槙原寛己氏、佐々木朗希の完全投球での８回降板に「９回も行くべき」発言の東国原英夫氏に「完全に昭和」★2 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/04/18(月) 20:13:57 ID:CAP_USER9.net

4/18(月) 15:36配信
スポーツ報知

　１８日放送のＴＢＳ系情報番組「ゴゴスマ」（月〜金曜・午後１時５５分）では、１７日のロッテ―日本ハム戦でロッテの佐々木朗希が２戦連続の完全試合の可能性がある中、８回で降板した一幕を特集した。

　佐々木朗が８回まで１４奪三振のパーフェクト投球を披露したが、疲労が見られたため、この回で降板。史上初となる２試合連続完全試合は達成できなかったことについて、コメンテーターで出演の元宮崎県知事でタレントの東国原英夫氏は「８回終わって１０２球ですよね。確かに疲れていた。監督さんが見れば、すぐ分かりますよね。相手のピッチャーもずっと耐えてきたわけじゃないですか？　その辺を考えても、（９回も）行くべきだったんじゃないかな」と発言。

　「本人の意見を尊重するかどうかの戦いにもなるわけですよ。本人の意見を尊重したら、『行く』と言うでしょうね。それを誰かが止めなきゃいけない。これはマラソンの選手と一緒。マラソン選手も止めるまで走りますから。それは監督の判断なんですけど、僕はどっちかと言ったら、個人の意見を尊重する派なんです。９回に（マウンドに）行って、最初のバッターに対して球が甘かったりしたら、そこで納得の交代というか」と続けた東国原氏に対し、コメンテーターで出演の元巨人で完全試合達成経験を持つ槙原寛己氏は「東さんは完全に昭和の感じがします」とバッサリ。

　その上で「昔だったら、なんで俺を代えるんだという雰囲気を出すベテランのピッチャーはたくさんいたと思うんですけど、（佐々木朗は）弱冠二十歳なんで、そういう雰囲気は出し切れなかったと思います」と話すと、「僕も（完全試合を）３０歳の時にやったんですけど、もし、同じケースだったら、むちゃくちゃ怒っていたと思います。代えたらね」とも続けていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e86988ff730249d8a392aa529fc8424a8a3e466a

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650269449/

764 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:47:17 ID:pfj8lhDP0.net

>>753
負けてりゃ世話無いよ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:47:28 ID:WhkDkM5Y0.net

>>758
リアル野球盤

766 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:47:34 ID:MlYpnWRn0.net

大谷は超えられんぞメジャー行こうが
だから必死なの？　

767 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:47:41 ID:GeCOHZVx0.net

ここで完全試合の皮算用をしていたアホどもの
誰一人として、
もし労基が9回まで投げて肩をぶっ壊してたといえども、
なんの責任も取らないだろ？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:47:41 ID:Ef0c1jgL0.net

そもそも100球って取り決めもピッチャーの限界ラインとかではないからな
きりのいい設定ラインみたいなものだからな
美談でも何でもなく監督がアホで柔軟性がないだけ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:47:56 ID:DgKSPvax0.net

>>757
ほんとこれよな
そもそも2試合完全試合されかけるって……ってアボかと

770 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:48:05 ID:GEGaBdPa0.net

昭和とか昭和脳とかいう単語使ってる奴で賢い奴見たことない

771 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:48:17 ID:nHaQo8Gb0.net

1試合完全試合　ふーん結構居るよね？
2試合完全試合　後にも先にも佐々木投手1人
これが何十年も何百年も語り継がれるかもしれない事を考えれば後者に賭けてみたい
佐々木君には79者連続アウトを次の目標として誰もできない伝説の選手になって欲しい。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:48:29 ID:llzr9VLF0.net

>>763
4月は投高打低

773 ：　：2022/04/18(月) 22:48:59 ID:HSOptkVM0.net

>>728
9回で110越えないかもしれないじゃん

774 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:49:09 ID:BiV/WWee0.net

一流「メジャーへ行きます」→そしてピーク時をメジャーで費やす
二流「プロ野球で頑張ります」→二流がプロ野球のスタメンになる
三流「プロ野球で一軍目指す」→三流が台頭し始める

プロ野球はレベル下がって当然

775 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:49:13 ID:MlYpnWRn0.net

>>772
パリーグは常にな

776 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:49:26 ID:gN+i/VVv0.net

それでは皆さん、ご昭和くださーい

777 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:49:27 ID:UmnMiuCv0.net

>>762
伊藤智仁や与田剛みたいになってしまう可能性だってあるんだがね。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:49:37 ID:Ky45Lxx90.net

>>539
元政治家は、昭和って言われた方だぞ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:49:43 ID:8flLHPDb0.net

そろそろ悪かった意味合いで使うことが多い昭和の考えって言葉を平成の考えに切り替えてもいいんではないか？

780 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:49:58 ID:pR2Ok8R80.net

>>743
その辺が積み上げたキャリアなんだろう
最近はここぞって時以外は力まないで三振取ったり
打たせて取ってるよね

781 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:03 ID:7x/zJN9C0.net

>>711
それは今年の目標ではなく、今年1年間ローテーションを守れてからの新たな目標だろな。
今年1年間は全部三振狙いで途中降板で構わないとは思う。
スライダーとか他の球種も使いながら、徐々にやるしかない

782 ：　：2022/04/18(月) 22:50:10 ID:HSOptkVM0.net

>>730
佐々木を前回105球も投げさせて完全試合させたことは非難されるべき？

783 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:10 ID:HKHjGXDV0.net

>>745
どうして？
野球て9回に点取ること無いの？
昨日ロッテはホームラン一発で負けたんじゃないの？
どうしてそれが希望的観測なのか教えてください

784 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:11 ID:Y4QznveG0.net

まあ九回投げてパーフェクトだったらその裏で相手側のピッチャーもロッテのバッターもメンタリティー変わるからどうなるかはわからないけどね
新庄だから達成させてあげようってことはないだろうけど盛り上げるために可能性の出る采配する可能性はないのかね ピッチャーも同年代の高校生対決とかさせたりとか

785 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:18 ID:MlYpnWRn0.net

>>773
こういうかもしれない発言で突っかかってくるやつって
まじで野球知ってるんやろか？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:33 ID:TruEdbsC0.net

お前らじゃあもっと速く下ろせって言うけど結局の所ガッカリさせないでくれってだけの話だよな
10球程度で怪我する訳がないとか100球が目安に別に根拠が無いとかそう言う話じゃなくて

787 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:36 ID:o7KpMsVr0.net

伊藤智仁の怪我とかホント悲しかったな。
肩を壊したピッチャーを見過ぎたんだよ、日本プロ野球界は。
その結果として生まれた現象だよ。
そんなことをすっかり忘れてしまえば、9回も投げろと言えるわ。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:52 ID:ZxdtsfZQ0.net

野球議論は話しが尽きないなぁ、オールドファンは特に。江川対掛布は面白かった。掛布ホームランの印象があるわ。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:50:59 ID:Oj3/z9bc0.net

>>757
プロっても例えばシーズン後半消化試合で　規定打席クリアして見栄えの良い3割に達したらもう試合出さなかったりするよね　これも過保護なのかね

790 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:51:01 ID:DgKSPvax0.net

>>779
昭和だからあたりまえだった考えが平成でも継続されてただけだから
恥ずかしい話、平成でアップデートすらできてなかったということなのよね

791 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:51:19 ID:MlYpnWRn0.net

>>783
だから、記録のために延長やりたがったら困るからだろ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:51:23 ID:05FezzuZ0.net

あそこは投げないと
本気で槇原二世を名乗るつもりなら監督にしがみついてでも直訴しないと
巨人に比べてゆるゆるな環境で育った弊害がこういう所で出てくるんだものほんと情けないわ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:51:26 ID:WhkDkM5Y0.net

伊藤智仁はカムバック賞とったんだけどねｗ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:51:53 ID:GeCOHZVx0.net

>>782
100球超えてるからダメに決まってるだろ
労基の方に負担を5球分余分にかけてしまった。大失態だよ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:52:02 ID:nrKM9HaD0.net

井口と吉井が佐々木を完全試合に導いた

昭和アホなら一年目で壊れてるわ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:52:16 ID:H451Dt860.net

>>792
槇原二世ｗｗｗ
名乗りたくねえｗｗｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:52:17 ID:o7KpMsVr0.net

>>792
名乗るつもりなんてねーだろw
何を妄想してるんだ？w

798 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:52:20 ID:q/nUk18c0.net

やたら伊藤持ち出す奴見かけるけど佐々木は伊藤クラスの酷使されてるの？

799 ：　：2022/04/18(月) 22:52:39 ID:HSOptkVM0.net

>>785
続投させてたらケガしたかもしれない、疲労が蓄積して調子落としてたかもしれないから降板させたって話に何を言ってるんだ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:52:51 ID:4feJBp5w0.net

>>792
槇原二世は名乗りたくないでしょう

801 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:00 ID:MlYpnWRn0.net

ファール如きで喜ぶビッグボスも効いたのかもね

802 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:10 ID:UmnMiuCv0.net

>>787
いつどんな原因で壊れるとも限らないのだから、連続完全試合みたいな二度とない大記録達成の機会に投げさせない選択なんて無かろうに

803 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:16 ID:llzr9VLF0.net

>>788
今あれ見せられてもゲンナリしそうだけど

804 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:23 ID:7x/zJN9C0.net

>>752
無理は禁物ってことだよ。ピッチャーとしてまだ80％くらいの完成度なんだから。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:30 ID:OlyUgfil0.net

>>773
150球とかになるかも知れないじゃん？
ていうか最終的な球数がどうこうはお前の勝手な理屈で俺は知らんがな
99球かつ本人の調子次第なら9回行かせて100球超えてたら問答無用で変えてたんじゃ無いの？って言ってるだけだが

806 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:31 ID:P1IuEN610.net

>>693
そもそも100球という数字に合理的な根拠はないからな
区切りのいい数字なだけ

だいたい、100球100球うるさいくせに、MLBの方が肩肘壊して手術する投手が多いんだよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:32 ID:jHmMqDqZ0.net

チームの勝利に徹するなら交代はあり
しかし、エンタメとしてはなし

808 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:35 ID:6dB5UY0J0.net

40勝とか普通にやってた時代
↓
130球や140球とかザラにあった時代

今は一球一球の質を重視しないといけない
完投とか完封にこだわるのも減ってる
時代の流れとはそういうものだ。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:40 ID:MlYpnWRn0.net

>>799
おまえは俺と同じ考えなのに誰に喧嘩うってんの？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:47 ID:Cq1gzH+20.net

ハンカチみたいになっちゃうよ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:52 ID:y9GmqnIR0.net

100球の球数制限で交代させるを
宣言した井口ロッテでは今後完全試合達成がかなり難しいだろうと思うのは
3球三振3人でバットにかすらせもせす
パーフェクトに打者を
討ち取ったとしても、
１イニングで9球、9回で81球必要になるからね。
100球の球数制限の足枷がついてる
以上、今後佐々木に完全試合を期待するのはどだい無理な話なんだよ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:52 ID:uWFUV0J10.net

>>771
次完全やってもまたオリックスだから意味ないわ
スキップしてもまた日ハムだしな…

813 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:53:52 ID:HKHjGXDV0.net

>>791
佐々木投手は置いといて裏で点取る事が希望的観測てのがわかんない

814 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:11 ID:pR2Ok8R80.net

>>787
あの剛腕の松坂だって故障続きで最後はとうとう投げられなくなってたからな
これからの子は絶対無理させちゃいかんよね

815 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:11 ID:maiS6/YV0.net

>>806
今80球とかで投げてるな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:16 ID:GeCOHZVx0.net

間近でみてた井口監督が労基の肩はもう限界で
悲鳴を上げていたと言っている。
なんで昭和脳の外野は、それをムチで叩くようなことをするのか。
平成生まれからしたら理解不能です

817 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:19 ID:Hm/ETJ2e0.net

野球って客商売のエンタメじゃないの？
ガチで球遊びしてどーすんだよ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:24 ID:guCi7T500.net

禿げはもうこんな事言うなよ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:25 ID:llzr9VLF0.net

>>794
労基にニヤリとしてしもたw

820 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:34 ID:MlYpnWRn0.net

>>813
じゃあ、絶対点取れるって話になるんだけど、証明してくれる？

821 ：　：2022/04/18(月) 22:54:36 ID:HSOptkVM0.net

>>805
150球になる？
ならないよ
110球投げた時点で代えればいいんだから

822 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:54:44 ID:UmnMiuCv0.net

そもそも１００球制限は中四日のメジャーでやってるルール

823 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:55:04 ID:maiS6/YV0.net

>>813
希望的観測じゃん
結果論だけど取れなかったんだから

824 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:55:17 ID:9/E1f6GS0.net

そこまで100にこだわるなら野球のルールブックに100球で交代って書いとけって話なのよｗ
まじでアホ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:55:38 ID:DgKSPvax0.net

>>808
昔は1球の質は重視されてなかったと？
ただ酷使するのが問題になって出来れば継投したほうがいいって認知されてきただけの話だろ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:55:40 ID:ZN6V8gSa0.net

待ちが広めのダブル役満張ってんのに他家からリーチ入って日和ってベタオリしてんのと一緒

827 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:55:52 ID:WhkDkM5Y0.net

>>803
江川は掛布への敬遠玉を全力
佐々木なら肩こわすかｗ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:55:54 ID:OlyUgfil0.net

>>821
嫌だから110球かどうかはどうでも良いって言ってるのになんで固執してるわけ？
俺の話聞いてる？
聞いてないよね？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:00 ID:cQqvcHAI0.net

槙原2個分だったのにな

830 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:02 ID:UmnMiuCv0.net

>>804
大記録がかかっていた今回だけは例外的に投げさせて、次からそうすりゃいいだけの話だろバカ。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:04 ID:JjPGSTgn0.net

>>702
9回に打たれて交代は酷
交代の意味が理解出来てないな
おまえやっぱ昭和脳じゃん

832 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:08 ID:guCi7T500.net

>>824
何言ってんのこいつ？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:18 ID:llzr9VLF0.net

>>814
松坂だって昔の人と比べたら全盛期長かったんやで

834 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:45.21 ID:d82bDajX0.net

>>824
そーいえばWBCには似たようなのがあったなｗ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:46.08 ID:NE1TNMfI0.net

井口監督「続投シロウトがうるさいんで次から毎試合5回で降板させます」

836 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:47.90 ID:ZtE9AyVl0.net

冷静に考えたら槇原が正しい
勝つ可能性を考えるなら9回は絶対登板だったな

837 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:56:48.70 ID:WhkDkM5Y0.net

>>822
しかも球の滑り具合も大きさも違う
日本のは投げやすい

838 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:04.90 ID:vYg65SQR0.net

援護射撃なかったしなぁ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:06.15 ID:Ky45Lxx90.net

肩を守るためにはもう引退したらいいんじゃないか

840 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:15.45 ID:vEBUl9DK0.net

>>830
お前みたいなのが選手の寿命縮める

841 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:19.85 ID:d11BmPUu0.net

>>806
中4日のメジャーと中6日の日本を一括りにして100球で降板させるのは、素人目にも整合性がつかないと感じるね

842 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:21.44 ID:d82bDajX0.net

>>830
と、おもってたら2試合連続なっちゃったっていうのが今回なんじゃ。。。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:25.76 ID:dlMS+3070.net

昭和という時代も昭和生まれも悪くないからｗ
今回の交代はメジャーで起こっても賛否分かれるよ
昭和とか100球とかで割り切れる話ではない
佐々木にとっても生涯一度のチャンスかも知れんかったしね
個人的には9回まで投げてほしかったわ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:31.03 ID:2S3ytNkG0.net

ロッテの生え抜きOB監督なら行かせてたかもしれないな
井口は外様OBだからロッテの生え抜きの宝を潰しちゃいけないっていうのもあったんだろう

845 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:57:57.53 ID:DgKSPvax0.net

>>822
>>837
それに対抗しうるNPBの基礎的な考えがまるでない
NPBは時代遅れすぎんだよ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:02.51 ID:ZxdtsfZQ0.net

>>771
うむ。完全に未来永劫歴史に残る。ただ自軍も無得点だ、西口みたいにムダ投げになる可能性がある。一点でもありゃなぁ。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:06.54 ID:2XqbG/SV0.net

別に完全試合しても1勝は1勝

848 ：　：2022/04/18(月) 22:58:07.38 ID:HSOptkVM0.net

>>828
110？150球になるかならんかって話をしてるんだが話聞いてる？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:26.88 ID:ZtE9AyVl0.net

8回降板で負けてる以上9回は出すべきだったが正解

850 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:39.12 ID:9/E1f6GS0.net

>>832
お前は馬鹿だからわからんだろうなｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:44.99 ID:udir3tIY0.net

完全試合無理だろ0-0だぞ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:46.68 ID:MlYpnWRn0.net

>>844
何なんだよ本当
ホークスから首脳陣引き抜きまくってて

853 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:48.08 ID:Y4QznveG0.net

かのメジャーリーグも記録可能性のある時は長めでも投げさせてた記憶があるんだけど違ったっけ？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:58:48.82 ID:OlyUgfil0.net

>>821
8回終了時に99球以内で終えてたら続投、100球超えてたら続投でお前の疑問に答えられているよね

855 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:59:05.07 ID:llzr9VLF0.net

はっきりしてるのは

佐々木はどんなに好成績残してもヒーローにはなれない

856 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:59:13.83 ID:vqXW7bDr0.net

8回まで投げさせるのと
9回まで投げさせるのと同じですわ

キリのいい9回まで投げさせれるべきだったな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:59:14.48 ID:lGTm1v1o0.net

あまりの才能にビビるのかね？
指導者とか監督とか

858 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:59:21.37 ID:UmnMiuCv0.net

>>840
次に連続パーフェクトの大記録にリーチをかける選手が現れるのは、我々はおろか佐々木狼希が死んだ後のことになるかもしれないよ。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:59:21.43 ID:guCi7T500.net

>>850
天才らしく詳しくj説明してみ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:59:32.33 ID:d82bDajX0.net

>>855
1試合の話？シーズンの話？

861 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 22:59:44.90 ID:d11BmPUu0.net

>>845
しかも日本は試合数も移動距離も負担少ないのにな

862 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 23:00:15.22 ID:UmnMiuCv0.net

>>839
これな。高校野球ももう廃止すべきだと思われ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2022/04/18(月) 23:00:17.36 ID:emJZ0yAn0.net

>>597
権藤は社会人から