【プロ野球】＜日本プロ野球選手会＞日本ハムに抗議文！大田、西川、秋吉の自由契約で「選手の価値を一方的に下げた」 [Egg★]

541 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:04:27.49 ID:k3XvoHWX0.net

子供の頃大洋(現DeNA)が高木豊や屋敷他大量解雇したの思い出したわ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:05:56.13 ID:54J1pi8X0.net

>>541
駒田のＦＡ資金作るためのやつね

543 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:07:56.43 ID:9vF2xtzA0.net

ハム球団社長声明文
https://full-count.jp/2022/03/07/post1190847/2/

544 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:09:34.70 ID:rDZw2LPC0.net

>>523
親会社の宣伝広告費で利益出すとんでも会計な
ドーム分差し引いても本来赤字

545 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:09:35.49 ID:d8UNHzL80.net

>>537

｢逃げられた｣という認識はファンだけ。

今回や他の件でも分かるようにハムは問題のある会社と言う事。市側はそれを分かってたんだろ。
｢付き合ってられない｣というのがホントのところだろ。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:10:42.56 ID:luP4qTTh0.net

>>543
これが普通だな
文書だけじゃ一方的すぎる
さっさと話しあえばいい

547 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:11:29.80 ID:EKpLnxRR0.net

プロなんだからそんなもんでしょ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:12:13.78 ID:ss64hMNg0.net

実力があれば他の球団が高い金出して契約するだろ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:14:02.36 ID:aCDtZHJA0.net

元々その価値がなかったってことじゃないの。争奪戦にならなかったのだから

550 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:14:26.53 ID:cXZ9tKvc0.net

>>545
いやいや出ていくと言って急遽代替え地提案したり足掻いてましたやん
どう見てもたかくくって逃げられたオチですやん

551 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:15:32.22 ID:9vF2xtzA0.net

>>546
ただ選手会はすかさずツイッターで反論している


日本プロ野球選手会
@JPBPA_Press
「事前の話し合いの申し入れもなく」とのことですが、“ノンテンダー”にあたって球団から選手会に事前の話し合いの申し入れがなかったばかりか、選手本人に対してすら事前協議なく一方的に事実と異なる発表をしています。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:17:08.79 ID:54J1pi8X0.net

>>551
＞“ノンテンダー”にあたって球団から選手会に事前の話し合いの申し入れ
これ必要あるのか？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:17:13.18 ID:0uV/71Dt0.net

片方では高額年俸にアップする選手が居るのだから
下がる或いは契約しない選手が出るのは当たり前だろ
サラリーキャップ制度でもやってるんなら別だけど

554 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:17:14.11 ID:luP4qTTh0.net

>>551
えぇ
ちゃんと話し合えばいいのに

555 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:18:42.33 ID:iGfkPjqp0.net

西川って1億に届かないんだｗ
２０２１盗塁王でしょｗなんぼ打撃不振でもｗ
阪神や巨人、ソフバン、獲りに行かないんだね
巨人なんて昔片岡とか獲ったのにな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:19:02.62 ID:jpVjajw90.net

日ハムなんか問題多くね？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:19:29.96 ID:OzVyTYQj0.net

>>551
選手会はきちんと調査してから事に望んでるな
ここでもハムフロント無様晒してる…

558 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:19:42.02 ID:PiZxSloD0.net

別に首にするのは好きにしたらいいけど、事前交渉したと嘘ついたのは完全にアウト

559 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:20:19.64 ID:iGfkPjqp0.net

コロナ影響大きくね

西川あたりコロナ前なら余裕だよね、コロナ後の今や巨人も食指伸ばさない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:21:12.95 ID:cXZ9tKvc0.net

>>557
いやどう見ても水掛け論に持ち込んで交渉を嫌ってるやろ
いくら日ハムに逃げられたんで嫌ってるとはいえきちんと理解しような

561 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:21:21.10 ID:HHqGvssp0.net

協議してないのに協議したって発表したの？
どういう事？

562 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:21:59.94 ID:kF9mZ+/m0.net

中田翔と愉快な仲間たち

563 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:22:13.07 ID:cXZ9tKvc0.net

>>561
批判はするけど交渉の場に付きたくないと言ってるだけやで

564 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:23:03.92 ID:luP4qTTh0.net

>>557
準備してて抗議文出したなら話し合いに割と早めに対応できるじゃん

565 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:23:42.27 .net

日本ハムと中日は指名お断りって選手増えそう

566 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:23:59.75 ID:54J1pi8X0.net

>>555
盗塁王って言ってもたった24個で４人タイだしねえ
しかも成功率70％切ってる

567 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:25:50.18 ID:zIvazSrh0.net

むしろ球団が選手の価値以上の金額を払っていたということ
球団が問題なのは一つ。合意の上でのノンテンダーと嘘を言ったことだな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:26:09.10 ID:d8UNHzL80.net

>>550

ポーズに決まってるでしょ。はいそうですかさようならなんて言ったら、メディアにやられる。そもそも北大は論外だし、真駒内公園は反対派多数だしでハム自体がファンが思ってる程好意的に思われてないのが現実なんだよ。ドームが嫌なら出ていきなと言う事。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:26:36.05 ID:9vF2xtzA0.net

社長より前任GM呼んだほうがいいような気がする

570 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:27:54.69 ID:54J1pi8X0.net

>>568
出ていきなはいいけど、それで札ドはやっていけるのか？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:30:24.14 ID:cXZ9tKvc0.net

>>568
ポーズならあんなに大慌てで混乱招くことはしない
てかそもそも代替え地すら出さずに追い出すやろ
今更取り繕っても遅いですよ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:31:21.77 ID:cXZ9tKvc0.net

>>570
ぶっちゃけ札ドは第三セクターだからどんなに赤字垂れ流しても札幌市民の税金使うから余裕やで

573 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:31:23.20 ID:zIvazSrh0.net

>>568
民間企業が数百億円の球場を作ることという話は、札幌市は費用を下げるためのブラフだと思ってたが、
日本ハムの株主総会で承認されたから、札幌市が焦って候補探したが遅かったのが真相だよ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:33:10.85 ID:WvInDgkX0.net

>>495
確かに球団側が非難されたくないのが見える言葉遊びよね
「単に選手の価値を一方的に下げるもの」は自分も言いがかりに見える
戦力外だろうとノンテンダーでも同じだろうと

575 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:35:22.43 ID:iGfkPjqp0.net

>>566
西川の価値って走力でしょ

昔の高木豊屋敷みたいに盗塁王に届かなくなった時点で首切られるなら分かるんだけど
相対的に一部の選手除いてプロ野球選手の価値落ちているのね、選手の立場弱くなってる

576 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:36:11.03 ID:54J1pi8X0.net

>>575
それで言うなら走力はかなり落ちてる
守備範囲の指数も一昨年くらいからかなり下がってるし

577 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:37:49.78 ID:0uV/71Dt0.net

日本ハムって球団はプロ野球の中では異質の球団だな
いいのか悪いのか知らんけどもｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:39:10.62 ID:pYX2FJZc0.net

焼き豚うるせーなwwwww

579 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:40:16.23 ID:pYX2FJZc0.net

>>535
準フラとか甘えだろ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:42:17.00 ID:OSEpHCK+0.net

何億も貰える価値のある選手いないでしょ億貰うのはメジャー行ってからでいいよ
その方が間違いなく経営は安定する
メジャーで通用しない選手が殆どなのに流出する訳ないから

581 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:42:18.34 ID:cXZ9tKvc0.net

とりあえず日ハム側は公式で声明出して話し合いの場を設けたいと言っている以上ボールは選手会に移ったわけだが
その選手会がこの反応ということは交渉の場につくことを拒否しているということかな?

582 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:43:47.93 ID:rshrqRIq0.net

要らないんじゃ仕方ないかなと
仮に日ハムにまだ大谷がいて球団が同じことをしたら
金のある他球団がこぞってものすごい額積むだろうし、適正価格に戻っただけかと

583 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:44:44.00 ID:uMq3LV2H0.net

>>577
異質だけど、他がユルすぎなのかも
億越えの選手に関しては、年俸と活躍のバランス、コスパをシビアに見てもいい気がする

584 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:46:44.32 ID:iGfkPjqp0.net

大田泰示も未完の大器若手イメージあったけど、もう大ベテランな年齢なんね
限界が見えているというか

585 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:48:08.18 ID:OSEpHCK+0.net

元々日ハムは要らないと判断したベテラン簡単に追い出してたし何を今更という感じがする
この球団は冷たい

586 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:49:16.19 ID:luP4qTTh0.net

スポーツ選手ってこういことあるから年俸高いんでしょ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:50:36.84 ID:s2Npzf7R0.net

よくわかんない人は里崎の解説見てきな

https://youtu.be/H4hRrCzLgOQ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:50:50.10 ID:mueUVmMZ0.net

大田も西川も年俸はノーテンダーにしても自由契約で他球団行きは変わらんし年俸も同じくらいだろうし
秋吉は自由契約にしてもトライアウト参加できたくらいでどこも声がかけられないほど劣化
ノーテンダーで変わることはない

589 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:50:56.28 ID:iGfkPjqp0.net

ハムって思い返せば昔から生え抜きベテラン他所に出て行ったよな

西崎、柏原、古屋、田村もだっけ
ミスターファイターズよ
最後までいたの田中幸雄くらいか

590 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:53:13.54 ID:IXjfRox+0.net

FAよりも移籍しやすように配慮したのにこの言われようだもんな

591 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:54:13.56 ID:54J1pi8X0.net

>>589
まあ柏原は生え抜きじゃないけどねｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:56:21.83 ID:mueUVmMZ0.net

大田と西川は移籍しやすかったしよかっただろ
どっちも衰えまくってるけどw
秋吉は論外

593 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:56:39.70 ID:ECil9snN0.net

西川と大田は他球団と契約できたからいいけど秋吉は可哀想だね
訳わからん横文字で誤魔化してないで再契約してやれよ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/07(月) 23:58:03.51 ID:mueUVmMZ0.net

>>593
秋吉を欲しがるチームなんていないよ
球速遅い上に変化球のキレもないしコントロールも悪い
取ったチームが弱くなる

595 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:00:37.76 ID:ZXWA0Mgp0.net

>>593
12球団全てからいらないと判断されたんだから、そこはもう受け入れるしかないだろ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:05:18.38 ID:FAi0JPhs0.net

>>38
選手が他球団と交渉することは制限されているので一般社会に比べると球団側に(かなり)有利でしょう。有利なのにこういうことをするから問題になる。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:06:40.04 ID:FAi0JPhs0.net

>>43
それで自由契約になったのは野茂だけしゃないかなぁ。調停は選手側が勝った実績がないはず。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:06:46.69 ID:JtBpocSR0.net

>>593
実力不足なだけでしょ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:07:44.30 ID:Xhk4P68Y0.net

結局日本野球機構とコミッショナーがだらしないからこうなるんだよな
球団側の方が強いから指導できない

600 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:12:01.74 ID:oQgbwkH00.net

>>597
野茂は自由契約じゃなくて任意引退
ただ、当時はその効力が海外チームまでは当てはまらないという穴をついてメジャー移籍した

601 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:12:12.33 ID:GuQOJvwc0.net

>>599
何言ってるんだ？

フリーエージェントって制度はメジャーリーグベースボール（MLB）から来た制度だけど
ドラフト制度で行く球団を選べない選手はMLBで7年在籍したら
自分で好きな球団を選べる制度だぞ

日本だけ『FA権有資格者に「FA権を行使しないなら
従前の契約より給料が上がって、複数年契約を約束する」』
功労者に対して、FA権を使われないのが球団の誠意

になってるけど

602 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:20:01.58 ID:WPH9GEdg0.net

功労者を戦力外通告するのはファンから反発受けるし、対外的にもイメージ悪いので取ってつけたようにノーテンダーという言葉を使ったんだろうが
北海道に移転してからの日ハムはずっと冷たくてシビアなチームなんだよな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:28:55.10 ID:LU6qtosB0.net

こいつらを獲ったところで、チームの雰囲気が悪くなるだけだろ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:29:50.38 ID:PYwgt/SN0.net

この話とは別なんだけど、元ロッテの清田が契約解除の無効を訴えてた裁判ってどうなったの？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:39:39.15 ID:lXt3fvCP0.net

>>593
どこも取らなかった。それが答えなんだよ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:41:37.23 ID:SQGFVxM50.net

他の11球団だったら西川と大田の実績なら減俸はされてもクビ切られてないよ(秋吉はちょっと怪しいけど)

607 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 00:42:09.86 ID:Qj232dlZ0.net

>>541
あれでホエールズは本気だと怖くなったな。
上限の見えた、衰えの始まった選手が
ファンの声を背景にポジションを占め続けるってのは
営業面では正しいけど、新陳代謝がはかどらないことになる。
某球団の連続試合出場万歳なんてろくなもんじゃない。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:00:30.89 ID:LTf1J6av0.net

選手会が何言ってるか理解できない
戦力外なら戦力外とはっきり言え、ってこと？

609 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:01:18.64 ID:4ZQYKHyu0.net

>>604
２月に３回目の裁判が行われる予定だったはずだけどどうなったんかな
2回目までは双方の言い分がまったく噛み合ってなくて話は進んでないって感じだったはず

610 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:23:56.92 ID:QVmS8klB0.net

>>593
訳わからん横文字は野球界の得意技だろ
イヤーオブザコーチ、アランチョネロ、17Uなどなど

611 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:29:47.31 ID:QVmS8klB0.net

盗塁の数も大したことないよな
つーかプロ野球って年間50盗塁する選手より
年間.280で15本の選手の方が高給取りになる現実あるよな

612 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:30:52.50 ID:RfXeRwqn0.net

これは抗議するべき

613 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:31:54.71 ID:vHRsWpZW0.net

FA取る前に全力で成績残して価値上げて残留したらしたで仮病やらで休んで複数年狙いもどうにかしろ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:44:19.04 ID:lwWKkYf50.net

どの球団も育成重視で、１２球団が狭くなったと思う
面白そうな選手でも簡単に居場所がなくなる
球団拡張に動くべき

615 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:46:00.43 ID:df0fWUG20.net

>>611
そもそも盗塁なんて観ててもつまらん
あんなのにタイトル付けてるとかおかしい

616 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:50:02.75 ID:fqOHBusO0.net

>>13
「FA取得したみたいだけどうちはいらないからクビね」
だとせっかくFA取得したのに買い叩かれる選手かわいそう
(引き留めるつもりはないけど、とりあえずFA宣言して他球団が手を上げるか様子見てやるか…)
だと選手が得するかも知れないからそうすべき

って感じかね？
まぁ他にも色々あるんだけど、選手会は選手の為の団体だからこういう過保護な声をあげて一石投じるのは別におかしな事じゃない

617 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:54:24.03 ID:fqOHBusO0.net

>>30
まぁこれ
数球団から手が上がるような選手なら買い叩かれる事もない
ワンチャン使い物になるかも？くらいの立ち位置だから買い叩かれる
多くの球団は「それなら若手にチャンスあげるわ」って思う程度の価値

618 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:56:14.17 ID:SQGFVxM50.net

>>616
在職中の転職と退職後の再就職どっちが条件良い会社に入れるかみたいな話やな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:56:17.60 ID:fqOHBusO0.net

>>296
入団経緯に問題あったっけ？
移籍容認の上での勧誘はダメだけど、そこ以外って何かあった？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:57:02.04 ID:58GesQ+u0.net

ちょっと最近のハム酷すぎないか
ヤクザのFA拳騒動でファンやめたけど、問題の背景は共通してるだろうな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:57:53.87 ID:fqOHBusO0.net

>>42
ビッグボスは俺も好きではないが、お前の子供はそれ以上に醜悪だな
まぁお前の想像上の子供なんだろうけどw

622 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 01:59:07.57 ID:puwUFxIj0.net

ハムって他球団から白い目で見られてるよね
ハムの選手は他球団の選手から嘲笑されてるし

623 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:01:14.31 ID:fqOHBusO0.net

>>43
なれない
平行線辿るなら選手の保有権は球団のはず
ゴネ続ければトレードとか出して貰えるだろうけど、そういう垢が付いた選手は他球団は嫌がる
首脳陣はもちほん人気商売だからなファンも付いてこない、他の選手からの評判も悪くなる

624 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:05:19.34 ID:fqOHBusO0.net

>>70
まぁそうだね
契約する意志がないのはしょうがない
クビにするのはいつでも出来るんだから、せめてFAとか選手に配慮すべき

って事でしょ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:09:08.95 ID:/Yfy8VVz0.net

脳筋乞食が偉そうに

626 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:09:58.84 ID:fqOHBusO0.net

>>93
通告期間が後ろ倒しだから先に言って他球団が動きやすくした
って言い訳はあるんだけど、そんな極端に短いストーブリーグでも無いからいらんお世話だって事だわな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:11:15.95 ID:EsZzZpcm0.net

新庄なんかを監督にする球団に何を期待してんだよ
野球選手よりチンドン屋に高給を支払いたいんだとさ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:12:13.43 ID:9uwb7yDd0.net

>>42
毎日気になって家族で見てるんだｗｗｗ
幸せそうですねｗｗｗ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:14:30.76 ID:UzOrnn2a0.net

>>13
FA権持ってようと保有権が球団にあるからだよ
保有権を長年ずっと球団が持ってるせいで自由に移籍も出来ないのに
急に球団が切る事は許されないから減額制限と年俸調停っていう制度が存在してる
年俸1億の選手が5000万提示された場合それでも我慢するか自由契約を選べるけど
本来揉めてもいいから年俸調停って方法がある
お前らがサビ残は嫌だけど我慢してるってあれと似たようなもん
訴えて頑張ったら勝てるけどっていうあれ
球界なんて更に狭い世界で引退後の仕事の都合もあるから皆泣き寝入りしてるけどな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 02:21:40.31 ID:EsZzZpcm0.net

日ハムはサカ豚に馬鹿にされるチンドン屋になる事を選んだのよ

「野球なんてレジャー」と思いたい奴らに格好の口実を与え続けるビッグバカ
本人も「野球なんてバイト」とか舐めた事抜かしてサカ豚に尻尾フリフリでご機嫌よ

頭が悪いので自分がやってる事が何なのかすら分かってないだろう

631 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 03:10:30.45 ID:7BwCGU370.net

ようするに
クビだろ
自由契約とかノーテンダーとか
言わずに
クビという名前で統一しろ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 03:10:54.16 ID:VrIehKx10.net

補強や他の年俸交渉の結果が分かってから
選手を切るかどうか決める方が球団には得だろうけど

選手はそれだと移籍先を探すのに苦労するから
契約を更新をしないときは事前に通達して欲しい

この差を埋めるための取り決めってあるもんな

633 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 03:15:13.22 ID:t5owf4GQ0.net

>>476
八百長

634 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 03:37:53.07 ID:J5ob/bq+0.net

会見で再契約〜って触れたのがミスよな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 03:51:17.76 ID:0PKqp3f60.net

戦力外通告はよくてノンテンダーはダメなんかって話にならない？
FAだと年俸のランクによって金銭補償発生するから良心的だと思うんだけど

636 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 03:56:43.88 ID:E3Je+8S80.net

大田、西川、秋吉に嫁いるのか知らないけど
ひょっとしたら稲葉の嫁にいじめられていたんじぇねえの？
宮西や大野や吉川の嫁もいじめられていたというし

637 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 03:59:00.34 ID:RbzSTHjr0.net

ノーテンダーってよくわからない言葉で自由契約通告をごまかしたこと
秋吉が独立リーグに決まった後に、稲葉が再契約するかも知れなかったのにとほざいたこと
これで日ハムのスタンスがおかしいのはわかった、まあ表だっての人を稲葉にしてる時点で変な球団だとは思うけど。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 04:29:04.24 ID:M+t+D1r50.net

まあこれをきっかけにノンテンダーとかいう
食肉業界用語※を他も真似して使うのをやめて
来期構想外につき自由契約とします、と普通に言うようになってほしい

※しゃれのわからん偏差値40向けに一応注釈つけると
やっぱり年俸とパフォーマンスが見合ってない支配下選手（多くは調停権持ち）に
この選手には「契約を提示（tender)しない」として自由契約にするときにつかうMLB用語

639 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 04:56:38.60 ID:vPdQOqxi0.net

どこの会社も普通は高級取りはクビにされて他で雇ってもらうってのが常識。のうのうとアホ面下げてろくな成績伸ばせず遊びまわってるの野球くらいじゃね？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 05:08:30.77 ID:y7IkhKgm0.net

意味不明
価値があるならその価値で他球団と契約すればええやん
価値がないからその値段になるだけ　そういう世界やろ
契約して貰える値段がその選手の価値やん不当も糞もない
上がる時だけ青天井下がる時には抗議とか球団が破産するやん

641 ：　：2022/03/08(火) 05:42:24.72 ID:AP59UC1O0.net

>>640
>>639
クビにするなって話じゃなくて、クビにするつもりなのにノンテンダーだから再契約するかもなんて含みを持たせるなって話をしてる

642 ：　：2022/03/08(火) 05:42:43.75 ID:AP59UC1O0.net

>>635
うん、だからそういう話

643 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 05:53:15.64 ID:d/hgT2vI0.net

>>641
別に再契約しますなんて一言も言ってないんだけど
交渉の余地が無いわけでは無いってだけの話

644 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 05:55:05.06 ID:d/hgT2vI0.net

そもそも自由契約でもこんなオファーしか無い選手がFAしてどこが獲得するのかと
人的補償とか契約にマイナスになる要素しか無いのに

645 ：　：2022/03/08(火) 05:58:21.18 ID:AP59UC1O0.net

>>643
再交渉した結果再契約しませんでしたならわかるけど
ノンテンダーだって言ったまま再交渉すら一切無しだから交渉の余地なかったんでしょ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:00:17.73 ID:sPx2D82v0.net

職場の雰囲気を壊す、他の社員の業績も低下させる。いくら数字を上げても性格も業務
のうちっていうことだろうな。自由契約という言葉がきついと思って配慮したんだろ。
そこに噛みつくのはちょっと違うんじゃないかな。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:21:51.77 ID:uKRep27T0.net

ただ大田の話が本当なら会社員が朝いつも通り出社したらクビだったくらいのやり口だよ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:39:20.42 ID:6gN8gx/A0.net

ノーテンだーって役にならない、役に立たないという悪意含ませてそうで印象悪いな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:42:26.94 ID:HCOupHYZ0.net

何かバーテンみたいな名称だよね
つまらんこと言ってすまそ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:43:54.23 ID:CbYHg66x0.net

いつまでも人気あると思うな野球と選手

651 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:46:01.22 ID:DdicNZBK0.net

>>641
里崎がyoutubeで「再契約したいと思った時に誰に言えば良いのか
わからない」みたいなことを言ってたけど、とりあえず球団事務所に
電話しろよ、とは思った

652 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:46:31.35 ID:xaOjITQN0.net

>>561
ファンや世間から主力をいきなり切ったと叩かれたくなかった

嫁のことで弱み握られた稲葉が吉村に嘘付くように命じられたんだろう

653 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:47:00.54 ID:CHpJJOff0.net

事実上のトップに吉村が居座る限り同じ事が起きるよ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:50:41.55 ID:78jkzVyj0.net

言葉遊びしてる場合か

655 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:51:31.76 ID:85XmEC9E0.net

やりすぎた

656 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:54:35.99 ID:kdFquddk0.net

>>616
チームに必要なら前の年から複数年交渉してるでしょ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 06:54:58.45 ID:HuvWhAtF0.net

裏で糸を引いてるのはGM補佐の赤門投手遠藤

658 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:05:34.54 ID:J07j0gnI0.net

他球団と交渉してその評価の厳しさに泣きついてきたら規約以上の大幅減俸で契約するつもりだったけど誰も来なかった説

659 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:10:19.72 ID:HCOupHYZ0.net

GMは一家の主婦みたいな金銭感覚が求められるので大変だわね。オーナーに一任されてれば自分の勝手でチーム編成が出来る面白さもあるんだろうけど

660 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:13:47.51 ID:FSHMrA8Z0.net

ラブミーテンダー
ナニイッテンダー

661 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:23:30.39 ID:0+uPd8w30.net

ファンからの「なんで西川や太田がクビなんだ！非情な球団め」って言われたくないから
「選手と話し合って、我々としては温情で、、、」
ってのが丸見え

堂々と初めからクビですで良いんだよ
クビなんだから

662 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:28:54.47 ID:FSHMrA8Z0.net

>>541
それで1チーム分できる位でナベツネが自分より恐ろしい経営者がいたとはと漫画のネタになってた

663 ：　：2022/03/08(火) 07:41:19.03 ID:Qu/KEqY40.net

>>658
秋吉はどこからオファーなくても日ハムが激安オファーしなかったんだから独立リーグ行ったぞ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:46:35.41 ID:Emf/FUVQ0.net

FA保障無しで移籍できるなら選手の利益にしかならんが
今回のは戦力外と変わってない

665 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:52:19.32 ID:B0jk/SYh0.net

一方的にクビにしたのに保身のためごまかすからこうなる

666 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:54:46.48 ID:poR9QNz00.net

>>140
ロッテとの談合でとっただけじゃん。
5月に離脱した選手より4つ多いだけだし。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 07:57:31.57 ID:OYQDYUN10.net

年棒制なんだからその年の成績でバッサリ評価すれば良いかと

査定ポイントみたいのあるなら３００ポイントなら３億、２００なら２億みたいにして毎年の成績に見合ったお金をもらうのが本来の年俸制じゃない？
長年の功績のか入れるからわけわからなくなる

668 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:07:30.48 ID:31KRsTw20.net

>>663
追い込まれても日ハムに泣きつく選手がいなかったということが言いたかったんだすまんな

669 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:08:21.82 ID:VSZnXyuw0.net

クビになるのは仕方ない
普通に自由契約にしとけばよいのにノーテンダーwなんて言葉で選手を騙すからこうなる
日ハムは体裁ばかり気にするから

670 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:08:56.44 ID:31KRsTw20.net

>>668
移動中でID変わってた

671 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:12:37.52 ID:3fTeADvO0.net

>>636
西川以外は結婚しているが西川以外は札幌で暮らしていなかったはず

672 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:12:48.70 ID:gX+Ev+hh0.net

西川　打率.233 出塁率.362 長打率.318
出塁率は高いけど打率、長打率は微妙しかも肩が弱いから巨人は争奪戦からあっさり撤退
盗塁王だけど成功率68.5%では盗塁の価値が薄い

大田　打率.204 出塁率.257 長打率.298
さすがにこれではDeNAが付けた5000万円で妥当

秋吉　防御率2.70 投球回10イニング
防御率は悪くなくてもイニング数があまりにも少なすぎる

673 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:14:59.58 ID:8qV8p7Zi0.net

小池百合子みたいに横文字で誤魔化すんじゃねーよと

674 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:15:17.10 ID:4ZQYKHyu0.net

>>672
秋吉はさらに2020年の成績もひどいからな

675 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:57:56.05 ID:xp/8+Nxz0.net

>>672
逆に元々の査定にも問題があるような。
大田はともかく西川は昨年2億から2.4億に上げてる。
攻撃面では期待通りだったとは思うけど、その時点でセンター守備に破綻が破綻が生じてたし、西川がレフト専なら価値は暴落するわけで。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 08:59:22.51 ID:W0Xs6/cR0.net

>>673
「カモフラージュですね」

677 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 09:23:45.34 ID:f/SbiKYQ0.net

秋吉への扱いが酷い
独立リーグ並みの給料も提示出来ないなら
単なる戦力外

678 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 09:43:10.06 ID:w0K8IC0R0.net

全てGMの吉村氏が企てた事、年俸の総額を抑える球団方針だからそれはまあ良いとしてノンテンダーという日本では聞きなれない言葉で体裁を繕った事と自身は会見等で一切発言せず監督に丸投げしその気も無いのに再契約も有るかの様に発言したのがダメ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 09:56:13.91 ID:GjoL/Qkv0.net

戦力外通告の方が価値下がるような気がするが

680 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 10:20:18.72 ID:ozbzfzyd0.net

インタビューのときの態度からノンテンダー言い渡された時点で再契約しないことが言い渡されていると思うわ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 10:25:29.26 ID:lItF3Zlp0.net

>>636
嫁がでしゃばってくるんだから本当に気持ち悪い球団だよ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 10:26:34.01 ID:lItF3Zlp0.net

若手は結婚も出来ねえな
雰囲気悪い球団だよ

683 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 10:31:51.76 ID:KPjpN7DZ0.net

秋吉はNPBからオファーなかった時点ですごすごと日ハムには戻る気なかったんだろ
独立リーグで結果出してNPBの球団からシーズン中の契約勝ち取るつもりだろ、がんばれ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 10:35:22.13 ID:Jh7Gr/A70.net

>>2
クビにするならクビでいいんだが、ノンテンダーとか言い渡した時期が悪い。
一時、二時戦力外通告の後だで他球団の編成の終わったドラフト後に通達しなかったか？

685 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 10:42:47.43 ID:1AGpNzsg0.net

第二次戦力外通告期間
クライマックスシリーズ全日程終了翌日〜日本シリーズ終了の翌日
（日本シリーズ出場チームは翌々日）


クライマックスシリーズ全日程終了日11月12日

日本シリーズ終了日11月27日

何を根拠に言ってるのか

686 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 10:46:25.07 ID:4ZQYKHyu0.net

>>684
ノンテンダーって通達したのは11月16日で日本シリーズ前だから
第二次通告期間内だよ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:03:22.72 ID:awYZetbA0.net

ドーム空いてるんだから　札幌丸大ハム アウトローズでも結成しろよ
カーリングのルールは知ってるんだろ？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:11:32.12 ID:s5CTq9GD0.net

>>661
ファンは西川がクビですか、ですよね〜って反応にしかならないと思うぞ
大田は可哀そうだけど

689 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:23:16.52 ID:FSHMrA8Z0.net

ノンテンダーって「優しくない」ってことすか？（；^ω^）

690 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:29:14.75 ID:xaOjITQN0.net

>>683
戻るつもりはあって待ってたとインタビューで答えてたぞ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:36:40.77 ID:spFxo4d20.net

>>690
結局そこなんだよねえ。
稲葉のコメントで移籍先が決まらなかった時は
かなり安くなるだろうが日ハムに戻れるものだと思い込んじゃってた

692 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:44:59.22 ID:BbH3ilAe0.net

楽天ファンだが「気が付いたら西川が居た」。
性格悪いとか言われてるが、今のところただの「野球バカ」に見える。
これから本性出すのかな。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:57:19.37 ID:spFxo4d20.net

>>647
プロ野球の戦力外通告ってそんなもんだぞ
まさか戦力外通告する選手と２，３回と協議するとか思ってるのか？

694 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 11:59:53.80 ID:5K1olxRN0.net

>>39
2年前ならとってたと思う
去年優勝しちゃってブルペンも底上げで余裕があるのと
この2年は育成選手も結構抱えてるから昇格予備枠空けておく事情も

695 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 12:10:38.35 ID:E3Je+8S80.net

日本ハムは活躍した選手でも使い捨て扱いなのに
ソフバンはプロで通用しない選手でも営業マンとして再雇用しているようだぜ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/befad7ab54766b8d728c5e7e0c6fa330d555b021

もしドラフト制度がなかったら誰だって日本ハムよりソフバンに行きたいとおもうわ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 12:15:22.96 ID:N7KakvbS0.net

過去まったく働いて無かったら高級取りになってないわけで
少なからずチームに貢献してきた選手たちだろ
それでも即切りたいハムがノーテンダーで印象操作しようとしたが
クビにするよりかえってイメージ悪くなったなw

697 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 12:42:51.78 ID:gX+Ev+hh0.net

選手の価値を一方的に下げるといっても所詮は選手側の主観でしかないからなぁ
2.4億円の西川に8500万円の値しか付かなかったのも
1.3億円の大田に5000万円の値しか付かなかったのも
昨年の成績を見れば適正価格どころか贔屓目に見積もってくれた結果の評価

698 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 14:01:52.33 ID:Slb+WxPR0.net

ノンテンダーとか言わずに普通に戦力外ですと言えばいいのに

699 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 14:10:30.52 ID:Icm2lRha0.net

そもそも野球は年俸高すぎだろ
どうって事ない成績でも億貰ってるやつザラにいるもんな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 15:00:46.42 ID:MfP4pyzi0.net

>>353
三方一両得の名裁きやな

大田は狭い球場で復活の狼煙得　横浜は5000万で大田が獲れて得　日ハムは一億越えの中田派？を追い出せて得

701 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 15:26:31.14 ID:WazvBQGU0.net

>435
>ただ、クビそのものの決定権は球団にあるのは分かってるから、表現の部分に噛みつくしかなくて、
>分かりにくい抗議になってるような気がする。

長文な割に具体的な要求が無い抗議文だと思ったら、そういうことなのか…？

702 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 15:46:31.18 ID:k85zmQID0.net

>>651
それはアホ過ぎるなw
毎年、契約更改交渉の連絡を誰としてんのよ？って話だろ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 17:40:55.75 ID:rB0CewZl0.net

秋吉はヤクルトが獲ればよかったのにな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 18:47:15.94 ID:BsqYZm8e0.net

アホ｢言い方ガー言葉遊びガー｣

705 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 19:06:17.04 ID:k85zmQID0.net

>>703
ヤクルトから戦力外同然の扱いでトレードの弾にされたんで
ハムで少し成績残せたのが奇跡くらいの扱い
だからどこも取らんかったんや

706 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 19:27:46.60 ID:JN13j1Yj0.net

>>705
トレード発表された時、ボロボロの秋吉で高梨（ローテの一角）が釣れたって騒いでたもんなｗ
まあ、日ハムファンも一発病の投手で中継ぎのエース獲れたとか言ってたわけだがｗ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 21:33:32.47 ID:xaOjITQN0.net

>>692
毎年キャンプ見学に行くハムファンだけど西川は朝最も早く球場入りして最も遅くまでいつも練習してたよ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 21:57:10.89 ID:7gch/Hw70.net

戦力外選手
ノーテンダーフリーエージェント選手
どっちの印象が良いですか？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/08(火) 22:00:24.94 ID:ixSynVIF0.net

>>695
残念やったな
ハムでも戦力外から球団職員入りして広報で頑張ってるやつも居るで

710 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 01:02:40.16 ID:e1U535TD0.net

>>693
それは二軍レベルの選手だろ
どこの球団が億プレイヤーにこの扱いするんだよ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 01:23:38.17 ID:wtI0eu8D0.net

戦力外とか構想外といわなかったのは、せめてもの情けだったんじゃないの？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 02:10:14.39 ID:rRu2vlYr0.net

>>710
巨人も２億２000万の村田とかに同じようなことしとるじゃん

713 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 02:16:25.31 ID:j07ri/+M0.net

トレード要員として2年前ぐらいなら引き取り手はあっただろうよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 02:27:12.81 ID:dy9kybqY0.net

>>712
そういや男村田も早めに自由契約にすれば移籍もしやすいとかいわれて、
減俸提示とかもなかったよな
今考えればあれ今回の先駆けみたいなもんだな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 03:28:56.62 ID:L9ZnM0vw0.net

これで普通に戦力外にできるって事だろ

716 ：　：2022/03/09(水) 05:30:48.80 ID:oSDWbGzO0.net

>>711
女が告られてフるときにはっきり言わずに濁すようなこと言っても
それは女の優しさじゃなくて自分が嫌われたくないって保身やろ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 05:38:26.63 ID:2iFvbgQV0.net

>>1
自由契約にしたら選手の価値が下がるから止めろって意味がわからん

718 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 05:39:00.23 ID:zNykBEAt0.net

>>710
億プレイヤーだって年俸と働きが釣り合わなければ契約切られるだろう

なんで億プレイヤーなら大丈夫とたかくくってんのかがわからん

719 ：　：2022/03/09(水) 05:41:55.62 ID:oSDWbGzO0.net

>>717
自由契約にしたのにノンテンダーってわけわからん言葉使ったことに対する抗議やで

720 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 05:48:16.41 ID:EwKsxiwh0.net

そいつらにそこまで価値無かっただろ
三冠落合の額よりもらってる奴はもらいすぎ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 05:54:49.33 ID:sJ+C3EKN0.net

>>719
「単に選手の価値を一方的に下げるもの」って非難してるぞ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 05:57:21.15 ID:UxPZOu290.net

選手の言いなりになったらその競技は終わるよ

723 ：　：2022/03/09(水) 05:59:26.18 ID:oSDWbGzO0.net

>>721
うん、だからそういう表現が「選手が取得した権利を尊重」するものでもなければ「選手にとって制約のない状態で、海外を含めた移籍先を選択できる」状況にもなく、「単に選手の価値を一方的に下げるもの」だから抗議したんでしょ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:04:58.91 ID:rh2lQ1lX0.net

選手会の抗議は労組として正しいけど、これを戦力外として放出してたらどうなったか気になるな。
いつぞやのノリさんみたくなったんではとも思う。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:05:55.63 ID:AN1+r/Bx0.net

>>41
日ポイハム

726 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:06:03.56 ID:ugqOhcBO0.net

選手もファンも大事にしない球団。
新庄でお茶を濁す球団。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:10:14.42 ID:3jM/5Yv10.net

>>711
中途半端な優しさは1番の悪

728 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:12:35.02 ID:Wzii9A/c0.net

全球団日ハム式になってほしいわ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:19:47.26 ID:XqJRr+UH0.net

あくまで例えだけど。クラスの悪ガキグループがクラスを変な方向に引っ張るのを担任も
手に負えなくなって、クラス変えをやったってことに近いと思うな。
間違ってたらごめんね。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:25:56.22 ID:En8NJwv+0.net

>>724
いや、普通に戦力外として公示してるからそういう問題じゃない

731 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 06:26:59.40 ID:952GgP1d0.net

まあ日ハムのやり方今後も認めてたら収拾つかんくなるから選手会としても
一言釘刺しとこうって感じでしょ。中田の時もそうだけどいちいちグレーな
行動多い気がするんだよなハム。選手が問題児って言うけどそれを育てたのが
ハムの土壌なんだし

732 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 07:04:57.76 ID:t4M0pIe90.net

>>717
公務員も解任と辞任したはその後の扱いが違うから？スマンこれもよくわからんのだが（；^ω^）関係ないがクビになった前旭川医大学長は辞任扱いで退職金満額出るそうな

733 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 07:19:57.76 ID:0ihQtnCO0.net

>>731
やり方って何？
抗議文からはノーテンダーって表現は止めろってのは分かるけど、それのこと？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 09:18:47.10 ID:3LxGuOh10.net

当時から実質クビ、再契約なんてないのでは？とはここでも言われてたけどね。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 10:01:33.78 ID:9nWYNLxm0.net

つか、選手会ってFA早めろとかFA取ったら手続き無しで自由契約にしろとか言ってるくせに、
実際その通りな対応した球団にそれは選手の価値を下げる行為だとか頭悪いにも程があるだろ
選手の価値は本人が残した成績と行動でしか評価されないって事実を無視してて草

736 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 10:29:49.66 ID:6LNjNAE90.net

レギュラークラスの選手だから選手会も動くけど
二軍の選手なら動いてないだろうな

737 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 10:37:02.70 ID:sJ+C3EKN0.net

>>723
なぜ選手会がそういう結論に至ったか全く理解出来ないのが問題
発表がノンテンダーだろうが戦力外だろうが自由契約選手としてNPBに公示された事実は変わらないよ
戦力外通告なら選手の権利が尊重されて制約のない移籍が出来たとでも？

738 ：　：2022/03/09(水) 11:11:46.29 ID:oSDWbGzO0.net

>>737
いや、だから実際にやったのは選手の権利が尊重されてない自由契約なのに
さも選手の権利が尊重されてるような表現をするなって抗議だよ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:17:07.19 ID:sJ+C3EKN0.net

>>738
選手の権利が尊重される自由契約とは具体的にどんなものよ？

740 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:18:39.97 ID:UxPZOu290.net

選手だって出ていくときはさも大義があるように振舞うんだから球団も格好つけとかないといかんだろ

741 ：　：2022/03/09(水) 11:20:15.70 ID:oSDWbGzO0.net

>>739
たぶん選手会はメジャーリーグのノンテンダーを想定してると思う

742 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:23:48.99 ID:fRL+l7nH0.net

自由契約って発表だったらもっと買い叩かれてたんじゃ
日ハムのメリットとしては貧乏球団って印象持たれるの避けたこと
西川、大田、日ハムにはメリットあったけど
秋吉は自由契約にして貰った方が良かったかもな。最低年俸ですむなら
契約提示するところ出てきたかもしれん。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:26:04.96 ID:FNS8DJ5b0.net

MLB傘下に入ったほうがいいんじゃね？ｗ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:27:11.71 ID:IZbYTaVN0.net

>>667
複数年で縛る必要があるからややこしくなるんだと
他球団が存在しないなら毎年単年でシンプルかつ合理的にできるけど

745 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:27:44.70 ID:sJ+C3EKN0.net

>>741
MLBのノンテンダーなんて選手の権利全く尊重されてないが

746 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:28:31.90 ID:bTnG/9TJ0.net

まあ色々と汚えわ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:29:32.11 ID:RCPnG4rp0.net

単純に戦力外にすりゃよかったんだよ
年俸高い、選手会がうるさいってことで、
今後、もっとドライにクビ切りすべし

748 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:31:09.47 ID:fGALLaJT0.net

自由契約が選手の価値を下げるってどういう理屈だ？
意味がわからん

749 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:34:37.95 ID:fRL+l7nH0.net

日ハムの言葉遊びだったけど西川の年俸8500万だもんなぁ。自由契約って堂々と発表して
3000万円程度に成れば良かった。安ければ日ハムが再契約するって匂わせたたから
こんな結末に。騙された楽天とDeNA哀れ

750 ：　：2022/03/09(水) 11:36:27.51 ID:oSDWbGzO0.net

>>745
あなたがどう思おうが自由だと思うよ

751 ：　：2022/03/09(水) 11:37:40.75 ID:oSDWbGzO0.net

>>749
西川、大田にとっては普通に自由契約って言われるよりメリットあっただろうね

752 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:37:57.86 ID:T/SWn+mt0.net

おい、ちょっとふざけんなよ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:44:51.13 ID:MFv975aH0.net

自由契約なんだけど言い方変えてカッコよくしただけ
これなら解雇だと思われない

754 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:46:02.24 ID:sJ+C3EKN0.net

>>750
逃げんなよ
MLBのノンテンダーはコストに見合わないFA取得前の選手をリリースする事で選手に選択権なんてないぞ

選手会が言う選手の権利が尊重される自由契約って何よ？

755 ：　：2022/03/09(水) 11:47:49.05 ID:oSDWbGzO0.net

>>754
球団がノンテンダーした選手を再契約することもあるじゃん

756 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:52:07.96 ID:9nWYNLxm0.net

>>755
ハムの場合も同じだぞ
今年は再契約した選手が居ないだけで、昨年は再契約した

757 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:52:37.02 ID:sJ+C3EKN0.net

>>755
ハムだって坪井や多田野村田で同じ事してるだろう

758 ：　：2022/03/09(水) 11:54:53.65 ID:oSDWbGzO0.net

>>756
坪井や多田野みたいなかたちになったら選手会は文句言わなかったろうね
もっと言えば秋吉にきちんと再契約ほんとにするつもりか、どうなったら再契約してたのかってきちんと話をしてたら大事にはなってなかったと思う

759 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:55:36.19 ID:s54UH6790.net

>>749
何で楽天とDeNAが騙されたという事になっているのか
どちらも打診買いの1年契約に過ぎないのに

760 ：　：2022/03/09(水) 11:57:35.57 ID:oSDWbGzO0.net

>>757
うん、だから最初ノンテンダーって話をしたときには選手会は抗議してなかった
秋吉が再契約なかったって結果が出てから抗議したんだからそれノンテンダーじゃなくてただの自由契約じゃねーかって怒ったんじゃないかな

761 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 11:58:50.16 ID:JWACaJOG0.net

戦力均衡なんてどうでもいいからドラフトとFA廃止でいいよ
メジャー行きだけは縛りつけて

762 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:00:32.80 ID:/Z6EXaof0.net

そんなことより日本海オセアンリーグというプロリーグがあることを初めて知った。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:05:41.45 ID:mpgAsmg40.net

西川みたいな一般的知名度ゼロな選手でも2億もらえるんだから夢がある世界だな

764 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:05:45.27 ID:MFv975aH0.net

俺たちはノータリン

765 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:13:44.68 ID:D+daYEI40.net

日ハム自体が若手を育てて年俸が高額になったら選手を売却するみたいな方針だから余計にノンテンダーというやり方したのが？だった

766 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:14:30.26 ID:sJ+C3EKN0.net

>>760
契約取れなかった秋吉のケースのみ問題だったというわけか
俺にはそう読み取れないが

結局選手会が言いたいのはFA権取得した選手はそれを行使して高年俸貰って然るべきで球団は邪魔するなって事なんだろうよ
じゃあそれに見合う成績出せって話になるけどな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:23:28.55 ID:u05Xr9TD0.net

選手に能力があったら年棒アップで他球団との契約も出来たんでしょ？
妥当な年棒で他球団と契約したんだから、新天地で頑張ればいいのでは？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:23:37.58 ID:D+daYEI40.net

>>447
それはそれで良いんだが「再契約を閉ざすものではない」の発言は完全に悪手だった、これを言うなら減額した契約を提示するなりしないとその気が無かったと言われても仕方無い

769 ：　：2022/03/09(水) 12:23:56.30 ID:oSDWbGzO0.net

>>766
何か答えがあるわけじゃないんだから
あなたがそうは読めませんって言われても「あ、あなたはそう思うんですね」としか言えないよ
逃げるなって言われても、逃げずに話し合っても私とあなた考え違うねって結論にしかならないからつまらないをよ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:37:03.07 ID:sJ+C3EKN0.net

是非とも公開で選手会とハム球団の話し合いして欲しいもんだ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:41:24.79 ID:M2PRoP9n0.net

>>764
くそこんなんでｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 12:42:32.79 ID:ShvuPGDc0.net

それでも十分贅沢できる金額なのに何言ってんだって気持ちに成る
最低賃金に成ってみたらいい

773 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 13:00:05.19 ID:fGALLaJT0.net

>>749
>>751
騙されてるのはお前らだけだろ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 13:01:37.30 ID:ekQ1xNHw0.net

ただの戦力外通告なのに、選手のことも考えた風な発表すんなよってことなのかな？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 13:09:47.23 ID:cGk1z/Q+0.net

ポスティングでメジャーに行かせろっていう選手には苦言も言わないのか

776 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 13:39:13.86 ID:tv0CEjrc0.net

選手会側が問題にしてるのは
日ハムが選手と協議してもないのに嘘ついたからだろ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 13:45:10.39 ID:p6sCG32Q0.net

秋吉はかわいそう
西川はまぁ…

778 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 13:47:27.66 ID:dy9kybqY0.net

>>777
とはいえ秋吉のここ２年の成績みたら普通に自由契約されても不思議じゃないんだけどね
安く拾えばいいのにって人も結構いるけど、それなら若手を試してみた方がいいと思うし
同じフリーなら牧田の方が使えそうな気がする

779 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 13:59:49.60 ID:sJ+C3EKN0.net

>>776
球団事務所に呼んで来季契約しないと通告するのも協議だ、と言われたらどうしようも無いだろ
直接会わずに自由契約公示されたなら話は別だが

780 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 14:03:25.41 ID:/nwR7dEf0.net

>>774
これだわ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 14:11:45.49 ID:ahwZzeWM0.net

メジャーリーグが金持ち同士の喧嘩をしているのに
日本プロ野球はみみっちい喧嘩してんだな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 15:31:44.01 ID:s54UH6790.net

福田秀平みたいなゴミが1.2億円×4年の価値が付いて
しかも入団後の成績が予想通りのアレという時点で
各球団も目が覚めたという感がある

783 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 17:10:27.55 ID:ahwZzeWM0.net

>>782
中田賢一がFAの目玉と言われた年に、なんかこうプロ野球が一段二段下がったような気がしたわ

784 ：　：2022/03/09(水) 17:28:09.59 ID:oSDWbGzO0.net

>>783
涌井は？

785 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 17:31:36.75 ID:C60mMSIc0.net

一方的？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 17:35:22.42 ID:rJdal0mV0.net

秋吉の現状見てるとハム側が最初表に出した内容には嘘がけっこうあるように見えるもんな
やってる事がけっこうエグい

787 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 17:52:16.05 ID:CKdf5OXv0.net

カッコつけてノンテンダーとか言っちゃった日ハムがダセーよな
自由契約なんだよ🤣

788 ：　：2022/03/09(水) 17:52:25.19 ID:oSDWbGzO0.net

>>786
日ハムは選手と協議した結果ノンテンダーにしましたって言ってるけど、
選手側は一方的に言われただけで話し合ってない、記事見たらノンテンダーってことになってたけどノンテンダーが何かも説明されてないって言ってたね

789 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 18:06:12.91 ID:+v5WQX+C0.net

まあ今後ルール決めれば良いんじゃね
はっきりと戦力外通告すると

790 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 19:01:15.00 ID:Cn1GG3Fc0.net

他球団からも説明を求める動きが出てるな

791 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 19:06:48.94 ID:wHdHNAIw0.net

>>445
それでいいんだけど、
日ハムの話題だけになんだかなｗ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 19:11:07.15 ID:20Z8ZP6i0.net

>>36
逆
これからどんどん鬼畜手法をやっていくので
その肉の盾として雇ったのがビッグボス

793 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 19:12:21.46 ID:zK3oG1Nq0.net

元から低い定期
注目度を上げるための策だろう、それでも良い契約もらえないのは単純に選手の能力のせい

794 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/09(水) 19:54:35.46 ID:9nWYNLxm0.net

選手の価値を下げたのは活躍出来なかった選手自身なのに、自由契約にされたから下がったとかアホ過ぎて精神病院紹介するレベル

795 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/10(木) 00:17:02.04 ID:teLhmclB0.net

残った選手もこれから入ってくる選手もこんな球団は信用できないだろう。
だからすぐに選手が出ていく。ハムで選手生活を全うした選手はほとんど居ない。
信頼感のない関係では結果的に球団が損をするだけ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/10(木) 00:20:41.16 ID:n/k1Bi4T0.net

どゆこと？
自由契約じゃあかんの？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/10(木) 00:54:50.11 ID:LBCLTHjP0.net

ノンテンダーって言われて自由契約と理解出来ないほどバカならいい契約出来なくても仕方ないのでは

798 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/10(木) 09:36:47.77 ID:Nq4lwKpv0.net

ハムはFA制度が嫌い
近藤はFA取得したけど権利行使の意思の無さを早い段階で示してハムへの忠誠を誓った。
ちょっとでもFAを交渉材料にしようとした物は出ていけとなる
FAの権利を無視するハムに対して選手会が怒るのは当然だと思う

799 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/10(木) 10:49:15.61 ID:jh9YM3d60.net

日本プロ野球選手会とハムの選手会の温度差がこの問題の闇の深さをあらわしてるな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/10(木) 10:55:47.02 ID:8+HI5H870.net

秋吉がNPB内で再就職できていればまた違ったんだろうけどな

801 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/10(木) 21:35:32.38 ID:XxbaqWiJ0.net

>>798
結局半値以下で買い叩かれてる奴がまともにFAして連絡あるとでも思ってんのかねぇ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/11(金) 13:32:14.21 ID:OsL+g2GM0.net

>>800
だよな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/11(金) 13:43:01.11 ID:ecLm3yKg0.net

>>800
なら他の11球団にも抗議文を送るのかねえ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/11(金) 13:52:56.20 ID:wSt+Yc8z0.net

選手会はFA権保有者を自由契約にする事が気に入らないんだろ
以前からハムのやり方はっ…て文句言ってんだからノーテンダー云々はただの言いがかりにしか聞こえんよ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2022/03/11(金) 13:57:49.80 ID:jFLSq0760.net

金ほしかったら海外いけよ
もう衰退国家日本で養える企業なんかないよ