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カズレーザー、2000年代生まれZ世代からの「老害が多すぎて嫌」相談に神回答 「秀逸」「さすが」の声 [ネギうどん★]
- 1 :ネギうどん ★:2022/09/12(月) 12:54:01.05 ID:CAP_USER9.net
- お笑いコンビ「メイプル超合金」のカズレーザー(38)が12日までに自身のユーチューブチャンネルを更新。2000年代生まれのファンから届いた「老害が多すぎて嫌になる」という質問に、冷静に回答した。
カズレーザーは、視聴者から届いた質問に答える企画動画を更新。さまざまな質問が寄せられる中、「2000年代生まれのZ世代です。いつまでも、昭和の価値観で物事を判断したり、老害が多すぎて嫌になります。(男はこうで女はこうあるべきや、結婚してない=ダメや、過度なパワハラ、セクハラを悪いと思わなかったりなど)」という質問を読み上げた。
質問には、続けて「特に大御所芸人がMCのバラエティー番組での姿を見ると特に昭和の嫌な価値観を感じます。どうして令和の今でもこんな古臭い価値観は消えないのでしょうか?こんな嫌な価値観は無くなって、アップデートされてほしいです。またY世代のカズレーザーさんは、昭和の価値観についてどう思いますか?」とつづられていた。
この質問に対しカズレーザーは「Z世代とかY世代って上の人が勝手に作った枠組みなんですよ。本当に今の価値観にアップデートしたいんだったらこういう言葉は使わないほうがいいですよ、古臭く見られます」とチクリ。「もしZ世代に当てはまっているんだったら、絶対“Z世代”なんてダサい言葉使わないでください。昭和だと思われます。そこだけは気を付けてほしいですね」と質問者の言葉選びを指摘した。
このカズレーザーの返答には「Z世代の質問に対する返しが秀逸」「人生を何周したら、この答えが出てくるんだろうかといつも思う」「カズレーザーさんのわかりやすい回答に目からウロコでした!」「令和の若者が正しい今時 と思うなら 結果を出せば何も文句は言われなくなる」というコメントが寄せられた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b9fbb39cd84ea6ae60680645b40e22cd1316c1d
- 365 :finfunnel :2022/09/12(月) 14:05:23.73 ID:tbAkGoYR0.net
- ポリコレで沈む欧米を見てもまだこんなこと言ってるのか
新しければすべて正しいのか?w汚ギャルは正しかったのか?w
- 366 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:05:30.61 ID:zKTsALOV0.net
- >>338
まあ回答はしてないよな
その時々の上の世代に与えられたアイデンティティの中で生きてるから、というのは読み解くべきだけど
- 367 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:05:31.77 ID:EhrmLbNa0.net
- >>350
これを「回答してない」って考えるかどうかで
読解力の有無が分かるんだわ
- 368 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:05:33.91 ID:eks/n1vq0.net
- 批判したいなら批判対象が産んだものからまず降りろってことだ
タダノリしながらの批判は青臭いからまず大人になれ
- 369 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:05:39.59 ID:5gxCiNmI0.net
- >>326
てか団塊ジュニア世代とゆとり世代の間の世代ってなんとか世代って全然呼ばれてないよね
なんだこの空白期間
キレる17歳くらいか
- 370 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:05:40.27 ID:czCAXKtn0.net
- 昭和の老害の価値観の下で踊らされてんだよ
- 371 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:06:08.43 ID:0+vpZmPV0.net
- >>310
「老害が多すぎる」が正しいかはともかく、
「老害が多すぎる」と「パソコンもインターネットも検索エンジンもスマホを開発した人」とは何ら関係ないだろ
ただ年食ってるだけで、スマホを設計した人と同格と勘違いしてるのは
まさに老害
- 372 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:06:30.79 ID:HziISvPY0.net
- 論点そらしかよ
- 373 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:06:31.44 ID:PdB09YfM0.net
- >>363
パパ活とかもなー
- 374 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:06:35.18 ID:eks/n1vq0.net
- メシ食わせてもらいながら親むかつくと吐くガキと同じ
自立しろ話はそれからだ
- 375 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:06:47.15 ID:EhrmLbNa0.net
- >>351
正直、団塊世代はウザいからな
数も多すぎるししかも同質性が高いしな
- 376 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:14.49 ID:kApWI0pR0.net
- 20代のときに老害だと反抗してた思い込みのほとんどは間違ってたか無知だったから
反抗するならよく考えてからがいいよ
- 377 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:18.78 ID:okT64+td0.net
- >>343
だと思うけど、それだと回答になってないよね。
「で?それで?」となってしまう。
- 378 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:20.01 ID:blr99dyh0.net
- 老害の価値観を嫌っているくせに、無意識に老害の価値観に縛られている
あなたもアップデートして老害の価値観に縛られないようにすれば老害の価値観なんて気にならなくなりますよ
という回答だろ
- 379 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:21.71 ID:4azePZ/50.net
- 今の若者の考え
パワハラ駄目
セクハラ駄目
差別は駄目
昭和
パワハラOK
セクハラOK
差別OK
- 380 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:30.75 ID:THa+iUQH0.net
- ロシアもウクライナも両方悪いと言えるのは、団塊ジュニアだと思う。
いまの若者って団塊世代に似てるところがあるよ。
- 381 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:36.84 ID:lT5OS1pS0.net
- >>3
読解力の無さ、これが○○世代
- 382 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:43.60 ID:okT64+td0.net
- >>355
が何?
- 383 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:07:54.29 ID:Jo3FqrHB0.net
- 質問に答えてないな
まあ答えない自由もあるんかもしれんが
- 384 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:02.85 ID:czCAXKtn0.net
- >>368
そういう事。
Z世代を持ち上げる老害が居りゃ、突き落とすのも老害の仕事
- 385 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:03.26 ID:zKTsALOV0.net
- まあ、その昭和のほうが栄えてたんだから時代の最先端気取るならなんで凋落してるの?とは思うけどね
当然時代の転換を後世に上手く繋げられなかった昭和の世代にも思うところはあるけどさ
- 386 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:18.63 ID:+6fbR38b0.net
- Gen Zって普通に海外でも使われてる表現だし特に昭和っぽい表現とは思わないけどなぁ
- 387 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:27.06 ID:t7QojlfA0.net
- >>378
気に入らなければ暴れてぶっ壊せば良いのに
そんな元気も無いんだろうな
- 388 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:34.24 ID:4azePZ/50.net
- 答えてないよな
論点ずらし
- 389 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:37.00 ID:lSe/bi9G0.net
- >>345
今は違う意味でロシアも使ってるしな。マジンガーもだが攻撃的、否定的な文字だね。
ゾロも剣でZだもの。
- 390 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:43.67 ID:3E+HujE10.net
- >>207
ちょっと何言ってるのかわかんない
- 391 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:08:48.92 ID:czCAXKtn0.net
- >>382
その読解力でよくマウント取ろうと思うな
- 392 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:05.08 ID:4k6loQd70.net
- 上の世代ってだけで上に噛みつくやつは
下の世代ってだけで下に噛みつくからな
まずはその螺旋から降りろと
- 393 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:07.49 ID:okT64+td0.net
- ひろゆきもそうだが、「人とは違ったこと言ってるやるぜ!」ってのが変な方向に行ったパターンだよな。
- 394 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:08.80 ID:EhrmLbNa0.net
- 「絶対“Z世代”なんてダサい言葉使わないでください」
これだけでカズレーザーに賛同したくなるわ
誰だよ、こんなださい名前流行らそうとしてるバカは・・・
- 395 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:13.43 ID:RDY09OwD0.net
- 40代の無職氷河期おじさんたちがz世代を代弁するスレはここですか?
- 396 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:20.46 ID:7B5G21zk0.net
- 揚げ足取っただけだろ
- 397 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:32.86 ID:okT64+td0.net
- >>391
そういうのはいいから、どういう意味か言ってみて。分からんから。
- 398 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:39.53 ID:RDY09OwD0.net
- 40代の無職氷河期おじさんたちがz世代を代弁するスレはここですか?
- 399 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:59.43 ID:JsLcco+C0.net
- カズレーザーも昭和生まれ組だからな
最初から聞く相手を間違っている
共感を得たいだけならヒカキン辺りでいいのに
- 400 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:09:59.65 ID:gy1XTasP0.net
- 今の若い世代何も産み出せなくなってて笑う
時代を切り拓くのはいつだって突き抜けたバカだったんだから
当たり前だよなあ
- 401 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:10:10.24 ID:RDXOOjYh0.net
- >>3
これも秀逸だと思うんだよね
- 402 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:10:28.06 ID:RWHyKjAE0.net
- >>399
ヒカキンもギリギリ昭和生まれじゃね?
- 403 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:10:38.46 ID:Jo3FqrHB0.net
- カズレーザー、あなたは昭和の価値観についてどう思いますか?
A.質問者は昭和の価値観嫌ならZ世代とか使わない方がいい
?
- 404 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:10:43.51 ID:czCAXKtn0.net
- >>397
そもそも老害の定義から言ってみろ?
- 405 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:10:58.75 ID:ipu7nh1R0.net
- 質問者が2000年代生まれですだけで質問してたらどうなってたの
- 406 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:11:02.37 ID:zKTsALOV0.net
- なんとか世代とかも単に何年代生まれとか言えばいいしこういう言い換え造語とかはなんか凄まじく頭悪い印象があるよね
今で言う推しとか好きな○○でいいじゃん、って毎回聞いてて思う
- 407 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:11:05.64 ID:PWJlbF130.net
- 愚痴を諭すが、求めてる回答はその方向じゃない
- 408 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:11:06.92 .net
- >>399
昭和生まれに昭和の価値観ウザいんだけどって嫌味だよなw
- 409 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:11:09.22 ID:JAO6g/3R0.net
- 同世代人口中の、他者への柔軟性が無いモラハラグループの比率は変わらない
変わるのは人数
人数が多い4,50代が発言力0になるまであと40年かかる
その時今の20代は60代になる
20代には起業して貰いたい
沢山のサイコモラハラが幹部に鎮座する昭和産の企業に雇われるのは良くない、新しい世の中に生きておくれ
- 410 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:11:22.67 ID:iXPTm9xL0.net
- どこがさすがやねん
質問に答える企画で答えてない
動画は見てないからこのあと答えてるのか
- 411 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:11:32.98 ID:X5v2rUcV0.net
- YouTuber ってのが正義の模範みたいなクソ風潮は、老害と逆方向のハラスメント、「Z害」だわなw
- 412 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:11:33.84 ID:Gf59e+HI0.net
- 今の若者も数十年後には
老害と言われる側に立つわけだから
時代は巡る
- 413 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:03.02 .net
- >>406
おしでいいだろ
- 414 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:03.36 ID:EhrmLbNa0.net
- >>405
違う回答になってただろ
「Z世代というネーミングがださい」ってことを強調してるのだから
- 415 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:06.92 ID:mxnBhYbH0.net
- ゆとり世代なんてもっと上からボロクソに言われてたよな
Z世代はまだマシよ
- 416 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:17.07 ID:SwnoNQgU0.net
- いつの時代も若いやつは大人を鬱陶しいと思うものよ
老害なんて分かりやすいワードで括ったらなんかスッキリするからな
- 417 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:22.11 ID:zKTsALOV0.net
- >>403
その「z世代」は昭和の価値観を抱いた連中が社会で使っている言葉です
- 418 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:30.99 ID:duv1T4la0.net
- >>3
いつもこいつはそうだよ。あとロンブー淳も
- 419 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:35.56 ID:JRGfUZh90.net
- >>409
確かに昭和の価値観が嫌とかいうZ世代さんは、昭和世代が作った大企業なんかに入ったらダメだよね
自分で起業するしかない
- 420 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:38.41 ID:dg/sFygl0.net
- なんか論点ずらしの政治家みたいな言い回しやな
- 421 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:43.64 ID:BN4wFMgh0.net
- なに?Y世代って
俺らにも勝手につけられてたのか
Zの前だからYか、何かバカっぽいわ
- 422 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:12:52.58 ID:jWcJpy6D0.net
- このZ世代なるものは悟り世代と被ってるのかな?
- 423 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:05.80 ID:xsIrrhy30.net
- Z世代 動画顔出し配信が普通なめっちゃ陽キャ
昭和世代 陰キャだらけ
- 424 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:06.35 .net
- >>415
氷河期に言われてたからダメージがない
お前らwwwって内心ではバカにしてただろう
- 425 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:14.98 ID:6xfXQ6Go0.net
- >>415
なんなら持ち上げてもらってるよな、
- 426 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:19.34 ID:lSe/bi9G0.net
- >>396
中抜き会社だろ。で、Zースイーツとか作って売り出す。見えてるよ。
- 427 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:19.36 ID:zKTsALOV0.net
- >>413
別にいいけどじゃあなんで今まで使ってなかったの?
これから何十年と使えよ、って話
- 428 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:28.63 ID:yAuIjLki0.net
- 論点ずらし
その場しのぎの無意味な回答
Wi-Fi以外の駄菓子屋救済方法言ってから他のこと語れ
- 429 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:39.90 ID:gXqeOCXp0.net
- その昔価値観が違うジェネレーションXと言われました
- 430 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:44.08 ID:rw8r46xM0.net
- これはまったくそのとおり
昔から○○世代とか言っているが、
マスゴミや広告コンサル業界が勝手に流行させようとしているだけ
そんなの踊らされたらダメだ
- 431 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:52.72 .net
- >>423
普通なら陽キャじゃない
- 432 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:55.72 ID:BpgX0mtM0.net
- >>26
確かに
ひろゆきの異様なブームも、その最たるものだよなあ
- 433 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:13:58.45 ID:blr99dyh0.net
- 「地球の重力に魂を縛られた人々は飛ぶことができない」
と回答すればかっこいいのに
- 434 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:03.88 ID:l/09O5i50.net
- 正直カズレーザーが何を言いたいのかわからない
しかもTVのご意見番みたいなポジションも理解できない
- 435 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:06.00 ID:WdrL7xHn0.net
- Z世代ってAIだろ?
- 436 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:07.56 ID:P2OgfezR0.net
- カズレーザーはむかついてるけどビビってこんな頭悪い回答してんの?
- 437 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:13.38 ID:czCAXKtn0.net
- そもそも質問の意味が分からん
「昭和の老害を見つけ次第、消したらいい」と答えて欲しいんでしょ?
- 438 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:18.58 ID:Cbuugmt90.net
- 性に合う合わないはあるだろうし、自分達ばかりが我慢させられてると感じて憤る気持ちなんかもわかる
でも大雑把に括られて否定される不満に対して、その括りのまま対立しようとするのは対症療法でしかないよね
その括られ方を破壊もしくは逸脱する事こそが根本の不満を解消する術なんじゃなかろうか
的な?
- 439 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:28.52 ID:BpgX0mtM0.net
- >>16
後半、マトをいてるわ
- 440 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:34.07 ID:G7IKuLNM0.net
- Z世代だけで会社作って成功すればいいんだよ
そんな会社なら定年してアルバイトしてる俺も雇って貰いたいし
Z世代の価値観に従いますよ。
- 441 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:45.25 ID:lSe/bi9G0.net
- >>398
氷河期はバブル崩壊後の世代の意味で普通に新聞でも見る。ゆとりと重なるけど。
- 442 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:14:45.32 ID:EhrmLbNa0.net
- >>430
それな
自分から「Z世代です」なんて言ってるのは、完全に昭和の価値観のオッサンに
踊らされてますよアナタって言ってるわけで
- 443 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:02.93 ID:jVrIJBZE0.net
- 回答になってない
- 444 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:16.40 ID:RDXOOjYh0.net
- 上手い論点ずらしで、こいつはキャラクターが
良いから受け入れられるのか
ひろゆきと同じ論法だけどね
元の質問の内容に答えずに、ちがう方向に切り込んだだけ
- 445 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:24.09 ID:n9qPOW0O0.net
- 論点ずらしじゃん
- 446 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:26.17 ID:yTw44D6G0.net
- Z世代ってなに?199X年的なやつ?
- 447 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:35.76 ID:96bbq6qQ0.net
- 枠組みを勝手に作る老害!って枠組みを勝手に作ってるわけだもんな
- 448 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:40.67 ID:zdCcPzE20.net
- とんちっぽいよな、要するに騒ぐと余計に辛くなるから触れないようにしていなさいって方向性の回答だと思うけど質問者は納得いかなそう
- 449 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:42.46 ID:0ZUtrVE50.net
- どう思いますか?
↓
「ちっ!だからなんだよ!Z世代てのは上の世代が作ったものなんだから〇〇世代とかで分けてごちゃごちゃ言うなや!あーイライラする!」
こういうことやと思いますw
結局イラついたのをはっきり言えなくて回りくどく言い返してるだけw
- 450 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:42.51 ID:czCAXKtn0.net
- >>423
「死にたい、窮屈だ、僕の事を理解して」みたいな音楽ばっか共感されてんじゃん
- 451 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:48.39 ID:O2UB2AL00.net
- 先にそういうレッテル貼ったのが老害なのに何言ってんだ?
全然答えになってないじゃんバカなの?
- 452 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:16:58.21 ID:YzGlATiT0.net
- じゃあ何世代って言えばいいの?
- 453 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:17:18.95 ID:okT64+td0.net
- >>404
質問を質問で返すなって。
まずは質問に対する回答を言ってからだよ、その先は
- 454 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:17:40.45 ID:kH5ew2gp0.net
- 世代に限らず相手を思いやれず、自分を客観視出来ない自己中馬鹿は嫌われるってだけ
簡単な話でしょ
- 455 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:17:44.19 ID:EhrmLbNa0.net
- >>452
「2000年代生まれです。」だけでいいじゃん
- 456 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:17:48.74 ID:spPc7p+70.net
- Z世代ってそもそもどっからきた言葉なんだろって調べたら
アメリカからだった
- 457 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:17:50.14 ID:fwCCGN7I0.net
- IQも低く基礎体力も低いんだから劣等種と言っていいだろ平成令和世代は
- 458 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:03.92 ID:fs69P/NJ0.net
- >>446
Xが60年代後半から80年
Yが80年代から90年代後半
その次の90年代末から2010年初頭生まれを指すのがZ
- 459 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:06.03 ID:ituLCOVe0.net
- >>399
調べたら元年うまれの33歳のオッさん
Z世代ではないやん
- 460 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:21.20 ID:0ZUtrVE50.net
- 心の中でカズレーザーは(ちっ!Z世代が!)って思ってるよw
- 461 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:37.19 ID:BGIeCTZG0.net
- 全部アメリカが作った台本
- 462 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:38.80 ID:ullsGmG00.net
- 昔は新人類とか言ってたなぁ
- 463 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:40.25 ID:HNa0JCy+0.net
- >>423
昭和世代だって飛影はそんなこと言わないの人とか顔出しでAV出てるじゃん
- 464 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:50.87 ID:gyFC3S7J0.net
- 質問に答えてない!
こんなカスにまともな回答が貰えると思ってる時点でお笑い
- 465 :名無しさん@恐縮です:2022/09/12(月) 14:18:59.64 ID:BN4wFMgh0.net
- >>458
Zのあとは?
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