【持論】 ロシアのウクライナ侵攻に玉川徹氏「米国にとって損がない状況」孫子の兵法を引用 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/05/09(月) 19:16:57.21 ID:CAP_USER9.net

2022年05月09日 12時30分

　テレビ朝日の玉川徹氏が９日、「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）に出演。ロシアによるウクライナ侵攻について見解を述べた。

　番組では９日にロシアで行われる戦勝記念日の軍事パレードについて取り上げ、プーチン大統領が戦争宣言をする可能性を指摘。
また、ウクライナが反転攻勢に出るにあたって米国の存在が重要になることも伝え、オースティン米国防長官の「米国の目標はウクライナ侵攻のようなことができなくなる程度までロシアが弱体化することだ」との発言を紹介した。

　玉川氏は「米国が意図してこの状況を作ったかは分からないが、結果として米国としてはいい状況ですよね。孫子が『戦わずして勝つ。これが善である』というようなことを言っているが、米国は一切戦ってないですから。武器を支援しているだけで。結果的にロシアはどんどん弱体化している」と指摘した。

　さらに、「米国にとって損がない状況になっている。ＮＡＴＯは結束したし、米国の武器はこれからいっぱい売れていくでしょうし、米国人は１人も死にません。俯瞰で見ると、これが続くことは米国にとって損ではない」と持論を述べた。

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4179620/

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 20:58:13.25 ID:AEXVvJQY0.net

降伏は？怒られたからやめたの？
橋下はまだファビょってるよ？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 20:59:10.43 ID:WJyFmIil0.net

>>30
ウクライナ支援予算を議会で通しまくってるから、支援する気マンマンだよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 20:59:49.43 ID:KPP3CqHw0.net

最初降伏しろって言ってた輩がアメリカが悪いにシフトしてきてる
本当にわかり易い

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 21:06:44.43 ID:rEg+ZPKz0.net

じゃあ「軍事支援されてるのはウクライナにとって損なんですか？」って聞きたいし
「ブチャの虐殺は捏造と考えているのか」も聞きたい
「クリミアの時の日本の経済制裁」についても問い詰めたい
思考が立憲共産党と似ている

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 21:39:30 ID:NVEGWt5i0.net

米が一番嫌がる方策まだいくらもあるやろ
侮るな

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 21:48:50 ID:9YbYEhL50.net

損はないが非常に邪悪なやり方。アフガンの女性を見捨て、ウクライナ国民を犠牲にしてる。
オバマはその無能をもって世界もアメリカも混乱に陥れたが、バイデンは無能を奇禍にして、アメリカに逃げ得をもたらした。
民主党はいつもこうだな。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 21:57:42 ID:/byaZ0HG0.net

「兵は拙速をきくも、未だ巧久をみざるなり」の
「戦争において急ぎすぎる失敗というものはある(から無闇に急げば良いというものではない)が、
たっぷり時間をかけて戦争をしてよかったという例はただのひとつも無い。(だから不必要に時間をかけるな)」
という意味っぽさは異常。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 21:57:54 ID:M/CLjZEm0.net

もしかして核派なのかこいつ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 22:03:06 ID:VcpzXEie0.net

戦わずして勝つは相手の戦意を開戦前に打ち砕く事だろ。意味が違う

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 22:19:15 ID:Q0kdWjE/0.net

欧州日本は得ばかりにもいかんのよね

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 22:44:58 ID:XoVdR7VV0.net

中国と癒着してるの？

ばーか

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/09(月) 23:29:40.04 ID:YV8SxSB00.net

3/12
コロナウイルスの犯人ってロシアじゃね？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1647053105/12
12 名無しさんの主張 2022/04/25(月) 04:06:16.54 ID:A/QTwtWG
陰謀論をありにするなら、
一番犯人である可能性の高いのはアメリカなのではないか？
そう思い至ったのはこの度のロシアのウクライナ侵略の展開を見てしまったからだ
この軍事作戦をロシアはコロナのただ中に構想したのだろうか？
もちろんクリミア侵攻撃からドンバス紛争に至ってウクライナ支配への野心は高まっていたろうが、直接具体的な作戦を練るには数年の単位をかけるだろう
しかしコロナはその被害が未知数で大きな不確定要因になる艦隊や戦車内、部隊に感染が広まれば戦争継続が困難になる
ロシアはコロが一定の収束をみるまで実行を延期したろう
その間に長年かけて培ったトランプ、メルケル、安倍といったプーチンのシンパはいずれもコロナ対応への失敗他で退陣してしまってる
それによりロシア制裁は熾烈な水準となった
むろん、ウクライナへの軍事支援は入念に準備されロシアの目論見は阻まれ泥沼化することになった
一方、コロナを収束させたワクチンは誰が開発し販売したろうか？
ファイザーでありメルクビオンテック、アストラゼネカと英米系だ
一朝一石で成るものではない
前から準備され目処が立っていたはずである。すなわちコロナ蔓延前からだ
その上で武漢の軍人大会で噴霧し中国にその責任をなすりつけた
それはロシアにも拡散し、軍事構想を遅延させる時稼ぎとなり、
プーチンを隔離して情報途絶させその判断を狂わせた
もちろんこうした推測にはいかなる根拠もない
あくまで妄想的分析である
だがアメリカがイランの核開発を遅らせるためにコンピューターウイルスをツカウという高度な作戦を実行した事実だってある
コロナが軍事作戦だった可能性を排除することはできない

47 ：!omikuji!dama：2022/05/09(月) 23:37:59.91 ID:40VNAxdC0.net

>>1
玉は、またアメリカばかり利益を得てる論を展開してたな
ロシアが勝利した後の世界がどうなるかには、全く興味がないようだ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 01:05:46 ID:heLPB8+z0.net

アメリカ万能の左翼の陰謀論

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 01:19:00.43 ID:1JE9tlYG0.net

表現が愚劣だなあ
バイデン政権みたいなのは悪魔と言うんだよ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 03:10:21.91 ID:3MNyhvjb0.net

武器をガンガン与えてるが兵器メーカーは儲かるだろうがアメリカの財政には物凄い負担だろ？
後で金返してもらうたってどうせ戻ってこないんだし
それにもうロシアなんてアメリカの敵じゃない
中国だ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 04:32:01.32 ID:yBU44ZPp0.net

テレビ局社員が自分で取材するわけでもなく
コメンテーターとして毎回出てくる必要性ある？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 06:00:37 ID:h53gQ5YM0.net

ロシアなんてアメリカにとってはどうでもいいだろ
困ったらリアルでウンコばらまくだけの国家だぞ
相手が大使だろうが国内の反プーチンだろうがひたすらロシアはウンコ撒いてるウンコ国家だからな？

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 07:14:04.29 ID:fa7iZKRL0.net

>>51
タレントじゃないからギャラを払わなくてすむし、テレ朝的には社畜の有効活用なんじゃないかな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 07:21:16.16 ID:M6qyJ0Tb0.net

親会社の朝日新聞がゾルゲ事件以来の親ロシアだからね
テレ朝も報道関係はロシア工作員に牛耳られてる

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 07:30:39.28 ID:8q7LcFiE0.net

そりゃそうだ、なんせ止める気ゼロだからね
一方の口ではﾛｼｱｶﾞｰってホザいてるけど
別の口では金や武器を供給してもっとやれと煽っている
実戦で兵器のデータは取れるし戦後は兵器や復興ビジネスで潤える
そしてなによりロシアの体力を削れる
アメリカにとって良いことしかない、つまり怪しい

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 07:36:30.25 ID:U+Vqs4ms0.net

そうなんよね
ロシアンとウクリン以外は戦争終わってほしくないんよね
必ずどこかに寄港する必要がある軍艦もまだまだ撃沈しなければいけないし航空機も落とす必要がある
戦車はこれからの戦争では役に立たないことは分かったからどうでもいいと思うけど
アメ公的にはロシアが核ミサイル放棄するなら停戦しでもいいですよってなもんだろ
なんならロシアが核ミサイル射って使い果たして世界がロシアに核ミサイルでお仕置きしてから停戦でいいと思ってるんじゃないかな
そこで核ミサイルの新造をUNの次の国際機関で禁止すれば核削減に一歩進むし

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 07:56:22.75 ID:M6qyJ0Tb0.net

>>55
ロシア工作員は一文字いくらで雇われてるのかな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 08:07:32.98 ID:KR2ZTZri0.net

自国民は無傷だものな
自国民が誰も死んでないなら米国内でデモも起こらないしバイデン批判も起こらない政権もなんとか安泰
しかも「ウクライナ同情」かわからんがバイデン支持も微増してるらしい

バイデン大統領の支持率が2月の37％から42％に微増した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4342874e76db26ad2a132930effb1d9632226674

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 08:08:02.55 ID:v5mgBxF+0.net

アメリカは悪者って言いたいんでしょ。いつもの玉川。
「米国が意図してこの状況を作ったかは分からないが、」。この言い回し。
でも日米同盟も本当はこれなんじゃないか？って不安はあるわな。
武器だけ大量に送られて「さあ自分だけで戦ってクダサーイ」ってさ。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 08:13:33.39 ID:NlNuU8LJ0.net

アンチ９条「バイデンはパヨク」

お前らこそがロシアシンパのパヨクやろ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 08:20:36.18 ID:2zddJfK60.net

第一にキーウ防衛前からここまでのウクライナ善戦を計画していたかは疑問
第二にもし開戦前からアメリカが全て操ってロシアを侵攻させたなら、そこまでの影響力・計画力がある国に逆らう利益はない
全力で日本とアメリカの国益が一致するように政策を推進すべき

あと、勘違いしてはいけないのは、ウクライナにはいつでも降伏する権利・主権があるということ
アメリカに強制されて戦っているわけではない

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 08:43:31 ID:9e1ut22g0.net

また米国陰謀論

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 10:07:12.95 ID:cYEV+euO0.net

>>1
>>3-4
こんなデマを流しても謝罪も訂正もしない日本の報道

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 10:11:52.28 ID:cYEV+euO0.net

>>32
パヨクは日米安保体制の廃止や核シェアリング反対を訴えておいてこれだよ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 10:45:56.76 ID:AmuhWMEi0.net

>>61
計画してはいないだろうけど
開戦後からこの状況にもってきたのはアメリカやろ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 11:53:23.05 ID:UN1q7aPC0.net

>>65
ウクライナボロ負けを計画してたのかw

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 13:03:37 ID:cYEV+euO0.net

この番組を見ていたわけではないが、マスゴミは当初、どこも「ロシアに勝ち目はないんだからプーチンははよ土下座せい」と、こんな感じの報道だったろ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 13:25:11 ID:selS6ype0.net

テレ朝社員の立場と責任あるコメンテーターの立場を使い分けて
責任取らないのと同じようなもん？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 16:01:06.49 ID:2zddJfK60.net

>>66
一応、米議会での軍人証言では「情報収集力が不足していた」と語っている
つまり米国公式としては
1、ウクライナ防衛の事前準備はした
2、しかしロシア軍は強いのでキーウは陥落すると予測してた
3、ロシアへは亡命政権によるパルチザン活動と経済制裁で対応する
というあたりを予想してた。しかし、実際は

4、ゼレンスキーが亡命政権拒否して徹底抗戦
5、ロシアが極度のジャガイモ過ぎて60kmの渋滞つくる
6、これもジャガイモのせいなのかミサイルを集中して射たない
のせいで、予想外にウクライナが第一次攻勢を跳ね返した
つまり「ウクライナの覚悟」と「ロシアのジャガイモ」の情報収集が不足していたと言っている。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 16:16:54.70 ID:LdHdP6K00.net

米国「やっぱり戦争が一番手っ取り早く儲かりマスネ―」

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 17:14:25.72 ID:HxXp3x7v0.net

>>43
その通りだな。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 17:27:05.37 ID:EG4iTmUy0.net

アメリカが意図してこの状況を作ったというより、もしあるとすればロシアがおとり捜査に引っかかった
犯人みたいなもんでおとりに引っかかるロシアが悪いだけ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/10(火) 19:02:57 ID:3VFyzjy10.net

とりあえず核戦争にならないなら勝手にしてくれって感じだな。
核戦争になると日本は必ず核攻撃されるからやめてほしい。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 00:10:31.81 ID:2RCVkJL90.net

>>69
ロシアが弱いんでなくてマリウポリのアゾフ殲滅作戦をキャッチできなかっただけだろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 02:56:03 ID:XM4XpFkv0.net

文藝春秋 2022年5月特別号
https:
//bunshun.jp/articles/-/53362
https://news.yahoo.co.jp/articles/173fd4c981ef8c385fa47dbf3fb3bb48972a8f7d
＜緊急特集＞　ウクライナ戦争と核
米国の「核の傘」は幻想だ
日本核武装のすすめ エマニュエル・トッド

（前略

第三次世界大戦はすでに始まっている

ウクライナ問題は、元来は、国境の修正という「ローカルな問題」です。 一九九一年当時、ロシアがソ連解体を平和裏に受け入れたことに世界は驚いたわけですが、ロシアからすれば、 一九九〇年代前半に行うべきだった国境の修正をいま試みている、とも言えるでしよう。

しかしこの問題は、初めから「グローバルな問題」としてもありました。米国の地政学的思考を代表するポーランド出身のズビグネフ・プレジンスキーは、「ウクライナなしではロシアは帝国にはなれない」と述べています (The Grand Chessboard、邦訳『地政学で世界を読む』)。米国に対抗しうる帝国となるのを防ぐには、ウクライナをロシアから引き離せばよい、と。そして実際、米国は
ウクライナを「武装化」して「NATOの事実上の加盟国」としたわけですが、この米国の政策によって、ウクライナ問題は「グローバル化＝世界戦争化」したのです。いま人々は「世界は第三次世界大戦に向かっている」と話していますが、私は「すでに第三次世界大戦は始まった」と見ています。ウクライナ軍は米英によってつくられ、米国の軍事衛星に支えられた軍隊で、その意味で、ロシアと米国はすでに軍事的に衝突しているからです。ただ、米国は、自国民の死者を出したくないだけです。

ウクライナ人を “人間の盾”にした米国

「戦争がなぜ始まったか」を理解するには、まず戦争前の各国の思惑を理解する必要があります。

米国の目的は、 ウクライナをNATOの事実上の加盟国とし、米国には対抗できない従属的な地位にロシアを追いやることでした。それに対してロシアの目的は、米国の目論見を阻止し、米国に対抗しうる大国としての地位を維持することでした。だからこそ、米国によるウクライナの「武装化」がこれ以上進むことを恐れ、 ロシアは侵攻を決断したわけです。今の状況は、「強いロシアが弱いウクライナを攻撃している」と見ることができますが、地政学的により大きく捉えれば、「弱いロシアが強い米国を攻撃している」と見ることもできます。...

ウクライナ人は、「米国や英国が自分たちを守ってくれる」と思っていたのに、そこまでではなかったことに驚いているはずです。 ロシアの侵攻が始まると、米英の軍事顧問団は、大量の武器だけ置いてポーランドに逃げてしまいました。米国はウクライナ人を“人間の盾”にしてロシアと戦っているのです。...

西欧の人々は、眼前の事態に動揺しています。まさか欧州で戦争が起きるとは思っていなかったからです。戦争が始まった時、私自身こう思っていました。「ウクライライナ人が真のヨーロッパ人かどうかが分かるだろう、ウクライナ人が
ヨーロッパ人であれば、 武器をもって戦わない」 と。 現在の 「ヨーロッパ人」 は “戦争は遠い過去のもの”にしたがっているからです。 ウクライナ人は、 ある意味で 「ロシア人」 だったと言えます。 ...

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 02:56:11 ID:XM4XpFkv0.net

4/24
侵攻継続以外の選択肢なし　支持率の低下懸念―プーチン政権 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650760114/
4/26
米国防長官「ウクライナ侵略で行ったようなことが二度と出来ない程度まで弱体化するのが望ましい」 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650887109/

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 19:56:35 ID:SUeEKrk40.net

>>74
アホな工作員を発見

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 20:04:46 ID:d80tuyYD0.net

金玉の皮みたいな顔しやがって

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 20:35:21 ID:e7/0l8X90.net

アメリカが得をしたまではいいけどその先に進んでアメリカが全部仕組んでたに行っちゃうと陰謀脳になっちゃう
そこで踏みとどまれるかどうかが分かれ道

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 20:44:26 ID:GXFeLPw10.net

？？？
アメリカというよりロシアがいまいちすぎたんだと思うんだが
隣国全力してんのにキーヴ落とせないってのはさすがにロシア軍どうなの？としか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 21:23:34.38 ID:/MKqmk+60.net

>>80
キエフが陽動だというのは明らかだろ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 22:16:09 ID:cujVs5Dd0.net

>>79
ネオコンとユダヤロビーなんて常識的じゃん

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/11(水) 22:45:13.54 ID:6bkzp88+0.net

真珠湾攻撃アメリカ知っていた説はどうかな

ロシア擁護論は昔の日本擁護と同じ論理なのにそっちは否定するのかな

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/13(金) 12:23:24.58 ID:+BigkUg60.net

>>75
5/12
“米国の罠に嵌った”ロシアが今後背負う十字架
「窮鼠猫を?む」最悪の事態に発展の可能性も
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70070