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【サッカー】<酒井高徳>問いかけるJリーグと欧州サッカーの“決定的な差”「Jのインテンシティは低い」 [Egg★]

1 :Egg ★:2021/11/09(火) 12:21:26.79 ID:CAP_USER9.net
サッカー元日本代表の酒井高徳選手(ヴィッセル神戸)に聞く「ポスト長友」問題。深掘りして聞いていくなかで、酒井選手がJリーグに復帰してから抱いてきた“問題意識”について明かしてくれた

 やはりヨーロッパでプレーする経験は、選手を人間的に一回りも二回りも成長させるのだろう。

 酒井高徳はハンブルガーSVという名門クラブでキャプテンを務め、クラブ史上初の2部落ちという試練を味わった。ボールを持つたびにブーイングを浴びせられ、人種差別とも取れるような扱いを受けた。

 そういう体験をすると、日本的な「事なかれ主義」から解放されるのに違いない。自分が問題だと思ったことがあれば、堂々と口にする。

 今年2月、酒井高徳はヴィッセル神戸の選手としてJリーグでプレーする身でありながら、NewsPicksのインタビューで「Jリーグ全体がやっているサッカーが、世界と比べられないイメージ。そもそも世界に向かっている感覚すらない」と問題提起した。

 それ以降も、さまざまなインタビューで「Jリーグがヨーロッパに近づきたいなら、インテンシティを高くしなければならない」と訴え続けている。

 いったいJリーグの何が問題なのか? サイドバックの人材難という問題を起点にして、日本サッカーに決定的に欠けている「インテンシティ」の本質を掘り下げたい。

◆◆◆

「Jリーグのインテンシティが低いことだと思います」 

――インタビューの前編で、酒井高徳選手は「ポスト長友」問題の要因として起用する側の問題点を挙げました。その他に日本から突出したサイドバックが減った理由はなんでしょうか? 

酒井 Jリーグだと思います。それはきっぱり言えると思います。

 今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか。その理由の1つは、Jリーグのインテンシティが低いことだと思います。

 Jリーグはぎりぎりのところで相手より先に裏へ走り込んだりとか、ワンツーで裏を狙ったりせず、攻撃に時間をかけてしまう傾向があるリーグだと思うんですよ。

(GK以外の)すべてのポジションにおいて、ヨーロッパと比べてスプリント数が少ないリーグだと思います。

 攻撃だけでなく、守備でもそう。海外ではどんどんボールを奪いに行きますが、Jリーグでは守備側がステイして待っている時間が多い。爆発的な力を持ってボールを奪いに行く、ということをあまりしないと感じています。

 正確に言えば、それをしちゃダメなリーグ。守備側の選手間のスペースが広いので、それを一人でやってしまうと動きが単体になってはがされ、チームとして勝つことが難しくなる。
 
ナンバー11/9(火) 11:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e3a591317e1181a36db5011f7bb3228c76a6e99

2 :Egg ★:2021/11/09(火) 12:21:41.27 ID:CAP_USER9.net
「Jリーグはサッカーがモダンになりすぎて…」
――瞬間的な爆発力とその耐久力が、全然違うわけですね。

酒井 これは批判ではなくて、Jリーグの特徴がそうだということ。この形で試合をしている選手が多いから、なかなかインテンシティを身につけられない。

 その結果、Jリーグの選手はインテンシティを持っていないと、欧州の人たちに思われてしまう。だから声がかかりづらい。かかっても欧州5大リーグじゃなくて、下のランクのリーグになってしまう。

 今、Jリーグはサッカーがモダンになりすぎて、ポゼッションが流行ったり色んな要素があって、試合全体のインテンシティが下がっていると思います。

――高徳選手が新潟でやっていたときは、Jリーグは縦の激しさがもう少しあったのでしょうか? 

酒井 というよりは、自分がそういうタイプだった。どんどん相手の背後を突こうとしていた。

 だから、自分の後ろにスペースをいっぱい開けたし、急ぎすぎているようにも見えたと思います。当時、背後にスペースを与えすぎ、人に食いつきすぎ、って言われたりしていたので。

 けれど、そうやってインテンシティの高いプレーにトライしていたからこそ、シュツットガルトから声がかかったと思うし、違和感なくチームに入ることができた。

――Jリーグ時代、指導者から食いつきすぎだと指摘されたこともあった? 

酒井 ありました。ただし、僕は直すつもりはまったくなかった。だから高いインテンシティを保つことができたと思います。

3 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:23:34.49 ID:/GUoHoSM0.net
欧州を知る酒井高徳の守備のインテンシティ(背番号3)

https://i.imgur.com/TJJC0MB.gif

4 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:24:16.16 ID:dKW4UB340.net
もうサッカー界の御意見番だな

5 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:24:40.40 ID:ffujfzsm0.net
Jであれだけ活躍した田中碧がドイツ2部ですらついていけてないもんな

6 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:24:43.08 ID:2HPDhVM70.net
婬天使邸か
なんか夢があるな

7 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:25:00.36 ID:leBkcIof0.net
インテンシティインテンシティうるさいよ!
覚えたてで張り切ってるのか?

8 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:25:02.30 ID:w6iQNFs30.net
高徳の発言には、海外でやりたいなら、というのが前提にあるからな
別の部分で高徳はJで苦戦する場面があることも言っている
でもそれは、海外じゃ求められてないし別のものが求められるよ、って話だね
海外とJでどっちが上とかじゃなくて、海外でやりたいなら、という話だね

たぶんインテンシティって言葉が問題なんじゃないかと思う
これって動きの強さをイメージする人が多いけど、
高徳は強さもだけど主には動きの連続性について語っている気がするんだよな
インテンシティって言葉には動きの連続性も含まれるけど
日本人でそれをこの言葉から受け取る人は少ないと思う
そこを記事にする人はもうちょっと意識して書き分けないとうまく伝わらない

9 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:25:27.79 ID:hKJZOtNk0.net
実際体験してきた選手がどんどんこういうことを言わなきゃね

10 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:25:31.93 ID:BWQNCm1Z0.net
>>3

11 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:25:34.16 ID:jkCD4wh50.net
酒井高徳先生の新作かw

12 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:25:39.24 ID:ILWQh7hQ0.net
ゴートクは賢い選手に見えんからなあ・・・外国かぶれ感が強い

13 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:26:06.68 ID:dKW4UB340.net
年取ったらセルジオやラモスみたいになりそう

14 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:26:19.28 ID:FgO8XNXs0.net
どちらかというとインテリジェンスだな

15 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:26:19.92 ID:aOUrbGFV0.net
代表でもJでもたいした選手じゃないのにまだ曲げないのかw

16 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:27:15.19 ID:hKJZOtNk0.net
いや、実際にそのJリーグ方式で日本代表になる選手が増えて日本代表が勝てるならいいけど、そうじゃないからさ
Jリーグでやるならいいとかやなくて代表が強くなるにはやはりこれじゃダメなんだよ

17 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:28:12.33 ID:Re3+bDMQ0.net
チーム数が多すぎて
薄めたカルピス状態

18 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:29:02.78 ID:+Vxnd1ul0.net
外国人を排除した結果がこれ
井の中の蛙だった日本リーグ時代に逆戻り

19 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:29:26.74 ID:FnyD2Knt0.net
長友「」

20 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:29:28.73 ID:/ckhwugw0.net
>>18
何言ってんだこいつ?

21 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:30:00.23 ID:2FoEd1GQ0.net
温いし下手だし面白くないからこの視聴率なんよ
Jリーグなんて見てる方が異常者

11/7 鳥栖-川崎の視聴率
関東地区 1-1.5%
関西地区 1%未満

【参考】
10/30 ルヴァン杯決勝 セレッソ大阪-名古屋グランパス
関東地区 2.2% フジテレビ
関西地区 2.3% 関西テレビ
名古屋地区 4.5% 東海テレビ←初優勝

11/3 Jリーグ川崎フロンターレ優勝決定試合
関東地区 2.1%

22 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:30:21.81 ID:7PDubpfn0.net
>>3
途中で気絶してたんだろ

23 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:30:23.24 ID:wTAtFpEx0.net
まずインセンシチーてなんやねん

24 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:30:29.00 ID:kjJxW3fO0.net
すまんが日本語で言ってくれんかのぅ

25 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:30:45.29 ID:ELRRrH050.net
今のゴートクは長友さんよりちょっとマシな程度だからなあ

26 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:31:15.02 ID:U2NMcQMK0.net
いんてんしてぃってなんや

27 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:31:20.38 ID:+XcfzrGUO.net
これがJリーグがつまらない理由

28 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:31:42.77 ID:xJfOBODl0.net
>>8
海外の方がレベルは上だろ(笑)

29 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:31:49.74 ID:sdZBRGCL0.net
長友が復帰した瓦斯がこの間やらかしたばかりなのに…

30 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:32:09.34 ID:T4LpCdqM0.net
球際の激しさとかでいいんでないの?

31 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:32:12.71 ID:QVHgtd/Q0.net
高徳って、誰が考えた名前なんだろ?

32 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:33:17.63 ID:gEx1O1XN0.net
Jは夏の暑さもこのサッカーになった理由だよな
やっぱり秋冬か

33 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:33:33.99 ID:Z3+c14s30.net
レベル下がってるもんなぁ
トップリーグでやる選手自体少なくなってる

34 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:33:45.43 ID:NXY4GYoZ0.net
長友が浮いてる理由がこれか

>攻撃だけでなく、守備でもそう。海外ではどんどんボールを奪いに行きますが、Jリーグでは守備側がステイして待っている時間が多い。
>爆発的な力を持ってボールを奪いに行く、ということをあまりしないと感じています。

35 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:33:48.07 ID:FmZObOCu0.net
モダンだからインテンシティが低い?
そもそもモダンなのか?

36 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:33:53.22 ID:aOUrbGFV0.net
スットコなんかはレベルはJ2かそれより下だけどあの盛り上がりはJには出せないわ

37 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:34:23.81 ID:/GUoHoSM0.net
日本は欧州サッカーなんか目指してないからな
武者修行として良い選手の集まる欧州に行くけど

日本が欧州サッカーなんかやったら退屈すぎてファン激減ですよ
Jリーグブームからサッカーブームが起こったのは南米式のサッカーを導入して盛り上がったからです

欧州式:ジェフ市原、サンフレッチェ広島、ガンバ大阪、名古屋グランパス、浦和レッズ
南米式:読売ヴェルディ、横浜マリノス、鹿島アントラーズ、横浜フリューゲルス、清水エスパルス
欧州式は退屈で不人気で弱いクラブばっかりでしたね

38 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:34:28.06 ID:ez73r7dn0.net
ダイバーシティの次はインテンシティか

39 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:35:06.15 ID:I9yr3VL+0.net
いんらんしてぃー?
は?
何いってんのこいつ

40 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:35:20.05 ID:2Ctq7A9f0.net
Jリーグであれだけ強い川崎がACLでは勝てないしな

41 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:35:35.39 ID:MmLRyPMQ0.net
>>1
一言で「日本人はへたっぴだから」って言えば済むでしょう

42 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:36:16.24 ID:fEQKacXa0.net
名古屋の前田にぶっちぎられて失点してたイメージが強すぎる

43 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:36:31.18 ID:LXPySE+C0.net
Kリーグ以下のカスリーグだもんな

44 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:36:37.16 ID:US5UglqL0.net
サウジアラビア国内組より弱い海外組を見ちゃってるから響かないよなぁ
帰国後すぐの長友も悲惨だし

45 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:37:14.68 ID:jkCD4wh50.net
>>44
サウジどころかオマーン以下

46 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:37:15.08 ID:loopod1N0.net
Jリーグのダメなところ

消極的で退屈な試合
遅攻ばかりでゆるいが守備は脆い
シュート下手で技術もない
横パスばかりでドリブルがほとんどない
アンパイアが低レベルで誤審のオンパレード
首都に球団がない (英プ・リーグはロンドンだけで6球団もある)
世界レベルの球団がない(巨人軍のような全国区の球団が必要。レ軍やア軍がもっと頑張らないと)
ビジターとホームの差が皆無
とっくにピーク過ぎた年寄り集めて話題作り
若手がちょっとでも活躍したらすぐ海外移籍
屋外球場で雨天決行なので観戦環境が悪い
プロとアマチュアの差が皆無でよく番狂わせが起こる

47 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:37:33.76 ID:9aK0cLrX0.net
仮に外国のビッグクラブがJに所属しても同じようになりそう
日本という土壌が馴れ合いを産む

48 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:37:42.00 ID:up69Xn5Z0.net
>>34
いや長友が下がって酒井が上がってもいいわけで
むしろ今のメンバー的に左に中山置いて守備重視にして右は酒井や室屋山根らが攻撃に出る方が嵌まると思う

49 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:37:45.38 ID:i4e2T7o50.net
韓国に勝てないからな

50 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:38:02.78 ID:F/661ZaG0.net
これだけユース育成環境を整えて、真面目にリーグ運営してきたのにレベル上がっていかないって絶望的だよな

51 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:38:12.32 ID:fRSSduHn0.net
>>3
川島のクマーしか覚えてなかったけど、これはひどい

52 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:38:23.98 ID:FkVs88uM0.net
インテンシティなんてザック時代にもフォーカスされたワードやん
ニワカちゃん、成長しとらんな

53 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:38:33.70 ID:4qHQzh9Y0.net
(´・ω・`)インテンシティってなんやねん?日本語で言うてやってスラムダンクの豊玉のチョンマゲが言いそう

54 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:39:05.31 ID:AjviFc2O0.net
日本国内だけで完結できるコンテンツだから上を目指す必要がないのが問題なんだと思う
代表クラスじゃない選手にとっては今のままのサッカーで食っていけるから
日本の芸能界と同じ

55 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:39:12.05 ID:5XjhqXpu0.net
強度だけでなくトラジションの遅さがとにかく酷い
原因は案外単純なもので夏期にシーズンあるから
高温多湿の夏でも90分試合維持できるように敵味方忖度し合ってペース調整するのが常態化してる
攻める方もノロノロ、守る方もディレイばかりでシュートするまで並走してエスコート
こんなんだからACLで韓国程度のカウンターに苦しめられる

56 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:39:20.76 ID:lK+ZKpX20.net
なるほどインポテンツか

57 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:39:27.87 ID:t0bTAKNn0.net
全体的に消極的って解釈で良いのだろうか
単に技術レベルが低いだけの話じゃね
もっと深刻な話になるけど

58 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:39:46.37 ID:EJNYegve0.net
球際の激しさは相変わらず弱いしな

59 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:40:00.34 ID:2Y8CUohN0.net
いやいやレベルはかなり上がっとるよ
Jリーグ発足当初なんてほんと酷い試合しとったし10年前と比べてもかなりレベルは上がっとる

60 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:40:16.46 ID:X8YIbs/E0.net
海外からJに来た選手。Jはテンポ速い攻守の切りかわり速い

61 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:40:50.53 ID:EJNYegve0.net
一対一にまだ弱いんだろ

62 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:41:13.35 ID:YdICdiMC0.net
そんなことよりも海外でゴミだったこいつがJに戻った途端無双できるくらいのレベルの低さが決定的な問題だろw

63 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:41:20.42 ID:VNz+em3F0.net
酒井高徳の言うことは
実績的に今一つ説得力に欠ける

64 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:41:26.29 ID:+Vxnd1ul0.net
>>20
楽しいか?w

65 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:41:30.38 ID:yPtATYRm0.net
こういう意見を言うのってパワーいると思うよ
酒井は偉いよ

66 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:41:31.68 ID:H62TJD0x0.net
やる<やらせない

根本がここにあるからね

67 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:41:50.99 ID:49j8t4QB0.net
酒井ゴリはインテンシティ高いけど
バランス崩してまで人に食い付くイメージは無いな

68 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:42:13.02 ID:EJNYegve0.net
要するに戦ってないて事だろ 

69 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:42:19.51 ID:tMQI8oA+0.net
体格が違うから仕方ないのでわ

70 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:42:29.56 ID:lMWnCFGp0.net
向き不向きのリーグがあるってことよ
酒井にはJリーグがあってるんだろう

71 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:42:37.02 ID:H62TJD0x0.net
>>62
長友『ほんまそれ』

72 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:42:40.94 ID:t0bTAKNn0.net
>>59
日本のサッカーレベルだけが上がってるんならそれでもいいけど
世界のサッカーレベルが同じように上がってたら意味なくね

73 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:42:48.12 ID:aOUrbGFV0.net
高徳がいたブンデスはGK のレベル高いんだよ
後ろがすかすかでも点がばかすか入らないがJだとある程度後ろに人数いないと駄目

74 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:42:57.62 ID:T9tefOqm0.net
>>40
川崎みたいなサッカーは海外では通用しない典型

75 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:43:52.05 ID:vNhiDkmk0.net
カッコつけてばっかで泥臭さが足らないってこと?

76 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:44:09.93 ID:DFlF8WyF0.net
>>72
日本のサッカーレベルも上がっとるやん
今やワールドカップの常連やで

77 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:44:13.44 ID:Ig5Ym3ck0.net
神戸にボコボコにされてたやんw

78 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:44:15.06 ID:nfF0tEBo0.net
日本語で言え

79 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:44:20.88 ID:NhGWL6IV0.net
欧州とJリーグだともちろん個々の選手の能力差はあるにせよ、求めているプレイのトレンドが違うのかな?とは思うわ
中田の頃のイタリアのサッカーを今のJリーグをやってるような

80 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:44:27.43 ID:FmZObOCu0.net
>>55
それはあるな
タイもそんなこと聞いた

81 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:44:58.79 ID:EJNYegve0.net
どっちにしろレベル低いのは明らか

82 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:45:49.27 ID:EdNydQDm0.net
>>34
川島から長友はよ戻れ!と怒られてんのをどさくさに紛れてJリーグのせいにすんなw
高い位置から長友ボール奪うなんてねえからw

83 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:46:02.91 .net
>>1
インテンシテーって何なん?

84 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:46:32.85 ID:Jv+vAdjV0.net
単純に日本人が多い中でやるから日本人同士の間になるだけ

85 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:46:34.47 ID:TIjPnRwG0.net
ああインテンシティね
あれ低いよね

86 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:46:39.39 ID:HLG4B86N0.net
まあここ20年30年でサッカーにおいて最も成長した国のひとつが日本と言って過言ではないだろう
しかしここから上が難しい
世界トップの壁ってやつやな

87 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:47:05.46 ID:ZD7AhwJ40.net
高温多湿の真夏に試合やるからだと思うなー
この時期の試合見てると両チームなんとなく休憩する時間帯ができる
示し合わせてる訳じゃないのだろうけど、体力温存しようという空気が流れている

88 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:47:11.11 ID:FkVs88uM0.net
日本サッカー嘆きたいなら
じぶんのニワカっぷりからはじめたほうがいい
結局そこよ
底辺のレベルが上がらんと

89 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:47:18.13 ID:fHsiNSey0.net
長友といいまた口だけ将軍か
プレーで見せろよ
たいしたプレーしてないくせに口だけは達者だよなこいつは

90 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:47:40.08 ID:/IhxQjvt0.net
サッカーの大陸ヨーロッパの―――
その空気を吸うだけで僕は強く当たれると思っていたのかなあ・・・

91 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:48:14.22 ID:VlROiFMe0.net
またJでろくに通用してない理由をゴチャゴチャ言ってんのか

92 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:48:58.49 ID:TIjPnRwG0.net
要は世界レベルのFWが出ないのと同じ理由だな

93 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:49:59.02 ID:EdNydQDm0.net
中村俊輔はJはぬるいて言ってたけどな家長も
MVP取ったからこそ説得力あるが
豪徳や長友がJリーグにマウント取るのは納得いかんw

94 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:50:05.61 ID:lxX6eELw0.net
Jリーグ 公務員サッカー

95 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:50:18.72 ID:dKW4UB340.net
遠藤や中村憲剛のこと酒井はどう思ってるんだろ?
下にみてるのかな

96 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:50:21.55 ID:VbHyDY3K0.net
海外サッカー見てればわかる
明石家さんまだってちゃんと言ってるだろ

jのレベルは最下層

97 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:50:41.19 ID:adTLkEx30.net
なんで長友や酒井はJをディスるのに大して活躍できないの?

98 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:50:46.40 ID:ac659dcj0.net
日本語で説明出来ない時は大体意味をキチンと理解出来ていない

99 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:50:49.31 ID:3VaqCzrQ0.net
欧州主要リーグとJリーグはテニスと卓球くらい違うからな
どっちが悪いとかじゃなくて競技が違うし当然人気や競技人口も違う

100 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:51:01.50 ID:cG8CG9Aq0.net
出羽守ワロス

101 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:51:08.23 ID:+GZdL8gU0.net
ドリブルで仕掛けてくる奴少な過ぎるからしょうがない

102 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:51:27.04 ID:4G0oK0wu0.net
インテンシティを調べてみたら強さや激しさを表す言葉か
それくらい日本語で言えよ…

103 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:52:35.69 ID:489wGXIE0.net
ゴートクはズレた発言が多い、現役選手がそれでいいんだろうか

104 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:53:09.56 ID:fRSSduHn0.net
ゴリは戻ってきたらマジ別格だったけど、ゴートクのほうは別に…

105 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:53:42.52 ID:EJNYegve0.net
あれだろ ニューヨークにデカいUFOが出て攻撃してくる映画だろ

106 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:53:47.65 ID:QtPKXfjW0.net
ヨーロッパと同じことやってたら勝てないから
日本独自のことを追求してやってるんじゃないのか?

107 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:53:47.82 ID:3pbqxQQ00.net
ドイツでいじめられて歪んじゃった感じだな
ドイツのサポーターに嫌われてたからな
海外で差別された日本人があえて自分から日本を蔑むことで、自分は披差別対象じゃないという幻想を持つ
それによって心の平穏を保つという心理的防衛機制
日本にはこの手の人間結構見掛けるね
顔は日本人じゃないのに心は駄目な日本人なんだな

108 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:53:55.72 ID:Sv+6cpRZ0.net
>>23
友駿ホースクラブ

109 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:54:06.82 ID:64wRf/dV0.net
勝つやり方はどっちなの?

110 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:54:18.88 ID:+94H/rT60.net
>>8
サッカー嫌いのnumberだよ?

111 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:54:49.46 ID:EJNYegve0.net
攻撃に富安クラスが出てこないのはインテなんとかが足りないからなんだろ

112 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:54:57.55 ID:EdNydQDm0.net
>>95
そこ矛盾すんだよな、こういうご意見番は
小野伸二が海外で試合に出れないのに行く意味よ、ベンチで助っ人の意味あるんかねとdisった後にカズさんは試合に出れないのに練習頑張っていてすごいとあげていたしw
プロなのに練習頑張ってるはないやろと、自分の発言に統合性が取れてないし
遠藤や剣豪みたいなゆっくりしたプレーを持ち上げてるかぎり日本サッカーに進歩はないていったら尊敬するわ、どうせ遠藤さんはすごいてなるだろうが

113 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:55:02.53 ID:5MJRGS800.net
神戸でJ復帰したシーズンはかなり活躍してたぞ。
天皇杯だかで優勝してたし。

114 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:55:10.88 ID:au+T7Mpr0.net
Jはあまりにも人工的に
作られた存在だからな

インテンシティなるものは歴史に
よって生み出されるものだ
隣町がムカつく、あのクラブがムカつく、
そんな感情が生み出すものだ
相手を叩きのめすために身体を作り、
シバキ上げる算段を冷徹に行い、
決戦に向かう…

Jのダービーマッチ?歴史がないのに
ダービーなんかあるわけない
そんな場所にインテンシティなんて
あり得ないだろ?

115 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:55:39.66 ID:Vje3Lf4s0.net
レアルと鹿島の試合、あれをずっとやってたら強くなるだろうなと思った
鹿島もJリーグ並みのスピードじゃ攻められないから速いパス回してた

116 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:55:45.93 ID:IjJnZyfB0.net
ダイバーシティの仲間か?
なんとかシティってたくさんあるんだな

117 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:56:12.45 ID:MlFB8CDV0.net
アギーレはJ視察した後フレンドリーマッチみたいだと強度の無さを指摘してたな

118 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:56:28.90 ID:BwMQLCIL0.net
たしかに日本のサッカーは古いよ
時代の最先端のプレミアリーグとかけ離れてる

119 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:56:44.20 ID:6DmcLehd0.net
酒井高と長友はJで通用してないよな
神戸は酒井が弱点になってる

120 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:57:06.98 ID:NCFMtYgR0.net
まあ記事読んでもわかるが
あくまで欧州トップリーグとの比較だよ
それじゃトップリーグじゃなくて
その下のリーグしか行けないっつってる
つまりその下のリーグレベルのインテンシティはあんのよw

121 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:57:12.58 ID:IF8a32d50.net
ガラパゴス化だよ
やってるサッカー忖度サッカーだし、協会もレフェリーも全てがひどい
本当は内田とか剣豪とか引退した人が言うべきなんだが、言いすぎると解説の仕事干されるんかな

122 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:57:12.75 ID:P9OKtWW10.net
>>76
まさに今、次に出られるかどうか怪しいだろ
上がったけど、下がってきた

123 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:57:16.19 ID:/hIuTJUo0.net
>>21
サポの劣化も大きな要素
どこのクラブサポも特徴が無くなってチャントをお経みたいに長回しするだけ
まだ特徴が辛うじて残ってるのは赤と鹿くらい
野次やブーイングを良しとしない風潮もナンセンス

124 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:57:39.38 ID:qkPNhVa50.net
どっちが上か下かとかのレベルの話でもなくまた質とも違う
なんというかサッカーの手法の違いなんだろな

優秀な外国人先週がいても神戸が中々勝てないのもその違い

125 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:58:02.09 ID:jkCD4wh50.net
>>117
あの時代のJリーグは1番レベル低かったと思う
昇格チームが優勝したりするのが複数回あったし。

126 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:58:11.20 ID:qkPNhVa50.net
先週→選手

127 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:58:31.67 ID:uhbkuqDi0.net
湘南のサッカーとかもそうなの?

128 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:58:31.79 ID:5tnuJvJo0.net
この記事は伝える気があるのか?

129 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:58:56.04 ID:Dotqd1eT0.net
FWがいないからな
だから外人選手でそこを獲ったところは強い

順番的に中盤の強度とかパススピードがどうこうじゃないのよ

130 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:59:05.17 ID:6DmcLehd0.net
長友なんか完全に代表レベルじゃないとJリーグの試合でバレたよな
それは大迫酒井高や乾にも言えるだろう
武藤だけは代表レベルだな

131 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:59:23.01 ID:pA2ok27J0.net
もう瓦斯で長友とコンビくんでろよ

132 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:59:44.22 ID:TDqwEL6u0.net
だったら何で戻って来た??
大好きなブンデスリーガ行けや

133 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 12:59:53.01 ID:ckx6C++X0.net
お、おう、インディペンデンスデイな、そりゃ低いよな

134 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:02.52 ID:oJHCvjWh0.net
>>1
イニエスタのように欧州四大で無双してたわけじゃないのに
コイツはいつも立件共産党みたいに欧州を持ち上げて日本の批判ばかりしているな

135 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:03.69 ID:8Vg6GWIU0.net
Jリーグも欧州クラブのように高い金使って海外から優秀な選手を取ってくればいい、でよくね?
なにがインテンシティだよ

136 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:15.13 ID:nfF0tEBo0.net
>>83
分からないって言うと馬鹿にされて商材売りつけられるんよ

137 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:15.22 ID:EJNYegve0.net
激しさなら中田英がいた時代の方があったよ

138 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:31.74 ID:vC4jTY190.net
駒場で調子に乗って相手サポを煽ったら返り討ちに遭った酒井高徳さんじゃないですか

139 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:32.77 ID:1Feb1v+H0.net
ハリルが提言した課題から逃げてるのが日本のサッカーだもんな
素人が見たってわかるインテンシティのなさ

140 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:39.01 ID:HJrBG2PW0.net
マリノスのハイラインハイプレスは
インテンシティ高いの?

141 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:00:42.44 ID:bCvZIP8d0.net
ダラダラ時間がすぎるまで待つ
責任転嫁
事なかれ主義
慎重にミスは許さない


日本の仕事もこれね、日本の悪しき習慣

142 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:01:09.40 ID:344k2uk40.net
まあ確かにな
ここ10年間のクラブワールドカップで鹿島が準優勝とベスト4、柏と浦和がベスト4と通用してないわけではないのよね
余計なことを考えずに今のスタイルを洗練していけ
俺たちのサッカーやれ
アジアチンポコリーグはスケジュール上無理なもんは無理だ

143 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:01:31.31 ID:dKW4UB340.net
>>112
遠藤や中村憲剛と対談してほしいよね
そこでこの答えを言えたらホンモノだわ

144 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:01:41.64 ID:03TjKQrK0.net
海外から帰ってきた奴って何でこうも上から目線で偉そうなの
しかも帰ってきたJで無双してるなら説得力あるけど
長友にしろうっちーにしろこいつにしろ、全盛期過ぎて海外で通用しなくなって帰ってきて
偉そうな事言う割には全然大した事無くて草

145 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:01:44.84 ID:mKBJvKId0.net
―W杯イヤーに思い切った移籍。なぜ、この時期に?

井手口 そのことは何度も聞かれましたが、昨年ブラジルやベルギーなど世界トップの国と試合をして、
大人と子供くらいの差を感じさせられたんです。
このままJリーグでやっていてもこれ以上は成長できないんじゃないかって思ったのが大きかったですね。
代表からJリーグに戻ると、正直、プレーがおっそいなと感じましたし、
あのレベルを経験したら日本で頑張れる気にはなれなかった。

ブラジル戦でマッチアップしたのはレアル・マドリーのカゼミーロとかマンチェスター・シティの
フェルナンジーニョだし、ネイマールもいた。ベルギーだったらデ・ブライネとか。もうついていくだけでも
今までにないくらいキツかったし、危機感も味わいました。でも、めちゃくちゃ面白かった。

正直、プロになった当初はJリーグでプレーしていても、周りの選手にうまいなとか、すごいなと感じる部分も
ありましたけど、そういう刺激も感じなくなってしまった。そしたら、もう早く海外に行くしかないじゃないですか。

―「W杯を考えるとリスクがあるのでは?」という意見もありました。

井手口 そう言われても自分の目標はW杯だけじゃないし、一番は引退するまでずっと海外でプレーすることなんで…。

146 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:02:44.77 ID:XSselJR60.net
そりゃ、良いサッカーはパスサッカーと言う謎の流行と圧力かけ続けたからな
サポもマスコミも

147 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:02:48.07 ID:TDqwEL6u0.net
>>119
イニエスタもだろ

148 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:02:53.75 ID:yTOSEKtA0.net
どっちでもいいけどクロスの精度を上げて欲しいよね
とりあえず真ん中に蹴ってるだけのやつが多い

149 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:03:13.51 ID:mKBJvKId0.net
本田圭佑 W杯最終予選 UAE戦後の選手コメント

やはりJリーグの選手がもっと海外に出ていくことが必要です。何度も言っていますが、必ず必要なアプローチです。
これを言うと、いつもJリーグを批判していると言われるんですけれど、サッカーの質が違うのでね。
別にJリーグの質が悪いということではなくて、全く別の質なんですよね。別の質に慣れるってことをしないと、
やっぱり国際大会は別の質と戦うわけなので。だから、対外人に慣れる選手がもっと多くなるということは、
この(W杯)予選では何の解決にもならないかもしれないですけれど、
また別プロジェクトとして日本が真剣に考えないといけないところだと僕は思っています。

(今日の先発メンバーは半数以上が海外組だが)
今の状況って、海外である程度試合に出ていたら、日本代表でレギュラーになれる状況ですよね。
例えば、毎年100人くらい日本から(海外に)行き、レギュラーも50人いて、そこから誰を選ぶのか、
というような状況が、例えば南米なんですよね。もっとですね、南米は。僕の経験上、ブラジル人がいない
チームはないので。でも今は、僕ら含め海外である程度レギュラー争いをしている選手であれば、
よほどのことがない限りは日本代表に選んでもらって、そこで試合に出られる。
それだけじゃ足りないということですよね。レギュラー争いが厳しくなって、
海外で活躍することがむしろ当たり前くらいになる中で欧州の選手もやらないといけないと思います。

150 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:03:45.63 ID:EJNYegve0.net
身体能力が欧米人と比べて劣ってるから全てが遅くなる 

151 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:03:47.41 ID:pIMFNele0.net
Kリーグの方が明らかにインテンシティが高いから韓国人は欧州でも成功してるんだよ
ソンフンミン、ファンヒチャン、イガンインこいつら皆Kリーグで育ったから今欧州のトップリーグで活躍してる
インテンシティが低いJリーグ育ちの日本人が辺境リーグでしか活躍できないのがわかりやすい

152 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:03:50.22 ID:c74v62Ds0.net
>>144
長友はともかく
豪徳は最近活躍してるぞ

153 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:03:51.44 ID:mKBJvKId0.net
酒井宏樹、日本の守備文化はヨーロッパと異なると指摘「守備の考え方が違うと感じますね」

 日本では、ボールを持ったドリブラーと対峙するディフェンスの選手が、相手との距離を取ってスピードを
殺しながら守るシーンが散見される。だがドイツとフランスでプレーした酒井は、
「ディレイ」、「遅らせる」と表現されるこうした守り方について、
「ヨーロッパではドリブラーに対して下がる、という場面はまったくないですね」と指摘する。

 酒井は、日本では「遅らせる」必要のない場面でもそのようなプレーが見られると語り、齋藤学に対応する場合を
例として次のように続けた。

「こっち(ヨーロッパ)なら、まず一人がガッと行って、学が抜いたところへもう一人がサポートでついているから、
そこのスペース内だけで絶対に相手の動きをストップする。ファウルを使ったりして。

 ハーフウェイラインの近くとペナルティエリアの近くでは、同じファウルでもイエローカードをもらう確率も
違うし、フリーキックになっても危険性が違いますからね」

 自身は「間合いをとる」、「距離をとる」という守り方で育ってきたと語る酒井は、
ヨーロッパでプレーすることで、守備のスタイルを変えていっているようだ。

154 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:03:57.99 ID:IYLtzACe0.net
1試合で走る距離
高校サッカー = J1

Jプロ、仕事しなさ過ぎ。

155 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:04:08.91 ID:GdamgHru0.net
結論
ディレイ守備多すぎ
プレス少なすぎ
ハイプレスに弱すぎ
ハイプレスやらなさすぎ

プレスやハイプレスやるとすぐにへばりすぎ
ボール奪ったらポゼッションボール回しで攻撃より休むこと優先しすぎ

156 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:04:13.76 ID:C7omOxJJ0.net
インテンシティ低いのは審判がすぐ笛吹くからだと思ってたが違うのか?
逆にまったく吹かなくなればつぶしあいになって勝手に強くなりそうなイメージ

157 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:04:34.90 ID:0micWzq50.net
飲み込みづらい単語使うなよマヌケ
流行らねえよそんなんじゃ

158 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:04:37.19 ID:RjfYqrdF0.net
ゆるゆるだよな
普段プレミアみてるから余計そう感じる

159 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:04:45.57 ID:mKBJvKId0.net
<山口蛍>「日本ではぬるま湯」 ブンデスでのレベル差痛感

大半の日本のサッカー関係者が「ホタルはドイツで絶対に通用する」と話していたものだが、本人は欧州のレベルの高さを実感している。

「やはり個の技術が高いですね。プレッシャーも速いし、フリーでボールを持てる状況が全くない。
日本では『ボールが取れた!』という場面でも、取れないことが少なくありません。
例えば日本では、ピッチ中央でボールを取り切れず、そこからカウンターを食らって失点する――
という場面は、そんなにないと思いますが、ドイツでは失点につながったこともあります。
日本での選手生活は、少しぬるま湯的なところがありました。こちらでは、試合に出られるのか、それともベンチなのか、
もう五分五分という感じですからね。でも、こういう厳しい状況に身を置くのは、もの凄く刺激的なこと。
今、ドイツで“何かをつかみかけている”段階です。確実につかみ、代表に生かしたいと思っています」

160 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:04:56.10 ID:oIGzteKh0.net
俺は日本代表より川崎の方が強いと思うよ

161 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:05:11.12 ID:XSselJR60.net
身体能力ではどうしても白人黒人に勝てないので、自然とそうなった

162 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:05:11.78 ID:Wmmo0QdL0.net
>>134
イヤミみたいなものザンス

163 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:05:23.90 ID:mKBJvKId0.net
太田宏介

日本代表に行くと、海外でプレーしている選手はみんな球際の大事さを言っていた。
こっちに来て真っ先に感じたのは、本当にその通りだなということ。
練習で、すでにこれですから。正直、Jリーグで戦っていた時のフィジカルコンタクトは、
本当に軽いものだったんだと思う。

今だったら、ハリルホジッチ監督が言うデュエルの本当の意味や大切さが理解できる。
球際の激しさ、攻守の切り替えのスピードとパワー。Jリーグはやっぱりまだまだ遅いんだなと。
こっちの選手は日本人よりも技術的に劣る人もたくさんいるけど、
上手い下手関係なく、とにかく全員スピーディーで激しくプレーする。
そういうことを、ハリルホジッチ監督は言っていたんだなとわかった。

164 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:05:50.48 ID:E41d0zes0.net
点とるのは外人選手モリモリ運ぶのは日本人
昔に比べて笛はふかなくなった気がするけど
球際の激しさは無いかもね
昔は下手くそなのに血の気が多いのが多かったきがする

165 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:06:12.34 ID:zEzreqxc0.net
マンチェスターユナイテッドレベルだなインテンシティの低さは

166 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:06:19.39 ID:up69Xn5Z0.net
>>121
内田はわりと発言してるけどそのたびに一部分だけ切り取りされてネット記事にされて叩かれてるじゃん

167 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:06:20.82 ID:6Jn4YHXm0.net
結局は審判の問題なんだよ
古橋や冨安の試合見てるけど、ホームとアウェイであからさまにジャッジの基準が違う。もちろんホームにかなり寄ってる。
例えば1週前に古橋はホームゲームで相手DFに殴られてPKゲットと言うシーンがあったが、
先日のアウェイゲームで同じように相手DFに殴られたけど相手に一切おとがめなし。
こうすればホームチームがインテンシティを高めてガツガツ行けるようになるし、それに対応するためにアウェイチームもインテンシティを高める
だがJの審判はそれがないので、ホームチームが消極的になりアウェイチームもそれに合わせてしまう

168 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:06:41.40 ID:X4WrI5ij0.net
世界のトレンドを追えてる指導者不足だからどうにもならんね
昔の標準をデッドコピーするだけ
森保みたいにね

169 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:08:52.78 ID:VV1OssCj0.net
>>64
見当違いの発言をドヤ顔でして楽しんでるのはお前だろ

170 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:09:00.97 ID:zNJAhzWf0.net
川崎VSドルトムント(0-6で川崎完敗) 試合後のコメント

谷口彰悟
「全ての面において向こうが上だった。もうちょっとできるかと思ったが、まだまだ。全然。
相手はポジショニングが的確で、言い方は悪いが、立っているだけなのに、ボールが出せなかった。
プレッシャーと感じてしまうし、壁に見えてしまった。それは相手の一人一人が的確なポジショニングを
取っているから。それも相手のうまさ。相手のプレッシャーの位置が高くて、自分が受ける位置が低くなってしまい、
それでフォワードとの距離が出てしまった。そこで1人が落ちて、うまく縦関係を作れればよかったが、
後ろで回すことに手一杯になってしまった。まだまだ技術的、すべてにおいて何も出来なかった。
やっていても、少しでも隙を与えれば全部がピンチになる。本当に強いと感じたし、良い経験。
本物を肌で感じることができたと思う。」

中村憲剛
「こちらがボールを持っても、相手の守備のポジショニングが良かった。
Jリーグでは味わえない経験だし、自分たちが突き詰めなくてはいけないのは、あのレベル。
あれを真似しろということではないけど、もっとパススピードを上げなくてはいけないし、
それをしっかりトラップできれば、劇的にサッカーは変わる。いつ出すか、いつ止めるのか。
相手は無駄がないし、イメージの共有もできている。
昨日来日しているとはいえ、クオリティのところは出してくれた。ちょっと凄いなと。
負けたのはプロとしては悔しいけど、もっと早く体験したかった。」

角田誠
「外から観ていても面白かった。実際、中に入ってやってみたら、スピードの次元が違っていた。
自分は少しの時間しか出ていないが、マッチアップしたオーバメヤンのスピードは感じたことのないもの。
入ってから1失点したが、オフサイドをとったタイミングも、Jリーグだともうワンタッチしてくるはず。
そこを完璧なタイミングで身体を入れ替わられた。ああいうのはJリーグでは味わえないものだった。
あと10歳若かったら、海外に行こうと思ったに違いない。」

171 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:09:37.68 ID:BbDg36Ki0.net
>>3
こんな一番の晴れ舞台でこれって・・・
本当にインテンシティの意味わかってんのか?

172 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:10:00.34 ID:uhbkuqDi0.net
>>163
豪徳とは頭の良さが違うな
言ってることは同じでも

173 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:10:14.65 ID:zNJAhzWf0.net
車屋紳太郎
「この結果がすべてを物語っている。チームとしても個人としても何もできなかった。
ボールの取りどころがなくて、前から行けば裏、引いて守れば足下という形で試合を運ばれてしまった。
プレッシャーのかけ方もうまくて、1人ひとりの足が伸びる範囲も広い。どこに出せばいいのか曖昧になっていた。
自分たちは世界でプレーしたいという選手の集まりだと思うし、そういう意味でも時間はないと感じた試合だった。」

實藤友紀
「相手とはエリアが違うというか、伸びて来る。一歩、二歩のところが違う。
あとはプレーの精度。ベンチから観ている時間が長かったが、ボールを取ってからのスピードが全然違った。
右サイドに速い選手がいて、そのダッシュに対して味方が抜群のボールを出してくる。
Jリーグではあそこには通されないし、あそこに入ってくるだけのスピードのある選手もいないので。世界を見た。」

井川祐輔
「サイドバックが上がって来るのが速いし、そこからピンポイントのボールが来る。
あれはJリーグで味わえないクロスの精度だった。立ち位置や、センタリングの対応を改善していかないといけない。
これを無駄にしないように、日々の練習から、もっと高いところを目指してやっていかないといけない。
世界の強豪を肌で感じたが、残念なのは、これを32、33歳で味わったこと。もうちょっと早く感じたかった。」

小林悠
「これだけ差があるし、もっと練習からやらないと駄目だというのは、選手みんなが感じたこと。
6点差を付けられて何も感じない人はいない。やっている最中は、悔しいし、恥ずかしかった。
なんとか一点を取りたかったが。力の差を感じていたが、試合が終わってからみんなと話していたら、
もっと練習から頑張ろうと話していた。良い刺激になった。これは、フロンターレがもっと強くなる
きっかけになると思っている。」

西部洋平
「前半外から見ていて、正直力の差を感じた。技術的にもうちの方が押されていたし、
すべてにおいてひと回りもふた回りも相手が上だった。相手GKのことも見ていて、体が大きいし、動きも速かった。」

174 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:10:28.38 ID:FkVs88uM0.net
内田ほどの嫌みったらしさ
斜に構えた感じはないが
その次くらいの痛さはあるゴートク
こういう発言は「じぶんらの」課題である
という姿勢で発言せんとあかん
一抜けた感が出ると内田になる

175 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:11:11.02 ID:03TjKQrK0.net
まず審判のレベル上げろ
ダーティなプレイじゃなくても、ちょっと強めにあたっただけでファウル取られたりイエロー出たり
基準が統一されてなくて、選手の方もちょっと強くあたりに行く位でファウル取られたら強く行けんわ

176 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:11:47.18 ID:R7opdK5H0.net
>>3
これはJリーグの選手なんだろ?
まさか酒井選手がいうインシティのある欧州サッカーの選手とは言わないよね?

177 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:11:51.00 ID:PkpnnS3z0.net
どいつもこいつも調子が良いときは饒舌だな
あんなにお喋りだった長友は今はだんまりだけどw

178 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:11:58.85 ID:nfF0tEBo0.net
>>3
追いついて先にボール取れそうに見えるけど、なんで減速したん

179 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:12:16.46 ID:X3I1Ih4H0.net
で、なんでゴートクはそのインテンシティの低いjリーグにいるの?

180 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:12:19.36 ID:puQA11S00.net
日本は日本、英国は英国、ドイツはドイツと割り切って見てるせいか普通に楽しく見れてる
ただACLは隣国対決のせいか少しばかり熱を帯びちゃうね

181 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:12:30.02 ID:zNJAhzWf0.net
カカウ 「Jリーグはブンデス3部相当」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1417841561/

J2降格が決まったが元ドイツ代表FWカカウが、4日付の専門誌キッカーのインタビューで
「J2に慣れるのは大変だと思うが、この状況から逃げ出したくない」と述べ、来季も残留する意思を示した。
契約期間は来夏までだが「J2優勝を狙えるようであれば、その後も引き続きプレーすることも考えられる。
日本への移籍は全く後悔していない」と語った。 J1をドイツ1部リーグと比較し
「2ランク下にある。技術はあるが、体力や戦術面で大きく劣る」と指摘した。

182 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:12:43.08 ID:zEzreqxc0.net
>>175
今はJリーグのがファール取らなすぎて国際試合で苦労してるんだが

183 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:13:23.91 ID:xYwXnFFi0.net
>>5
ボランチは実際キツいと思う
最近だとほとんど誰も成功してないんじゃないかと思ってレベル

184 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:13:25.09 ID:kUrbVMdC0.net
QBK養成所税リーグ
俺に全部ボール回せ!持ったら全力でだらだらしてやる

185 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:13:35.67 ID:H5vAaM6E0.net
Jで無双の川崎がACLでサクッと負けたのがすべて
Jでしか通用しないお嬢様サッカー
ついでに名古屋も韓国にボコられてJ全滅

186 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:13:45.23 ID:VdmSjayh0.net
>>3
What?

187 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:13:46.09 ID:TdHEoklW0.net
夏がクソ暑いから、へばらないようにそういう文化が定着しただけじゃないの
日本の夏でハイプレスとか出来る気しない

188 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:13:50.59 ID:srsKUX8l0.net
欧州は…でなくドイツは…でしょう
ドイツ以外の欧州主要リーグに所属どころか西英伊仏のクラブとも対戦したこともないのにわかんのかよ

189 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:14:09.64 ID:z1PhlfoV0.net
日本人はサッカーなんて興味ないからな

Jリーグ最新視聴率
10/30 ルヴァン杯決勝 セレッソ大阪-名古屋グランパス
関東地区 2.2% フジテレビ
関西地区 2.3% 関西テレビ
名古屋地区 4.5% 東海テレビ←初優勝
11/3 Jリーグ川崎フロンターレ優勝決定試合
関東地区2.1%

190 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:14:20.83 ID:X3I1Ih4H0.net
>>181
カカウさんもうブンデス3部でも通用しなくなったってことかw

191 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:14:29.99 ID:qc94IICv0.net
>>33
だって単発的に活躍した若手がすぐにヨーロッパの辺境リーグや二部三部に行くからな
そんなまぐれ当たりみたいな奴でそこからステップアップ出来るのは稀
数年後には成長するどころか劣化してひっそひ日本に帰国
そりゃ代表も強くならんしJリーグも弱体化するしスター選手も育たないからサッカー人気も無くなるわ

192 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:14:43.86 ID:AvffZw9l0.net
>>181
それあげるなら川崎1-0チェルシーのもあげればいい
あとミキッチの話も

193 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:15:12.26 ID:cyHbTCkZ0.net
サッカーってみんな知ってる前提で横文字を使い過ぎなんだよ
NHKでサッカーやるとなるべく日本語使うからなんか安心する

194 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:15:47.98 ID:e1bGyFd50.net
>>163
オランダなんかも組織じゃJより低いチームもあるんだろうけど個じゃ圧倒的に負けてるんだろうな
で全体的になると負けてしまうと

195 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:15:50.23 ID:WftZOn370.net
Jに戻ってきて爆発力消えてもうたがな
ゴートクの言う没個性のJに迎合してもうたがな

196 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:16:04.62 ID:+V6mm2fz0.net
冨安みたいにどこでもいきなりトップレベルで活躍できる選手を見ると才能だなぁと思う

197 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:16:05.60 ID:dKW4UB340.net
日本のサッカー界は忖度ばっかなんだよ
酒井高徳も肝心の選手には直接言えない
カズに引退しないんですか?なんて聞ける選手もいない

198 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:16:09.31 ID:s7ymVfsv0.net
全員で前にガツガツ行くか
全員でスペースを消すか
鹿島とかは完全に後者

199 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:16:17.02 ID:oN2ImK5e0.net
高徳が言ってることって自身がEUで出来なかった事

200 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:16:49.39 ID:03TjKQrK0.net
>>182
それは明らかに取らなきゃいけないファウルとかも全部流して試合が荒れたりする場合でしょ
だから基準が一貫してないって言うの
明らかなファウルは取らなきゃいけないし
ファイトしてる競り合いはいちいちファウル取ってたら流が止まるから流していいし
結局人によって判断が違うから選手も混乱するんだよ

201 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:18:56.18 ID:Ld85pVee0.net
>>189
それよりも低いのがやきうw
http://i.imgur.com/El4Mbwl.jpg

202 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:18:58.54 ID:w86r5n9x0.net
Jリーグに来る外国人はいがいとレベル高いと言う
Jリーグに戻ってくる日本人はレベル低いと言う

203 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:19:22.72 ID:kUrbVMdC0.net
お爺さんでも現役を続けられる土壌づくりに取り組む税リーグ

204 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:20:02.69 ID:b+v/JFDS0.net
サカ豚が得意気によく使うワード
・デュエル
・プロビンチャ
・マリーシア
・インテンシティ(追加)

205 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:20:14.03 ID:AvffZw9l0.net
>>200
Jの試合とACLや代表の試合1試合でいいから見たらいい
代表よりACLよりJのほうが全然吹かない
Jでとられない川崎のプレスがACLだと全部取られる

206 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:20:31.34 ID:kT+dnS8a0.net
>>202
外人のマウスサービスだろ

207 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:20:42.83 ID:+JIwhECM0.net
接触が弱すぎるんだよな

208 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:20:46.68 ID:A1YTBdHo0.net
インテンシティ言いたいだけやん笑

209 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:20:54.93 ID:mQ0Yhata0.net
だからエビダンス出せって言ってんじゃんエビダンス!

210 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:21:06.62 ID:zG9XjEpm0.net
>>194
Jは狭いエリアでもパスするけど海外だとそれくらい一人でやれって感じだもんな
Jリーグはアジア人が外人に対抗する為に独自に進化したサッカーみたいなもの

211 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:22:01.81 ID:03TjKQrK0.net
>>185
試合自体は無敗で敗退なんだが。試合見てないだろ
PKなんか運だわ
しかも勝手に南朝鮮開催にされてコロナ隔離で1ヶ月以上も家に帰れないような状況で
今までの楽なレギュレーションでもないのに

212 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:22:28.38 ID:f6jOwkUS0.net
・初優勝した時のネルシーニョ柏 
・2位になった時の手倉森仙台
・同時期のユン鳥栖
・リーグ優勝、ACL準決勝まで行ったピクシー名古屋
・ゴトビ時代の清水

ここらへんのチームはインテンシティが高かった。

213 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:23:07.04 ID:j7N7vLB40.net
プレミア見ちゃうとJは0.7倍速ぐらいのスローモーションに感じる

214 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:23:08.57 ID:jEbeApoC0.net
インテンシティが低いリーグなのに当のゴートクが通用してないじゃんね
並みの日本人になっちまってる

215 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:23:30.43 ID:nd1GTBeW0.net
もっとガツガツとプレーしろって事か
テンポを上げる 運動量を上げる

216 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:23:45.73 ID:DHyvTmGu0.net
>>202
嘘でも自国のリーグにプライドを持てよw
外人は俺がプレーしてるんだからレベル高いに決まってるってマインドが
プロになった段階で植え付けられてるから次行くリーグでも聞かれたらまんま同じことを言うぞw

217 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:23:50.52 ID:kUrbVMdC0.net
助っ人外人はリーグを立てる発言するでしょ
心象をよくするのは大事だから
おま誰ガチャ外人が2桁得点取るリーグであろうとな

218 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:24:00.88 ID:03TjKQrK0.net
>>205
ACLも代表も全部見てますけど
代表は無能ポイチになってからW杯予選しか見なくなったけど

219 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:24:17.06 ID:nfF0tEBo0.net
>>204
プロ野球で1・2番コンビをツートップと言い出した時は驚きでひっくり返ったけどな

220 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:24:38.17 ID:yJBStYYV0.net
Jの試合見ててスローでモタついた感じがするのはそういうことか

221 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:25:04.88 ID:nlejuwMT0.net
まあイントロなんとかがゆるいとほんまは活躍出来んだけどな、ベテランには優しいリーグ
うまくポジショニングだけとれば良いんやろえし
ガツガツいくのは年齢的に厳しなるからな

222 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:25:31.44 ID:4Xzc4G2k0.net
ドイツの下位ならJの方がレベル高いだろ

223 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:25:32.00 ID:UJx2eS2D0.net
でも、これって今の日本代表がWカップ予選で苦労して原因じゃない?
だからJリーグ組からの出場が少なく欧州組に頼る

224 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:25:59.09 ID:kUrbVMdC0.net
日本人が海外リーグへ=挑戦
無名外人が税リーグへ=出稼ぎ
これくらい差があるからしょうがない

225 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:26:44.70 ID:n91R8Qv20.net
酒井高徳程度の選手に言われても…
って思っちゃう。

226 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:27:25.66 ID:+g7G+QDj0.net
ただ下手なだけやろ
これ以上の決定的な差なんてない

227 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:28:40.69 ID:GaOXFH3U0.net
Jリーガーなんてアイドルとかとコンパするだけの職業だぞ

228 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:29:00.84 ID:As2dGK/n0.net
>>220
みんな足は速いんだけどな
俺が気になるのはインテンシティよりパススピードの遅さ
昔のジュビロや優勝した時の柏とかはすごくよかったんだが

229 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:29:06.58 ID:+a3cETs10.net
Jリーグで違いを見せられない選手に言われてもな
今のJ1のレギュラーの中だと平均くらいだろ

230 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:30:06.07 ID:dtY82/2h0.net
Jリーグも秋冬制にしようず

231 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:30:29.36 ID:PLBhaID/0.net
>>217
誉めてくれる実績ありの外国人なんてもうJが最後っていうのも見据えてるような選手だから
ガツガツ身体削られるときつい上に怪我リスクも高くなるからな
緩くやってくれる方が有り難いに決まってる

232 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:30:41.80 ID:8Vg6GWIU0.net
世界トップレベルでもないやつがJリーグに拾ってもらったくせに上から目線でJ批判

233 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:30:47.72 ID:jkCD4wh50.net
>>223
ザック時代後期からインテンシティインテンシティって念仏のように唱えてきて
ハリルの影響もあり少しずつインテンシティが上がってきたものの
日本代表しか見ていないチームスタッフ達によりインテンシティしかできない代表ができあがって
指揮官も人柄だけが武器のノー戦術の持ち主で
中東にすら戦術レベルが劣るサッカーとなり2敗して
もうダメだーってなったところで今まで散々バカにしていた
川崎に縋りまくってきたのが現状の日本代表

234 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:30:51.10 ID:93oK5TrF0.net
もっとヨーロッパの選手を入れるべき
アジア枠なんかいらねンだわ

235 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:31:33.06 ID:jglBX2nu0.net
正解なんだけど言ってる本人も低いのが笑えるところ

236 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:31:39.19 ID:AvffZw9l0.net
>>218
観たうえでJのほうが笛吹かないと思ったなら何も言うことない

237 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:32:42.47 ID:NCFMtYgR0.net
>>223
欧州組に頼って2敗

238 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:32:50.82 ID:b5gNHmWe0.net
単純にビビってるかどうかだけの違いだよ

239 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:33:25.62 ID:W+KC2zqc0.net
>>228
黄金期のジュビロはえぐいくらいパス回してたな
他サポとしては絶望しかなかった
ブラジル代表とやる日本代表見てる気分だった

240 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:33:38.84 ID:hnLknlPV0.net
>>235
本人のいたチームのレベルも低いのが実に笑えるw

毎試合ジャイアントキリング状態だったのだろうw

241 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:33:50.27 ID:UKQSrA7k0.net
日本語に変換してわかりやすくしてほしいわ
モダンってどういうニュアンスで使ってるのよ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:33:55.07 ID:wEMLopGj0.net
そもそもレベル自体が低いんだからどうしようもないだろう

243 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:35:05.85 ID:hnLknlPV0.net
>>239
フロンターレも横浜FMもパススピードは速いわけでw

244 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:35:09.51 ID:OHFZDEtS0.net
>>1
随分と上から語っちゃってるけど君は代表で万年サブだっただけの選手じゃん

245 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:35:56.14 ID:Gsq8B//W0.net
日本人はチームプレー。
突出した個人個人プレイヤーは下手くそなチームプレイヤー以下の評価。

246 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:36:08.00 ID:NCFMtYgR0.net
俺も一時期上がってたインテンシティが
また下がってきてると思ってるが
その原因がスペイン人監督の増加だと思ってる

247 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:36:31.76 ID:WglPBc/e0.net
>>102
俺も検索しちゃった
 

248 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:36:46.31 ID:hnLknlPV0.net
>>242
わざわざヨーロッパでの高いレベルにする必然性がないw

日本独自のサッカーをやるべきだなw

どうしてもレベルを引き上げたいんなら選手に払う年俸からヨーロッパに合わせないとなw

249 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:36:53.11 ID:0iFnUVce0.net
日本に帰って来たらJ育ちのFWにガンガン抜かれてるボンクラに言われてもな

250 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:37:24.01 ID:03TjKQrK0.net
>>236
Jが笛吹かないっていうより
こないだ良かった事がこの審判だとイエローとか
こないだファウル取られたのに今回は大丈夫なんだとか
ハンドとかドグソの基準とか
審判によってファウルの基準が違うから選手も混乱するでしょって事
だから審判のレベル上げろって言ってるだけ

251 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:37:37.28 ID:hnLknlPV0.net
>>245
そしてそれを覆すほどの材料もないw

252 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:37:42.12 ID:8Vg6GWIU0.net
Jに拾ってもらった低レベルプレーヤーの盲言に乗じて
Jリーグレベル低いJリーガーレベル低いとか言ってるやつら頭おかしいんじゃないの
今海外で活躍している選手は元々どこのリーグの選手だよ?

253 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:38:12.86 ID:G2+MD6+f0.net
>>3
理想現実って感じかww

254 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:38:19.31 ID:AcJ4TfqG0.net
長友と同じ匂いがする

255 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:38:21.37 ID:lsBLsRxL0.net
夏の連戦の影響は間違いなくある
開幕からgwまではガンガン連動してハイプレスするチーム強いけど、暑くなると途端にへばるからな
強いチームほど一年乗り切る前提の省エネプランでいく

かと言って秋春制は色々現実的じゃないから反対だけど

256 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:38:43.87 ID:AcJ4TfqG0.net
偉そうに喋ってるけど大した選手じゃないよな

257 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:38:52.63 ID:HJvMwuYW0.net
日本は守備の文化がないって言われるけど実際にJは攻撃はともかく守備はレベルが低い
ちゃんと指導できる人材がいないんじゃないの

258 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:39:27.99 ID:aOUrbGFV0.net
SB はフォメによっては要らないポジなのにSB の選手ほど口が達者なんだわ

259 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:39:28.14 ID:hnLknlPV0.net
>>249
海外でも逃げ帰ってきたゴミだしなw

こういうのが帰って来るからレベルが下がるんだよなw

対戦相手のレベルは高かった、なんて話されても困るよなw

260 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:40:01.22 ID:I3BKcJ+Y0.net
>>211
格下相手にPKにもつれさせてる時点で弱いだろ

261 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:40:20.88 ID:iCZOdGbg0.net
相手からしたら長友の上がった裏のスペースを使って攻めるのも戦術だしなあ
弱点があると見たら徹底的に狙うのがJリーグだわ
接戦だった試合では東京対鹿島で長友の裏が完全に狙い打ちされて失点してたしな

262 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:40:32.08 ID:3JW+SXj+0.net
>>252
サッカーファンだけでなく選手までも悪い意味で海外厨になってしまってるよな
それで代表が強くなってるのかというとそうでもない
中田小野中村レベルで活躍する若手も居ない
人気や知名度のある選手も出て来ない
オール海外組とか自慢げに言ってたのになんでこんな有様になったんだろう

263 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:40:40.68 ID:A+7DPyxy0.net
馬鹿にしてるリーグにしか居場所がないのが辛いなw

264 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:40:42.34 ID:p285x5Lz0.net
ちょっと英単語覚えたら使いたがる雑魚おるよな

265 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:40:56.42 ID:hnLknlPV0.net
>>255
秋春制にするんなら全部スタジアムを屋根付きにしないとダメだよなw

266 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:41:35.31 ID:lsBLsRxL0.net
>>221
足元クソうまくて、チームとしてそいつの運動量をカバーしようとなるレベルのベテランには優しいけど
そうじゃないなら、年齢で一番衰えやすい夏場の回復力が要求されるある意味過酷なリーグだと思うぞ

267 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:41:59.67 ID:hnLknlPV0.net
>>261
ていうかワールドカップでの戦い方も今までそれだったしなw

268 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:42:00.61 ID:olXQnkN40.net
男子より女子サッカーのほうが人気ないのはレベルが低いからなわけでしょ?
海外のほうがレベルが高いから日本のサッカーは人気ない
当然なのでは?

269 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:42:06.62 ID:/Y0tFgXa0.net
川崎、鞠のテンポが早く人もボールも動きつづけるサッカーに比べると
チンタラチンタラパス回して足元でボール受けてから顔上げて出しどころ探してる神戸のサッカーは
スローモーションに見えるよ マジで

270 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:43:21.20 ID:hnLknlPV0.net
>>266
どう考えても過酷なリーグではあるよなw

暑い中でもやるんだからなw

外国人がバテて動けなくなるシーンを何度見たことかw

271 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:44:03.22 ID:L75Ok0Su0.net
止める動画と言えば中村憲剛

272 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:44:10.83 ID:CgJLn77X0.net
川崎の家長を見ててもJの強度が低いのは確かだと思う
Jだと鬼キープで無双するんやけどACLになるとパフォが落ちる
アジア相手でもこれだから欧州だと全然違うやろうね

273 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:44:52.39 ID:PRgDkQEE0.net
海外行ったやつは同じこと言ってるし
4大リーグに比べたら違うスポーツなんだろ

274 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:45:19.84 ID:l26b9oAG0.net
こういう人って駄目な所じゃなくて良い所言えないのか

Jリーグのせいじゃなくて日本サッカー協会の育成が失敗してるのが一番の原因なのは触れないのか

275 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:45:39.47 ID:hnLknlPV0.net
>>269
今の神戸にスピードを求めてはいけないw

ボールをなかなか取られない点や当たりに強い点を評価するべきだw

276 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:45:49.94 ID:bnEkJ0dg0.net
強さだけを求めるプレミアのチェルシーとかシティよりJのほうが面白いサッカーしてる?

277 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:46:12.46 ID:03TjKQrK0.net
>>260
あの時は移籍やらスタメン選手半分がケガ人続出で、ディフェンス登録の選手ほぼいなくて
若手とサブの選手が自分の本来のポジションとかとは違う所でやったりしてて
強かった川崎とは丸々別のチームだったぞ
それで試合自体は負けてないんだから十分凄いと思うんだけど

278 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:46:32.56 ID:uhbkuqDi0.net
>>272
JにACL狙うためにインテンシティ強いチームを作れば良いのでは?

279 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:47:04.71 ID:AOlFNC2P0.net
ちんこを掻いてる男しかいない街
インキンシティ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:47:32.46 ID:YpBQZT1R0.net
日本はとにかく数的優位ができるまで仕掛けるなって感じで
味方がサポートに来れる時間を作るサッカーやってたからな

それでジョギングで運動量増やすだけの司令塔MF様が
デュエルしてるFWやSBより高い評価を受ける時代が続いてた

281 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:47:38.27 ID:xhNdMip30.net
>>1
その通りだが鈍足のお前が言うな

282 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:47:49.74 ID:hnLknlPV0.net
>>272
その選手は好不調の波が大きいのであまり参考にならないw

そもそもそういう選手ならガンバが放出してないはずなんでw

283 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:48:07.13 ID:AOlFNC2P0.net
チンポゼッション

284 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:48:15.52 ID:BuG1q9JP0.net
>>272
黄金世代のエース級の選手たちはアジア相手には無双してたしなあ
それを当時は雑魚専とか言われて馬鹿にされてたけど、今の選手はそれすら出来ない
アジアのレベルが上がったのもあるかもしれないがそれ以上に日本のレベルが下がってる

285 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:50:05.35 ID:hnLknlPV0.net
>>280
そっちの方が勝率高かっただろw

何で成功例を叩いてるんだよw

しかも今の神戸がそれだろw

286 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:50:11.89 ID:jkCD4wh50.net
代表がアフリカや中東にすら戦術レベルで劣る脳筋サッカーをやっている時代に
Jリーグのインテンシティが低いとか言っている時点で時代遅れ

287 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:51:18.11 ID:gkfV9njX0.net
そもそも代表とクラブで足りないものが違う
Jではインテンシティが足りないかもしれないが代表はそれを最低限満たした人間の集まりなので、全く戦えないということはない
代表レベルで何が足りないかといえばオリンピックで誰かが言ってたようにサッカーそのものの戦い方

288 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:52:33.85 ID:KAbpdmXV0.net
全部見てもリーグの違いって結論だけど
Jが凄いゆったり試合進んでるように
見える原因はこれだよな

289 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:52:34.51 ID:s7rhZym10.net
だからJはつまらない

290 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:52:41.05 ID:93f5Aw4E0.net
ELの鎌田や古橋の活躍
面白いな
きっちり結果出し始めた

291 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:52:41.84 ID:hnLknlPV0.net
酒井高自身が海外で実力なかったからってJに難癖付けるのはやめてほしいよなw

292 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:52:51.52 ID:l26b9oAG0.net
ヨーロッパはヨーロッパ
日本は日本
体格やフィジカルが違うのに同じサッカーやってても勝てるわけがない
日本の良さはチームで戦える事これを忘れたブラジルW杯は惨敗した
南アフリカはチームで戦えたからベスト16に行けた

293 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:53:38.39 ID:6PJoZUSH0.net
Jリーグの特徴

・浮き球の扱いが下手くそすぎるので適当に頭でポンポン往復してる猿回しの時間長すぎ
・浮き球の扱いが下手すぎるのでクリアがホームランになり頭でポコポコ跳ね返す時間多すぎ
・サイドチェンジが下手すぎるので全員で結局ボールを追いかけ回すだけのワーワーサッカーになる
・メンタルが紙すぎるので奪った後ドリブルで早く攻めることなどなく適当に雑なパスを相手にプレゼントしあってるグダグダ時間多すぎ


インテンシティとかよりこの辺改善しろよ(´・ω・`)

294 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:53:57.62 ID:YpBQZT1R0.net
>>285
でもハリルがデュエル求めたのがJリーグにフィードバックされたことで
またACLで勝てるようになったのも事実だからな

295 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:54:27.73 ID:BramlRdX0.net
>>274
褒めて伸ばすゆとり教育受けた世代なのになw
そういう連中の方がやたら攻撃的な言動多い気がするが

296 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:54:42.52 ID:AcJ4TfqG0.net
欧州リーグは下位のクラブが上位に勝つこと滅多にないよな
力の差がありすぎて萎えるやつ

297 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:54:42.54 ID:hnLknlPV0.net
>>288
世界レベルでも代表で速い展開、というのはあまりないようなw

298 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:54:43.76 ID:J8bcps0h0.net
日曜のvs川崎の鳥栖のサッカーは見ていて気持ち良かった
ああいうので良いんだよ代表もシンプルに選手は前へ仕掛けてシュートで終わる

299 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:56:00.61 ID:86rbhPCx0.net
三笘もディレイ守備してくる相手以外にはあんまり通用してなかったもんな

300 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:56:14.29 ID:i+U6Hu4Z0.net
Jのセンシティブは低い?

301 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:56:15.96 ID:VYm6agN10.net
>>183
遠藤は?

302 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:56:22.16 ID:WMpExN8U0.net
求められるものが違うという話。
どっちがいいかはまた別。
だから高徳も批判じゃないと言ってる。

303 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:56:54.95 ID:LHf4Wp4/0.net
五輪を見て思ったけど日本の気候ではしょうがないかな

304 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:57:02.96 ID:hnLknlPV0.net
>>294
関係ないよw

そういう姿勢はJ2、J3でもあるしw

1対1での勝負、というのはどのレベルのサッカーでも基本だしなw

305 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:57:24.17 ID:hlx0kN1B0.net
日本人選手=会社の従業員

海外選手=個人事業主

306 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:57:35.54 ID:WadB0Y310.net
なんて言うか田舎の貧乏クラブを護送船団方式で守ってきた結果って感じ
もう少し成金リーグ化して外の血を入れないと変われないよ

307 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:57:40.97 ID:6qzUB08E0.net
給料に比例したインテンシティに成ってるだけだな。低くて当然。

308 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 13:59:55.69 ID:hnLknlPV0.net
>>302
だったら黙ってろよ、って話w

海外云々言うんならまず海外並のサラリーにしてからにしろ、とw

そうすればレベル上がるんだよw

優れたレベルの選手がいなきゃ優れたレベルのサッカーは出来ないんだよw

309 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:00:25.40 ID:+vtGyOW90.net
Jでは強いのにACLに行くと通用しないチームとか、逆にACLではなぜか勝ち進むチームとかあるよな

310 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:00:55.20 ID:m2rCrQbq0.net
jリーグ観てて感じるのは
リトリート主体の消極的守備
無駄に手数掛ける遅い攻撃

だな。
ゴートク自身ができてるとは思わないが、
jに問題があるのも事実

311 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:01:34.21 ID:bVATdXdl0.net
もっともなご意見だけどお前が言うなよ
プレミアのスピード感は異常だな

312 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:01:39.91 ID:1v4du9Gt0.net
>>59
レベルは上がってもやってるサッカーが違うんでしょ
良くも悪くもガラパゴス化してしまってふ

313 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:01:41.64 ID:HxJ+CdyG0.net
kリーグのほうが上

314 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:02:45.20 ID:KQNzphVf0.net
Jリーグみてて本当に不思議なのはカウンターでいい感じに相手のゴール前まで
迫ってるのになぜかシュート打たないで横パス回し始めて相手が戻ってきちゃうことだな

315 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:03:19.99 ID:gkfV9njX0.net
>>59
レベルが上がっている≠世界に追いついている

これを履き違えている人間の多いこと多いこと

316 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:03:25.14 ID:VWztWfOS0.net
インテルナシオナル

317 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:03:42.53 ID:DfVcdZDK0.net
長友といいサイドバックの選手ってよくしゃべる

318 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:03:58.62 ID:AaAXmRP90.net
事なかれ主義はサッカー以外も全部だよ日本は

319 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:04:39.33 ID:Da+GIWyn0.net
キリコが飲むウドのコーヒーは苦い

320 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:05:23.30 ID:k6AwQhMu0.net
だからJリーグはつまらないんだよな
下手くそなうえに一生懸命プレーしないw

321 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:05:39.05 ID:mHqYsfiH0.net
海外行っただけなのに調子に乗る奴多すぎだよな
Jでは自分が一番格上だと本気で思ってるだろこいつら
Jに戻ってきて突出した結果出せたのなんて大久保くらいだろ

322 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:06:07.13 ID:AaAXmRP90.net
まぁ高徳やら海外から帰ってきた
選手はそんなに活躍してると思わんが 
そういう所変えてく事で将来大きな成果が得られるんやろう

323 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:06:39.06 ID:e1bGyFd50.net
>>222
組織的なサッカーならJの方が上だと思うが実際にやったら負けるんじゃね
組織もJでしか通用しないガラパゴスなのかも
近年じゃ組織じゃボロクソだった浦和がACL優勝や準優勝してるしな

324 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:07:08.84 ID:uhbkuqDi0.net
だからリーグ戦よりACLを重視すれば良いんだよ
ACLで優勝することが目的にすれば、自然と世界で戦えるサッカーになる

325 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:07:12.64 ID:hnLknlPV0.net
>>312
ガラパゴス化で何か問題でも?

日本独自のやり方で世界に通用するチームを作るしかないんじゃないのか?

326 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:07:38.31 ID:hh5ZxWLh0.net
要は日本人はサッカー絶望的に向いてなくて下手くそってことだろ?
競技人口で他競技にマウント取ってるクっさいサカ豚いるけど多い割に大谷クラスのプレイヤー出てこねーしな

327 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:07:39.45 ID:AaAXmRP90.net
ヴィッセル神戸に関しては
高徳のアドバイスが練習に取り入れられてプラスに
働いたと聞いたが

328 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:07:49.50 ID:dkssntbp0.net
>>3
なんか最初の方凄いちんたら走ってるけど
そのあと右を走ってきた選手に一気に抜かされてて草
完全に戦犯じゃん

329 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:07:52.23 ID:l26b9oAG0.net
ACLはコロナでJリーグが超過密日程や日程がおかしくなる前はいい成績残してたのにたった二年だけ成績悪いとJリーグは弱いと言われるのはなんなんだ

330 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:09:22.57 ID:AaAXmRP90.net
日本みたいな島国と
サッカーの歴史あるヨーロッパ大陸では
まるで違うだろうな

331 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:09:55.12 ID:l26b9oAG0.net
>>324
無理
Jリーグの方が賞金は高いし降格もあるからリーグ重視になるのは当たり前

332 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:10:16.05 ID:hnLknlPV0.net
>Jでは自分が一番格上だと本気で思ってるだろこいつら

これが海外組の弊害だよなw

333 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:10:35.18 ID:AaAXmRP90.net
Jリーグもヨーロッパ仕様にしないとダメだわ

334 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:10:59.50 ID:Sv+6cpRZ0.net
Jリーグ最新視聴率
10/30 ルヴァン杯決勝 セレッソ大阪-名古屋グランパス
関東地区 2.2% フジテレビ
関西地区 2.3% 関西テレビ
名古屋地区 4.5% 東海テレビ←初優勝
11/3 Jリーグ川崎フロンターレ優勝決定試合
関東地区2.1%

335 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:11:22.34 ID:jkCD4wh50.net
>>324
ACLはACLでガラパゴス
欧州ともW杯とも別物

336 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:12:44.62 ID:cmoKgee30.net
その台詞は柴崎に言え

337 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:13:53.82 ID:l26b9oAG0.net
代表でほぼ海外組で負けるとJリーグが悪いとJリーグが叩かれ
海外組は海外に行っただけで代表に呼ばれる
Jリーグはどんなに活躍しても代表には呼ばれない
海外組だからと言うだけで凄いと思われる
日本は海外組には甘過ぎるのには触れないのか
海外に幻想を抱きすぎと言わないのか

338 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:14:18.84 ID:hnLknlPV0.net
>>330
だから日本が同じようにやって追いつくのは無理、と何度も言ってるわけでw

日本が一歩成長してる間に他のヨーロッパ国は何歩も成長してるわけでw

日本独自でやっていくしか道がないわけでw

>>333
選手のサラリーもチームの規模もヨーロッパ仕様にしないとなw

339 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:14:50.02 ID:k6AwQhMu0.net
日本人の性格も関係してると思う
シュートを積極的に打たないとか守備でボール奪う事よりとりあえず抜かれないように
するのは責任逃れ的な思考な気がする
俺なんてシュート一本外しただけなのにわーわー味方が文句言ってきてビビったわ
おれはその試合何度もチャンスメークしてやっていろいろな奴にパスしてたのに

340 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:15:19.50 ID:dKW4UB340.net
今選手はどんどん海外行くようになった
これからは監督が欧州行くべきなんだよ
現役時代欧州でやってた選手なら行こうと思えば行けると思う
それこそ3部とか下のカテゴリーでもさ

341 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:16:17.41 ID:YpBQZT1R0.net
5chもサッカーも同じだな

自分でなにも仕掛けず
他人のアクションにリアクション返すだけで
ジョギング回数を増やして得意げな奴が増えたら

スレもサッカーもつまらなくなる

342 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:16:49.61 ID:j2b5BaUU0.net
>>325
大本営みたいな考えですねw

343 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:17:11.43 ID:qCYc/yE00.net
内田がこいつを絶賛してたが酒井高徳の良さがわからない

344 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:17:18.34 ID:Un1PM0OA0.net
>>140

ハイプレスを認めたら負けだと思ているヤツがいる

345 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:17:21.78 ID:1v4du9Gt0.net
>>325
相手は戦い方を合わせてくれない
つまりガラパゴス化した時点で詰んでる
人材も外から寄ってこないしね

346 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:17:57.10 ID:hnLknlPV0.net
>>342
それ以外の選択肢がない状況w

選手が単身で海外に行ってもレベルアップにはつながらないw

347 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:18:06.79 ID:Tjnj6pib0.net
有望な選手や実力がある選手が欧州にいかずJに残ってJの底力を上げればいいんじゃね
日本代表強化にもなるしね

348 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:18:35.71 ID:q4zYVbB40.net
>>74
何というか
Jは遅らせるのは得意だけど
取りに行くわけではないからね
川崎はそういう相手には強いから国内限定

349 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:21:36.73 ID:VWztWfOS0.net
ヨーロッパを参考にするためネイマール先生を招いてもっと演技指導とかしないと

350 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:22:22.59 ID:hnLknlPV0.net
>>345
海外に行ってもそれは同じなのでどうすることも出来ないw

あと外から来ても責任をそれに押し付けるだけなのでw

これは日本特有と言った方がいいのだろうw

>>347
それが正論になっちゃうw

PSVの選手がマジョルカの選手に合わせろ、と言われても難しいと思うw

今の代表監督がそう言ったレベルの違うチームの戦術を理解してないからw

351 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:23:18.16 ID:T63rtpfS0.net
これはそうだね
Jはテクニカルだけどインテンシティは高くない

352 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:24:20.22 ID:eCYfPP0w0.net
フィジカル次第やん
観てもつまらん

353 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:24:26.87 ID:sRjE7/j30.net
インテンシティもそうだが動きながらの技術への
意識が足りない。
止まった状態でのボールタッチの柔らかさが
過度に賞賛されてていて。
駆け引き含めて裏抜けする初動を入れてから
止まって、トラップすればDFが当たってこれないとか
右へ行く振りして左に動きながら止めるとか。
口で言うほど簡単じゃないけど、技術を上げるなら
もっとここ。

354 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:24:32.19 ID:VWztWfOS0.net
マンチェスターシティ?

355 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:24:38.56 ID:1thyZF0R0.net
>>341
つまらないなら来るなよ
いちいち他人を不快にさせるレスだけ吐いて迷惑かけるな

356 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:25:58.02 ID:sRjE7/j30.net
どんなに止めるのがうまくても
DFがチャレンジできるところへ止めてしまうと、
当たってくる。
DFとの位置関係やスペースを把握して
DFの足の届かない所へ止めれば楽にキープできる。
次のプレーに繋がる止め所も考えてプレーすれば
流れるようなプレーに繋がる。

これは点を取れるFWが出て来ないことにも
直結している。
ゴールへの角度、シュートコースの消され具合、
踏み込んで打てるか、足元にボールが入り過ぎなのか等
選択肢やスムーズさに大いに影響。点取り屋が育たないのは積極性だけじゃない。

357 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:26:01.47 ID:fGTQ36ha0.net
>>351
そりゃわかるけど長友や酒井高徳が言うなよと
酒井宏樹や武藤は言ってもいい

358 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:26:15.00 ID:m8Tr3ZVy0.net
>>3
これほんとアホ

359 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:27:49.29 ID:fGTQ36ha0.net
>>347
そしたら選手の成長に繋がらないだろ

360 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:28:12.77 ID:hnLknlPV0.net
>>351
ヨーロッパのクラブにしても後半はインテンシティは低くなるわけでw

なおヨーロッパのビッグクラブに限れば前半も後半も変わらない模様w

Jにヨーロッパのビッグクラブレベルを期待するなら選手のサラリー、チームの規模もそれぐらいにしないといけないわけでw

いずれにしろ高いハードルであることには変わりないw

361 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:28:39.97 ID:VWztWfOS0.net
日本語で言えよ
ふぁっきんじゃっぷぐらいしか分かんねえんだよバカヤロー

362 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:29:16.70 ID:fGTQ36ha0.net
ヨーロッパで一括りで言う人いるけど
マンチェスターシティやバルサだってインテンシティは弱いんだけどな

363 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:29:39.39 ID:1v4du9Gt0.net
>>353
見てる方も止まってる状態と動きながらでの状態で難易度が変わることを認識せずに上手い下手を語ってるしな

364 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:30:14.96 ID:gMKvVm8S0.net
>>230
冬の北海道や東北の試合だと荒れそうで楽しみだなw

365 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:30:24.26 ID:1rd6zz5q0.net
生まれた時点で違う事に気付けアホw

366 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:30:39.60 ID:pO3hnDAJ0.net
インテンシティて何?
良く分からんカタカナ使う奴は信用ならんて小泉純一郎て人が言ってた

367 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:31:33.62 ID:hnLknlPV0.net
>>352
本当にそれならもっとアフリカ勢が強くなってるはずなんだよなw

身体能力であればそっちの方が上なんだからなw

そうじゃないからサッカーは奥が深いんだよw

>>365
身体能力に関して言えばそれが正論だw

368 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:32:44.29 ID:ARaJW9I50.net
海外で活躍する
W杯で結果を残す

これを目標にするならJリーグは駄目だよな
別に内々で細々とやるならいいけどJリーグで活躍してヨーロッパの5大リーグに移籍の道が無くなってきてる

369 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:34:42.43 ID:hnLknlPV0.net
要は

活躍している高額選手を11人集めればチームのレベルは上がるしインテンシティも上がる

ということだなw

酒井高は今のJリーグで不可能なことを言ってはいけないなw

370 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:34:59.43 ID:EklYVywh0.net
ブラジルのリーグみても酷いよ でも強いのはなんでよ

371 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:35:28.58 ID:uUfHxKOw0.net
欧州はブンデスやプレミアの一部のチームを除いて、
自分のゾーンエリアで個の勝負することをまず求められるからな。

Jリーグみたいにディレイで待つのが主流なのは、Jリーグは個で打開する戦術をみんなとらないからだろな

372 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:36:28.44 ID:sRjE7/j30.net
>>363
数試合前のジョッタから古橋のフィニッシュにかかるボールコントロールはすごかったね

トラップ=止めるって概念がまずやばい
トラップはコントロールだわ。
前に大きめにトラップすればランニングスピードを殺さないとか、踏み込んでシュートを打てるとか、
DFが来てるけどそれを逃れるために外へコントロールするとシュートコースもなくなるから
中へ止めてDFから逃げるのではなく剥がしにかかるとか、色々。

シュートとボールのない所の動き…その間のコントロールにもっとフォーカスしないと

373 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:36:35.99 ID:73ihkotI0.net
>>368
クラブにしたらJで勝つのが大事な訳だから難しい
海外で活躍できそうな若手選手育てても1億かそこら下手したら無料で出ていかれるし…

374 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:37:06.41 ID:fGTQ36ha0.net
>>371
バルサなんてやってないが

375 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:38:09.86 ID:fGTQ36ha0.net
>>368
まさかJリーグは立派だぞ
Jリーグがダメなら南米のクラブとか終わっているやないか

376 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:38:17.11 ID:jHIR3+qh0.net
>>3
これを見に来た
川島→吉田→高徳の欧州組夢のコラボ

377 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:38:47.16 ID:hnLknlPV0.net
>>368
Jリーグ経由しないで直接挑戦するしかないんだよなw

そうしないと年齢面で不利になっちゃうんだよなw

ただでさえ国籍面でも不利なのになw

378 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:39:35.88 ID:hOTelyEW0.net
これはどう考えても「インテンシティ」言いたいだけ

379 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:39:39.60 ID:DX/zACUb0.net
内田もJリーグを別の競技かと思うくらいレベル低い言ってたな
あれは衝撃だった
それ以来Jリーグの観戦やめた、あれ聞いたらもう見れない

380 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:40:24.10 ID:HjsEeygy0.net
というか単純にボールを蹴る強さが違うのよ
CWCで欧州チーム対Jチームのアップ観てて気がついたのはボールを蹴る「音」の違い
結局それがスピードとか精度に直結してる

381 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:40:39.30 ID:rsGwEl380.net
今のサイドバックはとにかく求められるもの多いからな

382 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:40:46.04 ID:fGTQ36ha0.net
>>379
内田も馬鹿でCLと比べているからな

383 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:40:53.70 ID:jHIR3+qh0.net
>>59
むしろ90年代の方が相対的なレベルは高かった
Jリーグに各国代表選手いたり、日本代表は殆ど国内所属だったり
準優勝ブラジルのボランチ2人が現役Jリーガーなんて今じゃ考えられない

384 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:41:49.53 ID:hnLknlPV0.net
>>379
ゴミの話は無視の方向でw

385 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:42:58.29 ID:zm4ewKaf0.net
淫天都市

386 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:44:24.19 ID:mn/+w06m0.net
つまり日本代表のパス回しでボールすぐバックにパスしてしまいシュートも全く打たず
打ってもゴール枠から外しまくりのグダグダな守備的サッカーは
Jリーグが原因ってワケだなでもそれおかしいな優れた欧州でプレイしてる欧州組も同じなんだが?

387 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:44:35.61 ID:fGTQ36ha0.net
>>383
今シーズン前半の川崎に勝てるかと言えば絶対に勝てないだろうね。
神戸も代表クラス並べても勝てないし

388 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:44:54.45 ID:zPMtImeu0.net
多摩川沿いのグラウンドで
大学生のサッカー観てたら
最も、というかそればっかり聞こえてきた声は「無理すんな」だった

「無理すんな」「無理すんな」「無理すんなー」

389 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:45:37.72 ID:ntFL23d50.net
>>3
これ川島はなんで出てきたのか意味不なシーンだろw ファールしたくないからバンザイやなくててを使ってとめろやw 位置的にイエロー程度で済むし

390 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:45:51.06 ID:hnLknlPV0.net
あ、引退したんでOKかw

現役時代にそれ言ったんでゴミ扱いしたんだっけw

お前は早く鹿島に貢献しろ、って話になってたんだw

391 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:45:51.80 ID:8jpawAuI0.net
自らボールを奪いに行く訳でもなく、ひたすらブロック組んで敵のミスに乗じて攻撃を仕掛けて
一点もぎ取って勝つチームが結果が出やすい。
90分糞つまらない上にトップリーグのレベルに取り残されていくけど、
結果が出てスポンサーとファンだけが良ければそれで良い。
そういう考えのチームや監督がJに多いって事。
去年のガンバや、今年のグランパスをわざわざ観ようと思う他サポなんていないでしょう。

392 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:46:14.64 ID:NChFkOGL0.net
おまえらJ戻ってきて活躍てきてないやん
内田なんか足しか引っ張ってなかったしな

393 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:47:03.42 ID:1v4du9Gt0.net
>>386
日本じゃバックパスしても追いかけてこないからな
でも海外慣れしてる柴崎がやらかしてるのを見ると根深い問題だなと

394 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:47:17.19 ID:5ZW4T1Sa0.net
途中まで勘違いして読んでた
ゴリじゃなくてゴートクか

395 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:47:27.63 ID:0vATw1Bb0.net
ゴートクは右やらされてるのはどう思ってんかな

396 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:47:27.93 ID:9WWJUpv20.net
日本語でおk

397 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:47:45.83 ID:CT8/1Gl20.net
女子サッカーみたいなもんで身体能力が違いすぎて欧州トップとは違うサッカーになっちゃう

398 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:48:33.30 ID:aOUrbGFV0.net
SB の選手はよく喋りよく叩かれる
ごりが一番賢い

399 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:50:19.95 ID:hnLknlPV0.net
>>393
あんなプレーを日本の問題にされても困るw

400 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:50:52.12 ID:sRjE7/j30.net
>>394
酒井GOまでいっしょだもんな
酒井GOR I
酒井GOT OKU

401 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:51:35.70 ID:MrK2Ab070.net
川崎が止めて蹴るスゲェとか言ってたら普通にACL敗退してるし
革命じゃなかったんですか?

402 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:52:29.50 ID:jHIR3+qh0.net
>>387
わざわざ相対的って書いてんのに日本語すら分からないのか?
読解力ないなら掲示板使わない方がいいぞ

403 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:52:57.96 ID:rKBQFDeY0.net
まるでヨーロッパで活躍してたみたいなこと言うね

404 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:53:01.89 ID:NChFkOGL0.net
ひろゆきといい最近海外ではーとかマウント取るやつ増えたな
おまえはそれ実践できてんのか

405 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:54:34.48 ID:fGTQ36ha0.net
>>402
いや相対的に見ても強くない
日本人と海外助っ人の差が酷かったから

406 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:54:34.92 ID:ArchWuxt0.net
この人が特にそうなんだけど「欧州サッカー全部よりJがレベル低い」のようなすり替え記事の旗頭になってしまい
じゃあJリーグ見なくていいねとJリーガーが自ら言ってるような感じになってしまっている
せめてJで彼が大活躍してくれればいいんだけど

407 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:56:06.90 ID:PRgDkQEE0.net
イニエスタとやってるからな
考えてたら遅いっていうくらいだし、あのレベルは体が勝手に動いてるんだろ

408 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:56:55.18 ID:dN9YebzR0.net
>>401
川崎とか所詮その程度よ
コロナで対外試合まともにしてないからCLレベルとかほざいてるゴミまでいたしw
いつになったら学習するんだかw

409 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:56:55.66 ID:NChFkOGL0.net
今こそ聞かせたい
ミキッチの金言

410 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:57:29.34 ID:k6jFJ0cr0.net
>>3
ちんたら走りやがって!

411 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:57:54.16 ID:YVpkJGCK0.net
こっちの酒井じゃなくてフランスリーグでガチガチにインテンシティを体現していた酒井宏樹の方にインタビューしてくれよ
こいつ強度を重視していたハリルジャパンにおいては落第者なのに偉そうにインテンシティとか語ってんじゃねぇよ

412 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:58:39.52 ID:k6jFJ0cr0.net
ゴートクどんどん嫌われていくなww
大したことない選手のくせに

413 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 14:59:21.72 ID:fGTQ36ha0.net
>>407
イニエスタは年齢もあるがサンペールとかボージャンとかインテンシティ凄い弱いけどね

414 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:00:23.24 ID:YmcF6ces0.net
Jリーグは
ルヴァン決勝2.2
優勝試合2.1
優勝後の川崎鳥栖戦1%前半、関西1%以下
と史上最低ペースだね

415 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:01:43.34 ID:4qOBK/XA0.net
前田大然今シーズン1試合最多スプリント数64

これより多い外国人選手教えてくれよ

416 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:02:46.23 ID:SHoGa4y90.net
じゃあ新潟でも帰ってやれよ

417 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:02:56.71 ID:p5DUf9Yn0.net
>>368
それやった宮市は最終的にJ2レベルで終わったな

418 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:03:38.30 ID:nmqPEhPQ0.net
>>411
ブンデスとJの違いを語るのにハリルジャパンでの実績必要とは驚いた

419 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:03:45.74 ID:zJCCvj0h0.net
>>409
ユウショ!ユウショ!ユウショ!

420 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:03:56.46 ID:y5hh+dV90.net
ディレイで足出すなって育成されるからなぁ
なんでかってーと簡単に飛び込んでかわされるとまずいことになるからで
激しくいくだけじゃダメでそこからさらに抜かれないところまでもっていかないといけない

421 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:03:58.10 ID:qMT0648a0.net
長友や高徳自身が大したこと無い事と彼等のJリーグについて思う事、提言は別の物として見なきゃ駄目だろう

422 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:04:00.96 ID:JpT3p9ta0.net
ボージャン「Jリーグのインテンシティは高い」

423 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:04:39.42 ID:OwMuGbpJ0.net
立ち止まった状態で正対してのトメルケール(笑)


じゃっぷwwww

424 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:04:53.87 ID:wGVjaW7d0.net
日本語でおk

425 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:05:44.36 ID:AZeGwo7f0.net
ドイツ語で喋れよ

426 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:06:45.07 ID:4qOBK/XA0.net
まあでもピッチを3分割したアタッキングサードのゾーンでのインテンシティ強度が低いのは事実だわな。もっと言えばそのサイドの強度と精度。言い換えればサイドアタックがド下手だから強度が上がらないと言える。

日本のスタイルからしてサイドアタックの強度と精度がとても低いのはもっとつつかれて良い課題。クロスの強度と精度もね。

インテンシティを高めるにはサイドなんですわ。中央は基本堅いんだから。その中央を最終的に攻略する上でもサイドの強度が低いままでは一向に全体の強度は上がらないよ

高徳自分のサイドの事やぞ?

427 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:07:03.09 ID:IoaFRt3/0.net
>>3
川島が無能すぎる

428 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:07:07.29 ID:fGTQ36ha0.net
>>418
Jリーグの酒井高徳もそんなに対してすごくないから

429 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:07:10.67 ID:UTxS8P+n0.net
>>421
高徳の提言はともかく、長友の提言は聞く価値がない

430 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:08:41.17 ID:jHIR3+qh0.net
代表の試合で
高徳だけは「やっぱ4大レギュラーって凄いわ」と思った事が1度たりともない

431 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:08:49.95 ID:EklYVywh0.net
欧州のサッカーが最高峰なのに
なんで南米の個人技にズタボロにされるのよ

432 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:09:31.33 ID:zJCCvj0h0.net
>>431
何で欧州が世界最高峰と思ったんだ?

433 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:09:47.55 ID:Uihh5R2c0.net
内田や高徳のこの手の発言にキレてる奴は
これから古橋や三笘で
J無双の虚しさを痛感する事になるだろうな
中堅までならJ無双レベルの選手は余裕で活躍できるが
四大だとそうは行かない
一方高卒半年で日本を出た奥川は
四大リーガーとして息長くプレーする事だろう
中村敬斗も
強度が高くないタイプの選手は
若いうちに高いインテンシティを体得してるかどうかで
二十代半ばに大差がつく

434 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:10:30.50 ID:4qOBK/XA0.net
>>431
個の集大成は一つの組織になり得るからだよ

435 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:10:32.74 ID:iSrsqAvF0.net
ミドルシュート空振りからそのまま失点絡んだゴートク△

436 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:10:46.75 ID:GgxYpr820.net
Jリーグはファール基準見直せ大げさに痛がるやつは本当にファールであっても取るな見苦しい
あとカメラアングルなのか知らんけどピッチが広く見えてレベルが低く感じるわ

437 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:10:55.25 ID:TqzQQz6J0.net
>>423
そのインテンシティがクソ弱い日本にボコボコにされた韓国の球際の弱さにびっくりした

438 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:11:08.20 ID:qy9mwLc50.net
ドイツでキャプテンやってボロクソに叩かれてるの可哀想だと思ってたけど
こいつの言動見てると叩かれてた理由がよくわかる

439 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:11:28.94 ID:MdmlTmxX0.net
高徳くらいまではSBの層だけは欧州中堅国クラスまであるって感じだったなあ
控えレベルの高徳が代表引退したら次が全然続かなかったもんな
最近のJ見てて高徳が言うモダンになり過ぎって何か分かるな

440 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:11:41.36 ID:n7DWDRHP0.net
言ってることは正しいと思うし高徳が人に喰いつくのはいい
ただ高徳の場合は遅れて喰いついちゃうから裏を突かれてしまってた
もっと早く寄せないと
それを理解できなかったから海外や代表で使いものにならなかった

441 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:11:45.05 ID:zJCCvj0h0.net
>>438
無駄に揉める性格なのかもしれない

442 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:11:55.13 ID:Dp2W8RK/0.net
ACLで韓国チーム相手にインテンシティのあるボール奪取で追加点をとったのに
ちょっと足が先にボールにあたってるってだけでファールになった
それに抗議一つしない酒井高徳
案の定逆転負け

443 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:12:37.21 ID:fGTQ36ha0.net
>>435
これだね
空振りからのJリーグでもインテンシティとやらが弱い小泉に抜かれてゴール

https://youtu.be/btiZ9Oqdu-Q

444 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:13:06.53 ID:djWoHZbL0.net
なんだゴリかと思ったらゴートクのほうか

445 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:13:37.14 ID:qX1rBK8M0.net
>>398
そういや中西もSBだったな。

446 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:13:59.52 ID:NChFkOGL0.net
過去のワールドカップも国内組中心の方が勝ってるからな
海外組は口先ばかり

447 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:14:25.45 ID:sRjE7/j30.net
バックパス多過ぎとかシュートを打たないのもそうだけど
全てにおいて消極的でミスを恐れる国民性が歯止めをかけている

アタッキングサードのギャップをで受けて強く寄せられるぐらいなら
最初からもっとプレッシャーが緩い位置まで下がってボールを受ける
効果的なプレーを狙うよりミスを怖がる。リスクマネジメントは大事だけど、国民性がこうなんだから
意識づけで何とか打開していかないと

448 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:14:44.37 ID:mosEPcLY0.net
お前奇跡の残留とか降格したクソ弱いハンブルガーの選手じゃねえかw
日本でいうとこの大分みたいなクラブだぞ

449 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:15:03.35 ID:YhXwSkpV0.net
>>438
試合のパフォーマンス以外にも不快にさせる何かがあったのかもね
常日頃の物腰や振舞いとか

450 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:15:08.77 ID:nvo5zLIH0.net
メキシコもブラジルもアルゼンチンもウルグアイも国内リーグは欧州トップリーグと全く違うサッカーをやってるから、違うこと自体はどうでもいい
欧州でもJリーグでも高いパフォーマンスを残した選手でなけりゃ提言に大した価値も無い、参考程度

451 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:15:16.69 ID:fGTQ36ha0.net
>>438
なんか番長気取りなのかも
菊池がサポと揉めた時も酒井も一緒に言って謝罪してたし

452 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:15:58.88 ID:sRjE7/j30.net
スピードに乗ってボールをコントロールしようとするとミスが増えるから
止まった状態でボールを受けようとする

453 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:16:03.89 ID:fGTQ36ha0.net
>>447
そんなん言ったらスペイン代表とかどうなる
全然シュート打たねーぞ

454 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:16:12.65 ID:fEyZ8iLo0.net
>>23
タップダンスシチーの孫

455 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:16:17.60 ID:g63LknMn0.net
長友系?

456 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:16:37.76 ID:Y0NQKSpJ0.net
長友、内田、高徳、ゴリ
こいつらが全員代表だった時期って
実はもう2度と訪れないほど贅沢だったのかもしれん

457 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:16:43.52 ID:YVpkJGCK0.net
>>418
なんというか偉そうに語るにしては実力不足が否めないんだわ
高徳がブンデス移籍した当時は香川バブルがあって実力に相応しくない日本人が多く移籍した時期でもあったし
1部リーグのチームに定着したのならまだしもシュトゥットガルトじゃ2年で出場43試合
そこから下位チームに移籍して2年で2部降格だからね
通用してたんじゃなくてしがみついてたって印象

458 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:17:06.63 ID:Egj1jMw30.net
インテンシティって言いたいだけやろ

459 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:17:18.32 ID:SLYJzeEp0.net
これはもうJリーグ言うより、育成から指針を作ってどうこうしていく問題やな

460 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:18:01.05 ID:hjZ8a0C10.net
ブンデスやプレミアでなくても、ベルギーやスコットランドリーグですら、
パスの速度や制度はJとは比べものにならんくらい速くて正確だからなあ。

461 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:18:08.86 ID:nvo5zLIH0.net
>>458
リスクを取って人に当たりにいくのと、強度高く当たることの区別がグチャグチャだわな
頭が悪いんだろう

462 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:18:47.84 ID:GgxYpr820.net
>>438
当時のハンブルガーは自陣から愚直に繋ぐサッカーやってて
酒井高徳がトリッキーなプレーやってボール失うってのが
そもそも批判される理由だったと思うけどね

463 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:19:32.64 ID:qX1rBK8M0.net
>>453
ボール回してる位置が違うだろ。
ゴールに直結する場所とゴールまでまだひと手間ふた手間かかる場所。

464 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:19:43.61 ID:XMUnaA8X0.net
お前ら高徳の海外での実績ガー言ってるけど
香川や岡崎が同じこと言っても叩くだろww

465 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:19:44.21 ID:BrJ+m4kN0.net
攻撃に関しては単体でもインテンシティ発揮できるんじゃないの?
やってる?

466 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:20:34.88 ID:fGTQ36ha0.net
>>460
こうやって言う人多いけどほんとに欧州サッカー見ているか怪しいわw

467 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:21:08.11 ID:fGTQ36ha0.net
>>463
ごめんスペイン代表見たことある?

468 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:21:19.20 ID:l26b9oAG0.net
「批判するなら代案出せ」

469 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:22:01.39 ID:YVpkJGCK0.net
>>464
叩かないしこの二人ならもっと芯喰ったこと言えるだろうな

470 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:22:43.94 ID:UTaToS/I0.net
>>450
メキシコは違うけど他の3つの代表選手はほとんど欧州でプレーしてますね

471 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:23:14.46 ID:qX1rBK8M0.net
>>467
ごめん、スペイン代表もJも見たことないのか?

472 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:23:19.20 ID:73ihkotI0.net
>>457
数字全然合ってないぞ

473 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:23:22.26 ID:up69Xn5Z0.net
>>379
内田のいち意見ごときで見なくなるとかダサすぎじゃね?
自分の意見は無いのかよw
そもそもJリーグ見てるなら同じDAZNで海外サッカー見られるのに1度も差を感じたことないのか?w

474 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:23:38.78 ID:nvo5zLIH0.net
>>470
うんしてるよ
だから違うこと自体はどーでもいいっつってんですが

475 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:23:41.55 ID:YVpkJGCK0.net
長友、本田、高徳

こいつらサッカーのことじゃなくてどうすれば実力不相応でも長くチームにしがみつけるか
ってことの方がサッカーより上手いだろう

476 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:24:17.70 ID:oB/mMWMC0.net
>>1
>  今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか

プレミア…冨安
ブンデス…室屋
ベルギー…橋岡
オランダ…菅原、中山
スイス…鈴木

言うほど減ってるやろか

477 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:24:21.91 ID:sRjE7/j30.net
>>453
幼少期から消極的なミスを兎に角減らせってな感じで指導を受けているわけじゃないと思う
日本みたいなミスを恐れるメンタリティ
上で書いたことなんかとっくの昔に小さい頃から肌感覚で当然のものになっていて
その中で相手にボールを渡さなければ攻撃を受けないっていう戦術を
一部のビッグクラブや代表があえて取り入れた

そしてスペイン代表の中でこれは消極的なのか、マイボールを大切にするプレーなのか
位置や状況ごとに共通理解があると思う
ただ相手もトップレベルでがっつりスペイン代表対策やってくるし
失敗すればマイボールを大切にし過ぎて消極的なサッカーに陥りやすいとは思う

478 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:24:35.35 ID:NU50ZUDU0.net
日本語で言えよ。たま蹴り野郎はすぐ横文字を使いたがるな。だから本当に理解できてないんだろ

479 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:24:36.66 ID:NChFkOGL0.net
古橋がJ以上のペースで得点できるのがスットコのレベルやぞ

480 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:25:55.58 ID:kWCyhANN0.net
長谷部が言ったならともかくゴートクじゃでもハンブルク弱かったじゃんて返されて終わりだろ

481 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:26:14.46 ID:/nuB8kH20.net
ティキタカに対抗するために縦に速いサッカーが主流になったからね。欧州は。
あと、選手の移籍が頻繁で、監督もすぐクビになるので、コレクティブなサッカー
より個を生かすサッカーなので、速いとか強いとか分かりやすい特徴がないと
なかなか使ってもらえない。テクニシャンならメッシとかネイマールとかの
クラスじゃないと。後ろのほうならモドリッチとか。

482 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:26:24.44 ID:hjZ8a0C10.net
セルテックの中盤からでてくるパス精度高いからな。

483 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:26:45.13 ID:dN9YebzR0.net
>>431
南米の個人技にズタボロにされるって何十年前の話よ?w
W杯上位もバロンドール候補も欧州ばっか
メッシだって中学ぐらいから欧州育ちだし

484 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:26:50.75 ID:oB/mMWMC0.net
>>445
SBやってたっけ?

485 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:26:55.94 ID:fGTQ36ha0.net
>>471
見たことあるのならその発言はおかしいな
イニエスタはJリーグをみて攻め急いでいると言うぐらいだし

486 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:27:40.76 ID:ZpSfwJd/0.net
こういう反日的なコメントは今は流行んないぞ
日本凄いだけでいい
やきうだけはいくら馬鹿にしてもいいけどね

487 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:28:14.41 ID:8JC34Jc20.net
代表でSBの選手いないんだったら
戻ればいいのにな

488 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:28:32.19 ID:+39qGMQe0.net
Jリーグは点を取ることより、その前にどうやってパスを繋いだとか綺麗に崩してやろうとかを考えすぎなんじゃねーの?
前向いてそのまま突進すればいいのに何故か後ろに戻すとか不思議な光景が多いし、攻める姿勢がないから見ていてイライラする
日本人選手でロングレンジのシュートが決まるやつは殆どいないし、打つ前から全く期待が出来ない
攻める時の迫力とかと獰猛さとか、サッカーの魅力の一つだろうに、そこを見事に削ぎ落としてる。あれじゃ人気が出るわけがない

489 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:28:36.28 ID:YHwsdQZU0.net
>>17
おまエラは12までしか数えられないもんなw
それより多いのは全部「たくさん」
イングランドだけでもプロチームがいくつあるか調べてみろ
恥知らず

490 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:29:09.14 ID:2vrSe3G60.net
高徳はずっと同じ内容のスレ立てて続けて無限ループだな
聞かれれば狩猟民族と農耕民族の違いみたいなこと答えるしかないからな

491 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:29:09.49 ID:fGTQ36ha0.net
>>477
スペイン代表は負けた時は消極的すぎて毎回批判されるんだが
あのサッカーは日本人には受け付けん
イニエスタやシルバもいなくなって勝負する奴も全然いないし

492 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:29:11.46 ID:IDXHpDPR0.net
マリノスが川崎に勝てたらそっちの方が良いってなるだろうけどね

493 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:29:22.25 ID:149ycZ0L0.net
楽してるだけだな

494 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:29:45.91 ID:fGTQ36ha0.net
>>482
イニエスタ、サンペールよりレベル高いのかw

495 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:30:08.99 ID:/nuB8kH20.net
>>479
セルティックってひたすら縦行ってクロスの嵐だよね・・・いつの時代だよw


っていうかそっちに回帰したんかな。キノコ時代のほうが良いサッカーしてた。

496 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:31:28.76 ID:YVpkJGCK0.net
こいつ日本でいう仙台、湘南、横浜FCとかに所属してドイツサッカーは〜とかぬかしてんだよな
いや残留争うようなチームは常に環境的に厳しいに決まってて特殊な環境すぎてまともにドイツでサッカーなんてできてないだろう
まだ宇佐美の体験談の方が信用できる

497 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:31:50.53 ID:jkCD4wh50.net
>>492
マリノスのサッカーは川崎以上にガラパゴスだろ
川崎はだいぶ欧州風味のモダンなサッカーやってたよ
移籍やケガ人や隔離とかの影響でシーズン後半はなりふり構わない感じになったけど

498 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:32:01.57 ID:sRjE7/j30.net
子供のころから抜かれることを恐れて距離空けたり、とにかくサポート待ちのディフェンスして
ボールに行かないディフェンスをしていると
どれぐらいの距離でどういう状況だったらボールを奪えないか、かわされるか、パスでいなされるか
とかの感覚が養われて行かない

499 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:32:08.17 ID:MgWhDEaq0.net
Jでは確実にゴリよりいいSBだからな

500 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:32:26.76 ID:IDXHpDPR0.net
>>479
そりゃトップチームだからそれだけチャンスも増えるからだろ

501 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:33:53.28 ID:q03bZpRI0.net
>>3
酒井というより川島が…

502 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:34:31.66 ID:IDXHpDPR0.net
>>497
インテンシティの高いサッカーってJではマリノスが1番体現してるだろ
でもそれだけじゃ川崎のポゼッションサッカーに勝てないのよ

503 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:35:01.05 ID:9h2z9VeO0.net
これは酒井高徳に完全同意

504 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:35:40.20 ID:fGTQ36ha0.net
>>502
で、1番インテンシティが弱いのは酒井のいる神戸なんだよなw
今年は改善されてきたけど

505 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:36:01.04 ID:q03bZpRI0.net
>>5
2部で厳しいってのはつらいな
第二の柴崎になる前になんとかせんとあかんな

506 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:37:37.24 ID:+zlSYr0W0.net
>>464
香川はやる価値ないて発言大炎上してたけど
数ヶ月後に香川を批判していたフトチャン?が価値のない試合に呼ぶなと書いてコメ欄称賛ばっかだったからなw

507 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:37:39.22 ID:415MGh4J0.net
田中碧はチーム戦術が悪い

508 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:39:07.93 ID:YVpkJGCK0.net
>>497
マリノスがガラパゴスとか言っちゃうのダメでしょ

509 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:40:38.25 ID:NChFkOGL0.net
インテンシティが足りないのは事実だが何でも真似すればいいというものでもない
以前川崎が真正面からドルとやって虐殺されたからな
あれはリトリートで塩試合に持ち込む方が勝負になる

510 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:40:52.21 ID:dN9YebzR0.net
>>476
長友、内田、W酒井全員が4大レギュラーだった頃と比べりゃ明らかに落ちてる
今は代表ではCBの冨安しかいない

プレミア…冨安 唯一の4大レギュラー
ーー4大リーグの壁ーー
ブンデス…室屋 2部
ベルギー…橋岡 
オランダ…菅原、中山
スイス…鈴木

511 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:41:28.29 ID:gbYAsqEy0.net
やっぱインテックスシティだよね
あそこはいいね
メシがうまい

512 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:41:33.11 ID:YHwsdQZU0.net
>>466
そいつは見てないと思うぞ
欧州中堅リーグのそれはJと同程度 精度に関してはむしろ上回ってると思う
ただ豪徳が言うように当たりは確実に弱い
当たることを恐れてなるべく回避する選択肢を選ぶ
まず味方へのパスを選択する ぱすしなくても接触を避けるドリブルコースを選択
シュートエリアに入ってすら第一選択肢は「とにかくパス」
この悪癖を直さない限り日本がW杯で優勝はおろかベスト8も無理だろう

513 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:41:35.46 ID:AaAXmRP90.net
長友35
高徳30
代表戻れよ
リーグ3位の神戸では安定して貢献してるし

514 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:42:20.32 ID:+s0vdlJ40.net
インテンシティ言うけどさ結局は相手を嵌め倒して潰し続けるのとオートマチックな攻め手の多さが欧州との差だろ?

相手を嵌めるという点は確かに遅れているけど
それって監督の差なんじゃねーのかな?

515 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:44:45.23 ID:AvffZw9l0.net
>>502
こないだの鳥栖
死ぬほど走ってマイボールにしたら縦ポンでデカいのを走らせる
弱者のサッカーとか言われるけどリバプールもシティもこれであっさり敗けるのがサッカーだしプレミアなんて中位下位はほとんどこれ

田中碧は頭の上ボール飛び交うサッカーだからなんでそのクラブ選んだのか意味がわからない
本人と代理人が考えなさすぎ

516 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:44:56.98 ID:0GmGdK+20.net
>>151
これ釣りか?

517 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:45:32.95 ID:eWkMmxkc0.net
おれも昔は日本サッカーボロクソ言ってたけど興味なくしてから7年ぶりぐらいにJ見たら大分改善されてるように感じたわ
高徳も偉そうなこと言ってるけど時間が解決するんじゃねぇのって思うぞ

518 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:46:10.29 ID:uUfHxKOw0.net
>>413
ボージャンとか移籍後、苦労してるじゃん
一流チーム(バルサ)以外は、弱点の方が目立って、合うチーム自体が少ないんだよ。

519 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:47:54.14 ID:e3IMFr4d0.net
宏樹が言ったなら分かるけど
高徳かよw

520 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:50:50.36 ID:mWdvJ6bK0.net
二代目セルジオはおまえだ!

521 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:51:27.30 ID:uUfHxKOw0.net
>>420
ブッフバルトもタックルで交わされるよりも、タイトなマークで周りが来るまで時間稼げと話してたし、
ザックは、突っ込まずに囲んでサイドに追い込んでタッチラインにボール出せと指導してな。

522 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:52:09.05 ID:+wKNsBeU0.net
>正確に言えば、それをしちゃダメなリーグ。守備側の選手間のスペースが広いので、それを一人でやってしまうと動きが単体になってはがされ、チームとして勝つことが難しくなる

この現状を強制進化させるにはどうすればいいんだ

523 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:52:26.87 ID:fGTQ36ha0.net
>>518
そもそもバルサ育ちはインテンシティとやらが弱いんやで

524 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:52:53.51 ID:uUfHxKOw0.net
>>431
ズタボロにしてるのが南米の一流だからやろ

525 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:52:59.15 ID:fGTQ36ha0.net
>>512
スペイン代表もそうだぞ

526 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:55:16.33 ID:PEt1/8qU0.net
>>1
またこんな事言ってるの?
Jで圧倒的に活躍してるならまだしも

527 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:55:32.92 ID:vNhiDkmk0.net
>>498
指導力

528 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:55:46.32 ID:rhp1q6Ww0.net
Jの後ろはレベル低いよなマジで
パスミスで失点多すぎ

529 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:56:24.51 ID:dN9YebzR0.net
>>521
その2人が間違ってるのかもねw
・ブッフバルト→監督として欧州経験なし
・ザック→就任チーム全てで守備崩壊

530 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:56:49.44 ID:lYeIqAz+0.net
Jヲタ発狂

531 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:56:57.34 ID:cN7il9nA0.net
>>521
本田遠藤がいるからだろうな
前線からコース切ってボランチが刈り取るとか出来やんし、守備があかん本田もトップ下だし
囲んでサイドに追いやるとか本来ハイプレスが主流の現代サッカーとはかけ離れてんだけどな

532 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:57:03.41 ID:Z044+yfJ0.net
ドイツでサポにくそほど嫌われてノコノコ帰ってきたカスが何言ってんの

533 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:57:18.65 ID:rhp1q6Ww0.net
>>32
それか、野球と被るしそれでやればいいのにね
視聴者増えるのに

534 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:57:36.07 ID:1boaYtSD0.net
見てるだけで分かるよわざわざ相手の前で止まるからな身体当てないで

535 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:58:23.06 ID:zfqPr8G00.net
日本人は頭の回転も悪いからな

536 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 15:59:46.07 ID:vjIl4Sy90.net
>>522
身体能力に対してピッチが広すぎるんだよな
言ってること女子サッカーと変わらん
だからJから欧州に渡るとまず体をデカくするところから始まる
渡った人全員が言ってるから間違いない

537 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:00:34.31 ID:ygFxOQFd0.net
とか語ってるけど神戸で結構ヤられるシーン見るぞ
さすがだなと思う時もあるけどさ

538 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:02:43.68 ID:oB/mMWMC0.net
>>510
突然4大とかよくわからん基準持ち出されても

539 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:02:49.81 ID:rhp1q6Ww0.net
トロトロパス繋ぐよな
その後海外の見たら違いすぎてな
馬鹿にされてるベルギーやオランダだって速いもんな

540 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:04:14.51 ID:WJ3KBixi0.net
J最強チームの川崎の中盤3人とか170前後のホビットだからな
強度とかどうでもいいんだろうな

541 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:04:16.05 ID:zSZmS/nX0.net
バイエルンのパス速度見てみろよ
下手したらJのFWのシュートより早いぞ

542 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:06:13.15 ID:lsBLsRxL0.net
>>522
夏場は昼間の試合を極力無くす、連戦を極力無くす
育成年代から連動したハイプレスでガンガン行くほうが結果出る環境作らないとね

543 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:06:18.57 ID:dN9YebzR0.net
>>538
>今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか>>1

自分で引用した部分すら理解できないとか大丈夫かお前?w

544 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:07:34.56 ID:pL6i2mIl0.net
日曜、エヴェラウドのラリアットにショルツが吹っ飛ばされたけど、あれが欧州のインテンシティなのかー

545 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:11:09.88 ID:2vrSe3G60.net
>>532
大坂や八村みたいに人種差別入ってる叩きだからな それを棍棒に出来るってお前基地外だろ

546 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:11:35.18 ID:hjZ8a0C10.net
いや、Jのちんたらパスはどう見てもベルギーやスコットランドより遅いだろ。

547 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:14:24.71 ID:gu0hsI6s0.net
らスレでゴートク煽りするとまじ釣れまくるからオススメ
あそこはホント時代遅れのネトウヨみたいなのが多い

548 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:15:52.41 ID:lDIbEPnf0.net
>>545
本田「ごうちゃんもブーイング浴びるようになったかw」

549 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:17:30.87 ID:zExwmGeO0.net
Jリーグはレベルが低いよ

550 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:17:32.07 ID:FmT0WDZy0.net
>>479
良い監督や良いチームにフィットして覚醒したとか考えられない?
おまえもネット掲示板よりもっと自分が活きる場所に行きなよ

551 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:17:52.10 ID:/P/kmOUo0.net
野球は70年間マスゴミがごり押しした実績がある
それだけの差
プロ野球だって今はTV中継してないだろ
スポーツを家で見ても面白くないんだよ

552 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:18:52.26 ID:zExwmGeO0.net
Jリーグはつまらない

553 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:19:55.27 ID:CBBzhxsB0.net
Jリーグは
ルヴァン決勝2.2
優勝試合2.1
優勝後の川崎鳥栖戦1%前半、関西1%以下
と史上最低ペースだね

554 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:21:04.17 ID:up69Xn5Z0.net
>>522
指導者だろうなあ
前に自分たちが攻撃をしていてボール失ったあとに相手CBからロングボール蹴られてSBの裏を取られてやられたシーンの映像で
SBやCBボランチのポジショニングを指摘してたJリーガー解説に対し
いわゆる海外組は海外だとこの場面で怒られるのはFWと指摘してた
こういう感覚の差って今後指導者になるにあたってけっこう大きいと思う
日本は戦術を語れるから優秀な監督になりそうみたいな風潮強いから

555 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:22:10.32 ID:/P/kmOUo0.net
高校サッカー全国大会を全試合NHKが中継すれば
10年ぐらいで甲子園と同じ人気になると思う

いまだに甲子園を優遇してるのがナンセンス

556 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:26:40.91 ID:KUO9livd0.net
アジア人にはサーカーなんて向いてないだけだろ。アジアで有名なサッカー選手がソンフンミンしかいないの見たら分かるよな。

557 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:28:50.97 ID:KUO9livd0.net
才能がある人は高い環境に置かれたら伸びるけど、才能がない人はどんな環境に置かれようとどんなに努力しようとそれ以上伸びない。だったらプロなら自分を高く買ってくれる所に行けや。

558 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:31:14.72 ID:jv3dcMDL0.net
カズや俊輔、遠藤、イニエスタみたいな年長者でも活躍できるユルさだからな
ガツガツいけよと思いつつも興業だから忖度もする
ビッグネームには優しいリーグだよね

559 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:38:43.70 ID:ilOC0fOu0.net
>>558
長谷部がやれるブンデスは忖度リーグ
サルバセビージャがやれるリーガは忖度リーグ

560 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:39:06.84 ID:mCPg3nx80.net
レベルの低いjリーグで、あれだけの有力選手と監督を揃えておいて、
神戸が優勝争いにも参加できないのは何故なのか解説して欲しい。

561 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:39:33.38 ID:3qYGqj/I0.net
バックパス、横パスばっか
全然仕掛けない
Jリーグはつまらない

562 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:42:20.37 ID:VswT1zrz0.net
ヨーロッパの選手より日本人選手の方が体格が劣るんだからインテンシティーとやらが
劣るのは有る意味仕方がない。

後ろでチンタラパス回しなんてしていないで無理気味でもガムシャラニ前に出す、前に行く
そう言うガムシャラサッカーをし続ける事が大切だと思う。

563 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:43:32.26 ID:MeDwTNtK0.net
>>117
それは今も変わってない。ACL見ててもわかる。
ACLになるとJリーグと違って尻に火がついたようなプレーをする。
チーム数を増やしすぎてチーム内での競争がないってのもあるかもね。

564 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:43:55.63 ID:up69Xn5Z0.net
>>561
前に出せるタイミングでバックパス横パスを連発することにぶちギレたハリルに
自分の判断の悪さを棚上げして「そんな前ばかり蹴れない」と切れた選手がいたなあ
そいつ今でも絶賛されてるけど

565 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:44:54.95 ID:Q37namaF0.net
>>1
言ってることは正しいと思うが、じゃあなんで神戸は優勝争いもできずタイトルも取れずにいるの?って話になるな
日本に戻ってきた海外組が大して活躍してないことも説明になってないし、長友さんなんてJでもボロボロやん

566 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:46:56.99 ID:dkssntbp0.net
>>389
クリアしようとしたんでしょおそらく
そうしたら思ってたよりもボールが失速してしまった

567 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:47:49.25 ID:KgH6tF2G0.net
また口だけ番長スレかよ
タイ代表にもちんちんにされる程度の実力なうえに
Jリーグでもパッとしないのに自尊心だけ無駄に高いタイプだな
駄目ハーフの典型というかな

568 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:49:13.38 ID:KgH6tF2G0.net
>>547
らスレはどっちかというと左派系の住民が多いだろ
酒井ゴートクはマジで実力全然ないのに口だけ達者だから嫌われているだけ
サッカーファンでこいつのこと評価している奴いないだろ
代表ですら戦犯級のプレーばかりだから代表厨にも雑魚扱いされているし

569 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:51:01.98 ID:KgH6tF2G0.net
酒井ゴートクは何故か自分をゴリとかと同等の選手のように過大評価しているからな
マジで無駄に自尊心だけ高い口だけ番長系の雑魚って感じ

570 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:52:16.35 ID:s2wqXnpy0.net
一番Jリーグを評価してないのは日本人だろうなぁ。
日本人は自虐が好きだから、自分達を批判してるのが楽なんだよ。コイツも同じ。

欧州サッカーと一括りに言うが、欧州と言っても色んなレベルがあるけど何処か言わずに欧州って一括りで言うのも雑だし、結局、自分達の能力を卑下する事が日本サッカーの成長の妨げになってる事を理解してない。日本サッカーで一番足りないのは自信だよ。インテンシティ?、デュエル?、自信が無いから勝負しないんだろ?。

571 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:53:03.61 ID:MeDwTNtK0.net
Jリーグを馬鹿にされて悔しいでーすw

572 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:53:14.18 ID:KgH6tF2G0.net
>>510
やきう豚なんだろうけど
酒井ゴートクってアジアでも通用しなかったレベルだぞ
タイ代表にちんちんにされてハリルに干されていた程度の奴な

こいつは病的に自尊心だけ高くて自分を客観視出来ないんだよな
正直、こんなセリフ言えるだけの実績や実力があった時代なんて1度もねえだろ

573 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:55:34.91 ID:KgH6tF2G0.net
>>421
酒井ゴートクってハーフ特有のやたら攻撃的なマウント取りたいだけの人間だろ
実績・実力なさすぎて相手にされなくてマウントすら取れない状況が続いているが
そもそもブンデスリーガなんて欧州じゃB級リーグみたいな扱いだし
リーガやプレミアでプレーしたことすらない奴が
欧州サッカーを知ってますって態度自体が間違いなのよ

正直、ブンデスすら活躍していないし代表ですら駄目だった奴だからな
そしてJでも活躍してないし(初瀬とかと比べられるレベル

574 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:56:48.91 ID:KgH6tF2G0.net
ダルビッシュあたりと違って
実力もユーモアもないから
マジで嫌われているからな、酒井ゴートクって
むしろサッカーファンで酒井ゴートクとか評価している奴いねえだろ
やきう豚のサッカー叩きの道具になっているだけでな

575 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:57:04.57 ID:0VYOmmPk0.net
ボールを奪いに行かないことと、ゆっくり攻撃ばっかりなのと、ドリブルが少ないことはイイ指摘だよ
ボールタッチと肉弾戦は昔よりかなり進歩して、パスを受ける動きは今学習中だけど、この三つはこれからだね

576 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:59:02.10 ID:69KBIbvMO.net
酒井自業自得

577 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:59:07.64 ID:MeDwTNtK0.net
試合中、集中力を欠いて他人に責任転嫁する人

578 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 16:59:47.14 ID:KgH6tF2G0.net
https://news.yahoo.co.jp/ranking/access/news/sports
ちなみにヤフーですらスポーツ部門のアクセスランキングTOP40圏外だからね
芸スポだとやきう豚の煽りでスレだけ伸びるが
基本的サッカーファンにすら相手にされない程度の奴だから
あまりに実力と発言がかけ離れすぎて自動NG扱いの奴になっている

酒井ゴートクなんてポジション考えれば細貝とかあの辺以下の実績だもんね

579 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:00:56.01 ID:CwpcoxJk0.net
レベルは上がってるよな。パススピードと体の強さは間違いなく15年前より上だし、仮に今の代表が1998のWC出たらベスト4までは行けるはず。

580 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:01:42.75 ID:W0xBUNyC0.net
>>565
ゴートクは日本のやり方に引きずられて自分までダメになるとか前に答えてたからなー
ヨーロッパではーって大ざっぱ過ぎるし説得力に欠けるんだよね

581 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:01:52.17 ID:ilOC0fOu0.net
>>564
それ言ったのJリーガーじゃないよね
欧州基準の選手に否定されただけ

582 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:02:07.91 ID:69KBIbvMO.net
酒井に言うとく

583 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:05:13.32 ID:KI1HnTH60.net
秋春制にしてくそ暑い時期にサッカーするのやめたら
インテンシティあげてもシーズンいっぱい持つかもしれんな

584 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:06:00.94 ID:RAeD1HzU0.net
>>565
神戸は近年の中位以下から一つ抜け出して上に行ったが

585 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:06:09.75 ID:KgH6tF2G0.net
>>580
結局、言い訳魔人だからね、酒井ゴートクは
プレーでまったく示せない漫画序盤出て来るのかませ犬みたいなキャラ

586 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:06:22.53 ID:vNhiDkmk0.net
>>579
2002年の間違いじゃね

587 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:06:50.24 ID:JjAMnV3r0.net
>>510
遠藤航と吉田麻也抜いてるのはわざとなのか
伊藤洋輝もレギュラーに近づいてるし

588 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:09:20.57 ID:Za16r8TU0.net
>>466
スコット出す時点で見てないでしょ

589 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:11:02.58 ID:HVRlBpD10.net
単純にゴートクってヨーロッパでは格上、日本では格下と戦うことが多かったからそう感じるのでは?

590 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:13:29.69 ID:KgH6tF2G0.net
>>510
アーセナル富安の時点でお前が名前あげている雑魚連中よりよほど凄いだろ
日本サッカー史上最高の選手に既になっているし
香川ですらプレミアじゃまったく通用しなかったからな

591 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:16:03.20 ID:NtqtJk8/0.net
まあ低いな
ダラダラ走るんじゃなくもっとスプリントに特化して鍛えるべき

592 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:17:24.86 ID:3m0x+AAr0.net
冨安が言うなら説得力あるけどw
こいつじゃあかんだろw

593 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:17:53.80 ID:KgH6tF2G0.net
>>592
雑魚ほどビッグマウスなのが困るよな

594 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:20:25.59 ID:AnIkrn1o0.net
そもそも基本プレスを積極的に仕掛けていくチームがあまりない
ちゃんと後方からビルドアップしてるチームも少ないからそういうものが育つ土壌が無い

595 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:24:31.21 ID:OdA+kAJ20.net
そりゃACLでも勝てないわなw

596 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:26:15.57 ID:dIm9G8SD0.net
>>6
つまんね

597 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:26:38.25 ID:FhXDD8nU0.net
>>243
フロンターレはパススピード自体はそれほどでもないけど
立ち位置と、人と球の出し入れのうまさがすごい
マリノスはリスキーで速いけど
パスワークについてはもっとやれそう

598 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:26:47.47 ID:/JjLsYmn0.net
今のトップ3がまったく違うタイプで面白いな
1川崎・・・いわゆるJに特化したチーム
2横浜M・・・欧州的なハイプレスチーム
3神戸・・・金満チーム

599 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:32:50.32 ID:DxKmE3OS0.net
インテンシティって何?

600 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:33:37.55 ID:Z5dHAK7Z0.net
>>593
遠藤と吉田も知らないお前が言ってもな

601 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:43:29.93 ID:FqncA4K80.net
Jは欧州と違って同じ選手たちがぐるぐるクラブ変えてるだけだから厳しくいきづらいんだよ

602 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:44:21.60 ID:s2wqXnpy0.net
日本人はアジリティや技術のある選手が多いが身体的な強さは無いから、その日本人選手の攻撃に対して、同じアジリティや技術のある日本人が守ろうとしたらディレイ守備になるのは当然。

乾がブンデスに居た頃言ってたろ。ブンデスの守備はボールを奪いに取りに来るから日本に居た頃よりも守備陣を抜くのは楽だと、日本人選手の特徴は自分達が良く知ってるから、日本人の特徴を潰す様に守備をするんだよ。

無闇に飛び込まず、ディレイしながら、外側に相手を追いやる。そうすれば日本人選手は抜けないから、ペナルティエリア内に入って来れない。

そうで無く、日本人選手の特徴を知っていても、ディレイ守備せず、当たってボールを取りに来ると言うなら、そう言う守備を神戸でやって見せろよって話。

603 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:48:51.48 ID:s2wqXnpy0.net
つまり何故Jリーグがディレイ守備になってるかと言えば、それが日本人の攻撃選手に対して守るのに最適だから。プロサッカーってのは優勝したり勝つ為にサッカーをしてるんだから、欧州で活躍する為にディレイ守備を辞めようとかはならない。

その人種の特徴に合わせた守備になるのは当たり前。
なんでもかんでも欧州基準を持ち出すのは間違い。

604 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:52:15.56 ID:dHhGsAjS0.net
>>599
強度
当たりの強さのこと

605 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:53:06.63 ID:s2wqXnpy0.net
あとインテンシティと言うなら、ブラジルから日本に来る選手は総じてJリーグはブラジルに比べてインテンシティが高いと言うね。インテンシティが高い事が強さに繋がるかと言えばそれもまた違う。

606 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:54:08.69 ID:dHhGsAjS0.net
日本の守備はいいよ
GK以外

607 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:55:41.27 ID:Cl2+DilF0.net
>>3
なつかしい
なめすぎだよなぁこれ

608 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:55:52.86 ID:xV7hH0x+0.net
夏にやってるからだろ
自然と攻撃も守備もディレイ中心のゆったりとしたサッカーになるのは
スプリントばっかりしてたら死人が出るからな

609 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:56:57.62 ID:A4RXQKtZ0.net
別に良くね。その環境に適応して進化してくのが自然というものだろ。
仮にJで強度上げてサッカーしたところで本場には敵わんやろ。
それなら独自の生態系を構築する方が余程興味深い。

610 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:57:37.01 ID:OgmyAGAZ0.net
>>3
これ全力で戻ってたらクリア出来てたよな

611 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:57:38.16 ID:7Jlwxmm10.net
海外のようにガツガツゴール狙いにいかないのは性格の問題やろ
日本人は大人しいし集団行動大好きだから1人でガツガツ攻める人はいない

612 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:58:36.91 ID:7Jlwxmm10.net
>>565
タイトル2つ獲得済みなんだが
天皇杯とゼロックス

613 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:59:32.60 ID:CqOMxBkq0.net
やっぱり俺たち日本人は劣等民族なんだなぁ

614 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 17:59:59.66 ID:s2wqXnpy0.net
日本人選手のアジリティと技術と創造力を活かして、デュエル勝負を避け、複数の人数でのコンビネーションによるショートパス、つまりチキタカで相手守備陣を崩すってのは欧州でも少ない攻撃的な特徴だよ。

弱点ばかり言うから卑下する形になるけど、コイツの文章の中でもそれに言及してるよね。Jリーグではショートパスでのコンビネーションで抜いて来る事が多いから、適切な場所に居ないとデュエルしてボールを奪う場面が無く抜かれてしまうから、そこは注意しないといけないって。

弱点ぼかりフォーカスするから、変な自虐的に話になるんだよ。

615 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:00:23.49 ID:vNhiDkmk0.net
>>611
個人プレーと言われ非難されるから

616 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:01:28.13 ID:tExW5dDP0.net
>>1
そりゃまあ高徳ごときがレギュラーで毎試合出られるんだからそうなんだろなw

617 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:01:35.41 ID:aaD0aufW0.net
>>522
秋春制への以降
これが一番効果ある
長期のリーグ戦を夏場中心にやる以上、省エネや強度を下げる事を考慮せざるを得ない

618 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:03:44.99 ID:OgmyAGAZ0.net
>>617
アフィか知らんがしつこい
これについては過去何度も議論されて無理と言われてる
というか秋春制でも夏ほとんど休めないぞ

619 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:05:07.34 ID:tExW5dDP0.net
あぁ夏場のあの死ぬレベルの暑さの中で試合してるからあんなチンチラ試合ばっかりやってるのか
さっさと秋冬制にして欧州に合わせりゃ良いのにな

620 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:06:43.16 ID:EAMF5fG40.net
そんなに活躍出来てないやつほど
せつなく言い募ってるな
数試合よかっただけとか話にならんだろ

621 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:07:15.75 ID:s2wqXnpy0.net
Jリーグがチンタラやってる様には見えないが。
むしろ意味も無く動き過ぎるって欧州から来た選手や監督に指摘されてるだろ。

622 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:11:36.58 ID:9YsdwFgc0.net
ディレイが多いのは確か 飛び込めずズルズル下がるチームは結構ある
まあそういうチームは大抵下位だけどな

623 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:11:37.42 ID:46iKcG3q0.net
強度かけるのは当たり前
それでも勝てない奴等にどうすんの?位じゃないと面白くないしどんな名将連れてきても無理
カエサルの皇帝辞退とか孔明の三顧の礼はそういう話だろ?

624 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:13:39.46 ID:s2wqXnpy0.net
コイツが言及してる中でJリーグの戦術はモダン過ぎるからってのがあるだろ。それも特徴だぞ。監督の指示や戦術に熱心に従おうとしようとするし、その能力もあるから、上位だけで無く下位チームもボールを繋いでモダンなサッカーをしようとする。

欧州から監督が来るとこの点を褒めるよね。自分の戦術をちゃんと聞いて、監督の意に沿う様な動きをしようとしてくれるから、監督をしてるのが楽しいって。
欧州の下位はそう言う事をやらないのでは無く出来ないから、ある意味が古典的な個の勝負重視のサッカーになる。

それが良いかどうかは別だと思うがな。

625 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:18:44.87 ID:s2wqXnpy0.net
>>622
その方が守りやすいからな。
Jリーグで上位チームが下位チーム相手にボールを保持するが、ペナルティエリアの外を横パス横パスで行ったり来たりでペナルティエリア内に入れずってのは良くある風景。

てか、欧州でも下位チームが上位チームを相手にする時は基本ゴール前に引き籠って、そんなもんだと思うが。

626 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:19:38.28 ID:p64G6rWW0.net
Jリーグって球際勝負あんましないよね
プレミアみたらずっとギリギリの球際狙ってて凄いよ

627 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:21:08.84 ID:tgUhFdzv0.net
シムシティ

628 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:21:32.14 ID:Y15VplLD0.net
欧米人に比べて血の気が少ないんだろう 米食は程々にして肉喰え肉

629 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:23:11.14 ID:zmVz8ii+0.net
強いチームは引いてもバイタルではプレッシャーすごいしボールホルダーにもプレスは当然掛に行く
下位引きこもりチームはただブロック敷いてるつもりでただ後方に選手並べてるだけでプレスいかないから
出し手は中を良く見ながら好きにパス出せる プレスかけにこないから精度も高くなる

630 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:24:08.85 ID:aaD0aufW0.net
>>618
別に自分は移行論者じゃないしブロガーでもない
雪の問題、興行としての損益成立が出来ない、決算期が合わない等で難しいのは理解する
そもそも冬のスタジアムの椅子は冷たいから行きたくないし

単純にシーズン全体でのプレー強度と運動量という観点を言えば、初夏から盛夏の試合数を減らす事は効果があるということ
あと、連戦時期が夏休み期間じゃ無くなる以上、秋春制でも休めないっての違うと思うな

631 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:26:32.43 ID:aaD0aufW0.net
>>611
それは論点が違うのでは

632 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:27:28.06 ID:uUfHxKOw0.net
Jリーグも20年前からしたら進歩はしてるんだけどな。

助っ人外国人FWを単独じゃ止められからディレイ偏重がずっ〜と続いてる

633 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:28:30.91 ID:5nx37Wxn0.net
高徳の言う事を尤もだと聞く気はないな
サイトバックとして微妙な選手だったもの

634 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:28:41.94 ID:zfDdsaNM0.net
結局降雪量多い日本だと冬の休みが長くなるから夏の試合は減らないって試算出てるからな
あと寒いと見てる方もつらいし観客も減るって試算出てるからな
日本の夏は確かにやばいけどナイターだし今は飲水タイムも設けてるからな

635 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:30:09.71 ID:s2wqXnpy0.net
日本人がやりたいのはコレだろ。
https://youtu.be/FKqfXZ7iqBE

これ日本の特徴だし、何処の国でも出来る訳じゃない

636 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:30:29.21 ID:Ic2RQeTa0.net
腕にすげー目立つタトゥー入れてるよな。クロースみたいなやつ

637 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:31:13.46 ID:20TR7ap+0.net
チッ…うっせえなぁ……Jリーグは100年構想なんだから100年大人しく待ってろよ雑魚

638 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:32:43.10 ID:aH7Ve1ti0.net
酒井の時代ってなかったな。
いつもベンチだった。
まぁW杯でられてんだからサッカー選手としては最高なんだろうが。

639 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:33:57.35 ID:yV9R17qS0.net
酒井が言っても説得力無い。

640 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:34:21.82 ID:8qPfp3Z+0.net
強度
なにが?

641 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:35:58.25 ID:2kO/UPqa0.net
長友からポジション奪えなかった人

642 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:36:53.55 ID:WpucIq1K0.net
酒井高徳ってさ、新潟でもドイツでも神戸でも微妙のままだよな。

643 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:37:15.65 ID:K6O1wKBV0.net
長友、内田、ゴリが言うならまだしもゴートクって

644 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:42:27.30 ID:WpucIq1K0.net
ここ数年、欧州に行った選手でフィジカル負けするって話殆んど聞かなくなったんだよな。
むしろ冨安や遠藤がリーグ屈指のフィジカルで活躍してるぐらいだし。

そういう数年の変化も読み取れないところがね…

645 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:42:41.65 ID:yV9R17qS0.net
ここ数年、欧州に行った選手でフィジカル負けするって話殆んど聞かなくなったんだよな。
むしろ冨安や遠藤がリーグ屈指のフィジカルで活躍してるぐらいだし。

そういう数年の変化も読み取れないところがね…

646 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:43:14.59 ID:s2wqXnpy0.net
欧米人よりも体格が劣る日本人が1対1を避けてショートパスを繋いでコンビネーションと持久力で相手を崩すのは、今に始まった事では無い。ベルリンの奇跡をぐぐってみ。

1936年のベルリン五輪でスウェーデン代表を破った際にも体格が劣る弱点をショートパスとコンビネーションと持久力を活かして戦ってる。

欧米を見習ってデュエル勝負をしろと簡単に言うが、それで欧米に勝てるかと言えばそれはまた別の話で、日本代表として体格が上回る相手に勝とうとした場合、欧州の真似をすりゃ良いって訳じゃ無い。

647 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:46:17.68 ID:fGTQ36ha0.net
>>646
だよなぁ、まぁ欧米でも比較的体格的に恵まれてないスペインはパスサッカーしているし
デュエル弱いなら弱いなりのサッカーをすべきだよな

648 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:47:44.50 ID:sMdcpO840.net
相手にとって脅威じゃないエリアでチンタラパス回して攻めあぐねてるのをポゼッションと勘違いしてる層が一定数いるからな
宇佐美がリベリーとパス練習したらシュートみたいなパスしてくるとかもっと我儘になれって教えられたって言ってたけどそういうとこなんじゃないの?

649 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:48:12.25 ID:ghSvbWfh0.net
夏だから無理ただそれだけ

650 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:48:29.35 ID:uKtdFhSR0.net
>>3
何とかしようとしてる川島よりチンタラ歩いてるゴートクのが印象悪いよな

651 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:53:01.77 ID:s2wqXnpy0.net
日本人の特徴であるアジリティ、足元の技術、持久力、創造力、日本人の弱点である体格の弱さ。
これらを踏まえて欧州強豪に勝とうとしたら、デュエル勝負はなるべく避け、ショートパスを繋ぎ相手を崩す。

これを基本とするのは避けられない。冨安や遠藤の様なデュエルに強い選手も出てるが、それは現状の日本では特異な例でチーム戦術としてデュエルの強さを活かしてって話にはならない。今後は分からんけどね。

652 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:55:40.51 ID:LAmdRA0r0.net
>>3
川島が無能すぎて呆気に取られてプレーに集中出来なかった説を推すわ

653 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 18:59:36.79 ID:kUrbVMdC0.net
還暦お爺さんリーグ

654 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:00:34.28 ID:TbI45PyU0.net
>>642
顔はまあまあ。ハーフだから

655 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:00:36.85 ID:SwDpT38F0.net
>>646
同じことしたらそりゃ体格良い方が有利だよなw

656 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:05:28.78 ID:Razsaagr0.net
>>7
ダイバーシティと関係あるのかと思ったらなかったw

657 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:10:30.49 ID:j33r3XsL0.net
夏はみんな省エネになるのは仕方がない
春先とか秋になると強度上がるし

658 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:12:51.81 ID:SwDpT38F0.net
言うのは良いんだけどプレーで圧倒してくれないと説得力が・・・

659 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:13:26.33 ID:nGAJT4b60.net
せわしないけど迫力がない

技術もACLのプレッシャーだとすぐ無くなるw

660 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:21:43.84 ID:bQEIz6SQ0.net
>>3
kawashimaに非常に強いintensityを感じる...

661 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:28:00.43 ID:o3q9C4Yc0.net
中田浩二が言ってたけど欧州ではディレイするより飛び込んで取りに行かないと評価されないんだってな。
飛び込んで抜かれたらそれは仕方がないんだって

662 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:34:09.37 ID:pv9FZqGT0.net
JリーグってKリーグより下のカスリーグのことだろ?wwww

663 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:34:52.26 ID:uKtdFhSR0.net
2010南ア代表のDFライン

長友(まだJ) 釣夫 中澤 駒野

オールJで4試合1失点

欧州仕様のインテンシティとかあんま関係無くね?

664 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:35:22.90 ID:DmVH7HY20.net
ボクシングでいうと軽量級ボクサーがペチペチとジャブを打ち合ってるだけなのがJリーグ
退屈でレベルも低い

665 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:35:30.32 ID:pv9FZqGT0.net
ACL見ててもJリーグよりKリーグ勢の方が強度が高くてフィジカルが強いのは明白だからなw

666 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:37:04.03 ID:rr+RsmID0.net
リスクを負わないのは国民性だから改革は無理

667 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:37:57.85 ID:ipkYktIh0.net
ワールドカップ常連国でW杯予選を無料の地上波放送で見れないのは日本ぐらい
無能田嶋が電通の放映権料吊り上げに対して何の対策も取って来なかったからだよ
おまけにJFAの副会長を電通出身の岩上にしている
無能田嶋と電通はどれだけズブズブなんだ?
マジで日本のサッカーファンは協会に怒らなさ過ぎ


サッカー日本代表の「サウジアラビア戦を観る権利」とは? 世界は母国のW杯予選をどう視聴しているか
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2021/10/06/post_146/amp.php

 アジア最終予選では、A、B両グループの上位2位までが出場権を獲得し、3位がプレーオフに回る。
日本は現在B組4位、今後は一試合、一試合の結果が重要となってくる。だが、日本のサッカーファンは、
オマーンに敗れた初戦に続く2戦目の中国戦を、いつものように気軽にテレビで観戦することはできなかった。
試合が中継されたのは有料動画配信サービスのDAZNのみだったからだ。注目の第3戦、10月7日のサウジアラビア戦も、
地上波での放送予定はない。これはAFC(アジアサッカー連盟)が試合のテレビ放映権を値上げしたため、
民放局がアウェー戦の放映を断念したからだ。

 かつてテレビ観戦といえば、それは地上波で視聴することを指していた。
テレビとアンテナさえあれば、放送されている番組を誰でも見ることができた。
だが、衛星放送、ケーブルテレビ、定額制動画配信サービス、PPVなど、映像を見る手段は多様になった。
そんな中、世界のサッカーファンは母国のW杯予選をどのような手段で見ているのだろうか。
 結論から言うと、ほとんどの国で、W杯予選はいまもテレビの地上波で中継されている。

668 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:41:23.54 ID:9NL2wijX0.net
>>663
南アフリカ杯はゼロトップにして前線をV字にしてアンカーに阿部を置いたのが良かったと思う
今も攻撃時は凹、守備時は凸にしてるクラブチーム多い

669 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:42:26.96 ID:R371VDc00.net
>>3
日本代表史上最低のインテンシティだわ

670 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:43:37.84 ID:uKtdFhSR0.net
ゴートク「JのSBはインテンシティが低い(笑)欧州は飛び込んで取りに行くからね」

俺「今の欧州はアラバロールやカンセロロールが最先端ですよ(笑)」

ゴートク「…」

671 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:45:18.92 ID:QAP3kUJG0.net
>>3
まさにブーメランだわ

672 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:46:00.55 ID:hfiD5v6E0.net
>>1
皆知ってることをこうやってハッキリ選手が言うのは有意義だな

特に国内組の球際はホント弱すぎる
別の競技と言っていい
だからJの成績で勘違いして大久保に佐藤に小林にケンゴーに家長に皆世界で通用しない

E1もACLも球際が弱いから
中に勝負するとボールロストしそうだから
外外々にパス回すばっかで
ダラダラ無駄に時間だけすぎて
韓国のミドルで負けてばっか

いい加減に学習しろと言いたい

673 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:47:02.70 ID:hfiD5v6E0.net
>>3
揚げ足どりはやめるべき

これは事実だよ

言い訳せず謙虚に受け止めて球際を上げるべき

674 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:47:48.63 ID:SmtrTRX00.net
あぁインテンシティね、わかるわかる
アイツは中々やるよね

675 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:51:00.39 ID:s2wqXnpy0.net
ACLなんて毎年結果が変わるのに、あれをもって云々言ってるのはバカなんだろうな。

676 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:51:01.03 ID:RgylyZGk0.net
前半から読むべき
真っ当なことしか言っていない

https://number.bunshun.jp/articles/-/850538

677 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:51:33.80 ID:alkzbI1v0.net
ずっとKリーグ以下で浦和と鹿島がまぐれを起こしたけど今年もKリーグ以下が確定したしな

Jリーグは審判に忖度されたチームが優勝するだけ
だから国際試合では糞みたいな成績しか残せない

678 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:53:59.93 ID:alkzbI1v0.net
>>651
デュエルとかどうでもいいんだよ
しっかり長短パスを動きながら正確に出すことの方が重要

ソースは遠藤
このゴミはデュエルで勝ったところでロクなことができないからチームの勝ちに貢献できねーしPK与える戦犯しかできない
デュエルリーグNo1でもステップUPできないゴミというのを自ら証明してる

世は戦術と生産性だよ

679 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:57:45.80 ID:alkzbI1v0.net
>>647
スペインってずっと雑魚で
チャビニエスタの頃世界でもポジショナルプレーがなかった利点活かして頂点に立ったけど
また低迷期に入ったぞ
バルサと同じくらいネタチーム

680 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:58:01.24 ID:9NL2wijX0.net
ロシア組って縦の動きは良いんだけど斜めに降りてくる守備が下手な印象受ける
他にも5、6個弱点あるけど相手に研究されてるだろうな

681 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:58:58.73 ID:alkzbI1v0.net
>>55
韓国も夏にサッカーやってるんですけどね

682 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 19:59:31.17 ID:fGTQ36ha0.net
>>679
わかるが
日本人の体格的はしょうがないだろ

683 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:01:16.80 ID:s2wqXnpy0.net
日本も移民が入って来ると変わるかもね。

684 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:02:50.78 ID:T7WxXhE70.net
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)

○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2

○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は( )で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 (10.3) 21.8 20.0 19.7 24.2 (*5.0) 平均19.9(深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8

○――W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がりだったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。
「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。
「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。
ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。

○【サッカー】<W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”>テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/

○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】
tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks

685 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:03:28.38 ID:s2wqXnpy0.net
>>678
役割による。
デュエルがリーグ屈指でパス精度も高いなんて化け物じゃ無ければゴミとか、何処目線?

686 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:08:51.36 ID:alkzbI1v0.net
>>685
別にパス精度が普通なら問題ないだろ

しっかり動きながらパスを普通に回せばいいだけ
デュエルデュエル言ってるお前がアホ
シソッコなんかトッテナムでも使えなくてお払い箱
遠藤よりよっぽどパスできてもコレだぞ
カンテって創造性ないだけで無難に動きながらパスできるからな。だからまだ居場所ある

それに加えてこの遠藤。何もできない。前に追いかけては攻撃的選手の田中や柴崎に汚れ役をやらす無茶ぶり、そして前でパス貰っても何もできず
後ろでボール持てば相手ショートカウンターの餌食
そして後ろから追いかけてPK献上

ゴミじゃん

687 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:11:23.54 ID:ZD7AhwJ40.net
>>663
そのチームは両サイド(大久保、松井)がハードワークだったじゃん
Jリーグ組には個人メニュー渡してトレーニングさせてたくらい
超フィジカル重視のチームだよ

688 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:14:01.43 ID:s2wqXnpy0.net
>>686
去年のシュッツットガルトの試合見て、パス精度をそこまで酷く言う奴は居ないと思うが。どうせ代表のミスした所ばかり繰り返して見てんだろ。

689 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:15:23.69 ID:T7WxXhE70.net
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!

○選手登録者数3,4種(小中学生)の減り方が激しい
    第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
   (制限無)(18未満)(15未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少!!!!!

○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】  6.8  6.6 7.9

○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124  8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124  6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日   19:00 124  7.7

690 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:16:19.85 ID:alkzbI1v0.net
>>688
まぁ代表で10試合以上もやってそんな事ばっかだとそういう評価だと思うけど?
逆にそんな1試合だけだとマグレだと思うけど?

そんなんだからステップUPもないゴミ評価なんだろ
もういいよサッカーわかってない糞は一生デュエル言ってろよ
CBにでも中盤やらせろよ

691 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:18:09.96 ID:s2wqXnpy0.net
シュツットガルトの地元紙『シュツッツガルター』は、日本代表MF遠藤航を「チームMVP候補の1人」と取り上げていた。この評価に疑問を持つ人はいないだろう。

 今季リーグ戦、1対1の競り合いにおける勝利数は476でリーグ最多となった。走行距離でもベスト3に入っており、ボランチながら3ゴール3アシストというスコアは特筆に値する。

 最終節前の第33節ボルシアMG戦では、ペナルティエリア外でボールを受けると巧みなステップからシュートへ持ち込み、見事なゴールを決めている。チームを逆転勝利に導くゴールに、シュツットガルトファンも「日本のメッシ!」「すげぇ、すげぇ、すげぇ!」「チームで一番大事な選手!」とネット界隈で大騒ぎだった。

移籍加入当初、遠藤の獲得をクラブに進言したスベン・ミスリンタートSDは「ワタルは我々の試合運びにおける重要なファクター。チームに安定感をもたらしてくれる選手だ。他の選手がどのように守備をすべきかをオーガナイズし、1対1の競り合いでものすごく知的に対応する。ボールを奪うと、素晴らしい技術で切り替えに貢献してくれる。我々のリーダーで心臓部の1つと言える」と最大限の賛辞を贈っていたが、これは決してリップサービスではなかった。

692 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:19:26.65 ID:s2wqXnpy0.net
遠藤がデュエルだけの選手と思ってる時点で、ちゃんと見てないだろ。

693 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:20:19.92 ID:DXkAGOyL0.net
激しく当たりにいったら怪我するじゃん

694 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:20:54.67 ID:FEncSFTk0.net
問いかける必要などあるまいJはJでいいんよ他所様は他所様真似などする必要ない

695 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:22:33.03 ID:HVsW9u0I0.net
モダンとインテンシティは関係ないような…

696 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:22:40.82 ID:s2wqXnpy0.net
>>690
遠藤の事を持ち出して、代わりにCBを置けとか言ってる時点で笑えるわ。

697 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:22:44.33 ID:alkzbI1v0.net
>>692
デュエルだけか運動量だけかその程度
MFの総合評価ではゴミ
よっぽどのチーム事情じゃないと使いづらい
センターでMFをやるにはあまりにゴミ技術
これは欧州スカウト陣から一般人でもそう評価するよ
逆にそうじゃないという証左出して観な?
10アシストぐらいしたのか?ん?

698 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:23:14.51 ID:alkzbI1v0.net
>>696
何が?お前の理想じゃん
デュエル強けりゃいいんだろ?

699 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:23:36.73 ID:hnhHjIzY0.net
とりあえずお前は違い見せろって思ってる人多そう

700 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:26:15.02 ID:s2wqXnpy0.net
>>698
え?、俺の書き込み遡れば分かるけど、むしろデュエル勝負なんて欧米の体格の良い奴に挑んでも無理だから、ショートパスでデュエルを少なくして、日本人の特徴を生かす戦い方に成るのは当たり前って、ずっと書いてるんだけど。誰か別の奴と勘違いしてるだろ。

701 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:26:57.80 ID:hfiD5v6E0.net
ACLもKリーグに優勝回数で負け

E1も韓国に優勝回数で負け

この事実を直視して

いい加減に言い訳せずに球際の強さを上げろよと言いたい

702 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:27:37.53 ID:alkzbI1v0.net
>>651
遠藤のような選手評価してんじゃん

703 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:28:27.89 ID:alkzbI1v0.net
>>700
遠藤こそお前の主張に反する理想的なゴミ選手なのに擁護してるお前って滅茶苦茶だなwww

704 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:28:38.34 ID:s2wqXnpy0.net
>>697
アンカーに10アシスト求めるなよ。
むしろアンカーで3ゴール3アシストを評価すべきだと思うが。それと遠藤が評価されてんのは、デュエルだけで無いよ。>>691に書いてるだろ。

705 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:30:06.81 ID:alkzbI1v0.net
>>700
だったら真っ先にいや、デュエルを避けと言ってると言って俺も遠藤はデュエル以外評価できないからゴミだと思ってんだよーって言うべきだろwww
何ムキになってんの??www

706 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:30:58.49 ID:s2wqXnpy0.net
>>703
なんで?、遠藤は予測の動きや攻守の切り替えでのパスなども普通に日本人としては高レベルだよ。お前さんは何処目線で選手を見てんの?

アンカーの選手に10アシストを求めてたり、ブンデス1部のチームの主力をゴミ扱い出来る余裕なんて日本には無いよ。

707 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:31:27.08 ID:lElml/vK0.net
インテンシティの改善は難しいんじゃないかな?
これ日本の文化の問題だろ?

日本人が練習でチームメイトに試合と同じように足を削る事できる?
向こうの連中は普段の練習からそれやってんだよな

708 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:34:02.03 ID:alkzbI1v0.net
>>704
シュツットガルトの地元紙『シュツッツガルター』

これが味噌なw

新潟日報とか松本日報(あるのか知らんが)みたいなもんだからな
んで今の松本で3ゴール3アシストしたら英雄だろ?
よっぽどのチーム事情ってことはそういうことだよ
湘南でゴミ数字、浦和でMF失格でCB,代表でも戦犯ゴミ
キャリアを通じればボール持った時に出て来る数字はゴミなんだからゴミとしかいいようがない
他に何があんだ?

709 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:34:24.11 ID:s2wqXnpy0.net
>>705
遠藤がデュエルだけの選手なんて思ってるのがおかしいんだよ。お前の評価が異常なんだから、それを俺に強要するなよ。デュエルだけの選手がアンカーで3ゴール、3アシストも出来ないし、遠藤の攻守の切り替えからのゴールなんてシュッツットガルトの攻撃パターンじゃん。

710 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:35:01.31 ID:SWoci0Hm0.net
外国人枠を使い切る事を義務化すればいい
そうすれば自ずと変わっていくよ

711 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:35:16.61 ID:i95pcnkx0.net
観る側がワーワーサッカーで満足しているうちはダメだろうな

712 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:35:28.46 ID:yV9R17qS0.net
>>707
5年前と最近では強度が結構変わってる。
最大の要因は"審判"。
一昔前の審判は吹きまくってたけど、ここ最近は欧州に寄せて改善されつつある。

713 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:35:30.79 ID:uKtdFhSR0.net
>>687
南アの監督は岡ちゃんだったし、
つまり戦術でどうにでもなりそうだよね。

714 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:38:09.23 ID:DQVPodx10.net
わりとマジでJリーグは面白くないだろ、

地元の応援してるクラブ以外の試合とか好カードでも無理なんだよな

715 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:38:19.37 ID:alkzbI1v0.net
>>709
できんじゃん
ゴール前に走り込んでたまたまゴールもできるし
どんなスルーパスしたのか
ただの横パスでもアシストにもなるし、クロスでもアシストになるし
切り替え言うけどボール持って何もできねーじゃん
代表で戦犯ゴミだし
いつでもどこでも横パスのうんこ
世界レベルで使えるならJで軽くレギュラー取るよ
4大でレギュラーを「長く」するってJで軽く違いみせつけるから
MFできずCBやってベンチラインウロウロしてるやつなんてマグレ

716 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:39:11.38 ID:5X/Szhhv0.net
ディレイメインでガツガツいってたらおかしいだろ
仕方ないよ

717 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:39:45.61 ID:hfiD5v6E0.net
>>707
ブラジル帰りの中沢がブラジル仕込みのタックルをカズにかまして
おもっくそ叩かれたしな
カズもブラジルにいたのにw

718 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:39:58.86 ID:alkzbI1v0.net
>>712
馬鹿でしょ
欧州からみりゃキチガイみたいにイエロー出さないゴミ審判だぞ
アジア杯でも予選で見切られて決勝吹かせて貰えなかったし
選手を怪我させるプレーにも手でカウンター止めるにも無神経な世界最低レベルの審判
ミャンマーの審判よりレベル低いからな

719 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:41:38.11 ID:eztanW9B0.net
>>707
それを記事中で指摘しているんだけど
お前ちゃんと読んでいる?

720 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:41:44.69 ID:5X/Szhhv0.net
今野とかはインテンシティだけで代表入ってたろ
目立てるよな強いと

721 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:42:26.79 ID:uUfHxKOw0.net
>>651
フィジカルが紙だからやらないと逃げてるから厳しい局面で負ける。
最低限のフィジカルさえ保ててないから問題なんだろな。

ラクビーは肉体改造で世界トップレベルに手を掛けた。
サッカーも肉体改造無しでは進化は遅々として進まないと思うぞ

722 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:42:54.18 ID:/GUoHoSM0.net
>>673
サッカーは決してインテンシティだけじゃないってことです
欧州式インテンシティを経験してドイツで活躍していても頭が悪いとこうなる

酒井はこの手の大チョンボが多くて信頼して使いづらい選手でしたね
結局代表レギュラーに定着できずに引退

723 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:43:05.03 ID:alkzbI1v0.net
>>709
まぁお前の言う通り絶大なヤツだったら上に引き抜かれるよ
まったく評価されてない
これが現実な
代表の戦犯ぶり無能ぶりも現実な
あとゴールも決める以上に決定機外すからな
中盤に穴開けるリスク犯した末に

サッカーのバランス考えたらこんなのイラネ

724 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:44:45.66 ID:HVsW9u0I0.net
フィジカルの問題もあるだろうね。
外国人なら加速力で届く距離でも日本人なら届かなかったり…
足の長さやぶつけたときの体幹など
したがってディレイになりがち

725 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:44:47.52 ID:alkzbI1v0.net
>>716
Jはディレイメインのあげくガツガツ行って無意味なファウルする糞みたいなリーグだよ

726 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:44:57.85 ID:bPKhsE060.net
言葉の意味はよく分からんが
とにかく凄い自信だ

727 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:45:34.77 ID:NuIO5XOg0.net
ここ20年間欧州でプレーしたJリーガー全員が全員同じように喚起してるのに
一向に変わらないんだからJFA側も選手側も今のままでいいと思ってんだよ
意識高い選手は早めに脱出するしかない

728 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:46:47.98 ID:alkzbI1v0.net
>>727
審判がゴミだもん
一向に評価するヤツが変わらないから糞みたいな審判しか出てこない
競技のフィードバックがいつもできない
変わらないと

729 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:47:49.52 ID:hfiD5v6E0.net
>>722
お前みたいな考えの奴が日本にいる限り

世界基準になるのはまだまだだな

インテンシティが全てではないが、それを否定して世界に勝つなんか無理

持てる伸びしろ最大限にまでインテンシティを上げてその上でチームでカバーする

それでやっと世界と対等なんだよ

正直この問題は日本人の国民性への挑戦だと思う

730 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:48:39.27 ID:yZF3mvDQ0.net
相手のミス待ちなんだよな
ミスを誘うでもなくただ時間をかけてミスを待つ

731 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:48:41.65 ID:IvxVfLsi0.net
一時期のブラジル人たちがコロコロ倒れてPKゲットしてそれ真似した日本人選手たちが悪い流れを作ったのは間違いない
特に鹿島

732 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:50:15.89 ID:hfiD5v6E0.net
ジーコにもハリルにも散々言われたのに

いまだに言い訳に終始して

球際の強さを上げない

日本人の学習能力のなさに辟易する

733 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:50:35.65 ID:UKyTEHBr0.net
50歳でもできる球ころがし遊びJリーグ

734 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:51:34.82 ID:hfiD5v6E0.net
>>730
アジアでは相手が勝手にミスするが
世界相手だとこっちから穴をこじ開けないと無理

735 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:52:50.24 ID:uKtdFhSR0.net
個人的には長友やゴートクのような欧州にかぶれた選手を代表からは完全排除したい。
旗手のようなインテリジェンスな選手をSBに配置して戦術アラバロールをやりたい。

736 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:53:23.01 ID:yZF3mvDQ0.net
>>734
そうそう
攻撃側の問題でもある
表裏一体だね

737 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:54:00.44 ID:Ytsl3Rb90.net
日本人にはサッカー向いてないのかも知れないと思った

738 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:57:04.69 ID:DQVPodx10.net
家長あたりの緩いチンタラしたサッカー選手が評価されてるんだから、間違いなく緩いよ

739 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:59:56.56 ID:DQVPodx10.net
>>731
鹿島るとかアンチフットボールスピリッツ

740 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:00:53.70 ID:ELRRrH050.net
肝心のゴートクさんがインテンシティ低いんだよなあ

741 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:04:22.66 ID:fGTQ36ha0.net
>>729
インテンシティ上げるには?

742 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:05:27.80 ID:2G0o+Jsw0.net
>>3
ボール見てたら見えないところに走り込まれただけや。
インテンシティとは別やろ。

743 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:06:52.84 ID:STCnhanB0.net
>>727
つか本質に触れてないからな
プレーしてる自分達の問題であって意識改革は自分達でするもんだが
自分達の事になるとノープレッシャーでのトラップみてうおーすごいていまだに小野伸二ガーいうてるのをまずやめろよとw
欧州じゃトラップの美しさを競ってない
敵から奪われないファーストタッチを意識してる
小野伸二がー中村俊輔がー遠藤保仁がーて名前あげてる連中こそ日本サッカーの発展を遅らせてんだろ

744 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:10:25.17 ID:uKtdFhSR0.net
>>734
オマーン「せやろか?」
サウジ「勝手にミスする国に日本も含まれるでおk?」

745 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:10:39.70 ID:U3W1Ixjy0.net
>>3
DFがまともに動かんスーファミのサッカーゲーみたいだw

746 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:11:13.27 ID:2G0o+Jsw0.net
ドリブルでしかける奴の多さと守備のインテンシティは比例する希ガス。
ドリブルさせる前に体当てて止める守備が必要かどうかなんじゃなかろうか。

747 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:18:08.09 ID:S9332qmg0.net
正直真夏のお盆の猛暑日に試合設定してるのも問題有るだろ、省エネサッカー根付いてんだろ

748 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:18:25.65 ID:hfiD5v6E0.net
>>741
今のところ日本の場合は欧州のクラブに行って
ガンガン白人黒人とぶつかり合わないといけないだろうな

三苫もJ最高とか言ってるが
この紙ペラフィジカルじゃ話にならない
向こうでポジションを取るためにも嫌でもウェイトすると思うよ
少なくとも吉田や冨安や遠藤なみにインテンシティ強くならないと

韓国は欧州に行かなくても球際強いもんな
あれが日本もできれば

バーゲンでも相手を殴ってでも目当ての物を奪う
そういうハングリー精神が韓国国内に根差してるのかもな

和を以て貴しとなす日本人との違いはそこ

749 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:21:26.83 ID:IvxVfLsi0.net
>>746
オレもそう思うな
欧州ではドリブルでもパスでも仕掛けてくる
J選手はパスしかしないからDFは守りやすい
結果的にインテンシティがJでは生まれない

750 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:28:39.63 ID:WKw5hKTF0.net
ブラジル全国選手権なんて中盤ゆるゆるやぞ
DFラインはガッチリ固めとるが
でも世界的選手ばっかでてくる

751 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:32:50.58 ID:uKtdFhSR0.net
>>748
>>749
ベルギーやスコットリーグで大変恐縮だけど三苫のドリブルや古橋のオブサボールでチンチンにされてるように見える

752 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:34:57.42 ID:D6VZCxks0.net
つか球際て韓国弱すぎて日本代表からボールまったく取れんかったやろw

753 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:37:14.56 ID:39CTpLFw0.net
>>558
活躍してるのイニエスタだけだろw

754 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:38:20.44 ID:49j8t4QB0.net
外国人に体寄せられると何もできないみたいな選手は
10年前くらいと較べると大分減った気がするけどな
プレッシャーの中で力を発揮することの重要性なんてずっと前から言われてるし

755 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:40:14.55 ID:C8vyqAW10.net
単にロングボール蹴るからじゃ?

756 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:40:54.49 ID:iqELMiFE0.net
豪徳の意見を、理論的な反論ではなくお前が言うなというのは、指摘は否定できないんだろうな税豚は
確かに日本に合うサッカーをというのは一見最もだが、バックパス多用、シュートチャンスにもパス、接触を避けるというのは、見せ物としては最悪 サッカーの魅力を削りまくってる
本当に試合が魅力的だと思って見てる奴はどれだけいるのか

757 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:41:19.90 ID:2G0o+Jsw0.net
>>749
そういや、三笘が完全に止められたのアルゼンチンだったっけ。
南米の守備がドリブラーへの対応方法の答えやな。

758 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:41:28.17 ID:IvxVfLsi0.net
>>751
DAZNで見てるけど2人ともガツンと来る前にクイックネスですり抜けられるんだよね
ベルギーやスコットランドのDFはパワーはあるが急な反転やすり抜けには全く体がついていっていない
でもプレミアやブンデスの上位ではそうは行かないから結局はインテンシティの勝負もできないとFWとして評価されない

759 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:51:32.21 ID:fGTQ36ha0.net
>>748
ガンガンぶつかり合えば強くなるわけないなw

760 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:52:50.68 ID:fGTQ36ha0.net
>>757
単細胞かよ
あれチーム状況が最悪だっただろ
田中碧もいなくて

761 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:53:45.84 ID:fGTQ36ha0.net
>>758
フォーデンとか弱いけど

762 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:54:45.07 ID:wOblI5LO0.net
Jリーグはパススピードがクソ遅い

763 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:55:59.00 ID:S9332qmg0.net
アタッキングサードまで進んで、またバックパスでやり直すのがマジつまらん

764 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:57:22.16 ID:hfiD5v6E0.net
>>762
それな
クロスボールもシュート力も
韓国と比べても遅い

765 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:58:40.91 ID:DFtA326q0.net
ディレイしときゃシュート入らないからな
とりにいって買わされたら決められてしまう

766 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:00:09.99 ID:hfiD5v6E0.net
>>759
強くなるぞ
俺も柔道やってた時フィジカルの差を痛感して「クソー腕立て5000回やって倒したる」と燃えたもんや
フッキみたいなガチムチの白人黒人にはじきとばされポジションが奪われたら
眼の色変えてウェイトしまくると思うよ

767 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:03:26.85 ID:hfiD5v6E0.net
>>751
吉田セリエ
冨安EPL
遠藤ブンデス

このクラスのインテンシティだよ
スットコやベルギーじゃな

768 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:04:27.25 ID:UfreUPrt0.net
>>13
セルジオラモスになるってラフプレーしまくるようになるってことか?

769 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:05:05.02 ID:fGTQ36ha0.net
>>766
そして誰にも負けない体を手に入れたの?
日本代表選手ですか?

770 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:05:44.69 ID:8xcQ3dT30.net
ダゾーンに入れない貧乏人達が見ることの出来ないJを想像でディスるスレw

771 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:05:58.71 ID:fGTQ36ha0.net
>>767
吉田や遠藤には三笘は止められないだろうな
練習でチンチンにやられていたし

772 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:08:35.64 ID:uKtdFhSR0.net
ゴートクのインテンシティ=主にブンデス2部

だよね?

773 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:10:57.69 ID:wOblI5LO0.net
素早さはあっても
速さがない。
ちょっとでもプレー速度が上がると
ミスしまくり

774 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:11:09.84 ID:uUfHxKOw0.net
>>749
メリハリがなく単調なんだよな。

ドリブル突破仕掛けて、危険な選手と認識させれば、その選手のマークがきつくなりパスコースが広がるのに、毎度、パスしかしないから、相手もラインで待ち構えてる

775 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:12:39.34 ID:1lSNwkcY0.net
>>1
ソース 2010年のサッカー批評49
https://twitter.com/suoh2009/status/987522640498778113
https://twitter.com/suoh2009/status/987522926051115008

サッカー協会元会長犬飼氏

「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっとも
スポンサーのためにはならないって言ったんです」

「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川淵さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川淵さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川淵さんと通じているんだなあと思って。」

「彼のような目的のはっきりしていない人間がもしリーダーになったとしたら、
しょっちゅう方針がブレて大変な事になると思いますよ、言うことがしょっちゅう変わるんだから。
そういう人間をトップに据えてはいけないと思いますね。」
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776 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:12:57.88 ID:dN9YebzR0.net
>>538
>>572
まあ見事にバカばっかでwwww

>>587
>>590
レスを全く理解できない脊髄反射の低脳ども大漁よw

777 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:13:19.66 ID:IvxVfLsi0.net
>>761
この前のマンU戦が典型的だけどフォーデンはほとんどペナルティエリア内に入ってこないんで全然役割が違うだろ
グアルディオラの戦術でそういう約束事なんだろうけど

778 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:14:29.71 ID:uUfHxKOw0.net
>>757
Jリーグは、ディレイで待つからスピード上げれるスペースあるけど、
DFの早めの動き出しでパス受けたとこにマークつかれると初速で潰される

779 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:18:55.60 ID:fGTQ36ha0.net
>>777
グリーリッシュは?

780 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:19:35.38 ID:ceO1ktKy0.net
冨安はなんて言ってるのかな

781 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:21:06.31 ID:Z6NjVMaz0.net
野球界で言えば筒香みたいなやつだな

782 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:22:10.88 ID:2G0o+Jsw0.net
>>778
南米だとバチコーンって体当てて崩すらしいな。
スピードに乗せないスタンス。

783 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:27:23.63 ID:S0BErQdw0.net
>>521
安易なスライディングで抜かれる光景も
日本人の守備技術はアマチュアかと批判されるからな…

784 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:28:26.63 ID:nfF0tEBo0.net
>>783
明和スライディング部隊が悪い

785 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:28:28.36 ID:fGTQ36ha0.net
>>782
ブラジル相手には無双してたんだが

786 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:31:05.71 ID:+uEo7bvG0.net
ハリル後期、高徳と山口は戦犯だったよな
長谷部も呆れる始末

787 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:32:09.95 ID:JWHQuw++0.net
演技力に差がありすぎる
向こうは倒れてから泣き叫んでもがきながら審判をさりげなくみる
こっちは痛がったあとすぐ審判をあからさまにチラッと見る

788 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:38:07.00 ID:pku7kUMQ0.net
フィギュアサッカーワロタw

789 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:46:24.17 ID:e8tz9apI0.net
>>721
ラグビーは外人揃えて強くなっただけだろボケ

790 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:47:48.51 ID:Oju1so9n0.net
Jはパススピードが異様に遅い。なんかもっさりしてるんやよな。

791 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:48:04.44 ID:T0DJGrq90.net
>>3
何度見ても川島のボディプレス空振りに笑える

792 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:01:58.61 ID:hfiD5v6E0.net
>>769
一応団体戦で全国王者になったよw

793 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:04:56.46 ID:fGTQ36ha0.net
>>792
全国レベルじゃ世界じゃダメだったってことか

794 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:08:09.37 ID:hh5ZxWLh0.net
なんで日本人てこんなサッカー下手なんかね

795 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:11:09.20 ID:otZKwa560.net
ちびっ子多すぎでわちゃわちゃしてる

796 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:12:24.40 ID:hfiD5v6E0.net
>>793
日本の柔道のレベル知ってる

797 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:15:59.66 ID:JWHQuw++0.net
>>766
骨格が細い日本人が外の筋肉ばかりつけてデブになったところでトロくて持久力皆無で使いもンにならん

798 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:16:25.67 ID:fGTQ36ha0.net
>>796
所詮君が努力して筋トレしても日本レベルだったって事
それも世界が狭い柔道でな
ちなみに10キロ何分で走れる?

799 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:24:03.78 ID:GQgffBVj0.net
奪えずに入れ替わられてクロス上げられると戦犯になるからな
日本人の評価基準だとリトリートでついてってクロス上げられたとしても制限かけてれば戦犯にはされない
奪える奴が全然出て来ないねそれが出来る富安やゴリが最高レベルで評価されて(た)るって言うのに
日本人は森保に限らず指導者も見る方もチキン傾向ではある

800 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:27:10.80 ID:DRtcUI800.net
>>760
相馬は普通に抜いてたけど?
まあ相馬も中堅リーグが限界の選手だろうけどな

801 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:33:59.69 ID:dHhGsAjS0.net
欧州語るならせめてCL出てからだろう
ドイツの二部で何がわかるんだよ

802 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:36:16.77 ID:R9WW0jHv0.net
鳥栖程度で荒いと言われるJ基準
まぁほとんど、負け惜しみで相手サポがワーワー言ってるだけだが

803 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:40:47.64 ID:eU7FNpdx0.net
宏樹かと居ったら高徳かよ。

804 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:45:25.53 ID:VvKsd9k80.net
楽してるだけだな

805 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:50:50.92 ID:NJX6kPjg0.net
>>663
あれは阿部のアンカーと、両サイドをGLで使い潰す覚悟が無いと出来ない弱者のギャンブルだからな
8強より上目指すなら両サイド使い潰す作戦は厳しい

806 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:27:45.19 ID:gPDBp2os0.net
これもう大迫批判だなw

807 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:28:29.93 ID:ZqYGmThE0.net
>>575
よな
酒井高徳叩いてるやつが信じられないよな
あり得ない

808 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:30:47.94 ID:fowK5I/V0.net
>>687
中澤闘莉王ばっか言われるが一番負担でかかったのはそこだよな
攻撃時は3トップ、守備時は4-5ブロックになるまで戻らないといけない
岡田もそれ承知で4試合とも両翼交代させてるし

809 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:32:30.69 ID:fkxgrluU0.net
>>17
もっと増やします

810 ::2021/11/10(水) 00:39:22.24 ID:QYfrOEB50.net
>>800
Jでもレギュラーじゃないのに?w

811 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:59:37.57 ID:wTM++NKw0.net
ゴートク「欧州は攻撃ではどんどんオナドリ仕掛けるし守備ではどんどん飛び込んで取りに行く。チャレンジ失敗しても問題ない」


ゴートクの例えはなんか極端な気がするし、今の欧州はもっとシステマチックだよね

812 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 01:06:43.59 ID:T/UtwvrD0.net
>>3
川島も踊ってる場合じゃないだろ

813 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 01:12:32.66 ID:uVTNuuDA0.net
>>811
酒井が在籍したチームはブンデス1部下位かブンデス2部のチームだからね。モダンな戦術ってよりも、個の能力任せのサッカーが良くも悪くも多かったって事だろう。

814 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 01:13:31.81 ID:SWUtOYwB0.net
スペインなんてものよりイタリアのサッカー真似したほうがかなり強くなるよ
バランスがいいから戦術技術肉体にどれも穴がないし

815 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 01:22:00.94 ID:uVTNuuDA0.net
>>799
Jリーグのチームは選手が欧州に移籍した時の事を考えて戦術組んでる訳じゃ無いからな。Jリーグで勝つ為に戦術組んでるんだろ。

欧州はディレイせずにバチバチ当たって来ると言うが、それはその方が守れて、ディレイ守備だと守れないからだろう。欧州だってもし、所属してる選手の大半の特徴が日本と同じならディレイ守備選択してると思うぜ。

ブンデスは乾からしたら当たりに来るから抜き易いと言われてたろ。乾みたいな選手はブンデスだと異質だから、まだそれで良いが、もしブンデスが乾みたいな選手で溢れたら、バチバチ当たりに来る戦術にはならなかったと思うぜ。

816 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 02:27:15.99 ID:Hx8yDPmL0.net
おめえが良かったのドイツに行った最初の半年だけじゃねえか!
ヨーロッパを代表してるみたいに言うな

817 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 02:28:29.46 ID:Hx8yDPmL0.net
こういう上から目線ってプレミアでバリバリ試合出てる人なら説得力出るんだろうな
冨安の言葉なら素直に聞けると思う

818 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 02:50:33.25 ID:klZaPH1J0.net
言ってる事自体はただしいのに謎のやっかみ勢が湧くな

819 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:13:54.05 ID:y2bxyV9a0.net
ライターが自分の意見じゃなく
選手のインタビューで引き出す方式
だから日本のライターはダメ
自分で意見出せよ日本のライター連中

820 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:15:38.59 ID:Dzwu/RAx0.net
>>807
いや全力で叩いて良いだろ。代表でもゴミみたいなプレーしてて結局Jに出戻った奴が偉そうに言える義理じゃねーもん内田が言うならともかく。

821 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:22:08.91 ID:c/5/2LeB0.net
神戸でやられてる酒井見てるからなんとも。
言ってることは正しいが言ってる本人の強度が高くない

822 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:23:05.45 ID:H+fahdNU0.net
インテンシティが一番高かった日本代表って岡田ジャパンだろ
釣男、中澤、長谷部、大久保、松井、長友、本田、岡崎だぜ?
遠藤と俊さんはアレだったが

823 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:25:04.41 ID:oU/t4z3O0.net
もっさりヨーロッパ人と違って日本人はアジリティあるから
抜かれないように距離取ってディフェンスしてるだけだぞ
レベルの違いではなくサッカースタイルの違い

824 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:25:05.47 ID:y2bxyV9a0.net
ライター木崎じゃんw
ナンバーどこまで落ちてくのか

825 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:33:05.83 ID:EN60HoWG0.net
>>797
>>798
てっぺん取ったことない雑魚ほど長々と知ったか言い訳する

826 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:41:13.06 ID:oU/t4z3O0.net
酒井の弟が最近面白いな
体格が武藤嘉紀並み

827 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 03:41:43.28 ID:y2bxyV9a0.net
日本だけ自国リーグディスって人気低下酒井高徳

828 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:15:04.95 ID:naiQ+x3g0.net
セルジオ乙

829 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:16:54.94 ID:y7KmZKeh0.net
>>811
システマチックなのはCLとか出れる一流チームぐらいで、欧州はわりと自分のプレイエリアの攻撃と守備は極力自分でどうにかしろってチームが多いよ。そこで粘るうちに周りがフォローに入る。

830 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:19:33.89 ID:y7KmZKeh0.net
>>819
それアカン、やり過ぎると妄想ポエム書き出すライダーしかいなくなるぞ。

831 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:21:09.42 ID:xBFfOQqG0.net
欧州ハーとか言う奴は大体あてにならん
欧州でも様々だ

832 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:21:26.63 ID:PerhWdMe0.net
神戸のくせに

833 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:22:43.67 ID:kWNDUpxK0.net
俺はゴートクの海外経験の厳しさを伝える役目の人は必要やと思ってるから応援してる。
まぁJリーグで優勝してから言ってくれよ

834 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:22:44.10 ID:y7KmZKeh0.net
>>823
攻撃も守備もディレイに慣れすぎてるから問題なんじゃね〜の

色々対応できないと、毎回グーしか出せない人みたいになるぞ

835 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:28:50.32 ID:xBFfOQqG0.net
>>834
しかしJリーグにも欧州の選手いるけどな

836 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:29:27.75 ID:TwGfjaRQ0.net
ゴール前ぐらい行けよと思うがJはなんでもかんでもディレイだよな

837 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:30:55.13 ID:xBFfOQqG0.net
>>836
なにそのデレイって
当たり前なんじゃねーの

838 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:33:01.38 ID:UoRdBKRW0.net
じゃあもっと活躍してくれよ

839 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:36:52.85 ID:TwGfjaRQ0.net
>>837
当たり前になりすぎたんじゃないかな

840 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:38:11.35 ID:xBFfOQqG0.net
>>839
意味不明

841 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 04:44:51.08 ID:bK4Z3Onm0.net
サイドバックが育つとか分からんけど時間かけすぎだとは思うな
スペースあるから縦行けばってとこで横パスバックパス選択されると萎える

842 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 05:04:40.70 ID:92/JPz6E0.net
>>3
ゴートクは昔からの視野が狭い
首降らないからだが

843 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 05:05:27.96 ID:92/JPz6E0.net
>>183
遠藤もやれてるし長谷部も長いことやってたろ

844 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 05:11:03.23 ID:Ns4sOhcZ0.net
>>3
これが能力落ちてきた時じゃなくて全盛期のプレーだからな高徳

845 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 05:36:31.96 ID:v5oWM8nz0.net
日本でやるなら選手の特性や気候などからJのサッカーに落ち着くのが自然のでは
欧州の監督も結構いるけど欧州のクラブと同じ事はさせられんし
ただJから欧州に行った選手は大変だろうけど

846 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 06:13:32.39 ID:5eoNBlfn0.net
欧州っていうかドイツでしょ
Jっていうか神戸でしょ

847 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 06:44:55.13 ID:y7KmZKeh0.net
>>845
欧州のフィジカルデータを元にチームづくりした浦和のフィンケは、春〜夏初めは最強、秋から大失速のチームを作り上げた。2年目は野戦病院

848 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 06:47:04.24 ID:rNF+t+KV0.net
>>3
川島のバンザイアタック懐かしい

849 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 06:55:04.65 ID:j2cTKgyM0.net
欧州って世界中からうまいやつが集まってんだろ
そりゃ敵わないよ諦めろ

850 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 06:55:43.78 ID:0HR0lzcg0.net
でもさ、ヴィッセル神戸が毎試合5-1くらいで勝つと
みんなワクワクするし楽しいJリーグになるよね?
文句言ってるのはどこサポ?世界基準になろうよ海無いの?
海無いんじゃ外国籍選手がかわいそうだよ
全て神戸市という国際政令指定都市に集まればいいのに

851 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 07:01:43.66 ID:xBFfOQqG0.net
>>850
そうなれば面白いけど
神戸はインテンシティJリーグで1番よわいんだよ
高徳は自分達のチームのことを言っているのかな

852 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 08:12:34.15 ID:zPEB5rLE0.net
「そらインテンシティよ」
「あ、インテンシティね」
「確かにインテンシティだわ」
「インテンシティって何?」←これを言えない関係が詐欺の大元

853 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 08:23:01.64 ID:jvXRi6Jc0.net
プロリーグを作ったのは、世界に追いついていく為じゃないの?
それを国内で完結すればいいってのもどうかねえ
そもそもJリーグの試合見て面白いのか?まずは試合を見て面白いと思われなければ、新規のファンなんか増えるわけがない

854 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 08:58:27.92 ID:1nhlg0ep0.net
なんでゴートク叩かれんのかわからんわ。
聞かれたから率直に答えてるだけだろ。
わかっていてもできないだけで、世代交代は大事。

855 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:03:56.95 ID:uVTNuuDA0.net
>>835
そりゃ全体から見たらブンデスにも乾みたいな選手が少ない様に、Jリーグで欧州の体格の良い選手も少ないからな。戦術は全体を見て決めるだろ。

856 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:07:28.54 ID:uVTNuuDA0.net
これは酒井も言ってるが、内田や長友みたいな選手がポコポコ出て来ないよ。長友の後継者が何故出て来ないのかと言うが、簡単に出て来ると思うのがおかしい。

それにサイドバックの後継者と言えば、冨安が出て来てるじゃん。センターバックの後継者で言えば板倉が出て来てるじゃん。

857 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:07:41.11 ID:0zfXSPP60.net
>>854
正直ダメ出しなら誰でもできるところと
高徳自身がその問題の改善に向けて実践を全くできていないところだろうな
神戸のサッカーなんて全くもって洗練されたものではないからな

858 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:08:34.04 ID:rvb2BB2L0.net
>>854
Jオタは頭がおかしいのが多いから

859 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:10:59.15 ID:uVTNuuDA0.net
>>853
別に欧州はインテンシティが高いから面白いって訳じゃ無いだろ。レベル高い選手が揃った欧州トップの試合を見てるから面白いだけで、下位チーム同士や酒井が所属してた2部の試合見て面白さなんて俺は感じないぞ。

860 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:13:10.18 ID:leFKTS4+0.net
日本の夏は夜でも蒸し暑いから
通年でインテンシティ高くってのは難しそう

それと審判の問題か
昔よりはファール取らなくなったけど
基準が試合中でもブレてる感じがする

861 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:13:30.14 ID:uVTNuuDA0.net
もしJリーグのサッカーが変わるとしたら、酒井みたいに欧州の経験を積んだ選手が指導者になった時に変わるんだろうが、どうせ監督になったら勝つ為にディレイ多めになる気がする。

862 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:41:35.24 ID:5ky/znKv0.net
日本のサッカーは小学生からディレイしろって指導されるからJや代表でその悪癖を
治すのにはかなりの努力が必要だ。海外でインテンシティーの高い場でプレーしていても
代表にもだったら便所ディフェンスだからな。それを理解している高徳はえらいわ。

863 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:43:09.59 ID:0zfXSPP60.net
>>861
選手時代ディフェンダーだった人って監督としては微妙だしな
内田とか酒井も喋りではイキってるけど優しそうだし。

864 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:51:41.21 ID:8p23Yatd0.net
アルゼンチンやイタリアのディフェンスが理想だな
イキってるドリブラーやテクニックに自信のある奴らを技術とインテンシティでねじ伏せてる。
日本人選手はこういうDFに勝てない。パワーあって、ただデカいだけのDFとは訳が違うんだよな
冨安がイタリアでそれを覚えてイングランドでDFとしてうまくいってることと、古橋がDFが鈍重なスコットランドでうまくいってるのは同じ欧州でもそういうレベルの違いがある

865 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 09:57:23.32 ID:Hdzioisi0.net
長友になりかけた男藤春

866 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:00:40.58 ID:zMShextc0.net
>>22
あかん、西川くん気絶してもうた!

867 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:05:05.88 ID:Iwvqzp8S0.net
ところでインテンシティって何?

868 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:07:39.38 ID:kNeXrflX0.net
>>853
まぁ面白いから日本一の人気スポーツに成り上がったわけだが

869 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:16:46.67 ID:P40+wq5z0.net
>>867
>>3

870 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:18:01.44 ID:qPBMcjGx0.net
インテンユナイテッドのほうが強いよね

871 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:29:47.34 ID:7fknwfBk0.net
>>863
岡田と片野坂はDFだね

872 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:31:56.76 ID:MZmtYNAT0.net
日本のサッカーはビルドアップ時に
前にスペースあっても運ぶドリブルをまったくしない
これはアジアの外の国と比べても顕著
よくブラジルなんかにミドルサードでのパスまわし中に
急にドリブルされるような緩急つけられると対応が遅れて
アタッキングサードまでディレイ守備のままボール運ばれてる
あと岡田の言うように日本選手は蹴る技術が無い
それでシュートレンジが広い選手に対応が遅れる

873 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:34:57.75 ID:oEiRftSo0.net
なんで5chで書き込みしてる奴らは野球でもサッカーでも
海外で活躍した選手に何か言われると、「この程度の選手に言われても」
とか言うんだろうね
お前らのうち1人でも海外で成功した奴がいるのか?
それならなんで5chで書き込みしてるレベルなのか

874 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:37:41.56 ID:CNFNPSVR0.net
>>1
鈍足過ぎてインテンシティの高いサッカーについていけなかったお前が言うことじゃない

875 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:41:11.04 ID:53deHtKf0.net
>>776
負けてて草

876 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:45:43.85 ID:P40+wq5z0.net
海外欧州歴5年弱の柴崎はインテンシティが高いのか気になる

877 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:49:04.01 ID:Azxc4Dv70.net
>>1
>>すべてのポジションにおいて、ヨーロッパと比べてスプリント数が少ないリーグだと思います。

季節的に無理ぽ

878 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 10:57:43.40 ID:8p23Yatd0.net
>>876
全然インテンシティないから1部のクラブからお呼びがかからないし、バックパスばかりするんだろ

879 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 11:23:40.82 ID:kNeXrflX0.net
>>836
海外でもディレイ守備めっちゃしてるぞ

880 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 11:26:05.51 ID:2p/hp1g60.net
この人Jでも微妙なのにやたらJリーグ貶すよね

881 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 11:29:42.60 ID:kNeXrflX0.net
特徴として上げてるのを批判してることにしたがってるだけじゃね

882 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 11:33:48.87 ID:MatOKefQ0.net
>>543
1から書かないと理解できないのか?

883 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 11:37:38.09 ID:35WKhmR30.net
>>861
だから内田をパリ五輪世代のロールモデルコーチにしたり指導者ライセンスの改革してるけど
今度は良い選手は良い指導者になるとは限らないとか叩かれてる
結局何しても叩くんだよ
でも実際内田から指導してもらって帰ってきた若手が明らかにオーバーラップの質が上がってたり
クラブの試合でもポジショニング良くなってるから効果出てると思うけどね

884 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 11:58:38.45 ID:VD7KY4cP0.net
まだやってんのか
日本は欧州サッカーなんか目指して無いから
日本サッカーはブラジルスタイルが根底にあります
Jリーグ開幕時は南米選手の個人技や自由なファッションでブームになったのです
アルシンドとかジーコとかラモスとか

885 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:27:54.05 ID:I6FzoeJo0.net
バルセロナがインテンシティ弱い件には誰も触れないけど何で?

886 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:30:18.96 ID:MZmtYNAT0.net
気候もあるんかな
ブラジルも地域によってやってる
サッカーが違うようだぞ
グレミオがインテルナシオナウが堅守速攻らしい

887 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:30:52.80 ID:XcH6aRUA0.net
>>871
岡田はフルバック

888 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:32:15.01 ID:/gxm01Aa0.net
っていうかJなんて草サッカーのレベルだから
比較するだけおこがましい

889 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:39:49.37 ID:XW8XK2Ox0.net
さっさとバスケの戦術と試合運びをまんま踏襲すれば良いのに
ミケルス、クライフ、ペップ、クロップ、トゥヘル、ナーゲルスマンを突き詰めればどうせバスケみたいになるんだろ
もう大分そうなってるし
日本の得意分野じゃん
女子バスケとか200パターンのフォーメーションを頭に入れつつ、基礎体力も上積みして東京五輪で銀メダルとったんだろ
馬鹿なJリーガー達も見習えよ
欧州一点張りじゃなくてさ

890 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:40:05.06 ID:55WAitM/0.net
>>1
長友はサッカーは下手だけど田嶋の嫁に媚びることだけは上手いな



tps://i.imgur.com/KqJS3nB.jpg

891 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:43:37.50 ID:DajXqGdE0.net
インテンシティとは何かきちんと書いてくれないと意味が伝わらない

892 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:49:43.65 ID:gQmaFAcd0.net
説得力無し…高徳、長友

893 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:53:28.71 ID:6LQJStZc0.net
>>503
俺も。批判耐性と謙虚さがない奴が増えたわ。特にサカヲタ

894 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:56:51.24 ID:DWRDWhXG0.net
>>875
これで理解できたか低脳?
お前この中のどれかか?w

>>538
高徳自身が5大基準にしてる、4大基準でも結果同じ

>>572
5大レギュラーSBが少ない話だから論点違う
高徳はブンデスでレギュラーだった

>>587
SBの話なのに他ポジ持ち出す池沼

>>590
SB全体の話なのに冨安1人だけを持ち出す池沼

895 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:07:04.25 ID:zPEB5rLE0.net
>>891
真っ当な疑問ですね
しかし「そんなことも知らんのか」「勉強不足」「アップデートしろ」と言って圧迫してくる詐欺が横行して
そんな真っ当な疑問の声すら上げられない社会になってしまいましたね

うざがらみしてくる詐欺師がいなくなることはないので
語り手が丁寧な語りをする方が良いのですが、横文字を使う気持ち良さがあるのか
分かりづらい単語を使った語りが多くて困りますな

896 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:07:33.01 ID:DWRDWhXG0.net
>>882
ほら最初から説明してやったぞ
4大と5大は間違えたが結果は同じな
レス辿るぐらい脳みそ腐ってるお前ですらできるよな?w

>今、ヨーロッパの高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減っているじゃないですか。>>1

>かかっても欧州5大リーグじゃなくて、下のランクのリーグになってしまう。>>2

897 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:08:16.90 ID:y7KmZKeh0.net
>>872
アジアだとイラクとかスペースあると果敢にドリブル仕掛けてくるよね

898 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:10:14.62 ID:6LQJStZc0.net
>>891
海外のサッカー観ないと自慢している時代遅れのサッカー観の森保でさえ
この間使っていた言葉だぜ?それぐらい自分で調べよう

899 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:16:32.40 ID:uVTNuuDA0.net
高いレベルで活躍する日本人サイドバックが減ったって話には賛同出来ないけどなぁ。内田と長友と酒井宏の事を指してんだろうけど、

冨安は今迄で一番レベル高いし、AZの菅原、ズヴォレの中山、ローザンヌの鈴木冬、川崎の旗手も数年したらブンデス辺りには辿り着くと思うぞ。

900 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:17:50.50 ID:y7KmZKeh0.net
>>885
日本の選手がバルサのスタメン並にに技術がない時点で、論外。

901 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:19:23.09 ID:6LQJStZc0.net
高徳ごときがみたいなこと言っている奴が結構いるけど
ブンデスで何年もレギュラーやっていたのだから十分すぎるだろ
違いを理解するという意味でも実績という観点からも
日本サッカーの発展を願ってあえて発言しているように感じたけどね

トップオブトップじゃないと批判できないなんて方が建設的じゃない。
上級国民だけが批判できる特権を持っている特別な社会を推進することになる、そっちの方向性は

902 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:19:30.43 ID:1gyhxXPT0.net
>>872
これって基本中の基本なのに育成年代で全く教えないよな
マーカーベタ貼りのままパスばっか出しても相手崩せないなんて当たり前の事なのに指導者すらそれ理解してないというw

903 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:23:34.77 ID:MatOKefQ0.net
ID:DWRDWhXG0

真性ガーイ

904 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:24:39.97 ID:1nhlg0ep0.net
ゴートクのくせにというやつはいったい何様なのかw

905 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:29:35.92 ID:ochHz9s/0.net
>>884

>日本サッカーはブラジルスタイルが根底にあります

生きが良いのがはいってきたな

906 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 14:08:08.88 ID:DWRDWhXG0.net
>>903
論破されて悔しいのおwwww

907 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 14:11:20.00 ID:DcvAGSJy0.net
Jリーグはベルギーやスコットランドより上なんやでー理論の主が何を根拠に暴言吐いてるのかと思ったら
スペースの空き具合に行き着いて、なるほどなって思った
スペースが埋まっていたらレベルが高いってそんな単純な話ではないんだがな

908 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 14:12:59.87 ID:DcvAGSJy0.net
>>884
ミャンマー経由で輸入したスコティッシュスタイルが日本サッカーの源流って知らないんですね

909 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 14:18:50.33 ID:rWRh+cj70.net
これ激しさって言いたいの?
もっとがーっと行かなきゃダメみたいな

910 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 14:34:17.56 ID:bLU1/dKu0.net
海外に行きたい若手には間違いなくためになる話だろ
Jリーグを応援してるファンは嫌なら聞かなきゃいいだけ

911 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 14:36:21.27 ID:xBFfOQqG0.net
>>900
いや、だからインテンシティの問題じゃなくてテクニックの問題でしょ
インテンシティは民族的な問題だから解決するのは無理なわけで

912 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 14:53:14.66 ID:vRRNOh+q0.net
>>562
そのがむしゃらサッカーでも海外のクラブの方が上。クラブレより大きく見劣りするW杯じゃ目立たないけどね。

913 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 15:10:19.32 ID:axaoyQNi0.net
サイドバックに関しては内田長友の頃は本人の能力が高いというのがベースにあるとはいえ
当時は日本人のもつチームのためならなんでもやるよって献身性が武器になる時代だったのが大きい。
今のサイドバックは偽SBだのなんたらロールだの色々と先鋭化しまくって
ボランチとか他のポジションでも普通にやれて
献身性などというワード抜きでなんでもやるのが当たり前な時代になって
日本人のメリットが減ったのが大きいだろうな

酒井は得意分野かつそれでもドイツで壁にぶつかったインテンシティに部分に目がいっているけど、
足りないところなんていくらでもあるし誰でも思いつく

914 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 15:36:01.42 ID:v5oWM8nz0.net
欧州サッカー言うてもピンキリだから
なんでも上位国と比べたがるけど

915 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 15:43:40.16 ID:mJhJ9fnB0.net
アンチフットボールを打倒する先生のハイプレス講義
https://youtu.be/dKD-eBqrwG0

1対1のデュエルで勝つ前提ですね…

916 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 15:56:08.31 ID:NWUcFBeV0.net
>>910
スタへ足を運ぶ特にファミリー連れサポは後者ばかりよ
欧州サッカーなど眼中に入ってない

917 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 17:00:49.95 ID:uVTNuuDA0.net
>>908
1936年のベルリン五輪のが源流だと思うがな。
ベルリンの奇跡でぐぐってみ。体格が上回る欧州相手にショートパスと運動量で勝ったとあるから。

918 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 17:04:04.53 ID:uVTNuuDA0.net
いつまで欧州のが上と言い続けるのが続くのか。
そりゃ欧州トップリーグと比べりゃ差があるが、欧州中堅なら普通にJリーグのチームは戦えると思うぜ。

インテンシティで劣るのは確かだけど、他に上回る点があるから、欧州中堅で日本人が増えてんだろ。

919 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 17:11:59.20 ID:ufBtlY4q0.net
実際インテンシティ低いと思うけどお前が言うなって感じだな

920 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 17:28:57.73 ID:Ie2CSciz0.net
インテンシティから来た余所者の言うことなんて村社会じゃ絶対に聞けないよ

921 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 18:11:44.49 ID:TK1ygD0m0.net
東京から田舎に帰ってきたやつが東京はすごい地方はレベルが低いというのに似ている

922 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 18:19:01.37 ID:1SRZMhcA0.net
>>896
一応冨安はサイドバックのはずだが…

923 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 18:20:58.17 ID:1SRZMhcA0.net
因みにサイドバックが減ったって言うけど、
過去に活躍したの、長友、内田、酒井宏の3人だけだぞ。
むしろ今のほうがそれなりにいるし、減ったとはとても言えんな。

924 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 18:41:19.33 ID:yfAuIJxY0.net
乾がスペインと日本の違いを語ってここが日本の課題という記事が出てもたいして炎上しないのに
酒井高徳先生が新作を出すごとに炎上させるのはある意味才能だと思う

925 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 19:07:45.16 ID:ZN5xTY9L0.net
>>868
それがJリーグのおかげなのかW杯日本代表のおかげなのかって話でしょ

926 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 19:15:51.78 ID:wTM++NKw0.net
>>924
たかしはサッカー以外のネタで度々炎上してるから…

927 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 19:34:23.31 ID:JtlkYuK00.net
>>922
またレスすら遡れずに脊髄反射するバカが釣れたわwwww
どんだけ頭悪いんだよお前w

928 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 20:37:44.87 ID:Ie2CSciz0.net
マジでレベルが低いから田舎は何も東京に勝てないし、サッカーもアジアですら勝てなくなる

929 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 20:51:10.27 ID:O3wmu7kW0.net
サッカーは夏にやるスポーツじゃないわ

930 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 21:35:58.41 ID:Fozn5n9X0.net
>>929
ブラジル「…」

931 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 21:55:40.35 ID:97jdRGPC0.net
>>929
サッカーはやれるなら積雪以外、どのシーズンでもやれる。
積雪だけはマジで無理。

932 :名無しさん@恐縮です:2021/11/11(木) 01:40:36.92 ID:w9gOZ+pj0.net
こういう問題は全てスペイン語のポゼシオン=ポジション=場所のことをポゼッションって訳したメディアのバカのせい

933 :名無しさん@恐縮です:2021/11/11(木) 10:57:56.49 ID:VvMD0i5T0.net
>>46
自分がプロサッカーの試合見慣れてないせいもあるけど、確かにホーム/アウェイの差はぱっと見じゃよく分からんことあるかも。

934 :名無しさん@恐縮です:2021/11/11(木) 14:03:43.96 ID:QCnMqIzE0.net
まあリーガ二部完全戦力外の家長がJ復帰した途端に大無双してMVP取るくらいだからな
家長自身もJはリーガ二部よりレベルが低いと言ってるしな
内田はJをブンデス二部より低レベル、カカウはJはブンデス三部レベルだと明言したしな

935 :名無しさん@恐縮です:2021/11/11(木) 14:22:36.30 ID:CX6x7HOY0.net
家長はKリーグでもパッとしなかったしな
そんなのがMVP取れること自体レベルの低さ証明してる

936 :名無しさん@恐縮です:2021/11/11(木) 17:19:59.82 ID:IFo+xf2T0.net
>>934
家長が思い通り自由にプレイ出来るぐらい中盤ユルユルなんだろな

937 :名無しさん@恐縮です:2021/11/11(木) 17:22:54.83 ID:me1PH2MT0.net
>>819
ベルギーは赤い悪魔でしたかと質問されても困るだろ

938 :名無しさん@恐縮です:2021/11/11(木) 17:24:04.66 ID:95NZHeuv0.net
>>3
それマークしなきゃならない相手を見てなかっただけでしょ
そもそもPA内で激しく行ったらPKだから。

939 :名無しさん@恐縮です:2021/11/12(金) 16:37:59.91 ID:TfEDn1fv0.net
Jリーグはテクニカルなリーグだ

940 :名無しさん@恐縮です:2021/11/12(金) 17:03:33.06 ID:GbLO/Ain0.net
ヨーロッパはこの神戸よりも人件費が高いのが普通だからな
質が高くて当然

澤野 雅之 | Masayuki Sawano @masawano 2時間
本日のエルゴラ 。瀬古のコメントに胸が熱くなり、北條さんの記す現実に心が寒くなる。

画像は2020年度の数字。現在8位の福岡は、シーズン始めに17億の人件費を確保していた。
予算規模による格差は、今後顕著に広がっていくのだろう。
https://pbs.twimg.com/media/FD-EzWlaAAEQRut.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FD-EzWlagAEV7aR.jpg

941 :名無しさん@恐縮です:2021/11/12(金) 17:07:31.72 ID:GbLO/Ain0.net
しかしこうして見ると金持ってるくせにJ3に落ちそうになってる大宮と松本の酷さが半端ない

942 :名無しさん@恐縮です:2021/11/12(金) 23:27:30.49 ID:rmy0XyCp0.net
>>940
普通じゃねーよw
55のuefa加盟国のうち、トップの5ヵ国とそれに続く数カ国の中堅国のトップチームだけじゃん。

943 :名無しさん@恐縮です:2021/11/13(土) 00:37:44.92 ID:BoMnjzxr0.net
欧州はワールドカップ常連国のセルビアでさえ、給料未払いが常態化してるし、ポルトガルでも似た様なもん。オランダでさえ、トップチーム以外はJリーグ以下の財政状態のチームばかり。

いい加減、欧州と一纏めにせず、欧州トップリーグと書けよと。

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