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【サッカー】<9年ぶりのJ復帰・酒井宏樹31歳に聞く>“欧州と日本の違いは?「全く違うスポーツ」「その質問も禁止にして欲しい..」 [Egg★]

1 :Egg ★:2021/12/21(火) 06:35:45.04 ID:CAP_USER9.net
「違いなんてもう、いっぱいありますよ。違う国なんですから。どっちがすごいすごくないという話をする時点で違うんじゃないかなと思いますけどね」

 はい、その違いを知りたいのです、と食い下がる。

「僕が思うのは、日本のサッカーは洗練されたスポーツだなと思います。クリーンですし、向こうは戦いであり文化なのでそこの違いはあるのかな」

酒井はその違いを掘り下げてくれた。

欧州のサッカーは「生活であり仕事。単にスポーツじゃない」

「向こうでプレーしている人たちが感じている、“ここは絶対に勝たなくてはいけない”という感覚は(日本と)違いがあるかなと感じます。フランスや、ヨーロッパのトップレベルでやっている人たちの、その“絶対負けてはいけない”という意識と日本で感じるそれのレベルの差はあるなと。1試合にかける気持ちの幅が違う。本当に人生かけているっていうのは感じます。

 その1試合でポジションを奪われることもあるし、そうすると生活が苦しくなったりもする。家族のことや来季の契約はどうなってしまうんだろうなんて思いながらプレーしている。僕はそうやってプレーしてきたから、そこは(日本は)どうかな? と疑問になる時もたまにありますね」

そして根本的な違いに言及した。

「やっぱりヨーロッパにいると、サッカーは生活であり仕事なんです。単にスポーツじゃないんですよね。結果がでなければ家族も親戚も養えなくなりますし、自分が良くなければ近くの国から若くていいライバルがすぐ来る。だから試合にかける思いは強かったなって思います。日本が低いというわけではないけれど、国民性や文化の違いはあるのでは」

 確かに、ミスをすれば一族郎党が路頭に迷ってしまうが故の熱さや必死さをJリーグから感じることは難しい。

「定位置を確保できたのは確かにすごいことだったかも」
 また、フランスの外国人枠で戦ってきた酒井だからこそ、日本の外国人枠の少なさを指摘する。


 J1では各クラブ5枠(Jリーグ提携国はカウントせず、またACLは3+1ルール)、フランスは3枠。一見日本のほうが多く見えるが、フランスではEU加盟国や、コトヌー協定に加盟しているアフリカの多くの国の選手は外国人枠を使わずに在籍できる。つまり、南米勢のエリートなどより優秀なライバルが次から次へと来る環境となり、否が応でも必死にならざるを得ないのだ。

 酒井はそんな中で、助っ人として戦って来た。振り返って頑張ったなという感覚もあるのではないだろうか?

「頑張ったなと言うか、うーん、スペインの選手だって南米の選手だって別にフランスで誰もがプレーできるわけじゃないのに日本から……ってドイツからですけど、来て定位置を確保したっていうのは確かにすごいことだったかもしれないですね。でも、集中しているのであっという間でした。今年のこの一年もあっという間でしたし、これからもそうやって過ぎていくんだろうと思います」

違いについて言及することを渋りながらも結果的に、全てのスタート地点であり最も大切な”勝負への熱”に関して話してくれた。インタビュー終盤、あらためて酒井は言った。

「日本とヨーロッパの違いは? っていう質問も禁止にして欲しいくらいです。

だって、細かいこと言うと、芝も違うし、試合をする時間帯も違うし、スタジアムの雰囲気も気候も全部違います。芝が違えばスパイクも違うんです。そうすると、全く違うスポーツですよ。話すのがうまい(酒井)高徳とかうまく噛み砕いて話せるんでしょうけどね。僕はこんな短い時間で(は無理です)笑」

 そんなそんな。いずれ時期が来たら、あらためてゆっくりお話をお聞きしたいものです。

ナンバー 2021/12/18 17:05
https://number.bunshun.jp/articles/-/851174?page=1 

2 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:42:44.77 ID:8jdaOJU10.net
PSGとのダービーは確かに戦争みたいだったな

3 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:43:38.47 ID:4dtN7xkd0.net
そもそも日本人はそんなスポーツ好きじゃないだろ
ブーム来てもすぐ飽きて廃れてたいして根付かない

4 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:44:16.96 ID:Bp48yvDq0.net
こうやってヨーロッパを特別視してるから日本のサッカーは成長しないんだろうな

5 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:45:15.86 ID:8ngl1A4h0.net
Jリーグだって生活かけてみんな必死になってやってると思うけど

6 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:45:24.75 ID:v1xoayvn0.net
全く違うスポーツではないけどな
ゴリも頭おかしくなったんかな

7 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:45:55.08 ID:vlI42d1s0.net
税リーグの客はほんとジジババばかりになったね
昔から見てる層がそのまま歳とってんだろうねw

8 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:46:01.94 ID:Ml1c0osI0.net
欧州帰りの選手はJ仕様に筋肉落とすらしいねw

9 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:46:58.20 ID:HfAenEDA0.net
まだ31歳か。

10 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:47:44.12 ID:KJbl3X8y0.net
キングカズとか海外にはいないもんな

11 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:49:25.93 ID:NDtR8Eli0.net
ネイマール劇団員のくせに偉そうにw

12 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:51:29.44 ID:8uziUnXp0.net
分かりやすく話せる人なんだな

13 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:52:26.14 ID:B3lb18Jv0.net
受け答えが理知的だなと思う
育ちがいいからだな

14 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:55:25.59 ID:pooJKtQg0.net
芸能界に近いんだろ

15 :ああああ:2021/12/21(火) 06:57:27.67 ID:tnKU3qeF0.net
つまんねえ質問を何回もするんじゃねーよ。過去の記事を読んでから来いボケ。

ってことだな。

16 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:57:55.52 ID:e5voDNcs0.net
コイツといい吉田といい電通サッカー部ってすぐわかるオーラ満載

17 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 06:59:10.02 ID:JPaidWHi0.net
車ぶっ壊されたりしないからなw
今フランスサッカーって欧州で一番荒れてるな
フランス社会自体が移民制限を掲げてる右派も躍進してるし

18 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:05:32.98 ID:HShNXalr0.net
どこで何やってもそこの人に認められなきゃ意味が無いってのは全てのことに共通するよな、スポーツに限らず。
ゴリは何やらせてもある程度成功するタイプだわ。

19 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:08:30.77 ID:P/hR/b1j0.net
久しぶりにJリーグ見たけど同意だわ
狩猟民族と農耕民族の違いというか
なんだろボールを奪ってゴールに向かう迫力が雲梯の差なんだよね
ヨーロッパの選手は相手からボールを奪ったら全員のスイッチが切り替わってゴールに向かう
感じだけど、日本の場合はボールを奪っても、まずスローダウンして周りをキョロキョロ、他の選手もゆっくり歩いている
ここに、常に全員が相手ゴールを意識していて、隙あらばと虎視眈々とゴールを狙っているヨーロッパとの
埋めがたい差を感じるのね

20 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:09:58.48 ID:P/hR/b1j0.net
>>13
たしか両親医者なはず
顔はバカっぽいけど頭良さげ

21 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:12:11.38 ID:bdaXNQxE0.net
こいつはほんとに頭悪いな

22 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:12:37.75 ID:AkA7UQl80.net
ゴリ「日本とヨーロッパの違いは? っていう質問も禁止にして欲しいくらいです。
だって、細かいこと言うと、芝も違うし、試合をする時間帯も違うし、スタジアムの雰囲気も気候も全部違います。芝が違えばスパイクも違うんです。そうすると、全く違うスポーツですよ。話すのがうまい(酒井)高徳とかうまく噛み砕いて話せるんでしょうけどね。僕はこんな短い時間で(は無理です)笑」

23 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:17:27.06 ID:HY1ib9LE0.net
ゴートクはアホっていってるのが面白いなwww
そりゃそうだwww

24 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:20:56.00 ID:aTcewLVx0.net
>>11
酒井ゴリはマルセイユだぞアホ

>>12
>>13
育ちはともかく 同感

25 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:23:56.91 ID:uhWDeYIg0.net
>>19
日本ってゴール前でシュートするよりパスするほうが評価されるからなw

26 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:23:58.02 ID:N6khOPj50.net
自民党が創価学会と連立をつづけるワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安値で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金を捻出🤤

これが続いていくと、税金は上がり、給料減り続ける

オリンピック中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/ugGzEvx.jpg
https://i.imgur.com/GadNWvR.png
https://i.imgur.com/LVnfJTL.jpg
https://i.imgur.com/Kc3E2ld.png
https://i.imgur.com/zWGeK47.png
https://i.imgur.com/zQztkeG.jpg

27 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:24:10.69 ID:b4tZ6tuE0.net
>>21
これで理解できないおまえの頭が悪いな

28 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:25:20.04 ID:v1xoayvn0.net
思考が極端なんだよ
結果が出なければ家族を養えなくなるのは日本も同じ

29 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:25:54.29 ID:XnK71zIW0.net
>>7
やきうの悪口はやめてやれ

30 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:25:55.16 ID:xCfgbxDX0.net
>>24
アホはテメーだよクソカス
天皇杯決勝見てねーのかゴミ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:27:10.48 ID:0n4RDI9+0.net
口回りをペロペロ本当に気持ち悪いw

32 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:28:13.61 ID:719mknPn0.net
人種も言葉も文化も気候もなにもかも違うんだからそりゃサッカーも違うのは当たり前すぎる

33 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:28:27.71 ID:Y32yLLFV0.net
>>29
焼き豚乙

34 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:29:32.59 ID:Y32yLLFV0.net
ノープレッシャーの時に回すパスの強さからして日本とは全く違うからな

ほんと違うスポーツなんじゃないかってくらい違う

35 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:32:09.01 ID:+res3Tu80.net
欧州のプロサッカーは高校野球のような感じ??

36 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:32:09.55 ID:3gJtcJkO0.net
特にアフリカ系だと養わなきゃいけない家族の数が違いすぎるからな
自分も含めて兄弟がろくな教育受けてなかったら、兄弟全員養うしかないわけで
日本はまだまだ恵まれてるよ

37 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:32:38.16 ID:+KWDTnw40.net
テニスと卓球くらい違うなw

38 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:34:20.73 ID:DpcGkgsX0.net
ここが重要なのにスレタイだけや前半部分だけ読んでレスするやつ多そう


「日本とヨーロッパの違いは? っていう質問も禁止にして欲しいくらいです。

だって、細かいこと言うと、芝も違うし、試合をする時間帯も違うし、スタジアムの雰囲気も気候も全部違います。芝が違えばスパイクも違うんです。そうすると、全く違うスポーツですよ。話すのがうまい(酒井)高徳とかうまく噛み砕いて話せるんでしょうけどね。僕はこんな短い時間で(は無理です)笑」

39 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:34:22.64 ID:+KWDTnw40.net
良く言えば社会に根付いてる文化

悪く言えば中世世界引きずってて未開

40 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:35:31.82 ID:DLiwIpky0.net
フランスのサッカーは格闘技だもんなww

41 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:35:52.63 ID:++Lus1ek0.net
>>6
全く違うスポーツ
フィジカルコンタクトがJリーグは緩すぎる

ただクラブチームよりはナショナルチームのほうが少しフィジカルコンタクト緩い事実はあるが

42 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:36:15.68 ID:4S3wpC370.net
日本はカズがやれるくらいだものな
勝ちを目指してない

43 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:37:57.37 ID:++Lus1ek0.net
>>35
Jリーグはフットサル

欧州はアメフト
激しさや資金や人気や戦術のアナライズで

44 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:38:16.26 ID:xcZ2qvMe0.net
まあ海外挑戦して、帰ってきても席があるなら格差はあるんだろうねえ

45 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:39:34.19 ID:ioWu8Qq30.net
>>1
試合をする時間帯も違うって高校野球みたいに朝8時とか、競輪みたいに夜9時からの試合でもあるの?

46 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:41:10.45 ID:ZfHxuoG80.net
スレタイ詐欺

>細かいこと言うと、芝も違うし、試合をする時間帯も違うし、スタジアムの雰囲気も気候も全部違います。芝が違えばスパイクも違うんです。そうすると、全く違うスポーツですよ。

47 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:41:52.17 ID:++Lus1ek0.net
>>45
中国とかアメリカの時間に合わせて試合したり

夜からもあったはず

48 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:42:16.18 ID:iPa53MxU0.net
スペインから日本に転校して1番の衝撃がJリーグのレベルの低さだったわ

49 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:42:34.35 ID:KblFmJkV0.net
欧州社会みたいに殺伐とするならサッカーなんて弱くていいよ

50 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:45:42.36 ID:MF0g4ZMf0.net
>>3
日本メディアがスポーツ好きじゃないんだよ
まともにスポーツを扱えない
野球、相撲、プロレスという芸能で盛り上がってたからスポーツへの理解が皆無

51 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:47:32.15 ID:vA9RENh50.net
こればかりは選手が体感するしかないな違いを

52 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:49:14.37 ID:ylodnkI00.net
CL見てるやつはゴリの言ってることわかると思うよ
知らんけど

53 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:57:46.31 ID:Mw7uZidA0.net
>>46
同じじゃん

54 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:58:19.15 ID:WRJtLGYQ0.net
J1の試合で始めてイニエスタ観た時はコンタクトの強さと上手さに驚いた
日本選手吹っ飛びすぎw

55 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 07:59:11.36 ID:YZB89b870.net
欧州内でも国によって全然違うのにひとくくりにするのはいかがなものか

56 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:00:11.41 ID:TfogDL9g0.net
>>35
そこは似てると思う
地域の代理戦争って感じ

日本は単なるスポーツチームだけの争い

57 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:03:31.85 ID:AkA7UQl80.net
>>45
レアルの試合をベルナベウで観た時21時か22時キックオフだったw

58 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:09:21.58 ID:YH/8kO9r0.net
>>3
スポーツ好きだよ
見るのが好きじゃないだけで

59 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:10:21.72 ID:zsYHscWe0.net
Jリーグの外国人枠いっぱいに使ってたらACLで使えなくなり良い選手だったのに移籍した
先にACLの枠をなんとかしてほしい

60 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:11:04.58 ID:7epy98Rf0.net
ワールドカップ惨敗しても夢をありがとうの国だもんな

61 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:12:01.42 ID:HShNXalr0.net
>>50
どうでも良い事で盛り上がるのは他も一緒だよ。プロスポーツは広告のビジネスでもあるから。
やっぱ一番の違いは単純に回ってる金の量と参加してる人数の数だと思う。
日本人のスポーツ選手が試合中に発作で死ぬとかないだろ?
向こうは製薬会社までもぶら下がってるんで普通に薬の負荷がデカすぎると死者が出る、定期的にいるだろ、ピッチで倒れたり死ぬ奴。
ある意味人体実験の場でもあるんだよな。やっぱ一番の違いはこの辺だと思う。
昔の海外サッカー知ってる奴は今のJリーグ以下のフィジカルコンタクトだったと知ってるはず。ではなぜ今は違うのか。
「スポーツ」と言う「産業」についての認識の違い。

62 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:12:32.90 ID:cbgEGfp70.net
結局ゴートクや内田らと同じこと言ってるじゃん
彼らが発言して批判されてるときに自分はそうは思いませんと言ってたのは何だったんだw

63 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:12:44.17 ID:8JYgo/NY0.net
スカウト網が狭いし、駄目ならすぐに切って他所から取ってくることが出来ないからな

64 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:14:05.62 ID:0IZFsGKl0.net
ゴリが良いこと喋ってんのにすべてぶち壊す糞質問と糞スレタイ

65 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:15:34.93 ID:xq/FbApW0.net
内田は太く短く生きて、酒井は細く長く生きた
どっちが上とか論じるのが馬鹿なこと

66 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:15:48.19 ID:pKwRLrY80.net
>>1
脳筋の典型

67 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:17:38.90 ID:wlBzA9D60.net
日本も欧州並みにキチったサポーターにならないといけないのかw

68 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:18:29.33 ID:HShNXalr0.net
>>63
スペインもフランスもアフリカ人は無限に入れられるしなw
そりゃアレに対抗するにはどうすりゃいいのよ?って発想に自然となるだろうな。
最近は人身売買ビジネスの関係で規制厳しくなったけど、金になると解ったら無茶苦茶しやがるからw

69 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:20:14.07 ID:V8eqwYNr0.net
>>19
狩猟民族ってブラックアフリカのこといってんのか?

70 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:22:25.95 ID:XbescFK00.net
>>62
全然違うわ
内田はまず日本サッカーへの侮辱ありきだから

71 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:24:34.80 ID:jFnzh/ch0.net
税リーグは日本人から嫌われてる

72 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:32:49.81 ID:zDucMwvt0.net
正直に答えると炎上するから質問禁止にしろ、と。なるほどね。

73 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:34:40.43 ID:pRSW8jCm0.net
>>54
イニエスタって
スペインじゃ弱いほうやぞ
(´・ω・`)(´・ω・`)

本当にバチバチゴリゴリしてくるのは
イニエスタと同じくハゲの
ダビド・シルバのほう

コイツは日系人だが
マジでコンタクトガツガツしている

74 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:45:26.70 ID:FJVogG8R0.net
まず国内で1番人気のスポーツじゃない時点でね

75 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:48:55.81 ID:GxoBhThL0.net
戦争だからな向こうは

日本も戦争ゲーム好きな奴はサッカーを戦争戦略ゲームとして見たら更に面白くなる
もっとJも戦争感が出ても良いね

来季手始めに長野対松本で期待します

76 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:53:21.16 ID:GxoBhThL0.net
>>19
相手を殺す気で仕留めるのが欧州

相手をKOさせる気で仕留めるのがJリーグ

戦争とプロレス格闘技の差

77 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 08:54:43.22 ID:cbgEGfp70.net
>>70
内田のは引退会見で記者から「さまざまな舞台を経験している内田選手から見て、日本人選手、日本サッカーの現在地はどうでしょうか。」
「世界との差は縮まっているように感じているのか、まだまだ世界との差はあるのか。どんなお気持ちですか。」
という質問されて答えてるだけで侮辱でも何でもないだろ
お前がただ内田を叩きたいだけで酒井も言ってることは変わらないじゃん

78 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:02:08.25 ID:8/wMf9jg0.net
まあ、正論だし、なるほどなと論理的でよく分かる答え

79 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:05:28.72 ID:pRSW8jCm0.net
>>70
>>77
同じ質問でも
親友の清武と蛍がいる時は
気遣いまくって
ここまではエキサイトしないはずやな
ヒロキ
(´・ω・`)(´・ω・`)
悪く言えば
空気読み過ぎて本音を言わないタイプ

80 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:06:08.18 ID:4/bdTpWp0.net
フィジカルに長けてる民族だったら日本のサッカーも激しくできたさ

81 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:07:55.19 ID:B3lb18Jv0.net
>>20
実家が病院だっけ
原口もそうだな
原口のところは患者が人間ではないが

82 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:08:24.90 ID:pRSW8jCm0.net
>>75
滋賀がもっと強くなれば
京都と戦争状態になるかと
(´・ω・`)(´・ω・`)

あとは讃岐も強くなれば
徳島と揉めるはず

83 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:11:57.32 ID:TOr6K/C60.net
>>82 三枝の国盗りゲーム

84 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:14:29.55 ID:XbescFK00.net
>>77
なわけねえだろ
薄ら笑い浮かべて侮辱目的の発言なのはあきらか
万が一違うとしても容易に侮辱目的も受け取られる表現使ってる時点でダメ
事実かもしれんがあの発言でJリーグのブランドは崩壊したし多くの関係者の努力をぶち壊した
内田はタレントに向いてない、実際露出もなくなってきたし

85 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:14:38.00 ID:pRSW8jCm0.net
詳しくない人は誤解するだろうけど
画像のように
ヒロキは元来女子校メンタルやからな
(´・ω・`)(´・ω・`)


女子校メンタルなのに
ここまで発言してしまうってところが
ポイントやね

86 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:15:17.07 ID:pRSW8jCm0.net
https:/★/cyclestyle.net/imgs/p/VV1edTZuitQuloxsN4RzFBspniShQiYhICMi/167594.jpg

87 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:15:20.76 ID:0PtFsyjx0.net
現代の欧州サッカーは移民スポーツだからね。
それも文化になっちゃたんだけど。

88 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:15:37.02 ID:aF9Rk2/90.net
日本はサッカー無理でもノーダメ
むこうは一族家族をガキの頃から抱えてるやばい世界

89 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:16:32.65 ID:pRSW8jCm0.net
>>83
文枝は愛人との相克が
酷かったな
(´・ω・`)(´・ω・`)

90 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:17:21.08 ID:8BR8bk6W0.net
>>6
君も一流選手になればわかるよ

91 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:18:21.95 ID:0PtFsyjx0.net
1995EU統合から変わったよね。
国家、地方主義から金儲け第一主義に。選手もクラブも。

92 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:18:28.48 ID:pRSW8jCm0.net
>>88
たしかに一族養っているけど
(´・ω・`)(´・ω・`)

ただロナウジーニョの件見る限り
際限無くなるから
頭いいジーコやフォルランあたりは
手切れ金渡して
親族切り捨てているかと

93 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:19:05.06 ID:4LJCTVKH0.net
>>19
狩猟民族てw外人の方が農耕してる期間早いし長いんだけどw
前提がおかしいだろ

94 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:19:28.91 ID:yzCLfIkJ0.net
人生や家族の生活がかかってるってのは、Jでも同じだと思うんだけどな。
むしろ、Jから海外に行ってやってる選手のほうがそういう意識は希薄な気がする。ダメでもまたJに戻れるもんね。
でも、実際に欧州でやってきた酒井が言うんならそうなんだろう。

95 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:19:41.53 ID:XbescFK00.net
酒井と内田の発言はインテリジェンスで大きな差がある
例え同じことが言いたかったとしても内田の発言にインテリジェンスは感じない
だからタレントとしても失敗してる

96 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:20:38.34 ID:lyXq6yHn0.net
ルールが同じなのに全く違うスポーツなわけないだろ?あほちゃうか?

97 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:21:24.88 ID:C6Y/9ayU0.net
>>75 
それやるとマスコミから袋叩きにされる 
世界的に見たら大人しすぎるJサポ程度でもいちいち問題になるぐらいだから無理だよ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:21:36.30 ID:BVshCmCp0.net
南米もだけど1人の成功におんぶに抱っこの人少なからずいるよな

99 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:22:52.45 ID:JPaidWHi0.net
フランスって農業国家だよな

100 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:23:40.81 ID:c/SydWw20.net
イニエスタ見りゃ日本人に足りないのはインテンシティやデュエルのところだけじゃないのに
すぐそっち方面のダメ出しにしかいかなくなる

101 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:26:28.45 ID:T1HzYcI40.net
>>96
運動した事無さそう

102 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:27:15.71 ID:zwUYfae70.net
まあ日本人だと
戦力外になったら一族全員ホームレスなんてことはまずありえねえよな

103 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:27:33.84 ID:0Gw+SELl0.net
日本は相撲とか野球とか
ほとんどカロリー消費しないヌルい競技で億稼げる間抜けな国だからなあ。

104 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:31:37.15 ID:pRSW8jCm0.net
>>95
>>96
選手批判するなら、
この勇気を見習えばいい
(´・ω・`)(´・ω・`)

本田圭佑に「本田△」について聞いてみた。
https:/
/www.youtube.com/watch?v=LEjmo4ycrYU

105 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:38:27.17 ID:TOr6K/C60.net
>>103 相撲で億稼ぐのは難しいだろ。それよりも競輪かな。全然温くないけど。

106 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:40:43.38 ID:C6Y/9ayU0.net
>>100
それ言ってるのはニワカなハリルヲタだけじゃん
キーワード化された言葉ばかり先行させて乱用したがる

107 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:45:19.00 ID:5lu+NI7n0.net
エトーなんて養う数が一族だもんな単位が違う

108 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:48:17.84 ID:zBpCTOG10.net
違うなら違うで野球みたいに開き直れば良いんだけどな
後追いは下に見られる

109 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:50:02.96 ID:IpZsDk9S0.net
>>108
国際大会でガチで戦う機会があるとガラパゴスは通用しないんで

110 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:51:23.86 ID:ceNKswaU0.net
まずは身体能力が違う。ボールの動きにも表れてる

111 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:51:33.03 ID:o2sHngpn0.net
>>71
税リーグ連呼の焼き豚=チョンコロ

【悲報】ヘディング脳と連呼の焼き豚
何故かソン・フンミンいじりにだけ大激怒w
https://i.imgur.com/A8l1aXK.jpg
https://i.imgur.com/KbIar0w.jpg

112 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:52:34.89 ID:x2v4AkKs0.net
>>100
イニエスタが通用してることが証明してるんだが

113 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:52:51.26 .net
これいうとJオタはキレる

114 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:53:00.64 ID:DrReDBYD0.net
将来海外挑戦したい子供にどういう備えをしておけばいいかとかの質問もしてもらいたいな

115 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:53:51.09 ID:EtI30pXk0.net
欧州のトップクラスの選手は、一部で引退多いイメージ
日本はJ2やJFLに落として活動してるのに

116 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:56:43.66 ID:XbescFK00.net
大谷はメッシとロナウドを足しても足りないくらいのスターだからな
サッカーなんてしょせん貧困国の貧困者が愛好するスポーツ
いくらファンが多くても乞食ばかりだから意味ない

117 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:59:21.36 ID:ceNKswaU0.net
ボールへの寄せが明らかに違うよな。トップレベルはまずは前向かせないことに固執する

118 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 09:59:25.34 ID:XbescFK00.net
>>114
海外は挑戦するところではなく大金積まれて招かれるところだ
助っ人は助太刀しに来るのであって挑戦しに来られたら困るだろw

119 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:02:26.47 ID:K9SWlC2W0.net
競馬も馬場が違いすぎて向こうで歯が立たない

120 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:03:10.11 ID:7PZEWcCp0.net
古橋のリーグカップ決勝の動画観てても観客の反応が日本とは全然違うよな。
なんでこんなに思い入れが強いんだって本当に感じる。
5ちゃんではリーグのレベルがどうのこうの言いがちだがそういう次元ではない。

121 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:04:11.25 ID:Fe4dGFIJ0.net
農耕民族とか日本人自体を卑下してる奴いるけど、ワールドカップ での対欧州の成績は日本は悪く無いぞ。直近5大会中3大会はグループリーグ突破ってのも悪く無い。

地理的な条件でJリーグのレベルが上がりづらいのは仕方がないが、これだけ欧州に選手を供給出来てるのは評価するべき。そこを忘れてただ日本人は〜Jリーグは〜って馬鹿みたい。

122 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:06:51.49 ID:Ke/Dal3P0.net
>>115
いや母国のリーグで1.2年くらい大体プレーするよ

123 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:07:26.23 ID:Fe4dGFIJ0.net
そもそもJリーグのレベル云々はこれだけ選手を毎年欧州に抜かれてる中でも、一定のレベルを保ってる方だと思うがな。欧州以外との中南米や南米のクラブ相手にだったら、そんなJリーグのクラブでも勝ち負けまで行ける様にはなってるんだから、Jリーグ云々よりも、良い選手を全て欧州に持ってかれる全世界的な問題だろうに

124 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:08:12.84 ID:XbescFK00.net
>>121
相手はしょせん毛唐だからな
日本人なら毛唐くらい圧倒しないと

125 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:08:37.74 ID:eInivK6h0.net
>>117
ピッチ内の考え方も戦争の戦場だからな

如何に相手に万全な体制で撃たせないか、如何に相手を倒すのではなく相手を殺すかを主眼に置くのが欧州サッカー

連携戦禍の中では味方の一つの過ちで命取りになる事がある。欧州サッカーの世界でも味方にシビアなのは歴史的戦争戦禍の背景がサッカーのピッチ内の考え方にも散りばめられている

歴史好きがサッカーの相手ゴールを陥れるための戦略的哲学的姿勢や背景を知ると間違いなくサッカーに魅了される

126 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:09:23.68 ID:AIbuDmwv0.net
そんなレベル低い国がワールドカップベスト16入るか?

127 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:15:48.08 ID:H2zBnojb0.net
ヤクルトの塩見に似てる

128 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:19:35.88 ID:7PZEWcCp0.net
シャルケ時代内田が黄色いスパイク履いてたらそんなスパイク履くなって注意されたんだよな
そんなのは日本ではありえないだろうな

129 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:20:54.15 ID:b4tZ6tuE0.net
>>126
代表は欧州で成長した選手で構成してるだろ
JリーガーだけだったらE1でも勝てんわな

130 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:22:04.32 ID:iSCyX2w70.net
>>6
言い過ぎだよな。ボールをゴールに入れる競技。

131 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:25:11.46 ID:FROm8kYb0.net
>>1
序盤は良かったけど終盤はJリーグに慣れたそこら辺のJリーガーに成り下がった

132 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:27:16.83 ID:mM6NbvwZ0.net
>>38
全く違うは言い過ぎな気がする

133 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:27:40.20 ID:rcpRdOMw0.net
>>3
欧州ではもう文化の一部だからな
日本ではスポーツ止まり

134 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:28:35.64 ID:++Lus1ek0.net
>>128
それはどういういみだよ

黄色がライバルチームのドルトムントカラーだからだろ?
お前本質理解してるか?

たしかに日本ではライバルチームのカラースパイクで何も問題ないのがややこしい

135 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:28:48.18 ID:gWGr8vje0.net
Jリーグはレジャーだったのか

136 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:28:55.44 ID:+pwkgEAr0.net
いつまで外国人=助っ人って認識なんだよ
インタビュワーのレベルが低すぎるわ

137 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:29:39.34 ID:++Lus1ek0.net
>>132
それはお前がJリーグもCLもみてないだけ

両方みてれば違うスポーツだねとなる

138 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:30:00.79 ID:7PZEWcCp0.net
>>134
ドルトムントカラーのモノ身に付けるなって意味以外にないだろ

139 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:37:52.97 ID:Vrpp3Ai80.net
野球もNPBを経験した外国人選手から
「クリーンナップがバントするしアメリカの野球とは別物」
とか言われてたやん

140 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:38:01.31 ID:fIUIBNB90.net
>>126
リーグのレベルと代表のレベルは違う。
ベルギーとかクロアチアとか。

141 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:38:15.29 ID:Fe4dGFIJ0.net
>>129
つまり日本人自体は別にサッカーに向いてないって訳では無いって事、それと欧州で云々言うが、全世界的に言っても、日本は欧州への選手供給国としては上位に位置するだろ。

Jリーグのレベルを卑下するが、じゃあJリーグが無かったら、これだけ欧州に選手を供給出来てるか?って事を考えろ。Jリーグ開幕前の日本はどうだったのかって事をね。

142 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:39:20.39 ID:TxQ982xY0.net
>>1
酒井好感持てるなあ
単純な欧州持ち上げしないとこがいいわ

143 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:40:47.44 ID:cbgEGfp70.net
>>169
イニエスタが日本来たみたいにイエロやラウールはカタール行ったしシャビもアルサッド行った
ジェラード、ランパード、ピルロ、ビジャらはアメリカ行ってる
あとロシアとかも最近多い
カテゴリー落とすというより年俸高い他国でひと稼ぎして終える感じ

144 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:42:28.52 ID:Fe4dGFIJ0.net
今のJリーグは予算規模的にはオランダと同等、そりゃ欧州トップリーグとの差はあるが、欧州中堅リーグとの間であれば、それ程多くの差は無くなってる。

欧州トップリーグと比較し過ぎなんだよ。あれは全世界から選手を集めてるんだから、そりゃ勝てるわけが無い

145 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:43:53.04 ID:JRfLhj520.net
1980年代はブラジルサッカー全盛の時代だが、それでも欧州移籍した選手は
個としては細身のヒョロヒョロでフィジカルコンタクトに弱く現地ではテクニック
だけでは通じなかった

で、その後ブラジル人たちも欧州でメシを喰うために
フィジカルを意識的に強化して今に至る

つまり欧州圏外のサッカー文化をそのまま持って来ても適用できないってことで
それがサッカーにおける正解というわけではない
日本人は国見高校のような中盤省略型のキック&ラッシュは好まない、むしろ
ブラジル的な中盤でのパス回しを好むから無理に欧に似せる必要はない

146 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:48:21.13 ID:BFNiBqid0.net
酒井レベルならJでも安泰かもしれんが他の並レベルの選手は生活かかってると思うが
そうでもないの?

147 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:51:14.34 ID:Fe4dGFIJ0.net
>>145
日本はブラジルとも違うんだけどね。
戦前のベルリンの奇跡でスウェーデンに勝った五輪代表の動きを調べると

ショートパスをタッチ数少なく繋ぎ、選手が勤勉に動き、一対一を避けてショートパスのコンビネーションで崩していくサッカー。面白い事に戦前の日本のサッカーって今の日本のサッカーと似てる。

勤勉性と敏捷性とスタミナ、これを活かした日本のサッカーはブラジルとも違う

148 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 10:58:02.32 ID:XbescFK00.net
内田とは違うなぁ
さすがは酒井

149 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:01:30.94 ID:gUWxEcjh0.net
禁止にして欲しいと思うのは勝手だけど、それを聞くのも仕事なんだわ

150 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:02:04.69 ID:q8KvMQw+0.net
普通にコロナでヨーロッパ人は民度が低いことが分かったので
生活するだけでも大変なことは想像できるな

151 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:03:27.71 ID:slccKCYl0.net
天皇杯見てたで
ゴリがMVPや
90分あたりのつらい時間でもマケノの穴まで埋めてた

152 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:09:30.82 ID:zPXUUM3b0.net
食うだけで精いっぱいの環境で育ってきたブラジル出身選手とか移民選手とかほんま勝負強い

153 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:12:04.92 ID:JRfLhj520.net
>>147
もちろんそれは当たり前の話でブラジルとは違うが
ブラジル・スタイルを模倣しようとしたのが原型にあると思う
日本リーグ時代、セルジオや与那城、吉村などの
日系ブラジル助っ人のプレースタイルに感化・影響を受けている

だが日本人はブラジル人のような柔らかさ、緩急、リズム感、技術、創造性
は無いから模倣できないから異質なものになるが、描いた理想は
ブラジルなんだと思う

ちなみに日本人はもともとはスタミナはなかった。後半30分過ぎると足が止ってしまい
そこから失点を喰らっていたのをオフトが徹底的に走り込ませてラモスなんかは不満を爆発させていたが、
そこから逆に勝てるようになった。

154 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:14:50.48 ID:8gGnhFTe0.net
>>146
最近は大学サッカーも充実し出して逃げ道確保してからプロ入りするやつも増えたなあ

155 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:15:18.14 ID:NUoKazup0.net
フランスやイングランドのサッカーはコンタクトスポーツって感じだね
格闘技

156 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:18:05.22 ID:4C4HliqqO.net
>>103
150kg近い力士を相手にしたり150km前後の球を投げたり打ち返しするのに厳しい稽古や練習を積み重ねていかなきゃいけないのに何言ってんだか
表面だけ見てヌルいとほざくとか薄っぺらい意見にも程がある

157 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:22:02.47 ID:b4tZ6tuE0.net
>>141
>全世界的に言っても、日本は欧州への選手供給国としては上位に位置するだろ

アジアの中じゃそうかもしらんが世界的にみれば普通じゃね?
選手供給なら南米のほうが遥かに多いだろうし欧州内は移籍自由だからカウントされてないしな
Jリーグでサッカーの基礎や技術を学んで欧州でそれらを実戦昇華してるってだけじゃん
Jリーグのレベルが低いんじゃなくインテンシティやフィジカルが弱いリーグだからJリーグだけでは成長に限界があるということ
Jリーグオタはこれが理解できてない
いくら技術が上手くても体がよわかったらACLでも勝てないんだよ

158 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:22:27.32 ID:Cv45shdI0.net
>>21
お前が桁違いでアホなだけだろw

159 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:25:44.48 ID:zwFuIN/x0.net
またスレタイで印象操作してる。
いい加減やめたら?

160 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:33:14.54 ID:Q0Ft0TTR0.net
>>157
150km打ち返すって凄いの?
野球の中だけの指標で特殊動作だから全然凄さが分からないんだけど

161 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:39:37.38 ID:KvLIy8UE0.net
なんで一族郎党はそのサッカー選手に寄生してるんだ
そんな奴切り捨てろよ

162 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:41:20.42 ID:dQcU6xSq0.net
>>5
特に故障したわけでもなく年間1分しか試合に出ていないロートルを無条件で契約更改するようなぬるま湯環境ですが

163 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:46:14.20 ID:WJpSVMGC0.net
長友とかもはや御笑いレベル
馬鹿にしてたJリーグでも足引っ張ってるし

164 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 11:59:11.01 ID:idf9lU3h0.net
まあ、速度だね。
欧州はパスの速度が速い
Jはパスの速度が遅い、それを補うために選手がちょこまか動くから選手の移動速度はJが早い。

165 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:02:08.71 ID:nKVkY5CC0.net
酒井ゴートクみたいな自尊心の塊みたいな馬鹿は早々はいないからな
記者のアホみたいな質問をいちいち相手にせんわ
酒井ゴートクはコンプレックスの塊みたいな奴で
承認欲求が高すぎるのよ

166 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:03:17.17 ID:nKVkY5CC0.net
>>159
レベルの低い日本の記者の煽りに乗ってくれる選手とか
酒井ゴートクみたいなアホくらいだし
サッカーはファンや記者の質が低すぎるわな

167 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:05:32.34 ID:nKVkY5CC0.net
>>121
そもそも農耕民族論自体が無学な老人しか今時言わないだろ
そもそも欧州も農耕民族だし
農業革命で小麦の採れ高が増えて人口爆発したのが欧州の歴史
本当の狩猟民族とかアフリカくらいにしかおらんだろ

168 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:07:26.08 ID:nKVkY5CC0.net
酒井ゴートクってキヨやゴリどころか
武藤や大迫以下の実績くらいなのに
態度だけベジータ並のヤムチャだから困るわ

169 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:12:08.30 ID:8gGnhFTe0.net
最近はヨーロッパは後先ない難民黒人が溢れかえってるし自前でその黒人をエリート育成できる、人生逆転狙う難民の気迫も相当なものだろう
環境が違いすぎてどこかぬるいんだろうなあ

170 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:13:45.45 ID:nKVkY5CC0.net
>>169
欧州の最近の難民ってアラブ人だから黒人じゃねえよ
白人からは名誉黒人扱いされているが
しかもサッカーやるどころじゃねえガチの山賊みたいな連中だぞ

171 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:17:22.67 ID:8gGnhFTe0.net
フランス見てみろよアホ

172 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:20:29.47 ID:yecVenAP0.net
リーグアンは格闘技だからそりゃ違う

173 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:20:41.42 ID:zntGuBOa0.net
現時点では高徳のほうがいいSBだな

174 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:22:28.31 ID:nKVkY5CC0.net
>>173
酒井ゴートクってJでも通用してなくて
初瀬と並び称されるレベルじゃん
つか、そもそもブンデスでも活躍してねえし
原口にちんちんにされるレベルよ

175 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:23:09.00 ID:Od99A1L80.net
>>3
そう思う。
上手く言えないけど、個人でなく「日本人」という括りで見ると、確かに根本的な所で「スポーツ好き」とは言えないのだろうね。

オリンピックやW杯にしても、ショーとして見てる(まあ実際自分達が競技するわけじゃないから当たり前で、別にそれが悪いわけじゃないけど)から、「感動をありがとう」なんて安直なフレーズをスポーツニュースで流し、カーリングのそだね〜とかバドミントンの○○ペアとか、どうでもいい部分ばかりフィーチャーされるんだよな。

176 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:24:51.02 ID:rEFMeHcR0.net
別に悪意がある受け答えでもなく
誠意を込めて言葉を選んでコメントしてるのに
速攻で批判するバカの頭はどうなってるんだろう
何でもかんでも悪く言わなきゃ気が済まないんかね
批判ばかりしてるヤツは自分でちゃんとキチガイって自覚しないとダメだよ

177 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:27:55.76 ID:vaNrA3GC0.net
>>5
ライバルチームに移籍したという理由で焼き討ちされたりする事は日本では無いから

178 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:34:41.06 ID:Tf/KjCiH0.net
昭和の頃の野球ファンみたいなもんか

179 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:35:47.92 ID:i3oQqk5O0.net
>>1
国ガチャ大当たりの日本という国で成長すれば
必然的にそうなる

だから日本人は欧州リーグに行かなきゃいけないんだよ
キチガイのように当たって来る相手に慣れなければ
ワールドカップで通用しない

180 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:36:55.18 ID:t5J/ujnp0.net
Jは確かに「スポーツ」の域だよね
それを超す瞬間はW杯の舞台が唯一だと思う日本人にとって

181 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:41:30.38 ID:MBwjIlRm0.net
要は日本のサッカーはお遊びってことだな

182 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:42:06.27 ID:RyzMgVuI0.net
全く違うスポーツなのに向こうで活躍できる日本人って凄いね

183 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:42:36.71 ID:hp6jYpMi0.net
>>181
そこは文化の違いだからしょうがないw

ヨーロッパと同じになれ、という方が無理w

184 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:42:59.46 ID:BAQFgckW0.net
>>164
つか選手がバカみたいに動くから変に強いパスが要らない、という考え方もある
甲府とか鳥栖なんかショートパスを軸にするために選手の運動量と選手間の距離に物凄く力を注いでいた
日本人は真面目だからそういうのに忠実なんだよね

185 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:43:25.98 ID:++Lus1ek0.net
>>179
うーん
そう思えるということは

お前は国ガチャというより親ガチャにあたったということ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:43:44.78 ID:+RNWrxGg0.net
内容を読んだら、ヨーロッパではサッカーは戦争だ、くらい言ってもいいのかも、と思った

187 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:44:17.73 ID:hp6jYpMi0.net
>>164
マルセイユに関してはそこまで速くなかったw

188 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:45:01.95 ID:++Lus1ek0.net
>>184
ただトレンドから遅れてるだけだとおもうぞ

189 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:45:27.60 ID:hp6jYpMi0.net
>>186
それならもっと戦力が拮抗してるはずなのだがw

実際は強いチームと弱いチームに分けられちゃってるw

190 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:47:10.71 ID:hp6jYpMi0.net
>>188
日本に関する限りトレンドを追う必要がないようなw

独自でやらないと追いつかない所まで来ちゃってるようなw

ヨーロッパと同じことやってたらどんどん差が開くばかりだと思うw

191 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:47:15.42 ID:i3oQqk5O0.net
>>185
相対的に客観視すれば
世界上位5か国の大当たりだぞ

192 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:48:33.87 ID:D8oAtpvv0.net
日本の競馬と欧州の競馬が違うようなものだな。

193 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:48:40.23 ID:++Lus1ek0.net
>>145
知識アップデートしろよ
欧州クラブは南米の選手使って
組織的に動く時代だ

ファイブレーンとかポジショナルプレーを実践してる
それで戦術の踏襲がナショナルチームでは南米もおくれてるから
南米代表は欧州に勝てなくなってる

194 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:49:36.19 ID:++Lus1ek0.net
>>191
一人当たりGDPとかでみないといみないだろ

あと治安がいいのは事実だな

195 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:50:06.28 ID:UjkOTp4l0.net
日本人て心底勝とうとしてないもんな
だから本当のマリーシアが生まれない
大迫がいつだか自分のPK取り消し訴えてたけどチームメイトからしたら殺意湧くだろアレ

196 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:50:15.08 ID:Lt9HAtY20.net
>>167
いいこと言った。その農耕民族ガーを誰が言い出したのか、本当に頭が悪い劣等感の塊の文明論だと思う。
単にお前の実家がたんぼなだけだろうってレベル
欧州や中東が集団農耕と酪農を始め人口爆破していた頃、日本は貝を取り獣の皮を剥いで生活していた。
一番遅くまで狩猟をしていたのは日本人の方だよ。
世界で最も正確な狩猟民族はパプア・ニューギニアだが、ニューギニア人が最もスポーツに向いているはずだよなw

197 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:51:58.88 ID:Lt9HAtY20.net
>>145
おじいちゃん、いつの時代の話してんの?
誰か訂正してくれる人いなかったの?今まで
みんな黙って聞いているの苦痛だったろうなあ、、

198 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:52:29.82 ID:++Lus1ek0.net
>>190
日本独自の改革やむしろトレンドを日本がリードする位じゃないといけないということ
攻守の切り替え早くなんて日本が進めてるべきだった

逆にトレンドは無視できない
日本は大型化トレンドを無視し続けてきたために結局パワープレイで
20年やられ続けてきた
ここはようやく理解したようだがw

ただ日本人はトレンドつくれないし
根本的にあまり頭よくないのかな?ともおもう

199 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:52:39.14 ID:hp6jYpMi0.net
>>195
そういう話はいつやったのかを言わないと説得力がないw

200 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:54:07.20 ID:hp6jYpMi0.net
>>198
ていうかJリーグ発足時から日韓ワールドカップまでは発展してた気がするがw

やっぱ停滞してる感が強いよw

201 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:56:38.26 ID:tfeyLg4j0.net
海外サッカーの試合
ホームチームがゴール決めた瞬間スタンドにいるサポーターは大歓声とともに一気に下の方へ降りていくのが面白い 雪崩みたいに下がっていくからな 怪我しないか心配になるw

202 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 12:56:58.95 ID:++Lus1ek0.net
>>200
サッカーは他の国ものびてるし
欧州はもっと伸びたからなw

市場だけならアメリカもめちゃくちゃ伸びた
戦術なら北朝鮮ですら進歩してるw

メジャースポーツの現実だわな

203 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:02:23.40 ID:dQcU6xSq0.net
>>202
全てが成長してるんだから、より成長して差を詰めなきゃ真にレベルアップしたとは言えないのに
全てが成長したぶんだけ見て俺たちはレベルアップしたから世界に対抗できるとか言っちゃうから滑稽なんだよね

204 :松田卓也:2021/12/21(火) 13:02:27.93 ID:rOz/ZvkE0.net
そうなんだよな

205 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:03:20.62 ID:JRfLhj520.net
>>193
 論点そこじゃないだろ

 しかも今更5レーンとかニワカじゃんw

206 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:03:35.40 ID:++Lus1ek0.net
現代の日本人が情け無いとおもうのは

クソやきうにしてもアメリカはデータサイエンスとかで新しい指標をどんどん開発してる

日本はただ真似るだけw
株にしても江戸時代の大阪ではローソク足など革新的な指標開発したのに
現代の日本人はただ真似るだけw
義務教育がおかしいんだろうな

207 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:05:26.76 ID:k7fh7m+S0.net
日本の高温多湿の気候でヨーロッパ型のサッカーは無理だからな
ヨーロッパがやってるのは周回コースのマラソン日本がやってるのは箱根駅伝ってくらい違う

208 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:06:57.07 ID:K78WoAww0.net
海外に移籍して戻ってきた選手の役割は還元
そこを意識してやって頂きたい

209 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:07:17.15 ID:BAQFgckW0.net
>>188
トレンドばかり追いかけているといつまでもトレンドしか追いかけなくなる
アイドルや流行りものってその思考だろ

210 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:11:08.95 ID:nKVkY5CC0.net
スポーツってメジャースポーツほど土人度が高まるが
日本の場合はゴリや原口とか上流の子供が多いのが特徴だな
柿谷も開業医の息子らしいし

211 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:11:34.15 ID:8gGnhFTe0.net
Jリーグはやっと日本人監督に無能しかいないのに気づいたのかやたらヨーロッパから監督呼ぶようになったね、鹿島ですら時代遅れブラジル路線切ってヨーロッパ
でもヨーロッパの後追いしても所詮は真似だし環境ぬるいしフィジカルも優れてるわけでもないし一生遅れ続けて追いつけんよね

212 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:12:33.34 ID:nKVkY5CC0.net
実際、大変だと思うぞ
欧州サッカーやっている層なんて九九も怪しい層だからな
ネイマールみたいな土人キングが珍しくない世界だからな

213 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:12:37.76 ID:b4tZ6tuE0.net
>>184
Jはコンパクトな陣形にしてるから遅いショートパスが有効なだけだろ
欧州はワイドに開く陣形が多いからパススピードが早くないとパスカットされる
そういう戦術の歴史があるからだよ
逆に言えば日本人は一対一が弱いので組織でカバーできるコンパクトなサッカーになったというだけ

214 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:13:36.74 ID:++Lus1ek0.net
>>211
まあ今の日本サッカーはその真似すら
精度低くなってるのが問題なんだろうな

215 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:13:38.29 ID:QKlfHmPG0.net
酒井はハノーファー移籍当初苦労してたけど最後は清武と同じく外せない選手なってた
ブンデス中堅でもやれるレベルだったから、フランス行ったときは勿体ねえって思ったわ
山口蛍は空回りしてたな、慣れる前にすぐ諦めて帰った感じ

216 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:13:41.36 ID:idf9lU3h0.net
コンパクトな陣形にしていても速いパスは有効だけどな。

217 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:14:05.45 ID:nKVkY5CC0.net
>>211
老害世代が何故かブラジル路線に拘ったせいだよ
とにかくJリーグは意識だけ高くてやる気がねえからな
外国人枠とかも増やす前にまず質高めろって話
現状でもエールディビジ以上の平均年俸なのに無名ブラジル人ばかりとか異常すぎる

218 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:14:37.85 ID:vCbo08cJ0.net
>>206
日本人は確率論が超苦手だからな
○✕がはっきり決まったテストを信仰してるせいかもね

219 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:15:31.39 ID:JRfLhj520.net
欧州は毎日がトライアウト、目に留まらなければ明日から無職
だから練習から死に物狂いでくる、外には仕事はないから

日本は大卒という保険かけてやってるし、首になっても
運送業とかブラック企業の営業とか選ばなければ仕事はある

この違いが温さを生み出している

220 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:16:36.28 ID:++Lus1ek0.net
>>218
そもそも試験では創造性は計りにくい
それなのに科挙大好き

それ以前に創造性自体を日本は軽視してる

失われた30年の原因の一つだろうな

221 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:16:49.93 ID:nKVkY5CC0.net
>>218
そういう〇〇論とかが低学歴な中高年の特徴なんだよ
平均IQが世界最高峰の東亜人がそんなわけないだろうが
国際学力テストでも理系分野で欧米を圧倒しているのに

222 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:18:13.69 ID:nKVkY5CC0.net
>>219
ブラックな環境を賛美しちゃ駄目だよ
アベやタケナカ脳だな、君は

223 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:18:59.47 ID:YeyL//8O0.net
ヴェルディのコップとか家にあったしゲームもJリーグ人気狙ったのポコポコ出てたし何でこうなったんだ?

224 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:19:47.41 ID:nKVkY5CC0.net
ID:++Lus1ek0といい本当無学な中高年が多いな
そもそも欧州サッカーとか土人の群れみたいなもんなのに
そんなに賛美してもしょうがないわ
ぶっちゃけ、メジャースポーツほど土人だらけだからね、今は
MLBも野生のチンパンジー並のヒスパニックに占拠されたし
テニスも日本のアホなババアはセレブのスポーツだと勘違いしているが
東欧人や東欧系ばかりなのが実態な

225 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:20:21.17 ID:QkFOLY3F0.net
遠回しに日本のサッカーを馬鹿にしてるな

226 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:20:45.26 ID:++Lus1ek0.net
>>221
いや日本の平均IQて工業の時代では抜群によかったけど
金融工学とかITが主力の時代ではその程度ではやくにたたない

さらに日本は平均が高いだけで突出した高IQの絶対的な数や割合になると白人に負けてるとおもう

日本が暗い理由の一つ

227 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:22:02.60 ID:AIu2SaqX0.net
気候や柴が違えば当然走る量も変わるだろうからな

228 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:22:16.78 ID:nKVkY5CC0.net
>>226
つか、国際学力テストだと欧州は完全没落して中堅グループ
欧州は2000年代初頭までは教育先進国だったから
その貯金で今は何とか維持しているだけ
近年は理系分野の上位は軒並み東アジア諸国が独占だよ

229 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:22:54.33 ID:JRfLhj520.net
>>222
 かまってちゃん乙

230 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:23:04.53 ID:nKVkY5CC0.net
>>225
記事書いている記者の人間性がアレなだけだろ
ゴリ自体は育ちの良い頭の良い人間だよ

231 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:24:13.97 ID:nKVkY5CC0.net
そもそも現実のフランスやドイツ見たら美化する気にならん
底辺DQNやイスラム難民のせいでもう街がメチャクチャだし
日本だと軽度の池沼や境界知能に属する奴ばかりの国になった

232 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:24:50.21 ID:++Lus1ek0.net
>>228
国際学力テストはどうでもいいとおもうw

主要な分野の賞や産業的貢献を重視しろ

しかしどのみちシナが強い事実はゆるがんかw

233 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:27:44.01 ID:b4tZ6tuE0.net
>>216
日本代表で内田かがドイツでやってる感覚で速いパス出したら遠藤ヤットに「そんな速くて強いパスはトラップできねーよ」と逆ギレされたというけどなw
日本で速いパスをだすとトラップミスしてしまうのさ
東京五輪のスペインと日本の試合で圧倒的差があったのがパスのスピードとトラップの正確さ

234 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:28:13.83 ID:nKVkY5CC0.net
>>232
白人とかでも東亜人より1ランク以上知能が落ちるのが現実だからな
あらゆるデータで東亜人の知能がダントツで抜けていることが証明されている

君みたいな白人コンプって老人特有なもんだよ

235 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:28:18.80 ID:BAQFgckW0.net
>>213
そういうのが個性とか国民性、特徴とかよく海外厨が言う奴なんじゃねえの?
それをわざわざ壊してまでヨーロッパの真似をしたって所詮イミテーション
オリジナルを生みつつあるのは寧ろ良しと考えるべきだと思う

236 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:29:02.64 ID:nKVkY5CC0.net
>>233
頭の悪い奴は客観性と論理性がない
東京五輪代表はスタメンの大半が欧州組だ

237 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:29:46.30 ID:XbescFK00.net
俺知ってる
外人は馬鹿だよ

238 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:29:50.97 ID:nKVkY5CC0.net
サッカーって日本での人気がガタ落ちした結果
マジでまともな奴がいなくなったな
白人コンプの年寄りしかおらん競技になったわ

239 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:29:51.40 ID:c+zLAe470.net
やってるサッカーのレベル聞いてるんだろ?

240 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:31:17.08 ID:++Lus1ek0.net
>>234
産業革命以降は白人がほとんどリードしてきたとおもうが

まあたしかにこれからの100年はシナがリードする可能性もなくはないが
どうだろうな

241 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:31:27.95 ID:nKVkY5CC0.net
酒井ゴートクの知力を100とするとゴリは180くらいはあるから
記者がいくら煽ってもアクセス数稼げるような内容な発言はせんだろう
今なら早稲田や筑波大学あたりに進学してプロ入りしているような階層だもんな

242 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:31:35.26 ID:c+zLAe470.net
つまんねぇ奴

243 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:32:13.25 ID:2H08qV8x0.net
家族だけじゃなくて一族を養うのか
日本はそんなことにならんよな

244 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:32:15.92 ID:nKVkY5CC0.net
>>240
白人の世紀は終わるよ
北京五輪がパックス・チャイナの序章となる

245 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:32:42.28 ID:c+zLAe470.net
日本野球とアメリカメジャーの違いだろう
感じとして

246 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:32:59.82 ID:zTSV0YkQ0.net
むしろ、海外が対応出来ないくらい
ひねくれたサッカーをやるべき。
それしか、ワールドカップ優勝への道はない。

247 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:34:12.23 ID:c+zLAe470.net
そんな必死こいてるようにも
見えんが試合見てて

248 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:35:18.33 ID:nKVkY5CC0.net
>>243
日本のサッカー選手は特異的に育ちが良い奴が多いんだよ
三竿とかも立教池袋に通うような層だし
むしろハングリーな家庭出身の奴が珍しい

249 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:37:10.72 ID:b4tZ6tuE0.net
>>235
だから日本が強い時は陣形がコンパクトになってて選手間の距離がちかいとき
相手にプレスかけられたりロングボールでDFの裏をつかれたりすると陣形が間延びしてとたんに日本代表は弱くなる
この日本攻略法はずっとかわらんし最近ではオマーンやサウジにも間延びさせられてる

250 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:37:52.51 ID:i3oQqk5O0.net
>>194
そもそもGDPは
国ごとに算出基準が違う
ほんの目安ぐらいにしかならない
人口が少なければ有利な指標だしな

治安なども含め
総合的に評価すればトップ5

251 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:39:41.86 ID:o3J1Ijt00.net
観客からして違うもん
やきうをレジャーとか言って煽るけどむしろファンのプレッシャーと言う点で言えばJリーグの方がレジャーまであるわ

252 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:40:02.86 ID:nKVkY5CC0.net
アメリカとかでも
サッカーの留学生とかは中南米人が多く
英語覚えないまま大学卒業するって皮肉があるくらい

253 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:41:07.84 ID:++Lus1ek0.net
>>250
トップ5は絶対ないが

本質は30年前は1位か2位なわけで
あと30年後は何位だろうな

254 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:42:10.11 ID:nKVkY5CC0.net
>>253
君、マジでアホなんじゃ?
1990年とかプラザ合意後のアメリカの超円高攻勢のせいで
異常なほど円高が進んでいた時期じゃん

255 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:43:12.76 ID:c6BmTcj20.net
生活が掛かってるのは日本人も同じだからそれは間違い
外国は殺人やレイプが多いだろ
つまり理性やモラルの欠如からくる言動が熱く見えさせるってだけ
外国人選手の殆どはそもそも練習からして日本人よりずっと不真面目だ

256 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:44:27.03 ID:k4SH+ZE10.net
野次馬根性丸出しの馬鹿な質問して嫌がっとるやないか
こういうの聞かれるから向こう行ったら日本に戻るのが嫌なんやろ
全然別物で納得しとけ

257 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:44:50.41 ID:nKVkY5CC0.net
ドル円
1985年238.5円→1995年94.1円

アメ公の日本潰しの嫌らがせで
10年で100年分くらいの円高が進行したのが
1985〜1995年期間な

258 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:45:39.66 ID:++Lus1ek0.net
>>254
斬新な返しやめろw

30年前から平均年1パー位位しか成長してない事実は覆らないw

259 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:45:51.29 ID:nKVkY5CC0.net
>>256
日本のスポーツ記者やライターはレベルが低いからな

260 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:46:55.57 ID:++Lus1ek0.net
>>257
Fランの経済学部かw

261 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:48:11.79 ID:nKVkY5CC0.net
>>258
君、マジで中学生くらいから人生やり成した方がいいわ

あと何でも欧米を真似る風習は駄目だな
指宿とかも超進学校出身で早稲田や慶應経由でプロ入りした方が
将来安泰だったのに高卒でいきなりスペインに渡ってしまったからな
日本人は体出来上がるの遅くて21〜22くらいから急激に伸びる奴が多いから
大学経由でちょうど良いくらいだよ

262 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:48:42.01 ID:nKVkY5CC0.net
>>260
タカイチの後輩だよ

263 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:49:28.21 ID:HHHf6Hfy0.net
野球マスコミ「日本野球とメジャーの違いは?」

264 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:51:40.55 ID:aTcewLVx0.net
>>30
ネイマール劇団とか抜かしてるお前がゴミだボケ

265 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:52:20.38 ID:jL0yMIiG0.net
>>4
なんか根本的に間違ってるよなw
欧州や南米は「汚い」だけ
生活や仕事のためだって日本人は基本クリーン。もちろん不正がなくはないけど
協調性を重んじる日本と、自己中の海外の違いが大きいな

266 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:53:26.30 ID:jL0yMIiG0.net
>>5
それなw酒井は根本的に間違ってる
生活のためでも日本はクリーン
海外は汚いプレーも平気でやるってだけ

267 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:53:48.02 ID:3VnD42AE0.net
ヨーロッパと日本の違い聞かれたらドイツとフランス以外知らんと答えてやりゃいいんだよ
そんな大雑把な質問に答えるなんて無理だし
最終的には
Jリーグレベル低い→欧州レベル高いだから欧州サッカー見てる俺凄い
にもっていきたいだけの自慰質問

268 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:53:53.92 ID:++Lus1ek0.net
>>261
まさかプラザ合意後の日本のバブルすら知らんとは

269 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:54:34.84 ID:alfoQknU0.net
ワンナウツみたいに毎試合インセンティブ導入でひりつかせろ

270 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 13:56:19.46 ID:nKVkY5CC0.net
>>269
そもそも日本のサッカーは
アッパーミドル層以上出身のプロが結構いる特殊な環境なんだよ
そこが欧州との一番の違い

271 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:03:41.57 ID:bpN+CylM0.net
>>3
かつて野球は好きだった 
ヨーロッパのサッカーはあんな感じ

272 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:08:07.89 ID:Qm1dVHbj0.net
レベルが低いといわせたい記者と
自分がレベルの低いところに戻ってきたと言いたくない酒井ってことか

273 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:10:30.55 ID:xPKDv+BX0.net
生活かかったプレーがしたいなら愛媛FCかギラヴァンツ北九州に行け

274 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:10:47.14 ID:NQ25CufQ0.net
>>3
わかる
ラグビーとか数年前盛り上がってたけどその時だけだよね
単に誰かと盛り上がるための媒介が必要なだけなんだよ
スポーツ自体への親しみや愛情ではない

275 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:12:26.89 ID:DgLZo5UB0.net
ずいぶん気を遣うんだな。ゴートクとか家長みたいにある程度ばっさり言ってくれていいのに

276 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:13:00.54 ID:rcNeQS5c0.net
>>233
ソースよろ
中田英が強いパス出しに文句を言われてたのは知ってるけど、遠藤保のは聞いた事が無い
そもそもキャラ的にも言いそうにないしソースあるのか?

277 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:13:09.57 ID:8gGnhFTe0.net
まともな親に育てられたら契約料0円年俸500万以下で数年でクビ切られるのが当たり前の世界に高卒で送り出さんわな、高卒激減、大学サッカー充実はJリーグの限界なんだろうなあ
プロ野球みたいな契約料数千万1億とか一攫千金もない

278 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:13:38.27 ID:bFEN2pay0.net
日本だとカズみたいなのが特別視されてるけどそういうのよくないわ

279 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:20:22.91 ID:6NRLuMXf0.net
まぁアッチのクロンボとかマジで人生かけてるもんなぁ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:21:16.02 ID:GVboPtxe0.net
サッカー批評でもこれについて記載されてたな

日本のサッカーは野球サッカーらしい(笑)
攻撃は攻撃守備は守備というあり方でサッカーも構築されてしまっているその模様は野球そのものっていう感じで書かれてたな

つまり長年染み付いたやきうが悪い

281 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:25:38.82 ID:nKVkY5CC0.net
>>275
家永はただのジョークをアスペの欧州厨がいつまでもネタにしているだけ
酒井ゴートクは自尊心だけ高いヤムチャ
本人はJでも普通に通用していない
そもそもブンデスでも活躍してねえし

282 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:27:01.70 ID:nKVkY5CC0.net
酒井ゴートクは悪い意味で欧州規準のサッカー選手だな
人間性がな

283 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:29:57.80 ID:nKVkY5CC0.net
>>277
そもそも野球は有力球団なら
1年目から年俸5000〜6000万貰っているの普通だし
推定年俸とか基本的に全部嘘だしな

菅野とかも年俸が安い時代から家賃数百万クラスのマンションだし

284 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:36:40.27 ID:sn3cJIN80.net
要するに日本のサッカーはおままごとってことだな
キレイ事ばっか言ってる9条サッカー

285 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:37:50.84 ID:hp6jYpMi0.net
>>270
大卒が多くて選手生命も長いのは日本だけだよなw

286 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:40:03.37 ID:hp6jYpMi0.net
>>281
家長は実際、JリーグMVP取ってからは押し黙っちゃってるからねw

根本的な面で違う、ってことがわかっちゃったんだろうねw

酒井高は自尊心だけ高くて実力が足りてないような気がするw

287 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:40:48.67 ID:cbgEGfp70.net
>>233
そういや内田は今ロールモデルコーチしてるU18U20の選手達にパススピード上げることをかなりうるさく指導してるみたいだぞ
レベルが上がるとパススピードの壁にいずれ必ず当たるからと
あとSBには正確なロングキックの練習も求めるらしい
若手が代表行ってパスの質が上がって戻ってくるのはうれしいぞw
上がるタイミングやポジショニング良くなってるしw

288 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:43:27.68 ID:hp6jYpMi0.net
>>287
いやいやw

精度を上げろよw

パスは一人では出来ないだろw

289 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:44:45.15 ID:MUYs86Cb0.net
何度も同じ質問をされて何度も同じ答えを言っているのに学習能力なく馬鹿の一つ覚えで同じ質問を繰り返す記憶力皆無の池沼クラスのマスゴミにうんざりなんだろ?(笑)

元日本代表監督の岡田武史も「どーしてカズを代表から外したんですか?」の質問を10年以上たっても言ってくるからそのマスゴミとはインタビューNGにしたからね

290 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:45:35.20 ID:hp6jYpMi0.net
あとシュートを積極的に打たせろよw

そして精度を上げろよw

内田は根本的な点を教えろよw

いつまでも海外自慢してないでさw

291 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:45:45.52 ID:kOmIcKoW0.net
海外サッカーを素晴らしいと言っている連中にマジョルカのサッカーを全試合見て欲しいわ
選手はバタバタ倒れてファールアピールするわ意味もなく縦にバンバン蹴っているサッカーをさ

292 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:46:34.22 ID:yidnJuKH0.net
ブンデスが結構クリーンだな
だから日本人が結構活躍できる

イタリアはone
プレミアはUFC
スペインはベラトール

293 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:47:10.11 ID:hp6jYpMi0.net
>>289
いずれにしろ、ワールドカップ出場の度に聞かれるんですがねw

レジェンドを外して3連敗したチームなどほとんどないでしょうしw

294 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:50:05.31 ID:hp6jYpMi0.net
>>291
結局ヨーロッパと言えどレベルの高いサッカーをやってるのは上位チームだけなんだよなw

そして上位チームの選手の年俸はやはり高額なんだよなw

Jリーグが世界に見習うべき点はやはりサラリーにあると思うよw

ただそういったことやってるのって神戸ぐらいだよなw

295 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:51:16.31 ID:sn3cJIN80.net
>>291
でもマジョルカとやって勝てるJって早々ない気がするけどね

296 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:55:14.56 ID:hp6jYpMi0.net
>>295
むしろ負けるチームが稀でしょw

そもそも組織で戦ってないのに強力な個もないしw

297 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:55:30.70 ID:8gGnhFTe0.net
>>291
久保復帰試合のマジョルカ対ヘタフェのマリーシア合戦は最高だった、Jリーグ含めて1番見てる時間が無駄だった試合

298 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:57:32.05 ID:sn3cJIN80.net
>>296
いや無理
なんだかんだアトレティコと渡り合えるし
見た目サッカーのレベルの差がーと感じても実際の試合だとあの体格でやるサッカーにJは放り込まれるわけだし

299 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 14:58:04.86 ID:sn3cJIN80.net
Jの体格見てみ薄っぺらいい上半身してるから

300 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:00:42.21 ID:hp6jYpMi0.net
>>298
体格だけなら日本人は全敗になっちゃうんで参考にならないよw

301 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:04:23.55 ID:TO5yUD4c0.net
社会と同じで超絶的な階級制だと思うわ
競争や入れ替わりも激しい
日本は育成の話ばっかで選抜の話全然しない

302 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:07:23.59 ID:hp6jYpMi0.net
>>301
日本は入れ替わり、という点に関しては足りないかなw

ただそれは日本という国の文化、と言われたらそれまでなんでw

303 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:07:34.30 ID:S+BOjZTP0.net
>>19
歴史無知がやたらと農耕民族説唱えるw
それ言うなら地続きか島国かだろw

304 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:08:07.13 ID:KKi3+G7w0.net
>>271
野球が面白かったのは2000年くらいまてまか、
ヤジや乱闘酷かったが切羽詰まったものがあった。今の野球場はデカい居酒屋みたいだ

305 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:09:49.98 ID:hp6jYpMi0.net
それに日本では選抜の点でかなり厳しい目で見るしねw

長友、柴崎なんてどれだけ叩かれてるのよw

他の国でこんなことないでしょw

306 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:10:10.69 ID:KKi3+G7w0.net
>>19
農耕と狩猟とか騎馬民族とかヨーロッパに都合のいい区別だろ。データ見るとよほどフランスの方が農業盛んだよ。

307 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:10:10.77 ID:KKi3+G7w0.net
>>19
農耕と狩猟とか騎馬民族とかヨーロッパに都合のいい区別だろ。データ見るとよほどフランスの方が農業盛んだよ。

308 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:16:09.18 ID:hp6jYpMi0.net
Jリーグはやはり選手のサラリーが安過ぎかな、と思うw

309 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:20:18.07 ID:QoWWMvlT0.net
この質問者は、自分が言いたいことを酒井の口から言わせようとしたんじゃないかな?
それを酒井に見破られてこの回答になったと思う

310 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:28:34.70 ID:i8EB0CfL0.net
スポーツライクな日本がガチ代理戦争である欧州サッカーに勝てばかなりおもしろい出来事だが。ベルギー戦はかなり追い込んだが惜しかった。違いはああいうところなんだろうな。もっと体格差のあったラグビーでできたから、サッカーも帰化選手とかもガンガン入れてやればできるはず。

311 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:32:03.94 ID:B3lb18Jv0.net
>>308
実績ある選手は年俸高くなるんだけど
その前、まだ年俸が安いうちにヨーロッパのクラブに青田買いされてる

312 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:39:51.39 ID:sC1gbjEF0.net
サッカーの話題になると日本人論を語り出すキチガイはなんなの?

313 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:41:34.12 ID:hp6jYpMi0.net
マヨルカ
年俸合計額:約18億8,200万円
年俸平均額:約7,200万円
マヨルカ選手年俸ランキング(日本円)

久保建英(MF):2億6,800万
パブロ・マフェオ(DF):1億9,500万
ロドリゴ・バッタリア(MF):1億7,100万
アンヘル(FW):1億2,200万
フェルナンド・ニーニョ(FW):1億1,400万
アマト・ディエディウ(FW):1億600万
イ・ガンイン(MF)、ジョルディ・ムブラ(FW):8,100万
ハウメ・コスタ(DF):7,400万
マルティン・バルイェント(DF):7,200万
ダニ・ロドリゲス(MF):6,800万
アレックス・フェバス(MF):6,100万
イニゴ・ルイス・デ・ガラレタ(MF):5,700万
ドミニク・グライフ(GK):5,200万
ブライアン・オリバン(DF):4,500万
アレクサンダー・セドラル(DF)、サルバ・セビージャ(MF):3,700万
フランコ・ルッソ(DF):3,500万
ラゴ・ジュニオール(FW):3,300万
アントニオ・ライージョ(DF)、アントニオ・サンチェス(MF)、アブドン・プラツ(FW):2,800万
ジョアン・サストレ(DF)、イドリス・ババ(MF):2,500万
マノロ・レイナ(GK):2,400万
マシュー・ホッペ(FW):1,500万

314 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:43:18.66 ID:hp6jYpMi0.net
レアル・マドリード
年俸合計額:約379億2,400万円
年俸平均額:約15億1,700万円
レアル・マドリード選手年俸ランキング(日本円)

ガレス・ベイル(FW):42億9,500万
エデン・アザール(FW):30億9,900万
ダビド・アラバ(DF):29億2,000万
トニ・クロース(MF):24億9,700万
ルカ・モドリッチ(MF)、カリム・ベンゼマ(FW):22億3,700万
ティボー・クルトワ(GK):20億5,800万
マルセロ(DF):20億2,500万
イスコ(MF):17億1,600万
カゼミーロ(MF)、ビニシウス・ジュニオール(FW):14億9,700万
フェルランド・メンディ(DF)、エデル・ミリトン(DF)、ダニエル・カルバハル(DF)、ルカ・ヨビッチ(FW):12億3,600万
ナチョ(DF)、ロドリゴ(FW):10億7,400万
ダニ・セバージョス(MF):10億4,100万
マルコ・アセンシオ(FW):9億5,200万
ルーカス・バスケス(FW)、マリアーノ(FW):8億5,400万
フェデリコ・バルベルデ(MF):5億5,300万
ヘスス・バジェホ(DF):2億6,800万
エドゥアルド・カマビンガ(MF):1億7,900万
アンドリー・ルニン(GK):5,300万

315 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:44:02.26 ID:hp6jYpMi0.net
やっぱレアル・マドリードとマジョルカは同じカテゴリーでやっちゃいけないと思うんだw

316 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:45:50.18 ID:hp6jYpMi0.net
バルセロナ
年俸合計額:約244億5,900万円
年俸平均額:約8億4,300万円
バルセロナ選手年俸ランキング(日本円)

フィリペ・コウチーニョ(MF):30億9,100万
ウスマン・デンベレ(FW):23億3,500万
サミュエル・ユムティティ(DF):21億3,900万
セルヒオ・ブスケツ(MF):20億5,800万
ジョルディ・アルバ(DF):18億7,900万
セルジ・ロベルト(DF)、フレンキー・デ・ヨング(MF):13億3,400万
メンフィス・デパイ(FW)、セルヒオ・アグエロ(FW):12億8,500万
マルク=アンドレ・テア・シュテーゲン(GK):11億4,700万
ジェラール・ピケ(DF):8億3,800万
ネト(GK)、マルティン・ブライトバイテ(FW):7億9,700万
クレマン・ラングレ(DF):7億8,900万
アンス・ファティ(FW):5億6,100万
セルジーニョ・デスト(DF)、リキ・プッチ(MF):5億2,100万
エリク・ガルシア(DF):4億1,500万
ロナルド・アラウホ(DF):2億8,500万
ペドリ(MF):2億6,000万
ルーク・デ・ヨング(FW):2億300万
オスカル・ミンゲサ(MF):1億5,500万
アレックス・コリャード(MF):1億2,200万
イニャキ・ペーニャ(GK):9,800万
ニコ・ゴンサレス(MF):8,100万
ムサ・ワゲ(DF):7,200万
アレハンドロ バルデ(DF):2,800万
ガビ(MF):1,800万
ユスフ・デミル(FW):1,100万

317 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:47:48.08 ID:hp6jYpMi0.net
うんw

財政難のバルセロナでもこれかw

この状況をJリーグでもやれればいいけど、現実には無理だなw

318 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:50:19.35 ID:YHIB/RoR0.net
高徳も話し長そうだけどなw

319 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:53:31.52 ID:AeHgpMbt0.net
日本人ってサッカー知らない民族だからな
ずっとこういう話題いってそうだよなwサッカー後進国扱いされるわけだw

320 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:55:07.55 ID:kOmIcKoW0.net
>>295
いや、そんな架空の戦いの話なんてどうでもいいのよ。
面白いのか?面白くないか?の話

321 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:55:39.36 ID:hp6jYpMi0.net
>>319
サラリーの面でかなり違うよなw

322 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 15:58:33.27 ID:kOmIcKoW0.net
>>313
Jリーグとほんと大して変わらないな

1 ヴィッセル神戸 47億1240万円
2 名古屋グランパス 12億5540万円
3 ガンバ大阪 11億5930万円

323 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:05:03.31 ID:lnZ/b4hg0.net
>>213
全体的にパスのスピードが遅すぎて無駄に相手に詰められて苦し紛れになってボールを取られる事が多いのがJリーグ

324 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:06:19.30 ID:zClVCK9m0.net
>>319
たかだか球蹴りだ棒遊びだのの後進国でも特に問題もないけどな

325 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:06:51.29 ID:S9W7zP1SO.net
ゴートクよりゴリがわかりやすい
代表キャプテンやらないかな

326 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:08:52.05 ID:lnZ/b4hg0.net
>>249
DFラインの上下と、それより前の選手の上下の動きを連動させてコンパクトに保たないといけないけど、これがなかなかできてない。
バカみたいに前だけで追っかけたりする悪習が結構続いてた。岡崎とか。チームとしての決まりごとのもとで連動してプレスをかけないと無駄が多い。

327 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:09:06.73 ID:kOmIcKoW0.net
>>323
試合見た事ないだろ?

328 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:10:00.04 ID:m+d9BiDs0.net
>>19
世界の農耕民族の中で日本人は新参のほうだよ
サッカーをずっとやってると、この手の話に何回も遭遇するわ

329 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:11:05.79 ID:lnZ/b4hg0.net
>>227
1試合を通したスタミナのコントロールは、夏場は絶対に必要だろうね。
ずっとプレスをかけ続けるなんて、絶対に無理だから。運動量をセーブする時間帯を試合の中で作らないといけない。

330 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:12:16.10 ID:ihbBviMp0.net
そう、日本で言えば高校野球みたいなもの
地元愛が強い

331 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:12:32.11 ID:ujaL88eF0.net
要するに生温いって事ね

332 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:14:30.65 ID:bNXfooYo0.net
「普段他の選手が言ってる事の他だと〜」で一つ二つ挙げりゃいいんだよ
無いならないで「他の選手が言ってるようにやっぱり当たりが強いですね」で終わらせてもいいし
質問に対して完全な答えなんか求められてないって事に気づけよ
科学者とかどこまで説明しなきゃいけなくなるんだよ
ふんわりとこの選手はこう思ってるんだ程度の答えしか求められてねえわ

333 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:15:28.12 ID:lnZ/b4hg0.net
>>287
これは正解。
特にインサイドキックは誰でも練習すればするほど、精度もパススピードも上げられる。
完全に習得したら、試合中意識しなくても最適なスピードで最適なコース、タイミングでパスが出せるようになる。
相当速いインサイドキックでもバウンドさせなく滑るようなボールを蹴るところまでは、練習量だけで到達できるからね。
パスの精度は、反復練習が命。下手な選手は練習量が不足しているだけ。

334 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:17:45.71 ID:D+1T90Gp0.net
キリンカップとルヴァンカップとアジア二次予選が問題だろ
如何に怪我せず時間を潰すかに無駄な労力を使ってる

335 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:18:48.61 ID:lnZ/b4hg0.net
>>290
これも正解。近い距離なら、もっとインサイドキックで精度の高いシュートを打つべき。
速くて正確なインサイドキックが蹴れないからこれができない。
他のキックも精度が低すぎて宇宙開発みたいなシュートになってる。
FWは相手を剥がしてシュートを常に狙わせないといけない。

336 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:19:34.47 ID:JRfLhj520.net
>219
 賛美の意味わかって使っているか?
 
 君の欧米コンプはかなり根深そうだな

337 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:20:07.17 ID:i7pSnWOM0.net
>日本のサッカーは洗練されたスポーツ
高徳より上手い言い方してるなw

サッカーに限らず洗練しすぎてお約束重視、プロレス化するのが日本
日本文化の根幹を喝破してて草なんだが
ゴリ頭良すぎだろ

338 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:20:38.65 ID:lnZ/b4hg0.net
>>327
ヨーロッパの試合と比べてみ。一目瞭然だよ。

339 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:25:39.38 ID:lnZ/b4hg0.net
インテンシティを高めてデュエルのレベルを上げるのは絶対必要。
本当はクラブの下部組織がやってないといけない。育成担当者の怠慢だな。
味方がボールを持ったときに全くフォローも行かない選手がいたりするし、
チャンスのときに相手ゴールへ向かって走らない選手がいたりする。

340 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:27:56.12 ID:hp6jYpMi0.net
ヨーロッパと日本の違いはサラリー、ってことでOKだなw

341 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:29:02.11 ID:kOmIcKoW0.net
>>338
具体的にどのチーム?

342 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:29:25.16 ID:kOmIcKoW0.net
>>333
アホだわ、サッカーやったことのない奴の戯言

343 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:30:38.77 ID:lnZ/b4hg0.net
>>342
やってたよ。ケンゴウのパスもバウンドさせるのがもったいないなと思ってみてたよ。

344 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:30:54.99 ID:hgXRZFpn0.net
酒井、日本に来てから凄い調子落としてるな

345 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:31:29.96 ID:hp6jYpMi0.net
やっぱいい選手を取るには高額サラリーが必要になっちゃうよなw

育成するよりそっちの方が手っ取り早いよなw

酒井宏はそれを言いたいんだけどJリーグを侮辱してることになっちゃうから言えないんだろうなw

346 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:31:34.59 ID:lQOBGsTi0.net
みんな同じこと言ってんな
角を立てないようにレベル云々ではないとお茶を濁して入るが本音はレベルが全然違うって言いたいのは分かる

347 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:31:40.49 ID:lnZ/b4hg0.net
>>342
ただ俺ごときの才能だと小野のパスだけは別格すぎてできないとは思った。

348 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:34:45.74 ID:BAQFgckW0.net
>>346
いや、自分が思ったよりJに居て動けていない言い訳でもあると思うw

349 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:35:15.70 ID:hp6jYpMi0.net
>>346
サラリーのレベルが、だよなw

350 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:35:25.96 ID:SbP15Jw40.net
そりゃ世界中からいいお給料もらいにヨーロッパに集まるんだからレベルは違うでしょ

351 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:36:39.15 ID:SbP15Jw40.net
ただファンからしたらヨーロッパ帰りの選手たちにはレベルの違う動きをしてもらいたいんだけど、あまり期待に応えてくれなくてさびしいわね

352 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:37:48.42 ID:SbP15Jw40.net
そこで「違うスポーツ」とかいわれてもなんか言い訳してるように聞こえちゃうのよね

353 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:39:50.55 ID:Lz3PZomR0.net
テコンサッカーはお遊戯ってことか

354 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:42:43.58 ID:hp6jYpMi0.net
>>353
サラリーが高くなっていい選手が入って来るようになればお遊戯にはならないよw

破綻したチームが続出した中国サッカーもそうだったでしょw

355 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:42:55.59 ID:pY/IQ9420.net
>>335
ジェラードやランパード、アンリやコウチーニョ、それにオランダのハゲ
ペナ外からでもインサイドで打つケースもある
キック力の問題もあるかもしれんけどもっと打たなきゃな
今の日本代表は攻め手が少ないからなおのことミドルシュート必要かも

356 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:45:29.69 ID:UK5rSfXV0.net
同じスポーツにするために聞いてんだろ

357 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:46:19.54 ID:lnZ/b4hg0.net
浦和の酒井は圧倒的にフィジカルの強さを見せつけてくれてたよ。
Jリーグの多くのチームが、ゾーンを作ってリトリートだけの守備のチームが多いから、
その中で一人だけデュエルでボールを奪いに行くとゾーンに穴が空くし他の選手が連動してくれないから
ヨーロッパでの試合みたいに1対1でボールを取りにいけないところはある。
リトリートばっかりで相手の選手1人に対して、2人も3人もついていってたら、
絶対にパスコースが消しきれなくてプレスがかけきれない。

358 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:48:50.87 ID:hp6jYpMi0.net
>>356
サラリーの差を埋めない限りは無理でしょw

だから独自で日本のサッカーを作っていくしかないわけでw

359 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:51:32.47 ID:s7dxWOWx0.net
まずフィジカルが違う海外に移籍しないと真剣に取り組まないんだよ j でも全員死ぬ気でやれば絶対レベルは上がる キレが落ちるとか言う奴は論外だね そんな奴排除しろ 

360 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 16:57:09.27 ID:idf9lU3h0.net
>>333
まさに同意。
俺もインサイドパス勝負に徹して死ぬほど練習してレギュラー勝ち取ったわ。

361 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 17:18:51.34 ID:PCRJPM0+0.net
別に異種競技戦でも、いちおう同じルールだから。欧州とは違うスタイル、文化でやるのも、その競技の奥深さや多様性を示せて良いんじゃないか。ラーメンだって日本独自に進化したラーメンの方が美味かったりするじゃん。ぜんぜん卑下することないよ。

362 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 17:20:58.86 ID:xM706G+v0.net
これはある意味正解
挑戦とか成長しにいくとかじゃなく助っ人としての自負がないと海外というかトップリーグじゃ通用しない
ただその覚悟がある人が上手いとは限らないのは乾酒井大迫長友とかの復帰組観たらわかるけど

Jリーグにくる外国人みたいなもんだと思う
毎年結果出さないと更新できないしリーグのサッカーにアジャストする必要がある
酒井は古豪というか上位を伺う中位だからこその対人守備磨いたからこそそれなりに長くクラブにいた
弊害としてビルドアップとかポジショニングデコイラン出来ないまま年を重ねたけど

363 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 17:32:18.71 ID:5RIn3OEL0.net
原因はっきりしてるけど雪国のクラブ抱えてる事情で見て見ぬフリしてるだけ
リーグ期間中に高温多湿の真夏を挟むから
体力温存するために両チームが動きをセーブする忖度サッカーが染み付いてる
とにかくトラジションが遅くシュートするまでエスコートしているようなリトリートも酷い
欧州どころかACLで韓国程度のカウンターに対処できなくなってきている
欧州辺境のスペースを馬鹿にするJオタはトラジションの速さは見えていない
Jの方がゴールシーンは綺麗に崩すから上手いと思い込んでる
190近い白人と黒人サイドプレーヤーがキックアンドラッシュしてきたらJ組じゃどうにもならない
U世代で国際試合経験する世代別代表クラスはそれを痛感しているから欧州行く

364 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 17:34:24.31 ID:zntGuBOa0.net
>>359
カズとか香川とかいかにも節制してなかった代表みたいなやつが筋トレでキレ無くなったとか言われてるなw

365 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 18:17:23.99 ID:gICmb0tp0.net
やっぱリトリートがあいつが悪いよな

366 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 18:51:28.56 ID:S8A5scMu0.net
>>3
今の若年層の大半がスポーツ全般をしない見ないの興味なしっていうのは確かだけど、中高年はそんなことないでしょ

367 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 18:59:25.96 ID:EzaULm/e0.net
所詮サッカーは欧州と南米が主役の競技
日本というかアジアの人や国、リーグが主役にのしあがるなんて有り得ないのよ

368 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 19:42:47.73 ID:kOmIcKoW0.net
>>343
じゃ何でケンゴウみたいなインサイドキックみんなできないの?

369 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:08:54.55 ID:lnZ/b4hg0.net
>>368
だから練習量が圧倒的に足りないんだって。
海外の選手のインサイドキックをみんなが目指してないんだよ。
日本の選手も指導者も、その必要性と重要さに気づいてないんだよ。
40mくらいの距離なら数センチくらいの誤差で速くてバウンドしないインサイドキックを蹴れないといけないと誰も思ってないんだよ。
ここの精度を突き詰めてないから日本の決定率が低いのにもつながってるんだよ。
無駄にバウンドさせた精度の低いインサイドキックのパスがきたらフィニッシュが難しくなるんだよ。
かなり集中して相当な練習をしないと身につかないの。

370 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:12:25.31 ID:iAZq5wRq0.net
>>6
芝と気候が違えばまるで違うぞ
日本で欧州みたいな身体の作り方したら夏場動けない

371 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:14:55.93 ID:iAZq5wRq0.net
>>369
海外は一対一は全部決めるもんな!


あほか

372 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:18:48.13 ID:kOmIcKoW0.net
>>369
何で今の時代にシャビみたいなキック蹴れるやついないの?

373 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:22:18.42 ID:lnZ/b4hg0.net
Jリーグのパスの質が低いんだよ。
まあ、昔は見てられないくらいひどかったからそれよりは大分良くなってるけど、まだまだレベルが低いんだよ。

メッシとかクリロナとか天性の素質がないとできないプレーは才能次第だけど、パスやドリブルは練習量でかなり上達するし、フィジカルも鍛えれば強くなる。
連動した動きやサポートやフォローも考えて動けば絶対にできる。それをやれてないからレベルが上がらないんだよ。
海外に選手が流れすぎて、Jリーグの選手層が薄くなってることとかもあるけど。

374 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:26:02.90 ID:gF704d/u0.net
プレミアリーグ(本物)見るとJリーグ(偽物)見る気が起こらない
カズとかいうパンダがいたり20チームもあるから下手糞が多すぎて
下手糞を排除するべくJ1は12クラブの編成でリーグ戦してくれ

375 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:40:07.68 ID:/4meckLf0.net
>>162
1つの例で全体を語るバカ発見!

376 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:47:19.98 ID:kOmIcKoW0.net
>>373
海外の選手も下手な人多いよ
練習足りないのか?

377 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 20:49:45.39 ID:Ko7VMAHS0.net
>>221
確率論を主義主張かなんかだと思ってるのかよw

378 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 21:15:25.89 ID:MF0g4ZMf0.net
>>374
見てない癖に語るアホ
カズなんか試合に出てないのに

379 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 21:17:16.02 ID:07RZ6Ed00.net
違う競技
それが端的に表してるし十分理解できる
野球とベースボールぐらい違うんだろう

380 :名無しさん@恐縮です:2021/12/21(火) 23:47:25.40 ID:YLrcUNFK0.net
わかる。川崎Fが調子こいてるの見ると腹たってくる

381 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 07:39:37.57 ID:D4j//sQ40.net
ワールドカップで日本に負けるヨーロッパチームはなんなの?
運動しかしないバカはコメントも薄っぺらい。この程度のことしか言えない

382 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 07:47:36.85 ID:hw8Cw5yt0.net
>>126
日本は外国人枠4人だろ?
スペインとは協定結んでるから除外だけど
欧州はEU内なら外国人枠じゃないから実質ないのと一緒
しかもアフリカの旧植民地も自国内扱いだからな
競争のレベルが日本とはまったく違う

383 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 07:55:04.32 ID:0Y+GalbV0.net
向こうは成績不振でサポーターが練習場に襲撃しに来るくらいだからな

384 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 11:57:25.90 ID:ss9GYIrt0.net
>>383
それを日本も見習えと?

385 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 12:32:43.00 ID:VdUhN8Un0.net
>>384
だから玉蹴りなんか強くなる必要はない

386 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 12:49:14.91 ID:ss9GYIrt0.net
>>385
強くするならヨーロッパのチームと同じ給料体系にする方が先だよなw

Jリーグ創世記時代は割とそれに近かったような気がするわけでw

日本がその時とほぼ変わらなくてヨーロッパが大幅にアップしちゃっただけなのかも知れないがw

387 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 13:18:00.10 ID:JtB5jD2P0.net
>>181

> 要は日本のサッカーはお遊びってことだな

要約するとそう
でも素人から見てもJはヌルそうに見える
激しさがないし、上半身ペラペラで迫力に欠ける

388 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 13:48:24.20 ID:z9rfAynk0.net
また世界の無い焼きブーが拡大解釈してウレションしてるのか

389 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 13:50:12.53 ID:QKmTjutC0.net
体格に劣り個人の一対一にも欧州に劣る日本がどう戦って、欧州強豪に勝つのか。それを真面目に考えたのは別に今が初めてでは無くて、戦前のベルリンの奇跡でスウェーデンに勝ったサッカーが日本人の特性にあった日本人独自のスタイルのサッカーだと思う。

体格に劣るから一対一では負ける。一対一での技術も負ける。だから日本人特有の動き出しの速さ、個よりも集団を大事にする民族性、欧州勢に劣らないスタミナと言う特徴を活かして、選手がピッチ上を動き回り、個のぶつかりを避け、相手を複数人のワンタッチ多めのショートパスで抜いていくサッカー。

日本のサッカーのベースは戦前から変わってない。そこにブラジル風味が加わったが、また回帰してると思う。これって出来る国はそれ程多くない。その上で個の強さのレベルを上げてるのが今。

390 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 13:59:02.23 ID:QKmTjutC0.net
>>373
てか、今や日本代表で無くても、20代未満のユース代表に選ばれたレベルでも海外に移籍するから、Jリーグは日本代表と五輪代表とユース代表のトップ選手達を抜いた戦力になってる。それでもある一定のレベルを保持してるし、若い選手がポコポコ出て来る。

そんなリーグはもっと評価すべきだと思う。

そしてACLで勝てないと揶揄されるが、ACLでの面子見てみろよと思うわ。相手はリーグ代表と言っても、出て来るチームは毎度同じで、ほぼ代表選手と外国人で占められてる。そんなチーム相手に代表、五輪代表、ユース代表ほぼ抜きで戦って、ACL優勝が狙えるレベルで、過去の試合結果から出されるアジアでのリーグランクは今年アジア1位だよ。

カップ戦なんてその時のコンディション等で負けたりするのにACLで負けたからって大騒ぎ。

391 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 14:13:14.09 ID:QKmTjutC0.net
だいたいACLでの勝ち負けを云々してレベルが下がった云々を言う馬鹿が良くいるけど、レベルなんて変わってない。そのACLを戦ったチームに欧州に行く前の選手がどれだけ居るかどうか。欧州に行く前の成長した選手が多く所属出来てる状態のタイミングとチーム戦術が整備されたタイミングがあった状態で戦えるかどうかって、そのタイミング次第で勝ったり負けたりしてるだけ。

だから今後もそのタイミングが合えば優勝するし、合わなければ優勝出来ない。Jリーグのチームは毎年海外に選手を取られるから、チームの戦力の上限幅が大きい。それだけの話。

単にそう言うタイミングなのに、いちいちリーグレベルが云々って馬鹿みたい。心配しなくても、また若手が出て来てタイミングが合えば優勝するよ。

392 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 14:13:53.62 ID:z9rfAynk0.net
>>390
お前って、文章読みにくい分かりにくいって言われるだろ
リアルで他人と会話する事無いだろうけどなw

393 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 14:16:37.58 ID:QKmTjutC0.net
>>392
まぁ、思った事をそのまま書き殴ってるだけだからね。わざわざ読み返して修正しないし、日常の会話ではこんな長く話さないわw

394 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 15:47:28.60 ID:ss9GYIrt0.net
>>392>>393
Jリーグを強くするならヨーロッパのチームと同じ給料体系にする方が先だよなw

Jリーグ創世記時代は割とそれに近かったような気がするわけでw

日本がその時とほぼ変わらなくてヨーロッパが大幅にアップしちゃっただけなのかも知れないがw

395 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 15:49:44.47 ID:ss9GYIrt0.net
せめて全チームの総年俸を10億は欲しい所だなw

今でも格差があるんだけどなw

396 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 16:41:12.84 ID:AVZDOb970.net
>>395
選手に金を出すには興行としてもっと集客して儲けないといけないわけでな…

397 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 16:52:54.84 ID:ss9GYIrt0.net
>>396
つまりそこで躓いてるとw

398 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 16:58:26.27 ID:Hc6WkOp30.net
>>343 >>368
ケンゴウって誰?

ちなみに中村憲剛は「けんご」。「けんごう」ではない
憲剛って字だったら確かに普通はけんごうと読んでしまうが

399 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 17:02:31.63 ID:AVZDOb970.net
>>397
そこというより全てだよ

集客力が低い→リーグに魅力がない→選手に魅力がない→魅力のない選手に金は出せない→投資もできない→ループ

400 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 17:05:07.56 ID:EbDKqFrh0.net
中途半端に語るからだろ

401 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 17:19:49.73 ID:YCX7qhil0.net
酒井が言いたいのは、欧州各々もいろいろ違うし、それとまたJリーグの状況も違い過ぎるから比べるってのは違うと
マスコミはJのレベルが低いって言わせようとするけど、そういうことではないのにそれに近いこと言うとマスコミはほらレベル低いって言ったぞと強調する
長友の話が滅茶滅茶曲解されたように
Jを攻撃したいわけではないから、殊更言いたくはないってことだな

海外サッカーもJも好きならこういうのは分かると思う

402 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 17:21:04.70 ID:YCX7qhil0.net
>>362
アホだな

403 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 22:43:27.51 ID:5v58vg3U0.net
模範的な答えだな。
高徳は宏樹を見習えよ。

404 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 22:49:27.31 ID:xaT6Wx9D0.net
ヨーロッパよりJリーグのほうがレベルが低いのは、歴史が浅いんだから当たり前でしょ。
それを謙虚に受け止めて、じゃあどうすればレベルを上げられるのかを討論するのがマスコミの一つの側面だと思うけど。
高徳の発言も必要だったと思うよ。いつまでも隠す必要ないでしょ。
もう一段レベルアップできるところまで、Jリーグが来ているんだと思うよ。

405 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 22:59:25.02 ID:kG3Z1YCI0.net
言いたいことはよくわかる、スポーツに限らず仕事全般で言える話だろうな
日本のそれは良いところでもあり悪いところでもありとも言える

406 :名無しさん@恐縮です:2021/12/22(水) 23:07:48.00 ID:b77mjaXJ0.net
通常設定ではヨーロッパ全部Jより上だけど日本人が活躍したところは急きょレベル低下に変わる記者なんか相手にせんでいい

407 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:06:12.52 ID:0nz8BEuf0.net
>>71
エラ隠す気あるのかよ

408 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:20:02.34 ID:69brUmOQ0.net
てか、現状でもオランダと経営規模的には同等になり、欧州中堅のベルギー等は日本人だらけ。現状はそれで充分だろ。今後も着実にレベルは上がっていくだけ。何が不満なんだ?

欧州トップと比べりゃそりゃレベルが落ちるのは当たり前だが、そんなもん欧州中堅や中南米、南米等のリーグもそうだろうよ。

409 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:23:55.65 ID:jpYPzZZG0.net
>>408
なぜ今後もレベルは上がって行くと思い込んでいる?
少子化で選手自体の数も減り、国自体も衰退は決定的なのに

410 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:25:25.43 ID:jpYPzZZG0.net
>>405
どう考えても欧州、特に南欧よりは日本の方が仕事命だぞ

411 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:28:59.16 ID:V6otnK1n0.net
>>404
誰も隠しては無いだろw

412 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:40:04.17 ID:wOua8bYW0.net
>>1
「日本とヨーロッパの違いは? っていう質問も禁止にして欲しいくらいです」
「芝も違うし、試合をする時間帯も違うし、スタジアムの雰囲気も気候も全部違います」
「芝が違えばスパイクも違うんです」
「全く違うスポーツですよ」

413 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:41:36.51 ID:052CMsvz0.net
10代が家族養ってるとか日本じゃありえない世界だから

414 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:47:42.48 ID:XD5b6fz40.net
日本のスポーツは発表会

415 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 00:56:52.87 ID:R51iAnnr0.net
酒井ならあと3年はやれるんじゃないの
帰ってくるの早くね?
もうJでもやれないのに帰ってこないやつもいるけど

416 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 01:31:03.16 ID:69brUmOQ0.net
>>409
何故下がって行くと思うんだ?
少子化と言ったって、子供の絶対数で言えば日本は欧州の各国よりも多いだろうよ。

人数が少なくなれば、1人を育成する費用をあげれるって話もあるし、そもそもそのうち、団塊ジュニアが亡くなっていけば医療費も減る将来もあるぞ。

国事態が衰退と言っても、そもそも日本が欧州各国に経済規模で抜かれると思ってんのか?

417 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 01:41:43.21 ID:oNe2eJ8q0.net
>>61
頭悪そう

418 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 01:52:55.89 ID:KiO0VUKn0.net
Jリーグは高校サッカーの延長って感じ
全てが緩い

419 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 06:00:31.61 ID:DhzXVF1a0.net
サッカーは勝ち負けの争いで
ゴール狙う-守る、ボール失わない-奪うに激しさがあるけど
Jリーグはそういうのより決められた形を守ることに必死感がある

420 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 06:07:17.00 ID:NoMMIQ5c0.net
>>177
広島時代の黒田は阪神へのFA移籍を否定したら大阪の実家のシャッターを怒った阪神ファンに破壊された

421 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 06:11:44.92 ID:Mz9L3Jn40.net
ギャンブルかスポーツかの違いだろ
日本はお行儀よくスポーツとしてサッカーやってるから
選手もファンも本気になれないしリーグの資金力だって貧弱なんだよ
Jリーグのレベルを上げるのにブックメーカー解禁は必須

422 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 06:14:23.39 ID:TNELp4VR0.net
>>416
もともと日本は経済もスポーツも人口の多さが最大の長所だったんだよ
だから日本で競技人口多い人気スポーツは相対的に上位になりやすい

そしていま一人あたりの所得、GDPが世界と比べて暴落しつつある現状で
スポーツだけ精鋭化するなんてのはちょっと夢見すぎ

423 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 06:25:18.56 ID:KqgOOZOt0.net
負けても拍手されるとかJだけだね
浦和サポ程度の暴れ方でギャーギャー批判しちゃうし
向こうは激しいサポーターの中でやるから真剣味が全然違うんだよ

424 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 07:52:48.12 ID:lYOnHxP20.net
>>399
魅力ないから放映権10年2100億の契約しか取ってこれないもんな…

425 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 08:21:50.24 ID:Q0DBjyjQ0.net
>>410
日本は仕事といっても、目的や意義を見出してやるというよりは、美学とかプロセス重視、結果をうむ以外に時間をかけすぎてる
それを丁寧な仕事であるというのか、熱意があるというのか、
欧米は結果重視、そこに向け勝つための最短を全力でやる捉え方かと思う

426 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 08:23:39.19 ID:sjzJL4hF0.net
でも代表の主力がヨーロッパ行っても代表は全然強くならないんだが
次のワールドカップも出られるかどうか

427 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 09:11:54.26 ID:69brUmOQ0.net
>>422
夢見過ぎと言ったって、そもそも少子化やGDPが減少したって、充分世界的には上位の人口と経済規模を維持出来るよ。

世界と比べて暴落しつつって、現状でも基軸通貨があり、GDPは世界3位それも欧州各国の数倍、人口も12億いるって土台が欧州各国とは違うって事を忘れて騒ぎ過ぎ。子供の数が減れば、1人の子供に掛かる金額が増えるって事の利点もある。

それに例えば、日本国内をみたって、良い選手は人口や収入が多い東京等の都道府県からばかり排出されてる訳では無いって事実を見れば、人口や収入が減るイコール良い選手が産まれないって訳では無い事実を示してると思うよ。

428 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 09:24:15.88 ID:Nq+4lgZw0.net
ですよねー。
ぬるいよね〜(-д- 三 -д-)

429 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 10:16:38.71 ID:xKjJVmte0.net
>>423
そりゃ向こうはサッカーがギャンブルにもなってるし金かかったら目の色変わるよ

430 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 10:19:43.56 ID:R1XKtrxr0.net
レベルが違うだけで同じスポーツ。

431 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 13:13:27.04 ID:SaE3RSW40.net
>>424
そしてその放映権料に格差があったという現実w

全チーム公平に分けなきゃレベル上がらないよなw

やっぱチームが多過ぎなのか、って思うわw

432 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 13:14:29.81 ID:SaE3RSW40.net
>>429
その割には強いチーム、弱いチーム、と別れてるんだよなw

本来なら実力が拮抗してなきゃいけないのになw

433 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 13:15:39.41 ID:SaE3RSW40.net
>>426
全然強くなってないよなw

あ、弱い国のチームに対しては強くなってるかw

434 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 15:23:15.78 ID:dTnvB0Uc0.net
>>416
このままだと欧州のフランスドイツイギリスに抜かれてなにもおかしくないだろ

日本は30年経済成長してない
逆にぬかれない根拠はなんだ

435 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 15:33:43.06 ID:69brUmOQ0.net
>>434
日本は30年経済成長していないが落ち込んでも居ない。フランスドイツイタリアだって15年前から殆ど停滞してる。大きな変化があるとは思えんな。逆に抜かれる根拠はなんだよw

そもそも30年後?、今から30年前から今の状況を想像出来たか?、今から30年後、欧州やアジアで戦争起きるかも知れんよ?30年後、団塊ジュニアが減って行き、医療費等の財政が回復してるかもね。

てか、上に書いたろ。人口と収入だけで良い選手が産まれる訳でない事は日本国内で東京、愛知、大阪ばかりで良い選手が産まれてる訳では無い事からも明らかだろ。

436 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 15:35:32.92 ID:SaE3RSW40.net
>>435
Jリーグのチームはもっと高年俸になってほしいよなw

それがいい選手を引き寄せられる要素になるんだしなw

437 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 15:40:29.27 ID:69brUmOQ0.net
Jリーグのチームが高年俸になるよりも、欧州のアブラマネーや放映権バブルが弾けるのを期待した方が可能性は大きいかもね。Jリーグ開幕時と今を比べたら、欧州の選手年俸や移籍金が馬鹿みたいに上がり過ぎなんだよw

Jリーグが東南アジアの富豪マネーをどう引き込めるか、これが出来て年俸が上がって優秀選手が増えれば放映権も後追いで付いてくる。Jリーグはそれを狙ってるっぽいけど。

438 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 15:53:59.94 ID:SaE3RSW40.net
>>437
凄い差になっちゃってるからなw

特にプレミアなんて凄いよなw

俺がさんざんゴミチームと言っているサウサンプトンでさえ年俸合計額が78億円なんだよなw

ttps://football-tribe.com/japan/2021/09/15/224857/3/

439 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 19:57:52.39 ID:dTnvB0Uc0.net
>>435
問題をひきおこしているが移民の存在が決定的だろ

日本は欧州ほど移民をうけいれないだろう
人口が増えず日本は人口増を前提のモデルであるため強烈な衰退が想定できる
成長モデルを変えるべきだが団塊などは逃げ切れるため
日本は大きくはかわらずゆっくり30年かけて途上国になっていく

440 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 20:26:30.47 ID:69brUmOQ0.net
>>439
はいはい。途上国になれば良いね。
対外純資産356兆円の世界最大の債権国の途上国。

441 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 22:53:37.62 ID:5KBdHHpe0.net
Jリーグは競技人口に対してプロチームが多すぎるんだよ
野球で言えばセパ各12球団ずつあるようなもん

442 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 23:14:54.35 ID:69brUmOQ0.net
>>441
プロ野球とはリーグの設立趣旨が違うんだよ。
Jリーグは日本代表をワールドカップに出場させる為に作られた。

だから全国各地に作って選手を育て上げて海外に送り日本代表を強化する。だからJリーグは選手を積極的に海外に出すし、Jリーグは日本代表がワールドカップで常時上位に来る事で人気も上がるでしょ的な話。

まずは日本人選手の能力を上げないとワールドカップ 等でぼろ負けする様であれば国内リーグの人気なんて上がらんよねって話。

443 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 23:36:28.54 ID:DhzXVF1a0.net
サッカーは地続き国の文化だと思うわ
国境線が何度も変わる歴史だったり、同じ国でも民族意識が違ったり
日本も元寇、ペリー、沖縄取られたりとか色々あったけど欧州に比べりゃそういう意識が希薄だと思う

444 :名無しさん@恐縮です:2021/12/23(木) 23:37:03.42 ID:DCB0Oy++0.net
週末プレミアとJ梯子してるとでっかい違いを感じるけどベルギーやスコットランドなら同じペースで見れるわ
セリエやリーガの下位なんかもたいして変わらん
プレミアはテンポも切り替えもボールも人も何もかもが速い

445 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 03:49:39.61 ID:KMm4VO+B0.net
柏時代にネイマールと対峙出来たのは本当良い経験したよね欧州行く前に。
あんな凄い奴相手にしたら別にどーってこたーねーもんな欧州行っても。

446 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 05:23:39.02 ID:HxFStbtn0.net
イニエスタもめちゃくちゃ大変そう

447 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 05:45:58.55 ID:cEWFvtKc0.net
五輪でイエローカード3枚も貰ってるの見て欧州仕込みの酒井の守備は下手糞だなとしか思わなかった
ポジ取り悪いせいで寄せても手遅れで無駄にカード貰ってしまう
それならまだJリーガーの間合いを取るディレイ守備の方がまだチームにとってはマシレベル

448 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 05:52:12.60 ID:a8jQRhdV0.net
つの丸に似顔絵を描いてもらうといいと思う

449 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 08:27:13.10 ID:XzJtb2wN0.net
>>431
ちなみにわかりやすい例として古橋が活躍してるのは拡大制作のおかげだね

450 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 13:09:01.79 ID:baLhFonQ0.net
>>449
古橋自身の実力もあるけどw

海外移籍するならチーム選びが大きな意味を持つ

ってことなんだよw

451 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 14:03:37.33 ID:AWNXOSf50.net
そりゃそうだわな
日本の選手は決勝トーナメント行ってベスト16で負けても大満足でみんな揃って本出してるんだから笑えるわ
口では悔しい悔しい言ってるけど実際はグループリーグ突破だけでめちゃくちゃ満足して自分は凄い選手なんだと勘違いしてるし
海外に比べたらハングリーさの欠片もない

452 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 14:07:45.86 ID:ze7ThHTU0.net
>>451
つまりベスト16位で負けたんなら本なんか出すな。ずっと悔しがれ。優勝して世界一になるまである程度の満足もするなって事?

自分に当てはめて、そう言える?

453 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 14:09:39.85 ID:ze7ThHTU0.net
ワールドカップでベスト16に進出したチームのスタメンなら、まぁまぁスゴイ選手だよね。どんだけハードル上げてんのよと思うわ。

454 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 14:12:16.39 ID:mmOBE6050.net
プロ化してたった30年程度の日本と比べるなよ
日本は野球の国だから

455 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 14:34:47.83 ID:g1umWyZS0.net
>>70
酒井はキャラもゴリラ寄りでぐう聖過ぎるっぽいからなあ。他の修羅場ズレしちゃってる長期海外経験者に比べると欧州サッカーの日本にはないようなドロドロとした行き過ぎた勝負事や取り巻く社会の殺伐ぶり、裏のビジネス事情とかの醜悪な側面までは肯定したくないって雰囲気が滲み出てはいるんだよね。

456 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 14:35:40.80 ID:ze7ThHTU0.net
まぁ、マルセイユだからな。。あれを肯定はしたく無いだろw

457 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 14:45:49.12 ID:g1umWyZS0.net
>>435
もし東アジアで戦争が起こるとすればほぼ間違いなく日本はアメリカやEUに生け贄にされるよ、中国かロシアを叩くためのね。ただしその前段階として日本の平和的利用価値が激減する事が必須ではあるけど。

458 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 15:15:54.59 ID:ze7ThHTU0.net
>>457
生贄ねぇ。戦争特需ってのもあるけどね。

459 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 16:42:12.04 ID:baLhFonQ0.net
>>455
マルセイユを肯定したいと思うかw

460 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 17:24:12.69 ID:g1umWyZS0.net
>>458
その戦争特需なんんだが極東有事による欧米諸国軍需産業のそれと日本の平和的利用価値で前者のが有益ってなったらそれこそ一旦見は捨てられて結果酷い事になりそう。
>>459
マルセイユというクラブへの恩義と愛情自体はあるだけに街自体がフランス有数のDQNタウンな事含めてネガティブな側面の多さは複雑な心境だとも思う。掌高速回転とはいえサポ受けは基本的には良くて惜しまれ気味に退団ではあったしというか老害化して愛情が憎しみに変わる前に円満離脱しておいた可能性も。

461 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 17:24:36.79 ID:ze7ThHTU0.net
まぁでも浦和を選んだって事はある意味マルセイユが好きだったんだろうなw

確か浦和出身の西野が浦和の監督を拒んだのは負けたりしたら、実家が困るからだっけか

462 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 17:26:51.74 ID:ze7ThHTU0.net
>>460
欧州や米国が日本を見捨てるねぇ。
東アジアは中国の好き放題になるわな。

463 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 17:37:35.70 ID:WS7XNvrg0.net
>>5
南米から来たスラムで生まれた奴等とは必死さが違うのは当たり前

464 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 17:39:37.89 ID:tMiF1Zlg0.net
清水サポがプレミアのように相手のホームタウンで破壊行動すべきだと言ってたけど、良い悪いは抜きにしてやっぱり大事なことなんだと思う。
敵サポと仲良くスタジアムフードを食ってる場合じゃない。その辺からサッカーに対する意識を変えなきゃダメだよ。

465 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 17:58:50.69 ID:I4z1ABfW0.net
エゴ丸出しでシュート打てって気軽に言うけど
日本人の集団でそんな事してたら外されるのが目に見えてるから絶対に無理
あのサッカーが日本男社会の表れなんだよ

466 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 18:17:22.73 ID:zWsUxMn/0.net
まぁ日本の場合は競技してないからな、競い合って技を磨いていない集団。だから面白くないしならない、永久に。

467 :名無しさん@恐縮です:2021/12/24(金) 21:23:33.35 ID:HjhTb8gV0.net
>>465
静岡の高校サッカーではそんなことないよ。みんなオレ様ばかりでDFでも後ろからチャンスと見ればドンドン撃ってくる。
静岡学園だけじゃなくてどこの学校もそう。

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