUQ6dr0.net
>>317
動画を見るとそこは不自然ではない
いちど一塁方向に押されてるし

337 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:36:38.85 ID:SWTvjYMG0.net
>>334
封殺じゃないなら1塁アウトなんだけどw
これは審判の誤審だ!ってセルフジャッジするの?

338 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:36:48.93 ID:iwboF88T0.net
審判も人間やからミスは仕方ないけど、この事例を審判全員共有して、次回からはこうしますとかあっても良いけどな。

339 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:36:59.56 ID:I0EZzn/K0.net
SSの人も「おかしい」と思いつつこれ見よがしに2秒くらい踏んでるんだけどな
そら「見てません」とか言われたら激怒するわ

340 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:37:03.36 ID:eu9PxjWO0.net
ヤクルト側は二塁の曖昧な状況を見て、
明確な判定が出てる一塁の判定を、脳内で勝手に取り消してしまった
中日側は、少なくとも何もおかしなことはしていない
その差で中日有利になっただけのこと

341 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:37:11.00 ID:t9X6c1El0.net
>>328
ジャッジしないというジャッジは2塁封殺の件だけで
1塁の判定のことでは無いよ

342 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:37:42.66 ID:1yhgVJsp0.net
二塁塁審は京田がセカンドベース踏んでも反応しなかったのはファーストがアウトと思ってたからだよ。
だからファーストランナーの川端がベースに立ってればいいのに離れてボケっとしてたのが一番イカン!
まさかセーフの判定見てなかったか??

343 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:38:05.94 ID:hIxQWkfN0.net
与田のリクエストを3フィートオーバーだと決めつけて
流れたリプレーで京田が二塁踏んだシーンてもこれは関係ないと言い切り
審判がマイクで説明したあとでも一塁セーフなんだから二塁はフォースアウトに出来ないでしょと
ずっと納得していなかったらJスポーツ解説の谷沢健一さんのコメントまだですか?

344 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:38:09.26 ID:SsmfxM9J0.net
塁審がアウトのコールをしないなんてプロ野球全体の大問題
「自軍に都合のいい判定だったから」さっさと帰った中日は目先のことしか考えてない
嶋田を許すなら次は自分たちに返ってくるかもしれないし、当然同情もされない

345 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:38:17.00 ID:fEZoFMDD0.net
>>334
今回の状況では嶋田がジャッジしない=フォースアウト不成立=打者走者アウト
にしかならない

嶋田は目の前で京田が二塁を踏んだのを見ているんだから実はベースを踏んでいないはありえない
打者走者セーフなら当然二塁フォースアウトのジャッジをしなければならない

346 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:38:45.63 ID:X7n6YvuU0.net
>>309
打者走者がセーフと分かってたら
1塁走者が挟まれてアウトに成りそうでも三塁走者はホームに突っ込まない
三塁走者が無謀にもホームへ突っ込んだ理由は打者走者がアウトになったと勘違いしていたからである

347 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:00.92 ID:SWTvjYMG0.net
>>341
君ルール理解してないでしょw

348 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:03.77 ID:tNqkddrK0.net
>>8
ベンチとしてもフォースプレイにならないからバッターランナーアウトだと思ったんだろ。
ファーストランナータッチされたら試合終了だからダメ元で行けって言ったと思う。

349 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:05.50 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>288
ホームがセーフでも三塁に戻されて納得するんだよな

それが納得できないなら文句を言うな

350 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:16.87 ID:N4tKOQKb0.net
>>340
二審も明確にアウトでないと判定されてるけどな。プレイ中の選手はどっちを信じればいいの?

351 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:17.34 ID:t9X6c1El0.net
>>337
だから1塁塁審がセーフの判定をしてるから打者走者はセーフなの
2塁塁審のジャッジはあくまで2塁上だけでのことで封殺したかを見落としたからジャッジしなかったの、やれなかったの

352 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:22.36 ID:nabXtpHv0.net
>>343
酷すぎワロタ

353 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:29.81 ID:SeUWS8uz0.net
2アウトと勘違いした二塁審以外全員

354 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:46.41 ID:9WIevAXE0.net
誤審はややこしいな
1塁も際どかったけどもし2塁でアウト宣告、ランナーはベンチに
1塁の判定リクエストでアウトでした
実は2塁はタッチプレーなのでセーフ、でもランナー帰ってるからダブルプレー成立とかなるんかな
ならないならどの状況でやり直すんだろう

355 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:39:57.85 ID:N4tKOQKb0.net
>>346
その議論終わってるからw

356 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:40:09.98 ID:poq6AbQF0.net
>>344
それ全く同じこと球児が言ってたけど
どんなスポーツのどんな選手でも同じことするよw

357 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:40:16.55 ID:6btwkKPD0.net
>>339
嶋田はしっかり見てるんだけど、打者走者がアウトだと思い込んでるから、「何してんの京田」くらいにしか思ってなかっただろう。

もちろんアウトのコールもするはずがない。

358 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:40:17.80 ID:BcW+a1CX0.net
というか審判団は会見も開かないの?
もうロボットでベース踏んだかどうか確認すりゃいいだろもう
ミスを認めて2軍の試合に落とせよ

359 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:40:26.53 ID:SWTvjYMG0.net
>>346
だからそれは勘違いじゃなくて嶋田の誤審によってできた状況が原因なんだって
全然理解してない人多過ぎでしょw

360 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:40:41.77 ID:DBupG3Ay0.net
ヤクルトは自分たちの走塁ミスを棚に上げて文句言うな

361 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:41:05.54 ID:5aZ2x3hy0.net
セカンドランナーだかサードランナーだかが、ファーストランナーが挟まれてる時に
1mmもセーフになる可能性が無いタイミングでホームに突っ込んだ理由がわからん。
トリックプレーに騙されただけだろ?

362 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:41:46.41 ID:poq6AbQF0.net
>>360
走塁ミスじゃなくて判定ミスなw
判定ミスがなかったらホーム突っ込んでないと高津は抗議してるわけ

363 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:41:52.92 ID:N4tKOQKb0.net
>>361
スレを最初から見れば分かる

364 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:42:05.67 ID:lzx9psBy0.net
審判は無能で、ヤクルトは馬鹿というだけ

365 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:42:38.11 ID:SWTvjYMG0.net
>>349
それが正しいって言ってんじゃんw
誤審訂正後のプレーをどうするかのルールがなかったからおかしなことになってる

>>351
自分が何言ってるか理解してる?ww

366 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:42:41.46 ID:3fsdyaC50.net
>>323
選手はセルフジャッジしてないでしょ。

インプレイの一連のプレイの中で、途中のプレイの判定が覆った場合、その後のプレイの効力はそのままでいいのかという話。

367 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:42:41.95 ID:eu9PxjWO0.net
>>350
一塁がセーフならその時点でワンナウトだから、
一塁ランナーが挟まれても、三塁ランナーが飛び出す必要はない
ただそれだけのこと

368 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:42:44.09 ID:poq6AbQF0.net
>>361
挟まれてるということは2死なんだよ
挟まれたランナーがアウトになるのは時間の問題
なら三塁ランナーはアウト覚悟で突っ込まなければならない

369 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:43:11.02 ID:2IxkudLs0.net
>>351
二塁審判はベースガッチリ見てる見落としなんてしてない
一塁アウトだと思い込んでるから目の前で踏んでもコールしない

370 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:45:24.34 ID:pslZgbKs0.net
>>324
その切り替えを瞬時にして、その後のプレーでもミスしなかったのは中日側のファインプレー
それを認めて、結果が覆らないことも認めて
それでも抗議つるってならわからんてもないが
それは試合の結果と全く別の話なので後日文書でやるべきことだなぁ

371 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:45:28.90 ID:N4tKOQKb0.net
>>367
二審の判断が選手の判断を明らかに誤らせてるんだかたそんな理屈は通らないぞ

372 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:45:30.70 ID:2DZol7Jr0.net
>>368
そうだよね
それにしても無策に突っ込んだとは思うけどw

373 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:45:32.34 ID:t9X6c1El0.net
>>369
それは推測でしかないよ
2塁塁審はそんなこと言ってないんだから
彼が言ってるのは2塁封殺を見落としたので
判定してませんってことだけ

374 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:45:53.61 ID:9WIevAXE0.net
今日試合前につば九郎が間違いなくいじるだろうから楽しみだな

375 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:45:56.19 ID:nabXtpHv0.net
>>366
だから影響ないんだからいいに決まってるやん。
三塁ランナーの状態に影響があるならその議論は理解するが、ないんだから議論の余地なし。

376 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:46:13.12 ID:rWq7ugQD0.net
これ守備が阪神ならやらかしてたけど
中日の守備陣では無理

377 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:46:15.78 ID:DHfiyg0A0.net
>>350
バッターランナーがアウトと言われた事実はないってのを前提にするのが正しい

378 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:46:18.69 ID:fEZoFMDD0.net
>>351
そんなアホな審判はいないという前提で世の中は動いているの
今回の場合一塁塁審のジャッジの後で嶋田はジャッジしなかったんだから何らかの理由で打者走者セーフが覆ったとみなしても何らおかしくない

379 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:46:22.77 ID:CU+AXz/C0.net
アウトかセーフかで他のランナーが行くか行かないかが変わるんだから判定で覆ったらその時点に戻って再開(その判定以降は無効)にしないと

たとえば
無死満塁で外野フライを取ってアウト判定だけどワンバウンドや落球で微妙だったらランナーに全員タッチしてからリクエストして捕球セーフになればランナーは全員アウトになる
とかおかしなことがありえてしまう

380 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:46:24.58 ID:EQ2CRhWL0.net
同じ議論がループしてんなw

381 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:47:01.86 ID:N4tKOQKb0.net
>>373
見落として判定出来ないならそれ以上プレイは続行出来ないから試合を止めない審判のミスだわ

382 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:47:22.10 ID:2DZol7Jr0.net
>>380
そりゃまあ審判のミスは明らかだからね
高津だって審判からの謝罪があれば引き下がれたかもだけど仁王立ちを続けられたら引き下がれないでしょ

383 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:47:57.59 ID:eu9PxjWO0.net
>>371
でも、中日の選手達は全員、判定の間違いの可能性を折り込んで、
どちらにも対応できるプレーをしたんだよねぇ
ヤクルト側はそうではなかった

384 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:48:07.39 ID:rWq7ugQD0.net
>いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。

どの時点なら出来たんだろうか

385 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:48:08.28 ID:kW8Md6JP0.net
野球はスポーツじゃなくてゲーム
ひとつの誤審は場面全体に影響を及ぼす
将棋で、誤って持ち駒が無くなっててそれに応じて双方手が進んだあとで、「もう1枚手駒に歩あったわ」と補充されても元には戻らない

386 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:48:17.24 ID:N4tKOQKb0.net
>>377
なぜ片方だけを信じるの?相反する事実がある場合に絶対に片方を信じる根拠は?

フォースアウトは認められてないという事実はある前提な

387 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:48:48.70 ID:GU93OnTK0.net
ま、一番の根本は京田だろうな
昔から思ってたけど、頭が悪い
京田は訓練されて打つのも守るのもそつなくこなすが、
考えた気の利いたプレーができない

388 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:48:50.63 ID:fEZoFMDD0.net
>>380
嶋田がジャッジしなかったことが何を意味するか理解出来ないヤツがいる限り同じこと何回も書かないといけないからね

389 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:49:45.67 ID:SENu0cc70.net
>>39
現実はアウトとか言い始めるなら審判はいらない
すべて機械判定でいい

390 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:50:05.83 ID:poq6AbQF0.net
>>372
突っ込むのがルール上は正解なんだが
たぶんルールわかってないから止まった方がいいという意見はわかる

391 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:50:14.45 ID:N4tKOQKb0.net
>>383
それは単にその後うまく処理しただけの結果論で、あそこで審判がプレイを止めない、もしくはやり直しにならないこと自体が問題なんだわ

392 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:50:43.85 ID:DHfiyg0A0.net
>>386
フォースアウトが認められなかったとしてもバッターランナーがアウトになった事実はないんだからそう動くしかない
フォースアウトが認められなかったからバッターランナーもアウトのはずってのは事実じゃないんだよ

393 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:51:32.87 ID:t9X6c1El0.net
>>386
2塁塁審は1塁のアウトコールをしてないから
1塁は1塁塁審の判定だけが有効
両者が相反するコールをしてれば協議だが
1塁の判定は1塁塁審しかしてないので
セーフという判定しか存在してない

394 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:51:38.17 ID:SWTvjYMG0.net
>>392
それをセルフジャッジするの?w
2塁塁審がフォースプレイじゃないって判定してるのに?ww

395 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:51:45.48 ID:gccecqru0.net
ツーアウト一三塁で再開したらよかったんだよ
リクエスト認め、はい試合終了って言われたらそりゃキレるわ

396 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:51:47.56 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>388
嶋田の誤審が覆らない事を前提に監督、コーチ、選手ができた事を検討する事は無駄じゃないんじゃない
似たようなことが今後も起きるかもしれないし

397 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:51:49.21 ID:nabXtpHv0.net
>>391
あそこで審判がプレーを止めるわけねえやん。

398 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:51:52.28 ID:x6rmCzax0.net
橘高(滋賀)に嶋田(山口)と西の審判は駄目だな

399 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:00.42 ID:6btwkKPD0.net
>>373
いや、動画見りゃわかるけど、京田は明らかに「これで一塁走者封殺ですよね?」てな感じの塁の踏み方をして、嶋田もそれを一瞬ではあるが確実に見ていた。
このプレーを審判が見間違えることなど絶対にありえない。そのプレーがアウトなら確実にアウトのコールをする。

だが嶋田は「そのプレーでは一塁走者は死なないよ」と事実誤認していた。

400 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:02.52 ID:fEZoFMDD0.net
>>392
アウトのはずではなくアウトでない限り嶋田がジャッジしないという選択肢はない

401 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:06.11 ID:pslZgbKs0.net
>>379
誤審によって不利になる側がそれ言うならわかる
有利になった側が勝手にミスして失敗したからそこに戻してというのはどうかと
それだと誤審あったから無敵状態で何やっても良いってことになってしまう

402 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:08.78 ID:SWTvjYMG0.net
ジャッジしないことの意味が分からないエアプはもうどうしようもねーなw

403 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:13.27 ID:xjfA4sk+0.net
それにしても二塁塁審はなんでボールから目を離したんだろう。
タッチアップ以外は、基本ボールがあるところで判定が生じると思ってたが。
ラフプレーとかは例外として。

404 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:23.29 ID:poq6AbQF0.net
>>395
それが正解なんだが
それやると審判がミスを認めなくちゃならなくなる

405 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:28.10 ID:JF8fer3u0.net
阪急上田の対ヤクルト戦の
試合中2時間抗議に比べたら可愛いものです

406 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:44.77 ID:irMhC9w70.net
>>390
ルール上止まった方が正解

407 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:52:48.98 ID:2DZol7Jr0.net
>>390
俺としてはただ突っ込んであっさりアウトになるなよと思ったよ笑
それこそランダウンプレーでミスを誘発するような走塁をしなきゃダメだと思うんよね

408 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:53:05.08 ID:N4tKOQKb0.net
>>392
いやフォースアウトが認められない事自体は事実なんだから、もはやジャッジが破綻してるだろ
その責任を選手側に押し付けてることがおかしいんだよ

409 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:53:08.06 ID:DHfiyg0A0.net
>>394
バッターランナーがセーフなのはセルフでもなんでもないよ?
フォースアウトが認められないからって起こってもいない事を勝手に思い込むのがセルフ

410 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:53:24.28 ID:rWq7ugQD0.net
審判の見落としが原因でランダンプレーが続き
3塁ランナーが飛び出し憤死した

見落としの部分をリクエストして踏んでますね、アウトでした。
では3塁ランナーを戻して再開

こう出来ないのがモヤモヤする

411 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:53:31.21 ID:BUmlWC5H0.net
>>390
バッターランナーがアウトで、一塁ランナーが一、二塁間で挟まれていた時の対応ならその通りなんだけどなw

412 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:54:01.13 ID:SWTvjYMG0.net
>>407
そう思ってる時点で状況を理解できてない

413 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:54:07.00 ID:nabXtpHv0.net
>>401
そのとおり。
誤審によってアウトにならなかった側が、なぜアウトにしなかったのか、という抗議はそもそも成立していない。

414 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:54:11.86 ID:IjoI/0mg0.net
京田は別に悪くないだろw
打者がアウトかセーフか分かってないんだから
セーフと分かってて、挟み撃ちに行ったのならアホだけどな

415 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:54:14.54 ID:BLmltMws0.net
一塁塁審の判定が覆るって事があり得るのか?このスレ見てるとそういう話になってくるんだが?

416 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:54:15.33 ID:DHfiyg0A0.net
バッターランナーがアウトと言われた事実はないという単純明快な事が理解できない奴が多すぎるw

417 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:54:41.84 ID:N4tKOQKb0.net
>>397
主審は止められたよ
全体見える位置にいたからね

万が一審判の誰もわからないなら、そんなプレイが続行してるのが異常

418 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:54:59.14 ID:SWTvjYMG0.net
>>409
じゃあ1塁はセーフ、2塁の封殺は成立しないってどういう場合なの?w
借りに踏んでなかったらとか言い出さないでよ?w

419 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:55:31.78 ID:t9X6c1El0.net
>>394
2塁塁審の判断は封殺出来る状況だが中日が封殺してない
もしくはしてたけど見落としただよ
封殺が成立しないではない

420 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:55:33.12 ID:fEZoFMDD0.net
>>409
起こっているの
あんたは嶋田は何もしていないと思っているかもしれないけどジャッジしない時点ですでに打者走者アウトというジャッジを下している

421 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:55:33.31 ID:Hx/wNRhJ0.net
きっかけを作ったのは、堂上w

だが盲点の洗い出しには、成功したともいえる

422 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:55:38.16 ID:nabXtpHv0.net
>>417
公認野球規則のどの部分を根拠にそんな判定ができるのか、説明してみて。

423 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:55:41.99 ID:2DZol7Jr0.net
>>406
1塁走者が2塁でフォースアウトにならないケースは打者走者がアウトの時だけなんだよ
だから1塁走者のランダウンプレーが継続した時点でヤクルト側が考える状況は打者走者アウトの2死1.3塁で、その1塁走者が挟まれてる状況
1塁走者がアウトになったら試合終了なんだから、3塁走者はアウト覚悟でホームに突っ込んでミスが起きるのを願うしかないの

424 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:55:51.99 ID:6orZbFwB0.net
誰の何が悪かったの?って、そんなもん審判団に決まってる
選手はプレー中に状況を勘違いすることだって当然ある
選手が勘違いしてようが何だろうが正しいジャッジをするのが審判団の仕事
それができてない

425 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:56:04.72 ID:lzx9psBy0.net
>>415
ないよ

426 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:56:32.71 ID:xhYrcydX0.net
8.02 審判員の裁定
(c)審判員が、その裁定に対してアピールを受けた場合は、最終の裁定を
下すにあたって、他の審判員の意見を求めることはできる。裁定を下した審
判員から相談を受けた場合を除いて、審判員は、他の審判員の裁定に対して、
批評を加えたり、変更を求めたり、異議を唱えたりすることは許されない。
審判員が協議して先に下した裁定を変更する場合、審判員は、走者をどこ
まで進めるかを含め、すべての処置をする権限を有する。この審判員の裁定
に、プレーヤー、監督またはコーチは異議を唱えることはできない。異議を
唱えれば、試合から除かれる。

https://www.tsunokawa.jp/2019kisokukaisei.pdf

すべての処置の権限において、2死1−3塁から続行が、妥当だろ

427 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:56:47.93 ID:SWTvjYMG0.net
>>419
明らかに2塁踏んでボール掲げて審判にアピールまでしとるが

428 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:05.47 ID:kW8Md6JP0.net
>>401
全然ちがう
有利になんてなってない
ニ塁審の誤審のせいで三塁ランナーを突っ込ませざるを得なくされたんだよ

どうも野球を知らない人が多すぎる

429 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:06.85 ID:WGRwJkVH0.net
三塁コーチャーとランナーの責任だろ
誤審が生じてるのは嶋田以外みんな解ってたのに
不要な本塁突入させて混乱させた

430 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:14.77 ID:ecFxlRny0.net
>>416
二塁塁審がフォースアウト宣告しなかったから一塁はアウトに上書きされたらしい

431 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:25.60 ID:E06q/JSL0.net
ここで嶋田は一塁走者を制してるな君アウトだよって

時系列としては京田がベース踏んでアピールした時点でコールせず一塁の方を見てるのは、え?一塁セーフなの?って確認
確認できたから君アウトだよって伝えた時点で時すでにお寿司
三塁走者がスタートを始めてる


https://dotup.org/uploda/dotup.org2589497.jpg

432 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:37.78 ID:fXkMSQRL0.net
またこの2球団か

433 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:40.12 ID:BLmltMws0.net
>>425
ないよね?ルール知らんのか?って言ってる人の主張がよく分からん

434 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:51.79 ID:t9X6c1El0.net
>>427
それを見てなかったってって言ってんだからそれ以外に無いの

435 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:58:43.88 ID:AzzLzXSl0.net
サードランナーが無謀な走塁したの謎

436 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:59:03.99 ID:fEZoFMDD0.net
>>434
そんなアホな審判は存在しとはならない
野球にならないから

437 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:59:14.50 ID:s2iuRzgU0.net
>>414
打者走者がアウトかセーフかで一塁走者への対処がタッチプレーかフォースプレーに分かれるんだから一塁塁審のジャッジをちゃんと見とけよ京田のアホ
とは思う

438 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:59:38.05 ID:Qx+hpxM60.net
名監督でも采配ミスなんか数えきれないほどあるのに審判のミスは鬼の首取ったようにまくし立てて恥ずかしくないんだろうか高津は

439 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:00:12.51 ID:poq6AbQF0.net
>>403
目を離してない
ランナーが戻って京田が追ったのに釣られただけ
冷静にちょっと考えれば気づくがその時はすでにお寿司

440 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:00:20.84 ID:OUP1X93N0.net
デイリーの記事にあったけど、野球規則8・02(C)の
「審判員が協議して先に下した裁定を変更する場合、審判員は、走者をどこまで進めるかを含め、すべての処置をする権限を有する」
を適用すればよかったのでは?

441 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:00:21.54 ID:rWq7ugQD0.net
要するにこの二塁塁審は仕事してなかったわけね

442 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:00:22.00 ID:SWTvjYMG0.net
>>434
だからそれ認めたら審判がいる意味ないし
ジャッジしなかったときに一々見てたか確認しないといけなくなるだろ
アピールプレーを見てませんって審判が論外なだけで選手やコーチの判断の是非を問うのがナンセンスなの

443 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:00:23.77 ID:AB0NpUfq0.net
1塁セーフ。なのに2塁踏んでアピールするもアウトにならない。
中日「あれ?1塁アウトだったの?」で慌ててランナー1.2塁間に挟む。
ヤクルト「あれ?1塁アウトだったの?」で1.2塁間の挟まれた状態を見てどうせ3アウトならホームに突っ込む。
ホームでランナーアウト。

ランナー、1.2塁で再開。

中日「おい!2塁は何でベース踏んだのにアウトにならないんだよ!」と抗議。
審判「抗議を認めます。2塁はアウトです。ゲームセット」

ヤクルト「いや、アウトコールなかったからホームに突っ込んだんだぞ」
審判「知るか。黙れ」

444 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:00:38.66 ID:t9X6c1El0.net
>>436
それはまた別の問題
審判も人間である以上は見落とすことも想定しとかんとな

445 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:01:38.72 ID:fEZoFMDD0.net
>>444
そんなもん競技が成立せんわ

446 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:01:50.29 ID:kW8Md6JP0.net
>>429
誤審が生じてても選手はそれに従うようになってんだよ
中日もヤクルトもニ塁審の誤審に従ったプレーをしてる
中日は一塁ランナーを挟み、ヤクルトは三塁ランナーを走らせた
みんな当たり前のことをしてる

447 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:02:00.45 ID:SWTvjYMG0.net
>>440
それを運用できなかったことも問題だが
一番は誤審を訂正した場合にどうするかってルールがないこと

448 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:02:09.87 ID:Rtr1s2ZY0.net
前代未聞過ぎて監督、コーチ、選手が皆混乱した事は間違いないわな

449 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:02:21.62 ID:t9X6c1El0.net
>>443
1塁アウトだったの?
というよりは
じゃあタッチしなきゃ
だと思う

450 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:02:34.18 ID:6btwkKPD0.net
>>403
併殺を一旦あきらめて打者走者をまずアウトにしようとするときは、直後に挟殺が発生する可能性が高いので、近くを通る一塁走者に幻惑されたんだろう。
また、手堅く打者走者を殺しに行ったという印象から、打者走者はとりあえずアウト、という決めつけがあったんだろうね。
ましてや今回は一死一二塁。
複雑なプレーがものすごく起こりやすい場面なので、一番単純な打者走者の生き死にだけでも自分の頭の中で先に処理しておきたいという心情があったのかもしれない。

451 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:02:53.93 ID:rWq7ugQD0.net
1塁のジャッジも見落とし、京田がベースを踏んだのも見落とし
こいつは何を見る役なの?

452 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:03:19.55 ID:ZnhPlH0o0.net
>>416
それは今だから言えることやん
2塁フォースアウトが発生しなくてみんなが混乱してる時、打者走者の判定はすでに終わってて再確認できない
一塁塁審を凝視してるわけもないしな

453 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:03:25.01 ID:poq6AbQF0.net
>>443
それ違う
記事書いたやつの間違い

454 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:03:35.96 ID:Rtr1s2ZY0.net
>>451
挟殺

455 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:04:08.25 ID:BUmlWC5H0.net
>>423
勝手に打者走者がアウトになってたって勘違いしたってことですね。

456 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:04:34.15 ID:kW8Md6JP0.net
選手が自分勝手に「一塁審が正しくてニ塁審は誤審だから三塁ランナーストップさせるぞ!」とセルフジャッジはしないのよ
直近のジャッジに従う、今その時の場面に従う

457 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:04:35.55 ID:jAPdP4a70.net
まあこれはどう見ても1番の元凶は2塁塁審の嶋田
このアホが挟殺プレーばかりに気を取られて1塁のジャッジを完全に見落としていたから
フォースアウトの判定もすることができなかったのがこの誤審の真相だよ

458 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:04:44.84 ID:WGRwJkVH0.net
>>446
それはリクエストが無い時代だよ
冷静になればリクエストでセカンドアウトツーアウト13塁再開だとわかる

459 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:04:59.57 ID:rZoGbXZj0.net
>>440
フォースアウトでセーフと言ったわけではないから誤審とはいえないのでそれを適用できる判断がつかないよ

460 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:05:04.51 ID:6btwkKPD0.net
>>451
京田が踏んだのはしっかり見てる

461 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:05:43.52 ID:lzx9psBy0.net
高津が抗議するのは当然だけど
味方の士気を下げないためのパフォーマンスでしょ。
内心はサードコーチャーのミスもあると思ってるよ。

462 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:06:09.25 ID:QSae1oKQ0.net
もうベースがはっきり見えるように各塁に定点カメラ配置しとけよ。もう塁審要らんだろ

463 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:06:13.52 ID:fEZoFMDD0.net
>>455
勝手ではなく嶋田がジャッジしなかったことから自動的に導かれる行動

464 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:06:22.89 ID:SWTvjYMG0.net
>>458
だからなんで選手が誤審前提でプレーしないといけないんだよw
順番が逆だろw

465 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:06:29.25 ID:IjoI/0mg0.net
審判不手際による大混乱 「併殺問題」でヤクルト高津監督が猛抗議
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b79c9c4cb7dd75e8aeabdd56766e9ac4d204c3
いったい誰の何が悪かったのか? なぜか塁審はアウトをコールしなかった

466 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:07:03.36 ID:kW8Md6JP0.net
審判は絶対なんだよ
「もし誤審があったら」という練習なんてしてない
たとえ誤審があってもそれに従うようになってる
中日もヤクルトもニ塁審の誤審に従って動いてる

467 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:07:10.90 ID:poq6AbQF0.net
>>455
そもそも一塁塁審と二塁塁審の判定が矛盾してる
だから選手としては側近の二塁塁審の方を信じるだろ

468 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:07:12.25 ID:fEZoFMDD0.net
>>459
フォースアウトをコールしていない時点で誤審

469 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:07:31.21 ID:CU+AXz/C0.net
>>401

有利不利は関係ないと思うけど
要は覆った判定からあとは無効にしないと変なことになると

例えば
二死満塁で内野ゴロでバッターは一塁フォースアウトの判定だけど微妙だがらランナーは全員ホームインさせてからリクエストしてバッターがセーフになったら3点入るのか?
とか
この場合だと1人しかホームインさせないでしょ
それと同じでそこで止めないと

470 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:05.76 ID:EesHpwyx0.net
誤審じゃなくて判定放棄だよ

471 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:15.70 ID:BUmlWC5H0.net
>>463
何で自動的なんだよ?w
止めなきゃならん場面だろ?

472 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:16.15 ID:rWq7ugQD0.net
>>462
光るベースとか光るボール、光るフェンスやポールがあれば審判1人でいけそう

473 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:09:02.22 ID:CihSG9/T0.net
なるほど塁審はタッチプレーと勘違いしてたのか
映像にはがっつり見てるのになにしてんの?とは思った

474 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:09:17.38 ID:SWTvjYMG0.net
>>471
それが理解できない時点でお話にならない

475 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:09:22.26 ID:rZoGbXZj0.net
>>468
フォースアウトは進塁義務があって発生するから野球のルール上のアウトなので審判がコールしなくてもアウト

476 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:09:29.69 ID:gccecqru0.net
これはミスを認めないとヤクルトは納得できないだろ
ヤクルトファンは熱くないから抗議とかしないだろうけど

477 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:09:32.12 ID:t9X6c1El0.net
>>467
側近だったら八百長だろw

一塁の判定で二塁塁審を信じるならアホ丸出し

478 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:09:42.93 ID:BUmlWC5H0.net
>>474
野球のルール知ってるのか?

479 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:09:50.55 ID:N4tKOQKb0.net
>>422
9.04
試合の適正な進行に関する権限と義務がある

480 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:10:20.85 ID:I0EZzn/K0.net
挟殺プレーが始まったんで2B塁審がタッチプレーと勘違いしちゃったんだろうなw
ちゃんと一塁セーフも見てたし、SSが二塁を踏んだのも実は見てた。
勘違いが恥ずかしかったから、「二塁を踏んでない」とか口走ってしまった。

481 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:10:23.77 ID:SWTvjYMG0.net
>>475
それはセルフジャッジというの
審判はコールしてないの

482 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:10:52.44 ID:eo15Dlfb0.net
ちょっと気になったんだがこの二塁踏んだ後からランダウンが行われている間に三塁走者なり三塁コーチが三塁の塁審に現状の説明やプレー停止を要求したら答える義務は発生するのか?

483 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:10:53.05 ID:SWTvjYMG0.net
>>478
皆がお前に対して思ってるよw

484 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:11:11.32 ID:fEZoFMDD0.net
>>471
嶋田がジャッジしない=打者走者アウト
だから2アウトでさらに挟殺プレーなんだから一塁走者がタッチされた時点で試合終了だから突っ込むしかない

485 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:11:22.17 ID:OUP1X93N0.net
>>459
中日がリクエストしてアウトになってるんだから裁定変更してるぞ

486 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:11:42.81 ID:rWq7ugQD0.net
バッターランナーがアウトならランダウンプレーになり
挟まれたランナーがアウトになれば試合終了
3塁ランナーは突っ込まざるを得ない

487 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:02.19 ID:kW8Md6JP0.net
他の人も言ってるけど、野球の誤審にチャレンジを認めるんなら全部巻き戻さないとダメなわけよ
野球はゲームなんだから、盤面が変わるんだから

488 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:08.20 ID:8mQl+djo0.net
3塁走者とコーチは
フォースアウトなのに挟んでいるのを見て
何が何だか分からなくなってしまったのかね

489 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:09.39 ID:/ndgq/YZ0.net
>>458
リクエストがまだまだ整備途上ってことだよな

あそこで二塁アウトならその後のプレーは変わるわけだからね
それを継続プレーとして三塁ランナーアウトはダメだよな

そりゃランナー戻して再開しないとヤクルトは納得せんわ

490 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:09.68 ID:poq6AbQF0.net
>>477
だから二塁塁審が勘違いしてるからしょうがねぇんだよアホw
全く理解してないアホいるんだなw

491 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:48.01 ID:2IxkudLs0.net
>>473
一塁ジャッジ見てないか見落とした

492 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:13:13.34 ID:EesHpwyx0.net
リクエストでセカンドアウトになったんだから
その時点に戻すという考え方もあるけど
もし本塁がセーフになってたら戻せないよね

493 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:13:38.12 ID:SWTvjYMG0.net
2塁塁審が1塁塁審と違うジャッジをしてるのに1塁塁審を信じてプレーしろっていう奴は頭どうなってんだw

494 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:14:43.52 ID:SWTvjYMG0.net
>>492
本来はアウトでもセーフでも戻すべきなんだよ
誤審によって引き起こされたプレーの結果を誤審訂正後も引き継ぐのかって問題になる

495 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:15:03.54 ID:IjoI/0mg0.net
評論家の高代延博氏は、まず審判の不手際を指摘した。

一番悪いのは、京田が二塁ベースを踏んだ時点で、目の前で見ていた塁審がアウトのコールをしなかったこと。
嶋田塁審は『ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない。
一塁走者はそのまま生きていた』と説明したらしいが、目の前で見ていて『確認していない』わけがない。
言い訳のできない不手際だ。

あくまでも推測だが、長いランダウンプレーになったので、打者走者がセーフだったことを忘れ、
二塁はフォースプレーではなくタッチプレーが必要だと勘違いしていたのだろう。もし打者走者が
先にアウトとなっていればフォースアウトは成立せずセカンドはタッチプレーが必要。

アウトのコールがあれば、当然、三塁走者も突っ込んでいなかっただけに高津監督の怒りもわかる。
ただルール上は、二塁でフォースプレーが成立、本塁に突っ込んだ走者もアウトでダブルプレーの成立となりゲームセット。
いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。それでも、あそこまで抗議するのは
不手際をした審判団がミスを認めない対応をしたので、怒りが収まらなかったのだろう」

これは審判に対してセ・リーグがペナルティを科さなければならない不手際である。そして、
そもそも与田監督が、アウトをコールしなかった審判のミスに対してリクエストを使わねばならなかったこともおかしい。
リクエストではなく与田監督の抗議に対して審判団は自らリプレー検証して確認すべき案件だろう。

496 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:15:13.67 ID:dxU0MTWQ0.net
>>487
テニスとか明らかにどっちかのポイントでもラリー後だとノーカンでやり直しになるな

497 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:15:22.70 ID:gtcAcFN/0.net
とにかく嶋田に腰抜かすくらいの懲罰与えないとダメ
5年間ファームしか出られないとか

498 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:15:37.54 ID:cPdz1v3z0.net
もし3塁ランナーが突っ込んでいなかったら、その後挟殺でゲッツーになっても
ヤクルト側のリクエストで二死一三塁で再開になってたんやろ?
二塁の審判が一番悪いけどサードコーチャーも悪いね

499 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:15:38.65 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>486
つっこむのはいいが、アウトのタイミングでホームまで行くかどうかは別
すぐもどればオールセーフだった

走塁のミスを審判のミスにすり替えるためのヤクルトベンチのダメ元の抗議でしかない

ヤクルトベンチの野次は無観客でよく聞こえるようになってわかってるでしょ
悪質なクレーマーでしかない

500 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:16:21.78 ID:5aZ2x3hy0.net
1・2塁間に挟まれたのならバッターがアウトだからサードランナーは走らざるを得ない?
ヤクルト側の人間は誰一人として1塁のジャッジを見ていなかったってこと?寝てたの?

501 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:05.71 ID:rWq7ugQD0.net
京田がベースを踏んだのを見てアウトのコールをしなかったのは
バッターランナーのジャッジを見てなかったからであるはずなんだよな

502 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:19.92 ID:o1prcc+60.net
>>498
挟殺でゲッツーにはならんだろ。一塁セーフのコールしてるんだから。ここが覆るなら話は別だが

503 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:31.69 ID:JEuQHSFi0.net
>>500
二塁塁審がアウトコールしなかったから一塁は自動的にアウトになったんだよ

504 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:34.81 ID:/ndgq/YZ0.net
>>462
こういうアホが出てくるけど、瞬時にその場で判定が出ないと先に進めないんだよな
ベース光らせてもなんでもいいけど、審判員がインフィールドにいないとダメなんだよな
主審1人だと負荷高いし、結局4人配置した方がいいの

505 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:38.16 ID:ZnhPlH0o0.net
>>500
この場合、寝てたのは塁審やな

506 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:49.95 ID:SWTvjYMG0.net
>>500
その後に嶋田が1塁アウトってジャッジしてんだろ
それが何故理解できないのか

507 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:18:50.85 ID:2IxkudLs0.net
二塁審判のジャッジ通りに混乱しながら選手は動いてる訳だ
コールしないから動き回るしかないじゃん

508 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:19:00.08 ID:lzx9psBy0.net
挟殺プレイを追っていたから一塁に背を向けた状態で塁審の判定を視認できてない。
そうとは言えないから嘘をついてるだけだよ。

509 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:19:15.05 ID:EesHpwyx0.net
>>499
2アウトだと思ってたらどんなタイミングでも突っ込むぞ

510 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:19:49.04 ID:ksweri030.net
2塁塁審嶋田とかいうプロ野球史上ワーストクラスの糞審判のせいで誰が悪いあれこれの議論が尽きない異常な事態になった

収束させるには嶋田が審判辞めた上で全方向への土下座とYouTubeで裸踊りするしかない

511 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:20:48.86 ID:ejnQxBWf0.net
審判にも罰金制度あるのかな
導入してほしい

512 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:21:08.94 ID:/ndgq/YZ0.net
>>488
おかしいと思ってても、あれがフォースアウトじゃなけりゃランナータッチで試合終了だからな
三塁ランナーダメ元で突っ込むのが正解になる

513 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:21:49.42 ID:N4tKOQKb0.net
間違いはあるから別に辞めろとは思わないが

単に誤審を正した状態からやり直すだけのどこが難しいのか

514 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:02.02 ID:o1prcc+60.net
>>506
一塁塁審のコールは無効になるって言ってるの?

515 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:08.80 ID:rcx/iE8a0.net
>>497
今日も平然と審判してたりしてw

516 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:11.97 ID:rWq7ugQD0.net
場内アナウンスの後、解説が
「審判はミスを認めるわけには行かないので、今のような説明になる」
と言ってたわ。
ミスを認めるわけには行かないとか終わってるね

517 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:21.82 ID:xdT9Z3Ad0.net
三塁ランナーとコーチ「お、一塁セーフだけど何か挟殺プレーが始まってる。この混乱に乗じて今のうちにホームにいったれ」

ホームがセーフなら
「ナイスラン!!同点いぇーい」
のつもりだったけど

ホームがアウトだから
「二塁塁審がアウトって言わないから一塁アウトだと思ってのプレーだ!なかったことにしろ!」

518 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:22.34 ID:CU+AXz/C0.net
>>487

そうね
リクエストで判定変わったらそこまで巻き戻さないと変だよ
他のスポーツもたいていそうだし

それをしないならランナーが絡む場合はリクエストは受け付けない。ホームランのような場合のみにする
とかにしないと

519 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:29.26 ID:6btwkKPD0.net
>>500
打者走者がアウトにならない限り、一塁走者の挟殺プレーが起こるとはないんだよ。

ヤクルトももちろん打者走者川端がセーフになったことは知っていたが、一塁走者西浦が挟まれてるのを見て、「実は川端はアウト西浦が死んだら試合終了?」と勘違いした。

520 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:59.06 ID:1p10y9Fr0.net
抗議中はヤクルトベンチも興奮してたけど
3塁走者とサードコーチャーは
判断ミスであるのは確かだから複雑な心境だったろうなw

521 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:23:26.51 ID:xdT9Z3Ad0.net
二塁塁審野程度が低いことは間違いないが、ヤクルトの走塁もおかしい

522 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:23:27.11 ID:SWTvjYMG0.net
>>514
だからおかしなことになって皆???のままプレー続行してんだよ
ジャッジされないという最新の判定に従ってプレーするしかないでしょ

523 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:23:44.47 ID:lzx9psBy0.net
誤審というか判定放棄でインプレーの状態がつづいてしまっただけ

524 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:24:20.94 ID:OUP1X93N0.net
結局審判団としては、ヤクルトはバッターランナーはセーフだと認識してた上で
あえて2塁ランナーをホームに突っ込ませたと判断して誤審の影響はなかったと判断したのか

525 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:24:40.02 ID:SWTvjYMG0.net
誤審が引き起こした判断に対して是非と問うのは意味がないしナンセンスって何故分からんのだ

526 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:24:42.70 ID:RlW1s7+Z0.net
読んでみるとそりゃ三塁ランナーは走るわな
正確にジャッジしてればツーアウト一、三塁だしそりゃ揉める

527 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:24:46.99 ID:BiYQGFQS0.net
本塁突入を咎める解説者がいるなら聞いてみたいわ

528 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:24:51.45 ID:/Ln9ctGn0.net
ヤクルトは一塁セーフってわかってた説
そのうえで謎の挟殺が続いてるから
隙ついて成功すれば同点
失敗しても2アウト12塁でワンチャン残しのはず
がまさかの後出しフォースアウトで高津激怒

529 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:25:02.79 ID:o1prcc+60.net
>>522
プレー中は最新の審判が優先される、なんて規定あるの?

530 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:25:09.66 ID:/ndgq/YZ0.net
>>495
元プロでも分かってないもんな

二塁がアウトコールであれば、三塁ランナーは突っ込まないんだから、巻き戻さないとおかしいんだよな

531 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:25:52.07 ID:IjoI/0mg0.net
京田は2塁ベース踏んだあとも、再度、挟み撃ちに行ってるからな
打者がアウトかセーフか不明だったんだよな
こりゃしょうがないわ

打者がセーフだと確信していたら、2塁ベース踏んだあとに、
再度、挟み撃ちに行くわけないからな

532 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:26:09.90 ID:8HlChGu90.net
全ては嶋田のミスが原因で起こったという事だろ

533 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:26:37.00 ID:SWTvjYMG0.net
>>529
ないけどインプレー中にジャッジが入れ替わったら訂正が正しいと判断して動くしかないだろ
後の判定は誤審だって言ってプレー止めるのか?

534 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:26:53.90 ID:CB9ehs+A0.net
セカンドの塁審がセカンドベース上のプレイ見ないで何すんだよ

535 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:27:42.27 ID:lzx9psBy0.net
>>528
中日がチャレンジ権限を使い切ってたなら分かるけど・・・

536 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:27:43.22 ID:/ndgq/YZ0.net
>>499
一塁ランナータッチで試合終了なんだから、時間稼いでる間にホームインすれば得点だし、突っ込むしかないだろ

537 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:28:18.09 ID:M5VRfb3x0.net
審判いらない

538 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:28:24.34 ID:N4tKOQKb0.net
こんだけ混乱したプレイをそのまま流して、かつ誤審を認めたにも関わらずやり直しにもならないとか主審もまじで異常だよ

539 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:28:34.07 ID:o1prcc+60.net
>>533
無いならなんで勝手に決めてるの?おかしいやん

540 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:29:20.35 ID:2IxkudLs0.net
>>534
ベースはガッチリ見てる
一塁のジャッジは見てないから、単なる確認してないと言い訳

541 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:29:26.40 ID:VCgLfn3+0.net
>>536
一塁ランナーにタッチしても「2アウト」なるだけで試合終了しないよ

542 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:29:26.44 ID:o1prcc+60.net
ルール分かってねぇよ!
いやそんなルール無いけど

意味分からん

543 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:29:41.66 ID:6btwkKPD0.net
>>536
挟殺プレーの間に悪送球があるかもしれんしな

544 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:29:55.27 ID:ZPexNUg00.net
塁審でジャッジが分かれた場合の判定を知らないから30以上もレスしてイキってんだろ

545 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:29:57.46 ID:lzx9psBy0.net
>>533
何度も言うが至近の審判のジャッジが他の審判によって入れ替わることはないから・・・

546 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:30:23.65 ID:SWTvjYMG0.net
>>531
本人も言ってるけど京田は1塁セーフに気付いてなかった
それで福田に踏めと言われて2塁踏んでアピールするもジャッジなし
じゃあ1塁はアウトかって判断で再度挟殺に動いてる

>>539
じゃあ勝手に誤審ってことに決めるの?www

547 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:30:35.67 ID:rWq7ugQD0.net
>>534
セカンドの様子は見ていた
京田がベースを踏んだことも見ていた。
バッターランナーのジャッジを見ていなかった
それなのに「ベースを踏んだことは確認していない。
だからアウトもコールしていない。一塁走者はそのまま生きていた」
と説明したんだよ

548 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:30:47.93 ID:nHANyb7n0.net
ルールが複雑すぎるんだよ
やめちまえ
やきうなんか

549 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:30:52.02 ID:G4WNHHX50.net
ボランティアの審判にあまり強く云うのはかわいそう

550 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:31:07.59 ID:o1prcc+60.net
>>546
>>545

551 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:31:42.44 ID:SWTvjYMG0.net
>>545
だからそれ言い出したら全部のプレーで一々どこの審判が正しいとか誤審前提でプレーしないといけなくなるだろ
何も分かってないなw

552 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:31:54.68 ID:gABERdgV0.net
バッターはセーフだったんだから元からいた1塁ランナーはもう1塁には戻れないわけだから
二塁ベース踏んだらアウトやん

553 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:32:16.03 ID:RlW1s7+Z0.net
普通に考えろよ

一塁セーフで二塁が挟まって三塁が本塁へ走れば
挟まった二塁はセーフでタッチプレーの間に三塁まで行けばアウトカウント変わらず本塁へチャレンジプラス一、三塁の現状維持だろ

554 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:32:21.51 ID:/ndgq/YZ0.net
>>516
これは解説が間違ってるな

リクエストがなかった頃はミスを認めたら結末が大きく変わる可能性があるからミスは認めちゃいけなかったけど、今はリクエストでミスを認めてるんだからそれに付随する不具合は全部正さないとダメだわな

555 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:32:40.53 ID:Xv8ZRFhG0.net
流石にあの状況で一塁塁審の判断は正しい前提ではプレーできないわ

556 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:33:03.61 ID:SWTvjYMG0.net
審判のミスを認めないってリクエスト制度を根本から否定してんだろw

557 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:33:07.86 ID:ZK2zXn/20.net
でも2塁塁審も、1塁の判定が見えてないから仕方ないんだよねぇ。
1塁の判定が遅かった上に、すぐに2塁に送球されたから、2塁塁審は1塁の判定を確認する暇がなかった。
ああいう場合は球審が2塁アウトをコールしても良かったんじゃないかな?
まぁ、ルール上無理なのかな?

558 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:33:07.97 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>536
突っ込む「しかない」っていう発想がおかしい

突っ込んで際どいタイミングならわかるけど、突っ込んでも100%アウトのタイミングだった
それなら挟殺プレーに持ち込んで送球ミスなどの可能性にかけて戻るべき

559 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:33:34.34 ID:6btwkKPD0.net
>>548
こんな込み入ったスレにまでサカ豚が来んのかw

560 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:33:46.87 ID:3/PPuIwJ0.net
一塁塁審の判定も把握してない、二塁ベースをガン見してるのに踏んだか確認できなかったと言い訳
なんのために嶋田はいたの?
インフィールドで野球観戦してたの?

561 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:33:53.98 ID:o1prcc+60.net
>>555
じゃあもう「仕方ない」よね

562 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:34:10.37 ID:ZgnD79Tq0.net
そもそもリクエストって
アウトセーフの判定に対してできるんでしょ
嶋田なにも判定してないのにできるの?

563 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:34:42.72 ID:N4tKOQKb0.net
>>557
試合を止めて協議するとかやりようはある
球審がそのまま流してるのも異常

564 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:34:49.04 ID:jo4U6/WC0.net
嶋田塁審は京田がベース踏んだのは見てるだろw
ただし、打者がアウトだと思ってるから、あれ、京田君、2塁ベース踏んで何してるの
挟み撃ちにしないとダメでしょ。と思ってたんだろうな

565 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:34:53.29 ID:8+S7vd7k0.net
あの状況でホームに突っ込んだ3塁ランナーもどうかと思うわ

566 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:34:54.83 ID:/ndgq/YZ0.net
>>518
当初はそうだったよね

でも、皆が正しい判定を求めたから投球判定以外OKにしたわけでしょ
そしたら判定覆った以降のプレーは全てストップを徹底しなきゃいかんわな

567 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:35:30.61 ID:rNi68gNv0.net
二塁塁審のミスそのものもアカンがその後の説明がやばすぎるな
ミスを隠すために嘘を塗り固めてる

568 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:35:53.84 ID:JEuQHSFi0.net
>>562
あの場合アウトのジャッジしない=セーフのジャッジてことじゃないの?
知らんけど

569 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:37:07.23 ID:SWTvjYMG0.net
>>562
一応ジャッジする状況じゃないってジャッジに対してってことになるんじゃないかね

それができないと例えばランナーに打球が当たってないって判定に対してチャレンジできなくなる
一々セーフ判定しないからね

570 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:37:14.25 ID:l0ABuiJc0.net
まあ不人気玉打ちじゃまともな人間は審判なんてなかなか目指さないよね

571 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:37:31.83 ID:kI9KHW7j0.net
いったい誰がって審判だろ

572 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:37:57.37 ID:2IxkudLs0.net
よそ見してたのに嘘付いてた審判は辞めたよね
二塁審判も二軍行きじゃね

573 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:38:16.69 ID:dgDp+cn50.net
>>561
そう仕方ないから封殺できない現状を優先してプレーを進めた、それだけのこと

574 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:38:25.25 ID:3OOwFqYW0.net
>>557
確かに二塁塁審にも汲むべき事情はあったと思う
一塁塁審が もっと長く手を広げたままにしておくとか二塁塁審をフォローできれば良かったのかな

575 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:38:34.36 ID:OUP1X93N0.net
>>562
何もしていない=セーフ扱い
それとリクエストはストライクボール判定以外は大抵できる

576 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:38:44.15 ID:ZcicdaL40.net
この試合の審判全員あほやろ
全部首にしろよwww

577 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:39:26.56 ID:oHUyrQ1l0.net
イヌルトまだワンワン吠えてて草

578 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:39:48.25 ID:jjC0RoSf0.net
>>1
>いくら抗議したところで、二死からやり直しなんてことは絶対にできない。
>高代氏は、もうひとつ、このランダウンプレー中のヤクルトのミスも指摘した。
>打者走者がセーフになった場合は違う。三塁ランナーは突っ込ませずに、二死一、三塁にして次打者につなげるのがセオリー。
>塁審のアウトのジャッジがなく、ランダウンのプレーが続いていたとはいえ、三塁コーチはフォースアウトであることはわかっていたはずだから、ああいう形で本塁へ突っ込ませるべきではなかった


まったくその通り
一番悪いのは2塁審判なのは誰も異論がないしペナルティが必要だろう
この記事のポイントはヤクルト側がミスをしていることもきちんと指摘している

映像で見る限り、3塁ランナーも3塁コーチも打者走者がセーフになったのを見ている
2塁審判の不手際があったとはいえ、1塁審判はセーフと明確に判定しているんだよ
明確に判定されてるものを勝手になかったことにして本塁に突っ込んだのは明らかにヤクルトのミス
2塁審判が不手際したから自分たちのミスも全部チャラにしてくれは通らない
二死からやり直しなんてことは絶対にできないのは当然

しかし一部のヤクルトファンは詭弁を弄してそれをなかったことにしようとしている
つまり2塁審判の不手際を審判団全体の不手際に巧妙にすり替えて2死からスタートしてくれなんて通らないよ
ヤクルト側に混乱した不運はあったにせよ1塁審判はセーフ判定を出してるんだから

579 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:39:49.01 ID:o1prcc+60.net
そもそも論だし不毛だけど一塁塁審がもっとしっかりと長い時間セーフのジェスチャーしてれば良かったんじゃね?
なんて思ってしまう

580 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:40:03.67 ID:EesHpwyx0.net
>>562
二塁にランナーが残ってたらセーフってことだろ

581 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:40:10.46 ID:VlKkJBT60.net
嶋田が暗にセーフ判定してるってことなら
ヤクルトはそれをもとにプレーするに決まってるし
100パー嶋田が悪いわな

582 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:40:41.34 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>578
とてもわかりやすい

ありがとう

583 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:41:03.66 ID:lzx9psBy0.net
嶋田てのは阪神の投手だったんだなw
現役時からヤクルトと因縁あるみたいだし
高津が感情的になる一因かもね。

584 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:41:09.16 ID:G4WNHHX50.net
朝鮮棒振りは嘘つくのが当たり前なんだな

585 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:41:38.39 ID:+tWdsvlZ0.net
>>558
打者走者がアウトで2アウトならホーム突撃は正しい判断だよ。
1塁走者がアウトになる前にホームインすれば得点になるから。
ただ言うまでもなく打者走者がアウトになっているというのが大いなる勘違いだけど。

586 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:42:02.20 ID:/ndgq/YZ0.net
>>558
100%アウトなんてないだろ
だから、ただ挟殺アウトを待つより、ホームに突っ込めば送球が遅れるかも知れないし、それるかも知れない、ミスの可能性は高くなるからな

587 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:42:16.18 ID:RNY3DELN0.net
>>375
影響あるじゃん。

二塁塁審の判定の遅れが三塁走者の判断に影響を及ぼしたのは間違いないでしょ。

インプレー云々言ったって、判定が覆らないことを前提にしたルールじゃないの?

588 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:42:24.19 ID:JEuQHSFi0.net
>>578
正直ここのヤクルトファンが何言ってるのかわからん
レスバで遊んでるのかな?

589 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:42:29.26 ID:SWTvjYMG0.net
>>578
最初の指摘はもっともだが誤審前提で動けはおかしいやろw

590 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:42:41.88 ID:OUP1X93N0.net
>>578
これだな
2塁ランナーのホーム突っ込みは自己都合

591 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:43:31.47 ID:CU+AXz/C0.net
>>566

巻き戻しルールにしてたら今回は二死1.3塁に戻すことになってそれが妥当

ただそれだとリクエスト前の二死1.2塁より中日には不利になってるから中日はリクエストすべきじゃなかったとなるのよな

592 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:43:33.27 ID:N4tKOQKb0.net
>>582
いやこの考察はおかしいぞw

593 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:44:20.72 ID:6btwkKPD0.net
>>583
嶋田は阪神に不利な判定をいっぱいしてくれるから、多分ヤクルトさんにも充分貢献してると思うけどねw

594 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:44:21.21 ID:SWTvjYMG0.net
これをヤクルトのミスとか頭のねじ飛んでるわ

595 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:45:27.23 ID:NGmzsC7g0.net
京田が冷静で目で3塁ランナーをけん制しながら2塁でボールを保持していれば
その場で審判が訂正・・・というか気づいて2塁フォースアウトにしただろうけどな
ある意味で京田のファインプレーだ

596 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:45:29.82 ID:BUmlWC5H0.net
>>512
こう言うのが居るからおかしいんだな。
既にそのランナーはフォースアウトになってるってこと。
突っ込む必要なんて全く無い。
突っ込まなければ、ツーアウト一塁三塁で続行だろ?

597 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:45:41.87 ID:/ndgq/YZ0.net
>>578
いや、高代も理解してないよ

本塁突入はミスじゃない
二塁踏んでアウトじゃないということは一塁はアウトになってるということしかないからね
その時点で挟殺がアウトになれば試合終了だもの

598 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:45:56.14 ID:JEuQHSFi0.net
>>592
全然おかしくないぞ?
直近の判定が優先されるから一塁はアウトとかフォース挟殺プレイになってるから一塁はアウトとかわけのわからないこと言ってる奴らよりよっぽどまとも
状況をしっかり把握できてる

599 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:47:05.20 ID:o1prcc+60.net
誤審前提で動けではなく一塁の判定は絶対に覆る事は無い前提で動けば三塁突っ込みは無いのではないか?
なんだよ最新の判定を信じろとか

600 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:47:10.82 ID:JEuQHSFi0.net
>>597
いえ一塁はセーフです
自分ルールで勝手に決めないでね

601 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:47:12.07 ID:sPmdkV/r0.net
代走の分際でタッチアウトになった古賀が悪い

602 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:47:20.60 ID:SWTvjYMG0.net
>>596
だからフォースアウトになってるて判定出てないじゃん
なのに何で誤審と判断して動くのが正しいって考えになるんだ

603 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:47:46.71 ID:O9Q+Wm1A0.net
ランダンプレーが続いているんだからそりゃサードは走るしかないわな

604 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:47:52.52 ID:OUP1X93N0.net
>>597
その前にバッターランナーセーフをしっかり確認してたでしょって話

605 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:48:05.94 ID:oXV6q9Vw0.net
塁審の判定を他の塁審が無視するって前提でプレーはしないだろうからな

606 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:48:09.15 ID:/ndgq/YZ0.net
>>596
それがフォースアウトの判定出てないんだから打者走者アウトの前提で動くしかないんだよ

実際、ビデオ見て初めてアウトにしてるんだしな

607 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:48:25.75 ID:7qMvYJUa0.net
後からリプレイを何度も見れば好き勝手言えるが、
グラウンドレベルだと瞬時の判断は難しいんだろうな。
まあ、それをこなしてこそプロなんだろうけどな。
こういう事も含んでの野球っていう競技なんでしょ。

608 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:48:41.40 ID:SWTvjYMG0.net
>>598
出来てないだろ
2塁塁審の判定を無視しろって言ってるのと同じやろ
勝手に誤審セルフジャッジしろか頭ボケとるわ

609 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:48:43.51 ID:Hx/wNRhJ0.net
打者の内野ゴロは、普通に考えてもゲッツー&ゲームセットですわ。
ヤクルトも諦めるべき。

それをややこしくしたのは、セカンドに投げなかった堂上w

610 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:49:12.15 ID:qaX2CdLK0.net
中日側のリクエストは西浦が2塁到達でセーフのジャッジがなされてるから一応は行える
けどこれはリクエストじゃなくアピールで行うべき判定と思う
まぁ3塁ランナーがアウトになってるからアピールよりリクエストの方が優位と判断したんだろう

611 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:49:31.80 ID:o1prcc+60.net
>>608
だから直近の判定を優先してプレーしろなんて規定がどこにあるのか教えてくれよ

612 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:50:00.48 ID:SWTvjYMG0.net
>>607
プロなら誤審込みで判断しろって主張の方が頭おかしいで
まぁ皮肉なんだろうけど

613 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:50:13.23 ID:/ndgq/YZ0.net
>>600
一旦はね
でも二塁塁審が覆したんだよ

だから、それに従ってそのあと動いただけだろ
本塁突入がミスというやつは後付けでしか考えられてないよ

614 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:50:22.23 ID:BUmlWC5H0.net
>>519
あの場合、一応フォースの状態になっているけど、
もしあの時に、京田が二塁ベースを踏まずに挟殺プレイをやってて、その間にバッターランナーが、一、二塁間に出てタッチアウトになれば、フォースの状態が解かれる場合もある。
だから二塁塁審は、京田がしっかりと二塁ベースを踏んだことを確認できてなかったから明らかな判定しなかったってこと。
だからリプレイ検証でしっかりとベースを踏んだことを確認して、一塁ランナーがフォースアウトになったってこと。

615 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:50:32.76 ID:qaX2CdLK0.net
>>609
アレは打球が緩過ぎてセカンドゲッツーは無理

616 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:50:46.61 ID:JEuQHSFi0.net
>>613
覆してない
勝手に決めないでね?

617 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:51:08.38 ID:SWTvjYMG0.net
>>611
他に何で判断するんだよw
今のは誤審ってセルフジャッジするのか?
じゃあ何で1塁の判定が優先されると思うのか教えてくれ

618 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:51:39.71 ID:o1prcc+60.net
>>612
その主張だと一塁が誤審したって前提になってるけど?

619 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:51:57.47 ID:N4tKOQKb0.net
>>611
規定とか関係なく
2つの矛盾した審判の判定がある状況で選手に正しい判断をしろというのが無理筋

一生この議論するの?w

620 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:52:06.40 ID:WGRwJkVH0.net
>>613
嶋田は覆せねーよバーカ

621 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:52:33.76 ID:2IxkudLs0.net
二塁審判がコールしないんだからプレーは継続中
勝手に選手は止まれない

622 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:52:39.63 ID:JEuQHSFi0.net
>>617
一番近い審判の判定が、優先されるのは当たり前でしょう

623 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:52:40.07 ID:lzx9psBy0.net
古田に対して3球連続で頭に投げたってよ
ttps://dot.asahi.com/dot/2018090700053.html?page=2

624 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:53:02.86 ID:SWTvjYMG0.net
>>618
じゃあどうするのが正しいと思うわけ?
何が言いたいのかさっぱり分からんw

625 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:53:05.54 ID:YnmiZBNl0.net
これプロ野球として問題にしないの?
何かしらの処分を下すとかコメント出すとか

626 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:53:37.33 ID:oAsJNCPp0.net
川端があんなに速いと思ってなかったから、みんなパニクったんだなw

627 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:53:47.70 ID:s0z+R7Q70.net
>>490
しょうがなくないだろ側近馬鹿w
二塁塁審に一塁の判定を覆す権利はない
マヌケ

628 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:54:28.67 ID:EesHpwyx0.net
二塁塁審は一塁塁審の判定を確認してるだけで判定放棄してるよ

629 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:55:26.83 ID:SWTvjYMG0.net
>>622
2塁の判定も2塁塁審の判定が優先されるわけでしょ?
じゃあランナーはどういう状態なわけさw

630 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:55:29.99 ID:o1prcc+60.net
>>624
三塁から突っ込まなければ良かったね
以上終了。今後ルール改正されると良いね

結論がわからなくなってるのはお前だろ

631 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:55:42.61 ID:qaX2CdLK0.net
嶋田は1塁でのジャッジは行ってないのに
いつまでジャッジしたことを前提にするのかねぇ
彼の判定は2塁フォースプレーが行われた否かだけだよ

632 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:56:44.88 ID:ptif26610.net
審判はアナウンスの最後になぜヤクルト側が執拗に抗議してるのかの説明までして欲しかった
理由が分からないあの場では理不尽な抗議してる印象になってしまう

633 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:56:51.89 ID:SWTvjYMG0.net
>>630
それは2塁が誤審で実際はフォースプレイでアウトって前提の話だろ
ホント頭悪過ぎるわw

634 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:57:25.23 ID:qaX2CdLK0.net
>>629
西浦は生きてるよ
だから本塁への送球時に2塁へ進塁し認められている
これがリクエストの根拠

635 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:57:36.01 ID:7asDmxTN0.net
>>619
不毛な議論だよな

636 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:57:38.92 ID:N4tKOQKb0.net
>>631
その判定が矛盾してるんだからそれ以上プレイ不可能だろ
適正に試合を進めなかった審判団の責任しかないぞ

637 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:57:43.27 ID:soobEhWl0.net
つかあの場面で3塁に突っ込む必要あったか?
中日かて馬鹿じゃないんだからあの距離で突っ込んだらホームに返してくるだろ

638 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:57:43.47 ID:lzx9psBy0.net
>>629
判定保留。そんな状態にした審判が悪いのは当然だけどな。

639 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:57:45.48 ID:Z2BUQ6dr0.net
>>630
それはおかしいだろう
あんなに明らかに二塁塁審がフォースアウトは成立しないという態度を示しているのに、それを前提としたプレイをしなければよかったとかおかしい話だ

640 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:58:04.44 ID:/ndgq/YZ0.net
>>616
覆してるのがわからないのか
だからグダグダ言ってるのね

一塁がセーフなら、二塁踏んだ時点でアウトじゃなけりゃおかしいでしょ
その判定を出してないってことは打者アウトで進行してることになるだろ

641 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:58:08.11 ID:Z0yHY1sy0.net
審判もさぁミスをその場で謝れよ 直すのはミスしても認めない態度よ

642 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:58:22.80 ID:o1prcc+60.net
松倉雄太 認証済み | 2時間前 スポーツライター/野球ジャーナリスト 報告

仮に2死に戻してスタートならば、さらにややこしい部分があると思います。
2塁アウトなら試合終了になるということで踏んだのをわかっていた中日はリクエストしましたが、2死からスタートになるなら本塁アウトになったのを生かして、1,2塁でやりたいでしょう。
一方のヤクルトは2塁アウトを優先して1,3塁でスタートしたい。そこでまた混乱しかねないと思います。
野球規則8.01(c)には、「審判員は、本規則に明確に規定されていない事項に関しては、自己の裁量に基づいて、裁定を下す権能が与えられている」とあります。
また8.02(c)には「審判員が協議して先に下した裁定を変更する場合、審判員は、走者をどこまで進めるかを含め、すべての処置をする権限を有する」という一文もあります。
記事にもなっている審判団の説明に、監督・選手のやりきれない気持ちはよくわかります。でも最後はこれで決めるしかないということでしょう

643 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:59:34.28 ID:ZPexNUg00.net
一番近くで判定した塁審が優先される
一塁はセーフ

>2塁の判定も2塁塁審の判定が優先されるわけでしょ?
二塁単独ならそうだろ

お前、際限なくバカだな

644 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:59:55.27 ID:JEuQHSFi0.net
>>640
おかしくないぞ
君が言ってるのはただの推測でしかない

645 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:59:55.95 ID:7cqdOloH0.net
二塁審判が判定を流したなら中断後にすぐ集まって協議するよな?
嶋田は普通のバカだけどツーアウト一二塁ですぐに試合再開した主審の知能やばくねえかw

646 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:00:03.06 ID:JKZajcXl0.net
審判に決まっとる
選手がタッチに行ったから勘違いしたんだろ

647 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:00:20.43 ID:SWTvjYMG0.net
>>634
生きてる=1塁アウトなんだけど
同時には成り立たない二つの判定が同時に出てることがおかしいの

648 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:01:01.82 ID:/ndgq/YZ0.net
>>639
なんか、いくら言っても結果論というか、二塁が無判定の後の現状認識をどうすべきかという視点をもてない人は何事においてもそうなのかなと思ってしまうな

649 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:01:50.98 ID:6btwkKPD0.net
>>637
ヤクルトは2アウトと勘違いしてたから、挟まれてる一塁走者がアウトになると試合が終わってしまうので、とりあえず本塁に行く必要があった

650 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:01:56.17 ID:N4tKOQKb0.net
>>642
やり直しなら間違った時点、つまりフォースアウトの時点からのやり直し以外にないだろ
これで飯食ってるとかおかしいわw

651 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:02:18.09 ID:o1prcc+60.net
>>639
一塁塁審と食い違ってる場合一塁塁審の判断が全てだと思うんだけどリクエスト以外でそこが覆る可能性あるの?

652 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:02:23.97 ID:jjC0RoSf0.net
>二塁塁審に一塁の判定を覆す権利はない

まったくその通りですね

だから詭弁を言ってるヤクルトファンは
二塁塁審の不手際を審判団全体の不手際にすり替えて
自分たちのミスもチャラにしてくれと言ってるわけです

653 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:02:28.32 ID:lzx9psBy0.net
>>647
嶋田は判定せずに職務放棄したんだよ

654 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:02:32.03 ID:qhVMwxy/0.net
二塁塁審は今季残り出場停止でもいいわ

655 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:02:46.13 ID:Hx/wNRhJ0.net
あそこでクリーンヒットを打たなかったヤクルトの負けよ

656 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:02:47.33 ID:2IxkudLs0.net
打者はアウトと認識してましたと素直に謝罪すればいいだけ
二塁ベースはガッチリ見てんだから確認してないとか嘘付くから怒り買うんだよ

657 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:02:56.21 ID:3fsdyaC50.net
>>619
いや矛盾した判定があってもインプレー中なら矛盾を受け入れてプレイすべきなんじゃないの?

だからこの場合、三塁走者は自分が突っ込んでアウトになっても二死一塁二塁になるから突っ込んだんでしょ。

リクエストで二塁アウトに覆すなら三塁走者の突っ込みは無効にしないと。

658 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:03:11.96 ID:bqxdrA170.net
>>637
インプレイで1,2塁間でのダッグプレイの状況において、三塁到達したランナーがホームを狙わないなんてのはプロはいない

659 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:03:41.29 ID:5eihxl7z0.net
なんだかなぁ〜

660 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:04:00.35 ID:qaX2CdLK0.net
>>647
2塁塁審が中日の2塁フォースプレーを見落としたから西浦が生きているという状況が生まれたの
あのまま進んでプレー再開後に中日側が抗議なりリクエストをしたとしてもそれは認められないからね

661 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:04:01.85 ID:OUP1X93N0.net
まぁ1塁セーフを見てなかったのか、2塁審判じゃなくて1塁審判が誤審したと判断したのか知らないけど
ヤクルトの3塁コーチもセンスがないな

662 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:04:12.78 ID:WGRwJkVH0.net
ヤクルトは二死13塁再開で納得いくんなら
三塁ランナー動かすなよ
今はリクエストがあるんだから頭入れとけ
特にコーチャーがそこを冷静に判断しろ

663 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:04:28.78 ID:SWTvjYMG0.net
嶋田の行動も言い訳もすべてが糞
そして誤審訂正後の取り決めもさっさとルール化しろ

664 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:04:54.21 ID:lzx9psBy0.net
>>658
とりあえず1のプロの意見を読めよ

665 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:04:59.41 ID:/QGTgWss0.net
2塁塁審が「セーフ」と明示してればまた別だろうけど
はっきりしないなら、はっきり「セーフ」と言ってる1塁塁審に従うしかあるまいよ

666 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:05:06.77 ID:cV9dp7b10.net
https://i.imgur.com/khY1uQN.jpg

667 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:05:15.97 ID:/ndgq/YZ0.net
>>644
プレー中の野手はそれを推測して動くしかないんだけどね

668 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:05:17.58 ID:N4tKOQKb0.net
>>657
矛盾のままプレーすることがまず正常じゃないだろ
審判団が適切に試合を進行する義務を怠っている

669 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:05:19.40 ID:tEemkCdT0.net
審判なんか機械にやらせればいいんだよ

670 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:05:57.70 ID:qaX2CdLK0.net
2塁フォースプレーは成立しない
じゃ無くて
2塁フォースプレーは未だ成立していない
だからね

671 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:05:58.31 ID:+tWdsvlZ0.net
簡単にまとめるがプレーの流れはこうだからな

・セカンドゴロから一塁ランナーをタッチしにいくが逆走で交わされる
・仕方なく一塁送球、打者走者が先に駆け抜けてセーフの判定
・一塁手が二塁送球、しかしなぜかベースを踏まずランナーに近寄る ←打者走者アウトと勘違い?
・ランダウンプレイが始まる
・再び二塁送球でベースを踏むが審判は何もコールせず ←二塁審判の誤審
・ランダウンプレイ再開
・一塁手が一塁ランナーを追いかけているのを見て三塁ベース上のランナーが本塁突撃
・それを警戒していた一塁手が本塁送球で楽々タッチアウト

672 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:05:59.17 ID:NGmzsC7g0.net
誤審を前提にはプレイできない?
それなら
ヤクルト側は1塁アウトなのを確認しているんだから
京田がベースを踏まずにアピールしてるんだと理解して進めるのが正しい
つまりアウトになっていない一塁ランナーが逃げ続けるのは間違ってないが
2塁ランナーが本塁に突入するのはどうかしてる

673 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:06:32.76 ID:ZcicdaL40.net
334が責任取って引き取れよ

674 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:06:38.85 ID:bB+Ijzwp0.net
2塁塁審の見落とし、というよりかは勘違いだろうおそらく原因は

ランダウンプレーというものは、普通ならフォースアウトが成立しない状況で発生する。
つまり目の前で今挟殺プレーが行われている=今はフォースアウトが成立しない状況であると。
目の前のプレー状況から脳が勝手に関連付けて誤解釈してしまった可能性が高い、と思う。

俺も後から見返してみれば簡単に判断できるが。
リアルタイムでは藤川の解説聞くまでは完全にわけわからなくなって混乱してたので。
正直塁審を責める気は全く起きないな個人的には。

675 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:06:54.26 ID:F3/TQYH80.net
>>1
改行も出来ないチンパンは死んどけ。

676 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:07:04.31 ID:SWTvjYMG0.net
>>665
それはあなたが勘違いしてる
審判はジャッジ判定下なら必ずジャッジしなければならないし、そうでないならジャッジを行ってもならない
つまり嶋田が何もジャッジをしなかったことで1塁ランナーがフォース状態でないというジャッジをしてる

677 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:07:22.78 ID:BUmlWC5H0.net
>>658
アウトカウントわかってる?

678 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:07:42.80 ID:/ndgq/YZ0.net
>>650
野球関係者も理解できてないんだよな

だから、安易にリクエスト導入なんてしなきゃいいのにと思ってたけど、揉めることの方が少ないから導入自体は良かったんだろうけどね

679 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:08:00.36 ID:o1prcc+60.net
>>674
一塁塁審確認してなかったので打者走者がアウトと勘違いしてました

と正直に謝るなら責める気ないけど二塁踏んだの見てないとかいう言い訳してんのがなぁ

680 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:08:26.70 ID:6AK4egaT0.net
バント失敗しなければこんな事にならなかったのに
戦犯有耶無耶にされてラッキーやなww

681 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:09:05.02 ID:2IxkudLs0.net
>>674
ベース見てんのに踏んでるの見てない確認してませんて嘘付いてんだから
審判失格

682 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:09:32.82 ID:lzx9psBy0.net
少なくともベンチから見てたら
バッターランナーはセーフで、二塁はフォースアウトと分かるけどね。
オレはテレビで見ても1回目で分かったし・・・
DAZNの実況も理解してたよw

683 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:10:19.58 ID:SWTvjYMG0.net
>>674
嶋田はアホの京田に釣られたんだろうが言い訳しないで見てなかったって非を認めないとなぁ
そこを言い訳して選手に責任を押し付けてんのが論外よ

684 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:10:20.65 ID:ZK2zXn/20.net
>>653
でもね、1塁の判定が確認できていない以上は2塁フォースアウトの判定は下せない。見えてないのに判定下してたらそれこそ問題。
審判としては正しい事やってるのよ。こういう場合に他の審判に確認する制度が整ってないのが問題なんよ。

685 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:10:26.51 ID:mNhoVkoe0.net
一塁ランナーが素直にアウトになっておけばよかった話かと思ったけど、一塁がアウトだと思ってたら逃げるわな

686 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:10:35.08 ID:6btwkKPD0.net
打者走者・・・セーフ
一塁走者・・・二塁封殺ではなく要タッチプレー

この2つが同時に成立することは絶対にない。

てな感じでそもそもこのプレーの前提が全くおかしいんだから、ヤクルトの判断をどうこう言っても始まらない。

基本的には普段のどんなプレーもルールブックに沿ってるわけだし。

687 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:10:39.70 ID:2IxkudLs0.net
名古屋の二塁審はよそ見するもの

688 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:11:13.93 ID:/ndgq/YZ0.net
>>652
高津擁護してるのがヤクルトファンだと思い込んでる時点で思い込みが強いのが分かるな

二塁をフォースアウトに覆すなら、その時点から再開すべきというきわめて単純な話なんだよね

689 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:11:18.06 ID:kUjH1p310.net
ほいで肝心の主審は何してたの?主審も一塁の判定見てなかったの?

690 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:11:45.78 ID:/QGTgWss0.net
>>676
見落とした場合でも、適当にどっちかの判定をしないといけないの?

スイングの判定でも、塁審に確認してからジャッジしてるみたいだけど

691 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:11:49.32 ID:IrEkoRaL0.net
ルールがめんどくさい
前のランナーからアウトにするようにすればいい

692 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:11:57.07 ID:EesHpwyx0.net
理解できないのは二塁塁審が一塁の判定を見落とすことだよ

693 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:12:08.85 ID:SWTvjYMG0.net
>>682
嶋田以外は全員アウトだと思ってただろ
なのに何もジャッジしないから皆???になりながらもそれに従って続行してる

694 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:12:20.03 ID:6AK4egaT0.net
一塁セーフになったのを2塁累進が見逃してアウトかセーフどっちやった?となったからおこったのか?

695 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:13:12.86 ID:o1prcc+60.net
>>694
見逃して挟殺始めたから打者アウトだと勝手に思い込んだ

が多分正しいと思う

696 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:13:15.61 ID:3/PPuIwJ0.net
嘘丸出しの言い訳してる嶋田が手打ちの邪魔してる
非を認めろ
ベースを踏んだか確認できなかったというのは完全に無理筋
あんなけガン見してて確認できないなら審判つとまらん

697 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:13:22.51 ID:/ndgq/YZ0.net
>>662
全て結果論
インプレー中は直前の審判の判断に従うしかないだろ

698 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:13:32.94 ID:kW8Md6JP0.net
中日もヤクルトも間違ったプレーはしてない、ニ塁審の誤審に従っただけ
セルフジャッジしてないからこそ、審判に従ってるからこそ三塁ランナーを突っ込ませた、正しいプレー

誤審する審判が悪いのはそうだけど、人間がミスするのは仕方ないからここはあまり責められない
一番悪いのは「ルール」なんだよ
誤審をしても巻き戻せないルールになってるから、誤審内容を認めることができなくてウソをつくしかないわけよ
「打者走者アウトだと思ってたわゴメン」と認めることができない

学校のイジメ隠蔽と似てる
イジメを認めるとキャリアに傷がつくようになってるから、認めることができない
悪いのは隠蔽する先生なんじゃなくて、イジメ発覚でマイナス査定になるルール

699 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:14:13.42 ID:qaX2CdLK0.net
>>689
アピールやリクエストを審判の方から要求することはない

っつーだけのこと

700 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:14:20.15 ID:+tWdsvlZ0.net
>>695
それでFAだよな

701 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:14:32.09 ID:SWTvjYMG0.net
>>690
そもそも見てなかったことが論外でそれを前提でルールなんか作れないでしょ
他の審判もやりようはあったと思うけどね

702 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:14:33.95 ID:fqoMkMO30.net
>>649
あなたの説明で馬鹿な私も理解したw

703 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:14:35.95 ID:zJcam2Fy0.net
京田選手は塁審に無視されがち

704 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:15:39.23 ID:lzx9psBy0.net
まあ嶋田が背を向けてたのは確認できるし
一塁塁審がプレイを止めるべきだったかもね。
でも混乱に乗じてホームに突っ込むのも悪いよw

705 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:15:54.77 ID:kUjH1p310.net
>>699
アウトのはずのランナーを挟殺おっばじめたのも黙って見てるのが正解って事?
そこ止める権限無いのもなんだかなぁと思ってしまうが

706 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:16:16.43 ID:+L7UG3L+0.net
二塁審は間違いなくバカだけど
三塁走者が走ったのは走者の責任

707 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:16:47.96 ID:18v4ZpOD0.net
延々と同じ話題のループ

708 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:16:55.48 ID:SWTvjYMG0.net
>>704
判定に従えばそれが最善の行動って理解できないとダメよ

709 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:17:27.96 ID:/ndgq/YZ0.net
>>674
だから、単純に二塁アウトの時点に巻き戻せばいいだけなんだよ

それなのにその後のタッチアウトを有効にしたからおかしい
そりゃ高津も怒るわな

710 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:17:53.52 ID:2DZol7Jr0.net
>>694
京田は分かりやすく審判にアピールしながらベース踏んだのになんのコールもしなかったのが問題

通常際どいプレー以外セーフコールはしないけどアウトコールは絶対に行う
だから中日もランダウンプレーを継続したわけで
そうなるとヤクルトが
アウトコールなし→2塁セーフ→打者走者はアウト→2死でランダウンプレー中→本塁憤死を覚悟で3塁走者は飛び出す
となったのも当然で可哀想な話ではある

711 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:18:12.28 ID:SWTvjYMG0.net
3塁ランナーが突っ込んだ意味が分からないエアプが後から後から湧いてくるな

712 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:18:42.63 ID:BUmlWC5H0.net
>>685
どっちにしろ、あの場面はダブルプレー完成でゲームセットだったなw

713 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:19:00.56 ID:sPmdkV/r0.net
>>709
それやると中日側が猛抗議して収拾つかなくなるぞ、三塁ランナーが突っこんでアウトになったのは自業自得

714 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:19:20.59 ID:txtc+3NS0.net
京田はセカンド踏んでフォースアウトをアピールしたのに審判がコールしないから、ランダウンプレイやるしかないわな。

715 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:19:38.18 ID:lzx9psBy0.net
>>711
お前は、まず1を読め

716 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:19:44.76 ID:kW8Md6JP0.net
走者の責任とか、混乱に乗じてとか言ってる人は全くわかってない
突っ込んだって損するだけなんだから、まずアウトになるんだからな
それでも突っ込まざるを得ない状況にされたんだよ

717 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:19:46.92 ID:2DZol7Jr0.net
>>704
混乱に乗じたんではなくて、アピールプレーに対してなんのジャッジもないんだから打者走者アウト→2死でランダウンプレー中と誤認するのは仕方ない
そして2死でランダウンプレーしてるなら、その走者がアウトになればゲームセットになるから、憤死覚悟で本塁に突入せざるを得ない

718 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:19:53.13 ID:zZ5AE9bh0.net
もういいよどうでも くだらない

719 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:13.11 ID:cwVog4oD0.net
審判がコールしない以上、プレーは続けるべき
なので、本来アウトになっているはずの一塁走者をタッチに行った京田は正しい
一二塁間に挟まれ続ける一塁走者もコールが無い以上逃げ続けるのが正しい
ただし、(三塁到達済みの)二塁走者が本塁に行くのは頭が悪い
確かにプレーは続いているが、内野にボールが留まっている以上本塁に突入したってアウトになるに決まっている

720 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:16.00 ID:Y6TGJvXF0.net
>>105
結果は1塁セーフだったけど1塁アウトからのランダウンプレイ想定してるからそうなったのでは?

721 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:22.50 ID:zZ5AE9bh0.net
いつまでやんねん ダブルプレイには変わりない

722 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:29.95 ID:2IxkudLs0.net
送球乱れてホームセーフになってたら中日が抗議するだろうな
フォースアウトしなかったからセーフになったじゃないか!って

723 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:42.31 ID:bPjMnRnJ0.net
まあどちらにしろ仕方がないな。
もちろん審判が判断しなかったのは良いことではないが。

しかし、巻き戻せって言ってるのはちょっと無理すぎるんだよな。

例えば今回はたまたま一塁走者でのリクエストだったが、
これがバッターの一塁へのリクエストだった場合、
巻き戻すか?ってたら絶対に巻き戻さないだろうに。
ヤクルト側は巻き戻せって、そりゃ都合良すぎだわな。

724 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:42.46 ID:NGmzsC7g0.net
ヤクルト側の2塁走者が暴走して先にアウトになって
取り返しがつかない状況に追い込むんだもん
踏んだのをみてませんでしたって言うしかないじゃん、もう

725 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:20:58.06 ID:xUDmwDWP0.net
仮に京田が二塁踏んだ状態で各ランナーもその場で止まって待ってたらどうなるの?

726 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:21:22.84 ID:8ovzIP+d0.net
>>709
2アウト1,3塁からやり直しか
それならどっちのファンでもない人が見ても納得。
中日は怒るだろうけど、
「相手チームが抗議してるのに勝手に終わったことにして帰るのはこれからの時代はよくないですよ」
って解説者が注意してたように、ビデオ判定時代のマナー違反だからしょうがないw

727 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:21:29.86 ID:+tWdsvlZ0.net
>>709
高津が抗議したのはそこだよな。
二塁アウトのコールがあったらそこでプレーは止まり、2アウト・1塁3塁で次の打者だったはずで。
なのにコールしないからホーム突撃すべきというプレーに変わってしまった。

728 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:21:44.22 ID:SWTvjYMG0.net
>>713
それはルールの不備なのよ
2アウト満塁でPゴロ打ちました1塁際どいけどアウト判定
でもランナー全員走ってホームに帰りました
リクエストで1塁セーフになりました、3点入るの?ってなるでしょ

誤審訂正後の扱いがルール化されてないのも問題の一つ

729 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:21:46.38 ID:2DZol7Jr0.net
>>715
コーチは分かっていたはずと言われても、あの2塁塁審のアピールプレースルーは有り得ないから混乱してもやむを得ないと思うよ

730 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:22:06.20 ID:sPmdkV/r0.net
>>714
京田は二塁ベース踏んでからアウトのコールもらえなくても三塁ランナーを目で牽制して一旦プレイを止めればよかった、バッターランナーがセーフならアピールしてフォースアウト成立するから

731 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:22:33.27 ID:ZcicdaL40.net
>>717
あの京田アピールシーンってみんな見てたんだよな
3塁ランナーもサードコーチも
2塁塁審も

732 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:22:43.90 ID:/QGTgWss0.net
>>701
何か別のものを見ていたとか(タッチアップの離塁とか2つ同時に見るのはそもそも難しい)、
他の陰になって見えなかったとか、自身がコケて地面を見ていた、とか

いろんな理由で見落とすことはあるだろうし、それ自体は「人間のやることだから」容認すべき、
ルール上もあり得ることして設定するべきと思うがね

ウソ臭いいいわけをしてるみたいで、それは批判されるべきだが

733 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:22:49.90 ID:2DZol7Jr0.net
>>723
高津がやり直せと言ったなら無理だろとは思う(中日に落ち度はない)けど、審判が高津に対してなんの謝罪もせず仁王立ちしてたから高津も引き下がれない

734 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:22:53.84 ID:bPjMnRnJ0.net
>>725
ツーアウト1、3塁だろw

735 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:22:58.24 ID:pslZgbKs0.net
>>704
混乱に乗じてホームに突っ込むのはよくあることだよ
それを狙ってダブルスチールあるんだし、しかもわざと挟まれるようにゆっくり盗塁して仕掛けるのもよくあること
だから問題ない
それでアウトになったならそれまで
それなのに結果が悪かったからって難癖つけてるヤクルトがカッコ悪い

736 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:23:03.35 ID:pEeqUkfH0.net
100パー二塁塁審だろ
そもそも最初の一塁ランナーがスリーフィートオーバーしてる段階でアウトを宣告しないといけない
そして、一塁塁審もしくは球審が、二塁塁審がフォースプレーに気付いてない時点で代わりにアウトを宣告しないといけない

737 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:23:25.16 ID:SWTvjYMG0.net
>>715
高代の言うことは絶対に正しいと思ってるの?w
誤審前提で判断して動かなかったのがミスって言う方が頭おかしいでしょ

738 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:23:36.80 ID:8na0aHSo0.net
二塁審判が判定出してないのに協議もせず試合再開した主審
どうやってツーアウト一二塁と決めたんだw

739 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:23:39.37 ID:cG619Piw0.net
クビだろ

740 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:23:57.32 ID:bB+Ijzwp0.net
>>698
クロスプレーがアウトorセーフみたいな単純なのを想定してるだろ
リクエスト制度って
巻き戻すとかこんなややこしいのは想定してなかったはず

京田の挙動不審がたまたま超高度なトリックプレーに発展したレアケースだぞ今回は

741 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:24:04.64 ID:sPmdkV/r0.net
>>728
そのケースなら三塁ランナーのホームインだけ認められるぞ、ランナー全員ホームインになるわけないだろwwww

742 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:24:05.03 ID:6btwkKPD0.net
>>719
いやヤクルトは(中日も)2アウトと誤認しているわけだから。
挟殺が成立してしまうと試合が終わるので、本塁に行くしかなかった。

743 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:24:19.49 ID:bPjMnRnJ0.net
>>728
それはならない。
あくまでインプレーかどうかだから。

744 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:24:37.41 ID:2DZol7Jr0.net
>>731
そりゃ見るよ
京田も本人が確証ないからだろうが、かなり丁寧に審判を見ながらアピールプレーしたわけだから
それをスルーされたらフォースアウト不成立=打者走者アウトになるのは当然

745 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:25:25.16 ID:o1prcc+60.net
>>742
本当に「誤認してた」のか?

746 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:26:31.41 ID:bPjMnRnJ0.net
>>733
審判も混乱してたことは確かだよなw
最後の説明も思いっきり噛んでるし、
間違ったこと言い出すしなw

747 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:26:42.23 ID:BUmlWC5H0.net
>>728
その場合は、普通に戻されるだろ?
ちゃんとルールにあるかと?

748 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:27:18.28 ID:pslZgbKs0.net
>>682
それなら単なる誤審で終わり
ホームに突っ込んでアウトになったのは単にアホだっただけ
というか相手チームの選手の動き見て勝手な判断すること自体おかしい
トリックプレーに引っかかっただけじゃん(まぁ京田はそのつもりなかったけどなw)

749 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:27:37.31 ID:xUDmwDWP0.net
>>734
他の審判が二塁アウトでプレー止めるよって権限は有るのね

750 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:28:25.50 ID:/QGTgWss0.net
書いてみて思ったが、2塁塁審(説明は主審)
「他の選手と交錯して1塁塁審のジャッジが見えなかった、そのため2塁塁審の判定が遅れた、不可抗力である」

と言ってしまえば、それだけのことだったりしない?

751 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:28:36.93 ID:2DZol7Jr0.net
>>746
ああいう時に日本の審判って「俺が絶対だ」みたいな顔で突っ立ってるのがホントに嫌い

752 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:29:08.53 ID:6btwkKPD0.net
>>745
一塁走者の挟殺プレーが続いていたら、打者走者は実はアウトだったんだろうと考える方が自然。

今回の件は野球のルールにあまり詳しくない人こそが正しい判断をしたかもしれない。

753 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:29:59.70 ID:ZcicdaL40.net
例えばフライをワンバンでとった判定して
ランナーが次の塁進んだけど
リクエストでフライアウトになったら
ランナーもアウトになるの?

754 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:30:09.61 ID:2DZol7Jr0.net
>>750
それだけのこと
ただそれは2塁塁審のミスを認めることになるから審判は絶対やらない

755 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:30:35.13 ID:ELjk7qBJ0.net
三塁ランナーは一塁がアウトかセーフかなんて見てないだろうから
この場合は三塁コーチャーが本塁突入の指示してんの?

756 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:30:38.26 ID:SWTvjYMG0.net
>>751
リプレイで判定覆ってんのに偉そうにジャッジするような連中だぞ


2アウト満塁のケースはボールデッドになるからおかしいな スマンかった

757 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:31:10.69 ID:3JCp9oYw0.net
嶋田が悪い

758 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:31:45.59 ID:Fo6jX1wW0.net
>>16
それにつきるがセカンドフォースアウトにもかかわらずに
堂上に返球をし狭窄プレーを演じちゃったから審判だって誤認もするわ
二塁審も古賀もサードコーチャーやベンチも京田に手玉をとられたってことでしょ

759 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:31:48.50 ID:NDSMQALn0.net
これを機に嶋田が辞めてくれるといいな

760 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:31:55.26 ID:BUmlWC5H0.net
>>738
だから京田のベースタッチがよく見えなかったんだろ?
見えてたらアウトの宣告してるはず。
見てたと言うのは、他の人が勝手に見てたと思ってるだけで、
その瞬間瞬きしてたり、涙で何も見えなかった可能性もある。
だからモニター確認しに行ったんだろ?

761 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:32:36.65 ID:pslZgbKs0.net
>>750
そうだと思うが
問題はヤクルト側がそれで納得するかどうか
既に文句言ってるのは誤審じゃなくて負けたことに対してになってる
負けは確定だとして、誤審だったの認めさせて何の意味があるのかってのもあるし

762 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:33:02.54 ID:2DZol7Jr0.net
>>755
それは本人たちに聞いてみないとなんとも
ただ2塁塁審のスルーを見たらああいう行動を選択するのは自然なことではある

763 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:33:29.40 ID:CP8ZVCKR0.net
これの動画見たついでに試合のダイジェスト見たら
大谷君追ってMLBばかり見てたせいか
ゲッツー取るのがもっさりし過ぎてて、うわぁってなった

764 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:33:44.87 ID:6btwkKPD0.net
>>760
いや一瞬だがガッツリ見てる
その上でコールしなかった

そりゃ当然だよな
京田のプレーではアウトにならないと思ってんだからw

765 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:33:56.09 ID:BUmlWC5H0.net
>>752
何が自然なんだよwww

766 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:34:19.51 ID:SWTvjYMG0.net
>>760
流れで一瞬とかならまだしも
京田がベース上で踏んでボールを手に持って嶋田にアピールまでしてるからな
しかもそれ見てる映像があるのに見てませんじゃ通らないのよ

767 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:34:45.28 ID:sPmdkV/r0.net
負けたのは小笠原から1点も取れなかったヤクルト打線が原因

768 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:35:11.87 ID:BUmlWC5H0.net
>>753
だからその場合は戻されるってw

769 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:35:24.44 ID:Fo6jX1wW0.net
>>710
それはおかしい
それなら京田は堂上に送球すべきじゃないし送球した時点で
審判だってフォースプレーじゃなくタッチプレーであると誤認する
審判に落ち度がないというわけじゃないが京田が紛らわしいプレーをした事実はある

770 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:35:43.88 ID:fqoMkMO30.net
>>763
ダイジェストはいいプレーしか流れないからな
奪三振まとめ動画見たらそのピッチャーから打つの不可能にさえ思えるw

771 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:35:49.35 ID:2DZol7Jr0.net
>>765
自分だけが正しいという色眼鏡を捨てて、冷静に考えてみたら分かると思う

1点差の9回2死1.3塁で1塁ランナーはランダウンプレー中
一塁ランナーがアウトになれば試合終了
さて3塁ランナーはどうすべき?

772 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:36:36.14 ID:6btwkKPD0.net
>>765
目の前にたまたま走者がいたなら別だが、封殺で済むのにそれをやらずに延々とタッチプレーを続ける意味がないからな。

自分も相手も草野球じゃなくてプロなんだから、相手のプレーにも必ず必然性があると考えるのは当然。

773 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:36:36.87 ID:ITzc0kX50.net
スポーツの審判はもうすべてAIでいい
ミスジャッジなくなるし、サッカーの汚いプレイもなくなる
人間審判は、選手退場用にプロレスラー並の脳筋を数人用意しておく

774 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:36:41.71 ID:sPmdkV/r0.net
>>771
おまえアウトカウント間違えてるよ

775 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:36:48.90 ID:SWTvjYMG0.net
>>769
紛らわしい京田が悪いってお前嶋田だろw

776 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:36:58.23 ID:114CBWAI0.net
審判の責任にするな

ヤクルトの二塁ランナーがホームに突っ込んでアウトになったのが悪い

777 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:37:16.80 ID:+tWdsvlZ0.net
まぁこういうワチャワチャしてる状態だと審判のジェスチャーってあまり見てないからな。
見てないというか、見てる余裕が無い、かな。
だからその後のプレーから状況を判断してしまうこともそれなりにある。
>>752が言いたいのはそういうこと。

778 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:37:48.69 ID:pslZgbKs0.net
>>755
確かにコーチャーは全部見える位置にいる訳だし
それを見て判断するのが仕事だからな
でもそれでホームがセーフになればファインプレーなんだし
判断自体が全部間違いとは言えないところがね
結果アウトだからって批判するのはどうかと思うよ
まぁどっちにしろアウトだから負けは確定なんだけどね

779 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:38:23.76 ID:2DZol7Jr0.net
>>769
京田はボールを持ったまま2塁を踏みに行ったら3塁ランナーがホームを狙った時に刺せないかもしれないと判断して、1塁にボールを投げて2塁へと向かった
前後の流れ(堂上が2塁を指さした、京田が送球後にすぐ2塁へ向かった、挟殺プレーなら2塁へは向かわない)を見ればそれは明らか

そもそも京田が分かりにくいプレーをしようがそれはジャッジにはなんら関係ない話

780 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:38:55.02 ID:kW8Md6JP0.net
>>750
ダメだよ
すぐジャッジしないとその後のプレーに影響が出るからね、悩んでちゃいけない
(まさにジャッジのため三塁ランナーは走ってるし)

これ塁審はウソの言い訳をするしかないのよ
真実を語るとヤクルトの主張が正しいことを認めることになるからね
「ホントは巻き戻すべきだと中日もヤクルトも審判もわかってる」→「ルール上できない」→「誤審内容をウソつくしかない」

2アウト13塁にしたら中日が怒るだろ!というのはない、中日だってルール上文句は言っても納得はする
誤審がなければそうなってるんだから

781 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:39:00.80 ID:bPjMnRnJ0.net
昔、光の小次郎って漫画であったな

ランナー1塁
バッターファーストライナーを打つも
併殺狙ってわざと落としたかゴロで取って、
ランナータッチしてアウト、
ファーストも踏んてアウト。

しかし、ランナーはライナーだからファーストに帰塁していて、
本来であればベースに付いてるから、
セーフにしなきゃならない。

それを誤審でアウトにしたが、
それに気づいた攻撃側が一塁ランナーに走れと命じて、
ホームインまでさせた。

しかし結論はインプレー中では無かったので、
ホームインは認められず。
さらに古い漫画なのでリクエストも無くアウト判定のままという結論に。

懐かしい漫画をこのプレーで思いだしたよ。

782 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:39:13.95 ID:2DZol7Jr0.net
>>774
2塁でフォースアウトが成立しないケースは打者走者が1塁でアウトになった時だけだから、2死1.3塁と考えて当たり前なんだよ

783 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:39:26.82 ID:BUmlWC5H0.net
>>766
でも本人はそう言ってるんだから、本人を信じるしか無いだろ?w
そうじゃなければ、あのリクエストが無ければ、そのままツーアウト一塁二塁から試合再開だっただろ?

784 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:39:36.58 ID:8RAKPSHp0.net
一塁セーフは明確なのに
アホな中日守備陣と二塁塁審に釣られ
ホームに突っ込んだランナーとコーチが頭悪すぎるわ

785 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:39:43.19 ID:CHIZEQG90.net
わかった!
審判の頭に赤色つけてアウトなら光るようにすれば後から二塁塁審も気づけたはず!

786 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:39:53.84 ID:AA8CotGY0.net
セカンド塁審解雇で終わりだろ
ほんと審判団のプライドくだらねぇな

787 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:40:11.51 ID:8na0aHSo0.net
>>760
本塁アウトの後に主審がライマルにボール渡してプレー再開したんだよw
それで与田が?と出てきてリクエストした

788 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:40:51.95 ID:pslZgbKs0.net
>>769
審判がそこで誤認は無い
そういう後付けで判定はしないから

でも相手チームが誤認することはある
それはアホだからwとも言えるが
それをトリックプレーと言って問題ない行為だね
まぁ今回は本人はトリックしてるつもりないので騙されやすいつてのはあるがw

789 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:41:22.98 ID:bPjMnRnJ0.net
>>784
それは違う。
京田がアホではあったがw

790 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:41:35.78 ID:BUmlWC5H0.net
>>771
だからその場合はもうその時点で特攻隊になるしか無いわなw
でも今回はバッターはセーフ、一塁コーチがサードコーチに止めろと大きなジェスチャーで伝えるべきだったな。

791 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:41:38.19 ID:5OmOy5RB0.net
審判にレッドカード出して退場させろよ

792 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:42:15.62 ID:ZcicdaL40.net
高津も怒ってたが
ボールも2塁にあって2塁見ていないって
いったいどこ見てたんだよってことだよな

793 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:42:16.23 ID:bB+Ijzwp0.net
>>765
ルール上は。2類塁上での1塁走者のフォースアウトが成立しない、という状況は。
打者走者が一塁アウトになった後にしか発生しない。絶対に。

794 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:42:30.69 ID:wdZ3NpIG0.net
ビデオアシスタントレフリー導入しろよ
毎回毎回確認しても問題ないグライノ時間はあるだろう
基本止まってんだし

795 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:42:54.78 ID:+tWdsvlZ0.net
これ切っ掛けはショートの京田だなやっぱり。
最初の二塁送球を受けたときにベースを踏めば何の問題も無かった。
なのにランナーに向かうものだからそれでみんな混乱しはじめたw

796 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:43:11.44 ID:2DZol7Jr0.net
>>790
あの本塁特攻を止められる可能性があったのは1塁コーチだけだね
それはそれで3塁走者と3塁コーチの頭ははてなマークでいっぱいだろうが笑

797 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:43:11.73 ID:j4/3MTo40.net
>>787
主審の中では2アウト1,2塁からの再開か
こんなにそれぞれが無茶苦茶な解釈してるプレーは確かに半世紀に1度の珍事

798 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:43:26.80 ID:jsb3SBd+0.net
要するに中日のトリックプレーにヤクルトが騙されたという事だろ

799 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:43:43.65 ID:BUmlWC5H0.net
>>782
だったらホーム寸前にアウトになった時点で試合成立ってことだろ?

800 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:43:51.34 ID:8RAKPSHp0.net
これ二塁塁審が真面目にゲロっても
単にジャッジしなかったってだけで
何も覆らないでしょ
一塁セーフは確定事項なんだし

801 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:44:02.09 ID:ZcicdaL40.net
>>795
京田も勘違いしたくらいだから
1塁塁審の判定も糞だったのかね

802 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:44:04.52 ID:RPtxkv3k0.net
3塁ランナーと2塁塁審が、1塁の打者のセーフに気付いてなかっただけの話じゃね、ただの塁審同士のコミュニケーションミスでしょ
前にもインフィールドフライの宣告を、他の塁審が気付いてなかったケースあったし、これ防止するなら無線でも導入するしかなくね

803 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:44:12.77 ID:hn6zMTY60.net
>>793
なんで一塁塁審が打者セーフ判定してる事はすっ飛ばすんや?
状況で判断したらいかんよ

804 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:44:25.14 ID:wdZ3NpIG0.net
コロナワクチン接種して脳梗塞でも起きてたんじゃねーの?

805 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:44:31.33 ID:2DZol7Jr0.net
>>799
だけどその後に審判が試合を続けようとしたり、それに対して与田がリクエストしたりしたから、高津としては納得いかないわけさ

806 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:44:32.85 ID:114CBWAI0.net
一番悪いのはHR打てば逆転なのに打てなかった川端

807 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:45:15.28 ID:SWTvjYMG0.net
>>790
だから今回はそのバッターセーフの前提が嶋田のジャッジのせいで不確かになったの

>>783
今回嶋田がぶっ叩かれてるのはミスを認めずに見苦しい言い訳してるからでしょ
それを認めたら全部の判定に対して誤審前提で判断しないといけないことになる

808 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:45:20.66 ID:6btwkKPD0.net
>>803
スレ最初から読み返せ
めんどくせぇ

809 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:45:20.94 ID:ZcicdaL40.net
>>803
一塁セーフのはずが2塁フォースアウトにならない!
え?1塁はアウトだったんか?って思うかも

810 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:45:26.53 ID:8na0aHSo0.net
>>797
つまり3アウトじゃないって判定を出しちゃってるんだよな
誰も二塁の判定してないのに

811 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:45:49.61 ID:2DZol7Jr0.net
>>795
きっかけが京田だったとしても審判が騙されていい理由にはならない
悪いのは完全に嶋田だけ
それに釣られたヤクルトは被害者
そして中日はなんにも悪くない

812 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:45:53.12 ID:+tWdsvlZ0.net
>>801
セーフのジェスチャーが短すぎたのかもね。

813 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:45:56.07 ID:wdZ3NpIG0.net
コロナワクチン接種してる奴を使うなよ

814 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:46:19.03 ID:kW8Md6JP0.net
こんだけ丁寧に説明してるのに、「ヤクルトの走塁が悪い」と言う人が一向に考えを改めないのがイミフすぎる
ジャッジに従い三塁ランナーが突っ込むことは正しいし、ジャッジが誤審であるなら13塁に戻すのが正しい
巻き戻せないルールの方が間違いなんだよ

815 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:46:20.24 ID:OmRmmNbl0.net
日本もアメリカがやってるAI審判にそのうちなるだろうな。

816 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:46:45.90 ID:SWTvjYMG0.net
>>803
状況じゃなくて2塁塁審の判定が1塁アウト前提じゃないと成立しないからだろ
だからみんな混乱したんだよ

817 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:46:47.33 ID:7JV2Kx470.net
ヤクルトって何位?

818 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:46:53.53 ID:MwjtTtnZ0.net
ミルミル

819 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:47:08.81 ID:2DZol7Jr0.net
>>817
僅差の3位

820 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:47:09.91 ID:GM9TpGqi0.net
1塁セーフ
2塁判定せず
これだと2塁ランナーアウトでも、試合を続けようとするわなw

821 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:48:10.99 ID:BUmlWC5H0.net
>>795
福田がベース踏めって指示してるのに、ランナーに釣られて追っかけて行ってるからなw
冷静なのは福田だけ。

周平なんて、3歳児みたいで、最後まで何があったのかも分からずにいた。

822 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:48:14.32 ID:3/PPuIwJ0.net
>>798
そのトリックに審判が関与してるから揉めるんだろうね

823 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:48:16.53 ID:ZcicdaL40.net
というか
1塁セーフってわかってたのて
1塁塁審と1塁手と打者だけだった可能性が・・・

824 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:49:21.74 ID:bPjMnRnJ0.net
>>814
ジャッジに従ったら必ず突っ込むのが正しいって、
野球脳ゼロだなあー

825 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:49:24.67 ID:pslZgbKs0.net
>>811
釣られたのは京田だよ
その京田の動きにつけ込んで失敗したのがヤクルト
誤審に文句を言うのは中日側、だからリクエストしたんだろ
ヤクルトは被害者ではなく
加害しようとして自爆しただけ

826 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:49:47.75 ID:GM9TpGqi0.net
>>814
テニスとかサッカーは巻き戻せるもんな
バレーはどうだっけ?

基本的に判定に疑義があってジャッジが変更になった場合は、
その後の行為も取り消す事が出来るようになってるな
野球はそこまでルールブックで想定してないんだろうか?

827 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:50:09.66 ID:ZEhPlO/M0.net
>>814
意味不明すぎるわ
一塁セーフ
セカンドフォースアウト
ホームでタッチアウト
これ以上でもこれ以下でもないわ

828 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:50:09.98 ID:56Dl9Wd/0.net
>>823
打者が一塁ベース上にいればみんな分かるけど打者も何故かベースに戻らずに駆け抜けた先から戻る途中で傍観者になってるしな

829 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:50:29.99 ID:6btwkKPD0.net
>>823
いや、みんなわかってたけど、その後のプレーで「実は打者はアウトだったのかも・・・」と勝手に解釈した

830 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:50:53.73 ID:8na0aHSo0.net
>>820
アウトカウント決まってないのに試合続行した主審w

831 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:51:00.64 ID:2DZol7Jr0.net
>>823
あと1塁コーチだね
その可能性はあるし、それだけなら選手が勘違いして騙されたとも言えるんだけど、問題は2塁塁審の嶋田も一緒に騙されたこと
審判はきちんと見てなきゃいけないし言い訳できない
その言い訳ができるなら、3塁走者やコーチの勘違いも言い訳していいことになる

誰が悪いかと言われれば審判(嶋田)だけ
なのに高津がいくら抗議してもそれを認めないから、高津も引き下がれない

832 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:51:14.09 ID:EesHpwyx0.net
>>823
三塁コーチは見てるはずだぞ

833 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:51:18.47 ID:s3PKZxar0.net
高津監督
Fittyのマスク

834 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:51:38.28 ID:ZcicdaL40.net
>>829
少なくとも京田はわかってなかったやろ

835 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:51:41.29 ID:+jMeFgMO0.net
>>1よむ前に動画が見たいのに動画がない糞みたいなスレだな

836 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:52:10.01 ID:2DZol7Jr0.net
>>834
分かってたけど万が一を考えて挟殺プレーを選択した可能性もあるしなんとも言えん

837 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:52:31.55 ID:+tWdsvlZ0.net
>>821
福田は間近でセーフのコール聞いてるだろうからね。
ランダウンに付き合いながらも三塁上のランナーもしっかり見てるし本塁送球も良かった。

838 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:52:39.11 ID:RPtxkv3k0.net
>>823
少なくとも二塁塁審は確認できなかったと思うわ

839 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:53:09.48 ID:o4/32AM/0.net
何気に京田から福田への送球もヒヤっとした
あれがエラーになるとまたややこしくなる

840 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:53:23.57 ID:qHWMONbE0.net
>>795
もしかすると京田は分かってたけどわざとランダウンプレイにして3塁走者の暴走を誘った可能性もあるけどな。

841 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:53:28.70 ID:ZcicdaL40.net
>>836
YouTubeみたけど
1塁から2回も指示されて2塁ベースいったからやっぱりわかってなかったかも

842 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:53:54.86 ID:/VYVDDq50.net
>>823
普通にテレビの実況アナはリアルタイムで
一塁はセーフ
二塁ベース踏むだけなんですが
みたいに後付けでなく正しい認識持ち困惑しとるのよ
一塁のアウトセーフを認識できてなかったヤクルト側は
二塁塁審となんら変わらんよ
文句言う資格ない

843 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:54:03.43 ID:SWTvjYMG0.net
>>836
分かってなかったって本人が言っとるw

844 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:54:11.60 ID:/QGTgWss0.net
>>780
フライ処理とかタッチプレーで補球してるか確認してるじゃん
スイングの有無を塁審に確認するとか

「砂埃モウモウだけどたぶんアウト」みたいな判定はだめだろ
(そんなこと巨人の星の中でしか起こらないのかもしれないが)

「砂埃が収まるのを待っていたため判定が遅れた」のは誰もが納得するのでは

845 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:54:21.61 ID:CHIZEQG90.net
1人ずつインタビューしたいわ

846 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:54:23.50 ID:pslZgbKs0.net
>>826
え?野球でも戻せるよ
ワンバンでスタンド入ったのを誤審でホームランにした時はランナー戻して再開してる

今回のは全てインプレーの中での判定だから
インプレー中はランナー走れるってこと
それでアウトになったからって文句言ってる方がおかしい

847 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:54:58.82 ID:2DZol7Jr0.net
>>841
そこに関しては本人以外誰も断言はできない
ただ表向き「万が一を考えて挟殺プレーを続けた」と言われても、島田の「(目の前で丁寧に行われたアピールプレーを)見逃した」という妄言よりは信頼出来る

848 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:55:25.46 ID:2DZol7Jr0.net
>>843
わかってなかったんかーいwww

849 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:55:27.95 ID:4ca9+JsZ0.net
誤審で2塁がアウトにならずヤクルトが得した事で

このゴタゴタに乗じてプレーを続け本塁突入したという
作戦が結果的に失敗しただけの話

850 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:55:33.64 ID:ZcicdaL40.net
>>843
1塁からの送球町で見てたのに
セーフかどうかわからんってくらいの判定動作やったのか

851 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:55:56.49 ID:7hXtzQ2X0.net
こういう状況って他でも起こりうるんじゃね
野球詳しくないから思いつかないが

852 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:56:07.12 ID:+jMeFgMO0.net
どうがやっとみた
https://news.yahoo.co.jp/articles/dc4f9487424a744fdf4de61deb049fb067ee225c

普通に一塁セーフだし
ダブルプレイやん
ヤクルトなにをごねてるん?

853 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:56:32.45 ID:RPtxkv3k0.net
まぁ少し擁護するなら、二塁塁審が一塁塁審の打者セーフの判定を見逃していた場合は
二塁塁審は、挟殺プレーのタッチの判断に集中していたわけで、京田がベースを踏んだときもベースじゃなくて、ボールの保持のみを確認してた可能性はあるかなと
人間の視野的にベースまで認識できないことはまああり得るかな

854 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:56:53.41 ID:2DZol7Jr0.net
>>850
DAZNで振り返ってみてるけど極めて普通にセーフって両手を広げてるよw

855 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:57:07.93 ID:BUmlWC5H0.net
>>835

https://youtu.be/T-e-90wY0g8

856 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:57:32.72 ID:2DZol7Jr0.net
>>852
京田が2塁を踏んだ時に審判がなんのコールもしなかったのを見た?
それが諸悪の根源

857 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:57:47.78 ID:BUmlWC5H0.net
>>837
本塁送球は直倫な!

858 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:58:42.21 ID:LCIqKdzv0.net
西浦が一番悪いらしいw

859 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:58:50.88 ID:pslZgbKs0.net
>>850
確かに、わかってなかったは冗談だと思うがw
それでも審判のジャッジが正しいから(たとえ誤審と思っても)
すぐさまそれに対応したってことでしょうね
ヤクルト側は分かっていなかった上にさらに勘違いまでしてた感じあるけどw

860 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:59:06.31 ID:2DZol7Jr0.net
>>853
ボール保持だけ見て他を見てない審判には日本最高峰のNPBで一軍の試合のジャッジなんてさせていいわけない

861 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:59:36.24 ID:BUmlWC5H0.net
>>842
jスポの谷沢さんと東海テレビの田尾さんは、勘違いしてたよw
田尾さんはすぐに訂正してたけど、谷沢さんはまだ勘違いしてるかも?

862 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:59:54.97 ID:EesHpwyx0.net
京田は判ってたらランナー追わないだろ

863 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 14:59:58.30 ID:N4tKOQKb0.net
>>827
フォースアウトになってないじゃん

864 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:01:10.35 ID:+tWdsvlZ0.net
>>857
あ、ほんとだ。
これは失礼。

865 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:01:24.52 ID:xB+9zasj0.net
審判の判定がすべてのプレーの基本になる
自分で勝手に判断するなって言うのは
少年野球の頑張れベアーズでも最初に教わること
ヤクルトが怒るのもわかるけど
その怒りを次のタイガース戦にぶつけて来ないで欲しい
怖い怖い

866 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:01:32.89 ID:ZcicdaL40.net
MLBのホームまで追いかけて行ったファースト思い出した

867 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:01:55.71 ID:AA8CotGY0.net
>>852
本来なら1塁セーフで2塁はフォースアウト、2アウト1,3塁になっていた
2塁がフォースアウトにならなかったので”1塁がアウト、状況は2アウト下でのランダウンプレー”と認識
じゃあ3塁ランナーはホームに突っ込みますよねって話

868 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:01:59.93 ID:+jMeFgMO0.net
>>856
一塁はセーフって出してるから
必然的にセカンドはフォースプレイだよ
見てなかったやつが悪いんだろう

869 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:02:05.65 ID:2KDB+uLI0.net
>>826
サッカーのVARは対象のプレーも限られるから対応も簡潔だけど野球のリプレイ検証はどんなプレーでも対象になるのかな?

870 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:02:39.05 ID:N4tKOQKb0.net
もうねずっと同じ説明してしんどくなってきたわ

871 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:03:11.24 ID:2DZol7Jr0.net
>>862
そこは京田の判断
99%分かってても1%の不安があればベースを踏みに行って万が一1塁への帰塁が認められるよりは、3塁走者を牽制しながらの挟殺プレーを選択してもそこまで不思議じゃないのよ
その後、間近でコールを聞いたはずの1塁手からアピールされたから2塁に戻って審判を見ながら丁寧に踏んだけどスルーされて挟殺プレー再開も当然

872 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:03:16.69 ID:OUP1X93N0.net
3塁コーチャーが1塁セーフを見てたかどうかが気になる
見てたのに2塁審判のノージャッジと京田のプレー見て2塁ランナーをホームに突っ込ませたならマヌケすぎる

873 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:03:41.46 ID:vg73Mc6g0.net
遡ってジャッジした場合でも
普通にセカンドフォースアウト
ホームタッチアウトじゃないの?
1塁3塁でやり直しって理屈がわからんな
中日のアホな守備に多くが騙された
その中に審判もいたってだけで

874 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:03:46.45 ID:2DZol7Jr0.net
>>868
その見てなかったのが審判だから大問題なんだけど、理解できてる?

875 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:04:11.93 ID:2DZol7Jr0.net
>>870
同じ気持ちですw

876 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:04:24.33 ID:N4tKOQKb0.net
>>868
当然くだされるそのジャッジがされないんだからみんな混乱してんだろ

877 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:04:27.15 ID:+jMeFgMO0.net
問題はセカンドが一塁をセーフにしちゃってることだなw
あの場面でダブルプレイをとるにしても
まずファーストはアウトにするタイミングで投げないと

878 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:04:42.83 ID:SWTvjYMG0.net
2塁ノージャッジの意味が分からんなら黙ってりゃいいのに

879 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:05:01.34 ID:2DZol7Jr0.net
>>872
見てても瞬間的な確認だからね
2塁がアウトにならなかった時点で1塁アウトを疑っても仕方ないよ

880 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:06:34.71 ID:2DZol7Jr0.net
とにかく結論としては
中日サイドは混乱の末にランダウンプレーをきちんとこなして2つアウトを取った
ヤクルトサイドは混乱の末に本塁特攻してしまい試合終了となった
後付けでああすればよかったは言えるかもしれないが、どちらも仕方ない範囲のプレー

悪いのは2塁塁審の嶋田だけ

881 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:06:50.57 ID:ZcicdaL40.net
>>879
一塁セーフだったのがセカンドフォースアウトならないから
混乱するわな

882 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:07:14.48 ID:+jMeFgMO0.net
>>876
一塁の審判がセーフってやってる時点で
セカンドで塁をふめばアウトなのは普通にわかること
見ていなかったからって本塁狙っちゃったのはヤクルトの責任やろう

883 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:07:35.52 ID:rc8ld5QG0.net
人間が審判とか無理だろ

884 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:07:44.16 ID:sVMTecvC0.net
嶋田が悪い
それだけ

885 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:08:10.50 ID:2DZol7Jr0.net
>>881
あれで混乱しない野球選手がいるなら教えてほしいよね

>>882
その普通のことに対してなんのコールもなかった事が問題なんだけど、理解できてないならスレ読み直して

886 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:08:30.12 ID:ZcicdaL40.net
>>883
ペッパー君があまっとるんやが

887 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:09:21.55 ID:2DZol7Jr0.net
>>886
ヤフドで電波音たれ流させておけ笑

888 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:09:24.96 ID:N4tKOQKb0.net
>>882
イヤだから矛盾した2つの判定が同時に存在したわけで、その異常な状態で選手に正常な判断を求めるのが間違い

889 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:09:49.12 ID:Z2BUQ6dr0.net
>>882
でも、二塁の審判員がアウトの宣告をしないんだからあれっと思ってしまうのは当然だよ
みんなそれがおかしいって話をしているんだ

890 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:10:00.52 ID:AA8CotGY0.net
>>882
普通に見てればわかる判定しない審判と巻き戻しさせないルールがクソなんだろ

891 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:10:36.80 ID:8HlChGu90.net
嶋田が悪い以外の何があるんだ?

892 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:10:44.63 ID:sPmdkV/r0.net
気づかれたら絶対にアウトになる位置から無理やりホームに突っこんだ古賀もアホ

893 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:11:09.26 ID:+jMeFgMO0.net
>>885
だからわからないのにつっ込んだのはヤクルトのせい
審判も見逃していたのかもしれないし
少なくともヤクルトの一塁のコーチと一塁のランナーは
セカンドがフォースアウトになったことを知ってるはず
だからちゃんとすぐセカンドに向かってるランナーにアウトだって指示すべきだった

894 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:11:32.11 ID:ZcicdaL40.net
>>891
ほかの審判はフォローできないのか?

895 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:11:36.07 ID:sPmdkV/r0.net
>>891
西浦に送りバントさせた高津

896 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:12:04.98 ID:DXx4BBwl0.net
なおリプレイ検証の要求を監督に促したのは捕手の木下

897 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:12:07.69 ID:8HlChGu90.net
>>882
おまえ野球知らないなら黙ってろ

898 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:12:34.84 ID:p2ApWQD+0.net
一塁はセーフなんだし
どうあがいてもプレーやり直しとかにもならんでしょこれ
ここのヤクルトファンは頑張ってるけど何がしたいの?

899 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:12:40.12 ID:SWTvjYMG0.net
>>891
誤審訂正後のプレーについてルール化されてないのも問題ってくらいかな

900 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:12:45.03 ID:+jMeFgMO0.net
ヤクルトはちょくちょくこんな問題起こすよな
阪神とかサイン盗とか言われてたしな
ほんとヤクザ軍団かよ

901 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:13:17.46 ID:SWTvjYMG0.net
>>893
フォースアウトになってないけど

902 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:13:33.98 ID:2DZol7Jr0.net
>>893
だからスレ読み直せってば
もう何回も説明してる
そもそも審判が見逃したなんてことを許容してたらスポーツなんて成り立たないんだよ

903 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:13:59.84 ID:ZcicdaL40.net
>>902
まあ33−4ファンとかが面白がってるだけやろ

904 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:14:14.16 ID:SWTvjYMG0.net
>>898
ヤクが中日がって問題じゃないって分からない時点で論外

905 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:14:43.39 ID:OUP1X93N0.net
>>879
でもタイミング的に1塁はフツーにセーフなのに1塁誤審を疑うのはセンスがない

906 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:15:15.90 ID:xdT9Z3Ad0.net
この場合はどういう状況で再開がベスト?

・無死満塁で、ライト前に落ちるか落ちないかの際どい打球。判定はアウト!
・ランナーは塁上に止まったまま。
・ライトはワンバウンドしたと知っているので、ホーム、サード、セカンドにボールを送って念のためトリプルプレー。
・守備側がワンバウンドしているのではないかとリクエストして、判定が覆りフェアに、トリプルプレー成立。

どう再開するのこれ?

907 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:15:54.17 ID:2DZol7Jr0.net
>>903
>>900呼んだら正しく334ヲタだったわ
時間の無駄使いしちまったよ

908 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:15:56.22 ID:99VW71P10.net
審判がミスを認めてツーアウト13塁で再開すりゃ良かった
なのに無理矢理ゲームセットにして後から言い訳
そりゃヤク側も引けないよ、2塁封殺を成立にするなら本塁突入も無かったんだから

909 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:16:06.66 ID:8na0aHSo0.net
>>884
嶋田はたまにあるミス
リクエスト受け付け前に協議判定しなかった主審はクビレベルのミス

910 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:16:18.58 ID:W3hS/Csj0.net
>>898
一塁の判定が変わらないのはそれでいい
問題は、二塁塁審がアウトの宣告をしなかったことにより起こったプレイについて変更しないことだと思う
二塁がアウトなら三塁走者は絶対あんなリスクを取って本塁に向かったりしないよ
明らかに誤審が後続のプレイに影響を与えているのにそれを評価しないのはおかしい

911 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:16:22.44 ID:BHFPRNJA0.net
二塁の踏んだの見てなかったなら嶋田が悪い
突っ込んだのは一塁セーフを見逃して京田の動きに惑わされた福地の責任

912 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:16:25.11 ID:mN7Y9CeU0.net
さっさと審判無くせよ

913 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:16:25.76 ID:87pF0zJO0.net
>>1
いつまでも機械化しないで人力だからだよwww
選手とボールにセンサーつけちゃえよ

914 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:16:26.25 ID:+jMeFgMO0.net
>>901
一塁がセーフっていってるんだから必然的に
二塁踏まれたらアウトだろ
セカンドの審判が言うまでもないこと

915 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:18:12.86 ID:fzraLq+f0.net
二塁塁審が悪いのは明々白々

916 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:18:41.93 ID:SWTvjYMG0.net
>>914
言うまでもないww
審判要らんがなwww

アウトって言わないから問題になってんだろ
球技大会じゃねーんだよ

917 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:19:05.37 ID:N4tKOQKb0.net
>>914
宣言しないとアウトにならねーよ

918 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:19:09.61 ID:2DZol7Jr0.net
>>906
打者だけアウトで再開しかなくね?

919 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:19:10.75 ID:2IxkudLs0.net
二塁審判はコールしてないので一塁ランナーは生きてますらしい
本人コメントにて

920 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:19:30.10 ID:BUmlWC5H0.net
>>906
判定がアウトの時点で、インフィールドフライみたいにバッターアウトで試合再開だよ。

921 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:19:37.54 ID:8HlChGu90.net
>>914
だからあの時点では
嶋田がジャッジしてないから、一塁走者はアウトでもセーフでもない
って事はわからんのか

922 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:19:58.93 ID:+jMeFgMO0.net
ヤクルトファンは
審判がサイン出さないからランナーはまだ生きてて回ったとか言ってるけど
一塁でセーフって出してるんだから必然的に二塁はアウトだろ
これがセーフになったらどうすんだよwwwww
野球のルール改正するんかよwwww

923 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:20:27.83 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>918
誤審をそのままにすんの?

924 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:21:21.74 ID:2DZol7Jr0.net
ID:+jMeFgMO0はNG推奨で

925 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:21:30.37 ID:+jMeFgMO0.net
>>917
宣言しなくてもアウトだろ
宣言しなかったらセーフになるんかよ

926 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:22:05.52 ID:j4/3MTo40.net
ヤクルト側には気の毒な結果だけど
「もう!ちゃんとやってくださいよ!」て言う以上のことは何も起こらないw

927 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:22:19.99 ID:+jMeFgMO0.net
あとサイン盗とか
酷いの物故んできたのもヤクルトだし

928 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:22:45.73 ID:ZcicdaL40.net
334虫が湧いて出てる

929 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:23:03.11 ID:99VW71P10.net
2塁審がアウトコールしてないのに、ファーストセーフだから2塁もアウトなの!決まってるの!とか言うやつは、球審がコールしてなくても勝手に「今のはボールだから四球で出塁するわ」が認められると思ってる人でOK?
審判のコールをもってして成立するという約束事で試合してんだよ、それを出来なかった審判のミスまで忖度して選手側がセルフジャッジしなきゃいけねーのかよ

930 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:23:31.07 ID:2DZol7Jr0.net
>>923
それしかない
ランナーが進塁意志を見せず塁に留まった時点で得点は認められないしね

931 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:23:37.69 ID:lnvxqu/a0.net
セカンドの人がベース踏んでアピールするも無視してるアホ塁審、気の毒やわ、

932 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:24:03.02 ID:mEmgewR60.net
ヤクルトファンて本当ネチっこいな

933 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:24:05.76 ID:+jMeFgMO0.net
ファーストコーチと打ったランナーはなにしてたんだ
ボーっと見てたのか
こいつらがハイハイって感じでファーストランナーはよ戻れよとかやらないからこういう羽目になったんだろ
たぶんエラーみたいなの期待してそのままにしたんだろうな

934 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:24:55.04 ID:lHpr3p4H0.net
>>922
2アウト1,2塁で再開しようとしたことに
中日がリクエストしたのだから
その時点では2塁はセーフ扱いだったと言うことでしょう

935 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:25:10.24 ID:BUmlWC5H0.net
ちゃんと誤審を検証して正しいジャッジにしたのだと思うけどw

936 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:26:22.20 ID:N4tKOQKb0.net
>>925
当たり前だろベース踏み忘れもあるから宣言しないことはありえない

937 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:26:58.87 ID:+jMeFgMO0.net
>>934
2アウト一二塁で再開wwww
審判だめじゃん

938 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:27:25.03 ID:2DZol7Jr0.net
そのうち里崎や高木がYouTubeで審判をボロくそに言ってくれると思う
里崎はコリジョンルールの不透明さも呆れ気味に話してるし

939 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:27:29.12 ID:Obn8XZmv0.net
一塁がアウトかセーフか判断ついてなかった
三塁コーチとホーム突っ込んだランナーが悪いでしょ
二塁踏まれてスルーされた時点で
ヤクルト側はおいおいってプレー止めるべき
一塁セーフは明確なんだしさ

940 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:27:30.31 ID:+tWdsvlZ0.net
>>925
選手の心理としてはアウトのはずなのにアウトのコールが無いのは得したとしか思わないからな。
わざわざ自分はアウトですなんて判断やアピールはせんよ。

941 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:28:09.96 ID:8HlChGu90.net
>>925
審判がアウトと言わなければアウトにはならない

942 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:28:49.90 ID:2sr++vFk0.net
ミスする前提で成り立ってないもんな
審判員がエラ過ぎて誤審なんて認められないんだろうな

943 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:29:52.47 ID:Krk9Amci0.net
これホームがセーフになってたらどうなったと思う?
そこが答えだ

944 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:30:11.52 ID:LtNYlM270.net
審判が間違いを認めたからって巻き戻せる状態でもないのがおもしろいとこだな

945 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:30:31.48 ID:N4tKOQKb0.net
>>906
ワンベース判定で1点追加でまた無死満塁からじゃないの?知らんけど

946 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:30:35.05 ID:wm+tfMmX0.net
関わったやつ全員悪いわ
バッターもランナーも守備も
審判が見てないのなら声出して踏んだぞとこっち向かせればいいだけ

947 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:30:50.83 ID:btD87YkV0.net
>>906
誤った裁定がなかったらどうなっていたかを審判員が考えてその結果を出すしかないのでは
インプレーの判定なら走者は普通は塁間の半分くらい走っているのでトリプルプレーにはならないから、安打扱いで各走者は一つ進むとかじゃないかな

948 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:31:13.88 ID:MnJoAqUw0.net
どれひとつ順番が違っても起こらなかった
奇跡の連鎖

949 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:31:31.10 ID:+jMeFgMO0.net
>>939
そうだなヤクルトはなぜつっ込ませたんだろうな

950 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:31:32.58 ID:JOpyVeWZ0.net
>>939
ホーム突っ込んだランナーは2塁から3塁に走ってきたんだから
一塁のジャッジはわからない

951 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:31:58.56 ID:lHpr3p4H0.net
結果はもう変わらないけど
ヤクルトはちゃんと意見書出した方が良いね

リクエストに関するルールの不備があるのたろうから
遡って判定が変わるのだから、そのリクエスト対象プレイ以降のプレイは判定に当然影響されているので、扱いをどうするか
リクエスト対象プレイ以降はボールデッドとして無効にするのか、無効にしないまでも影響を考慮した判定をし直すのか

952 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:32:03.51 ID:wm+tfMmX0.net
>>942
何か勘違いしてるが
審判は誤審してないから
なんのジャッジもしてないんだよ
審判が見てない所であれこれやっても意味がないって話

953 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:32:15.78 ID:FetHeYWd0.net
>>944
だよな
審判が全てのミス認めゲロだったからってこれやり直せるものなのか?w
一塁三塁でやり直せ言ってる連中意味わからんわw

954 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:32:33.79 ID:SVfInXoR0.net
>>943
ホームがセーフならそのまま同点だよ

955 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:32:45.16 ID:soobEhWl0.net
>>649
あーなるほど
1塁走者が挟まれてるから打者は1塁でアウトになってると勘違いした訳か

956 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:33:20.76 ID:rWq7ugQD0.net
嶋田がバッターランナーのジャッジを見逃したんだろ?
なんで違うこと言うの?

957 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:33:23.90 ID:N4tKOQKb0.net
>>953
え?なんで合理的じゃん

958 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:33:51.12 ID:Krk9Amci0.net
>>954
じゃあアウトだったらなんでこんなに揉めてんの?

959 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:34:31.09 ID:wm+tfMmX0.net
>>925
宣言しなければセーフだよ
スポーツはなんでもそうじゃん
審判が認めて初めて成立する

960 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:35:04.47 ID:xdT9Z3Ad0.net
>>947
まあ実際ランナーは進んでないわけだから、ホームはアウト、他は認定セーフのワンナウト満塁でどうかな

961 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:36:10.46 ID:saFi9llF0.net
審判ってなんで間違ったらそこで訂正するの嫌がるの?
審判が複数いて統率する人がいるんだからその人がリプレー検証すりゃよかった話やろ
審判の体制がいろいろおかしいよ

962 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:36:13.12 ID:kW8Md6JP0.net
リクエスト制が無くても審判間の矛盾ジャッジで破綻するルールなのにな
ただでさえ破綻してるところをより混沌とさせてる


2004年10月16日にナゴヤドームで開催された2004年の日本シリーズ第1戦、中日ドラゴンズ対西武ライオンズ戦の5回裏、中日の攻撃。一死一塁の場面で打者の谷繁元信は捕手の前にゴロを打った。捕手の野田浩輔は谷繁にタッグ(触球)しようとするも届かなかったため二塁へ送球、二塁塁審の杉永政信は一塁走者のフォースアウトを宣告、ついで一塁へ送球され打者走者もアウト、併殺成立、かと思われた。

しかし、球審の橘高淳は、野田が谷繁に触球してアウトになったと宣告していた。そのため中日の落合博満監督は谷繁が先にアウトになったならば二塁はフォースプレイでなく、一塁走者は二塁でアウトになっていないと抗議した。審判団がこの抗議を認めると、次に西武の伊東勤監督が、二塁塁審がアウトを宣告したのだから二塁はアウトであると抗議した。試合は49分間中断したが、結局二死二塁で再開された。

963 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:36:21.93 ID:rWq7ugQD0.net
「ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない」

なんじゃこいつww

964 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:36:55.78 ID:SVfInXoR0.net
>>958
2塁審判がフォースアウトを
ジャッジしてないので揉めてる

965 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:36:57.91 ID:BUmlWC5H0.net
>>955
だからこそ、一塁ベースコーチは、サードコーチにしっかりと止めるようにジェスチャーしないといけなかった。
もし一塁セーフと知ってて走ったのなら、早く地元に帰りたかっただけかと?

966 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:37:04.79 ID:2IxkudLs0.net
>>649
いやそれおかしくね?
一塁走者生きてると思ってるんだろ?

967 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:37:33.76 ID:btD87YkV0.net
>>960
それでは攻撃側が納得しないだろう フライアウトだからみんな帰塁しているわけで、インプレーなら帰塁しないんだぜ

968 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:37:36.42 ID:+jMeFgMO0.net
でも何はともあれ
一塁の審判がセーフって言ってる時点で
すべて決まったでしょ
二塁がセーフであれアウトであれ
本塁狙っちゃったんでしょ?
見ときゃよかっただけの話やん?

969 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:38:13.01 ID:99VW71P10.net
リクエストでジャッジが覆るなら、リクエスト対象以降のプレーは全部無かった事にしないと不公平だろ普通に考えて

970 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:38:15.61 ID:2DZol7Jr0.net
>>963
ただのバカというだけでなく、それならその時点でボールデッドを宣告すべき
それすらできずになし崩しでプレーを続けさせたからこんなことになる

ミスった時に保留しか選べない人間は大混乱を呼び起こす、その典型例
お前らもミスしたらその場で謝れよ
嶋田みたいになるぞ

971 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:38:22.29 ID:+jMeFgMO0.net
>>959
でもいまじゃVTRみるからアウトってわかるじゃん

972 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:38:40.16 ID:Krk9Amci0.net
>>964
じゃあホームセーフだったら中日が抗議するんじゃね?

973 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:39:42.46 ID:JOpyVeWZ0.net
>>966
挟まれてるからアウトになる可能性高い

974 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:39:46.21 ID:2DZol7Jr0.net
>>967
>>906のミソは「ランナーは塁上に止まったまま」なとこ
ランナーが進塁してた場合はワンヒット扱いだよ

975 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:40:59.75 ID:Krk9Amci0.net
審判がコールしないと成立しないって言うんなら
あの時点でボールデッドの判断してないってことはインプレー
同じようにその時点に戻すなんてのは成立しない

976 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:41:01.54 ID:+jMeFgMO0.net
やっぱヤクルトはおかしいよ
自分らも見てないくせに審判が見てないから走ったとか言ってたけど
一塁審判はセーフって出してたんだからさ

やっぱサイン盗とか濡れ衣を着せるチームだけあるわ
言いがかりばっかり

977 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:41:12.12 ID:efaBjthh0.net
>>966
2塁がフォースアウトにならないから打者ランナーは(2塁塁審の解釈だと)死んでいて2アウトの状態と認識
そういうヤクルトの抗議から生まれた新解釈が >>963
これなら2塁塁審は(視力に問題ありだとしても)論理的には何も悪くない

978 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:41:15.28 ID:rWq7ugQD0.net
ベースを踏んだことは確認していない。だからアウトもコールしていない

カイジの大槻班長思い出したわw

979 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:41:44.98 ID:8HlChGu90.net
>>976
おまえがおかしい

980 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:42:22.07 ID:SVfInXoR0.net
>>972
抗議したとしても
セーフは覆らないでしょう

981 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:42:45.37 ID:saFi9llF0.net
>>975
審判がごめんなさいして、もっかい前のプレイからやり直ししかねーわ
ルールに穴があるならしっかりそこふさがないとまた起こるのに放置なんだろうなー

982 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:43:01.93 ID:btD87YkV0.net
>>974
だーかーらー、そんな人いないっうの
みんなハーフウェイから戻る

983 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:43:19.69 ID:Krk9Amci0.net
>>980
じゃあアウトならなんで覆ると思うの

984 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:43:52.89 ID:efaBjthh0.net
>>978
これで理屈は通るからな。考えたやつ天才だと思うw

985 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:44:02.91 ID:+jMeFgMO0.net
>>981
いや審判も人間だから間違うときはあるでしょう
ヤクルトが走ったことのほうが問題だろ
あそこで走る意味はアウトになってもいい覚悟を持って走ったはずだ

986 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:45:02.66 ID:2DZol7Jr0.net
>>984
コールできない状況の時点でボールデッドを宣告すべき

987 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:46:00.45 ID:8HlChGu90.net
>>978
ノーカン!ノーカン‼︎

988 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:46:42.64 ID:efaBjthh0.net
>>986
確認していないことにコールもなにも起こらないでしょ

989 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:46:47.06 ID:rWq7ugQD0.net
これ同じ場面でセカンドベース踏まないで守備側が走塁ライン上でじっとしてたらどうなるん?

990 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:47:07.30 ID:AA8CotGY0.net
>>978
つじつま合わせの完璧な回答だよな
ホントクソ

991 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:47:26.99 ID:4ca9+JsZ0.net
>>649
2アウトの認識で、1塁走者が挟まれたから3塁走者が本塁へ向かうといっても
わざわざ3塁走者が無謀な突入でアウトになる必要は無いんだし
それなら1塁塁審のジェスチャーを理解せず2アウトと誤認識したヤクルトが悪いだけ

992 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:47:52.03 ID:wXmwMo7W0.net
3塁ランナーがホームインするだろ?

993 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:03.38 ID:7PvCs0fH0.net
>>986
アウトコールしてないんだから1塁ランナーは未だ生きてるし生死も決まってない
1塁ランナーの処遇が一旦決まるまではボールデッドに出来んよ

994 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:05.26 ID:N18p5HqW0.net
>>978
(審判団にとっては)最適な解答だよなw非はこちらにないですアピール完璧

995 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:23.00 ID:Krk9Amci0.net
言ってるようにホームがアウトかセーフかで抗議する側が変わる
確かにフォースアウト見逃しはミスだが
結果はちゃんとインプレーでの話
そこは受け入れるべき

996 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:30.90 ID:iS+B7zo50.net
>>986
脳に障害あるのか?

997 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:36.14 ID:+jMeFgMO0.net
セカンドがアウトってわかってたら走らなかったみたいな感じだが
そんなん知るかよって話だよな
走ったのヤクルトのせいやん
どこに文句つけとんねん
サイン盗とかふざけんなよ

998 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:36.39 ID:MwjtTtnZ0.net
>>1
3行でOK

999 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:51.87 ID:kW8Md6JP0.net
てかメジャーのリクエスト制はインプレー中のアウトセーフには抗議できないのに(その後のプレーに影響が出るから、今回みたいに)
なんで日本野球はできるの?
こんなの破綻するに決まってんじゃん
ジャッジ如何によってその後のプレー変わるんだから

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 15:48:54.51 ID:BUmlWC5H0.net
>>991
それだけのことだな。

もう結論出たな。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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