2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【野球】ヤクルト村上宗隆の“56号”で判明!実は王貞治氏の打撃はスゴくなかった!? [ひかり★]

1 :ひかり ★:2022/10/06(木) 19:03:30.32 ID:CAP_USER9.net
東京ヤクルトスワローズの村上宗隆選手が、今季最終戦の第4打席でついに56号ホームランを放ち、これまで王貞治氏が持っていた日本出身選手のシーズン最多記録を更新した。そして現在、村上選手の活躍により、王氏の記録が「実は全くスゴくなかった」と、その評価が見直されてきている。

「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」(スポーツ紙記者)

また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。

「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」(同・記者)

その狭い球場でも、王氏は引っ張り方向にしか打球を飛ばせていないデータがある。

「村上が放った56本の内訳を見ると、ライト14本、センター13本、右中間と左中間が11本ずつ、レフト方向が7本と、満遍なく全方向に打っている。一方、王氏が現役時代に放った通算868本を見ると、何とライト方向が612本。これは全体の実に7割という数字であり、引っ張りでしか柵越えできない非力バッターだったことがうかがえます」(スポーツジャーナリスト)

もはやその優劣は一目瞭然だが、王氏にはさらなる〝下駄〟も履かされていた。

「現役時代の王氏が使っていたのは『圧縮バット』。これは、材木であるヤチダモの折れやすさを補うべく、熱処理で水分を飛ばして代わりに樹脂を注入、高熱で金型にはめ込んで圧力をかける技法でした。そして、このバットには〝ボールが飛びやすい〟という大きな特徴があり、あまりに打者有利なことから、現代では使用禁止になった代物。これらを複合すると、低い投手レベル、狭い球場、飛ぶバットで55本の王氏より、すべてがハイレベルな現代で56本打った村上氏の方が、確実に打撃技術は上でしょう」(同・ジャーナリスト)

村上選手が55号を放ったのは今季128試合目。一方、王氏の55号は1964年シーズン最終戦の140試合目と、ペースの観点からも村上選手の方が上回っている。もはや、どちらが優れているかは言うまでもないだろう。

週刊実話WEB
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901

2 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:04:10.75 ID:nDJW36cP0.net
ゲンダイかと思ったが実話だったか

3 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:04:55.21 ID:QclXEiqV0.net
それロッテ時代の落合、球場が激狭だった

4 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:05:01.37 ID:N3VbpEyf0.net
比較すること自体無意味だわ。

5 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:05:02.52 ID:Zjwta9gM0.net
くだらない記事だ

6 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:05:29.91 ID:IcuJ1WXI0.net
王さん腐すのはやめとけ

7 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:06:00.36 ID:dlFFpCxr0.net
まいじつかと思ったら実話本体か

8 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:06:23.33 ID:YOuvPlBV0.net
ベーブルースにも言えや

9 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:06:52.46 ID:YCiVNiyu0.net
嫌なやつがメシ食ってるぞ

10 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:06:55.15 ID:EHe9zM6k0.net
実話か。糞記事すぎる。どっちも凄いわ

11 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:07:18.25 ID:xgRQVAPb0.net
それ言い出すと歴史的偉人は全員クソ雑魚ってことになるぞ

12 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:07:22.11 ID:/ar7l1X50.net
でもOB戦で55歳の王貞治が甲子園でホームランぶち込んでてやっぱ凄いわと思った

13 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:07:27.69 ID:CYZ/ED/70.net
>>3
天才打者の落合でも53本なら言うほど天才じゃないのかもね
村上が当日存在したら80行ったんじゃないか?

14 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:07:29.06 ID:3wRJpuZ60.net
他のバッターも狭い球場で圧縮バット振り回してたんだからやっぱり王だけ凄いんじゃねーの

15 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:07:30.30 ID:1dXg9qRJ0.net
今の方が試合数が多いのはスルーなのか

16 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:07:39.51 ID:tF08LtXb0.net
>>1
事実陳列罪だなw

17 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:07:58.30 ID:RpyqNp7H0.net
今より遥かにプロ野球選手を目指す選手が多かった中で頂点に立った王は神だよ

18 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:08:06.82 ID:44J1cs5z0.net
>>3
当時の川崎は、それほどホームランが出やすい球場ではなかったそうだ

19 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:08:20.08 ID:IA3jHmn20.net
でも55本打ったのは王しかいない
ほんとにレベル低いならみんな55本打ってるだろ

20 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:08:25.31 ID:huUWe9Lw0.net
そんなん言ったら箱庭川崎球場の落合の三冠王なんかドブカスよ

21 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:08:28.42 ID:ypR9wNIc0.net
一本足つっても今のよくある一本足じゃなくて猫背で変なフォームだもんな

22 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:08:36.07 ID:brexN9jS0.net
>>3
川崎はフェンスが高い
後楽園は狭い上に外野に向かって少し下がっていく打ち下ろしからくり球場

23 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:09:11.77 ID:04dExVed0.net
水に流そう

24 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:09:31.94 ID:pNB3lUdu0.net
>>1
なんでスゴくなかったってなるの?
その時代だろうが800本も打ったの他にいないんだから

25 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:09:49.89 ID:MAaHx9ED0.net
こういうのは傑出度で比較しなきゃ

26 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:09:58.61 ID:HmKLI3DJ0.net
王が今の筋トレやってたらすごいかもしれないし雑魚になるかもしれないし比較しても

27 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:00.10 ID:g8VTRTHW0.net
さあ5ちゃんやYahooのじじいどもよ、突っ込みどころは作ってやった!俺を叩け!炎上させろ!
そしてPV収入を上げるんだ!
ってノリノリで書いてそうな記事だな

28 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:06.50 ID:1R9y+9980.net
>>3
まぁそれ言ったら神宮も激狭だけどな

29 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:16.34 ID:U45tNZWt0.net
>>9
「ちっ!」

30 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:18.42 ID:u2DiMR2A0.net
60年前からの技術の研鑽や道具の向上あっての今の村上の記録に繋がってんのにどっちが上とか下とかくだらなさ過ぎる、コイツ本当にスポーツ記者がか?

31 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:19.43 ID:yodYkRhe0.net
追え王

32 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:34.24 ID:44J1cs5z0.net
>>15
王が記録を作った時も140試合だった。
130試合で50本台を記録した打者は偉大だと思う

33 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:42.23 ID:WuBFnyaX0.net
圧縮バットはねえわなw

34 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:49.63 ID:HujSRGro0.net
神宮狭いって言われてるけど後楽園球場はもっと全然ちっちゃかったもんね。それで飛ぶバット使ってたなんて しかも投手の球種も昔は2種類くらいしかないやん。今は6種類くらいみんな投げられるからね

35 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:10:53.00 ID:ad2hQ1Ya0.net
>>21
二本足でふらつくサダハルのためのフォームだから

36 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:11:23.68 ID:RGa7RbWt0.net
>>22
阿波野のシンカーを引っ掛けた高沢のライナーがホームランになったの忘れないよ

37 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:11:24.34 ID:Og23umnX0.net
98試合目で50本打ったバレンティン

38 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:11:31.23 ID:YnaZH0nL0.net
絶対的な数字で見たら新しい方が上なのは当たり前なわけで
その時代での突出度で判断すべきだろう
村上はこれだけの成績をこれからも続けられるかどうかだな

39 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:11:31.64 ID:WuBFnyaX0.net
>>30
道具の向上ってなに?w

40 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:11:54.52 ID:D2VIeuBD0.net
実話のライターてアホばっかりやな死ねよ

41 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:11:58.24 ID:O03ZtXr80.net
ローズとかカブレラだっけ
55本打ってもろに勝負避けられたのを目の当たりにして嫌いになった

42 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:12:40.36 ID:huUWe9Lw0.net
落合はナゴヤ球場すら広いと嘆いていたからな
確か移籍初年は30本打ってないだろ

43 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:13:11.64 ID:/YyyYP620.net
時代が違うんだから比較すること自体がナンセンス
ただ王長嶋はストライクゾーンが違ったみたいだったからこれに関してはずるいかなとは思う
でもどっちも凄い

44 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:13:28.81 ID:VA2HbsE/0.net
トレーニング理論も身体を作る栄養学も未発達な時代
プロになってからもそうだが
成長する過程はもっと酷い時代だった
条件が違いすぎる

45 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:13:32.86 ID:HaRSrV1I0.net
ラッキーゾーンの時代と分けろって事か?

46 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:13:49.21 ID:RpyqNp7H0.net
>>41
でもラビットボールで技術もないくせにパワーだけでホームラン打つ奴には超えて欲しくなかったわ

55本超えて欲しいと思ったのはおかわりぐらいだな

47 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:14:05.46 ID:N2oF1sju0.net
868本打ってから言ってくれる?

48 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:14:11.00 ID:eW/QwFaK0.net
これこの前同じような感じで松井のことクソ味噌に言ってた記事と同じとこか?

49 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:14:16.30 ID:aGXzrzax0.net
堀内で終速で155キロ以上、今みたいに初速なら170キロ近い球を投げていたというのにね
当時、完投した試合の翌日、50球目に計測されたスピードだってよ

あと、圧縮バットは実は扱いにくく飛びやすいバットではなかったらしい

50 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:14:28.84 ID:KhQQRV+P0.net
ボールはどうなんだ?
王さんの時代より飛ぶということはないのか?

51 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:14:34.22 ID:4zxQj63s0.net
人を批判したら、そんなことないだろ、
って反応もらえるからな
簡単な商売だよ

52 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:14:59.69 ID:1MvRdvQK0.net
こういう昔の人ディスり記事は無条件に腹立つ

53 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:15:22.69 ID:W242KxEs0.net
打球方向をスルーしてるジャイアンツファン()が必死

54 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:15:32.51 ID:aGXzrzax0.net
>>50
縫い目もキレイで飛びやすいだろな

55 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:15:37.80 ID:WuBFnyaX0.net
>>44
圧縮バットはねえわw

56 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:15:38.18 ID:ySjRAlpw0.net
まぁ、王が大したことないなんて分かり切ってることだけど、暗黙の了解だよね。ましてやラッキーゾーンなんて(笑)

57 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:15:56.65 ID:zroCDou20.net
なるほどだから王貞治以外にも600本塁打打った打者がゴロゴロ居たんですね!
えっ居ないの?

58 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:00.33 ID:ZMupwi8g0.net
実話に反応するのも虚しいけど当時は投手レベルが低いとか失礼極まりない
このスポーツ紙記者なる人物は野球担当じゃねえor空想だろ

59 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:21.44 ID:1MO9bew+0.net
じゃあ王以外の当時の打者は何やってたんだよって話だわな

60 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:21.59 ID:ICVTxmrG0.net
実話のあからさまな炎上商法

61 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:27.19 ID:oyXK6m3U0.net
当時、話題作りのために打たせてただけだもんな
村上の比じゃないよ
懐古厨はうるさいけど

62 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:30.02 ID:/C0AqT5J0.net
マスターズリーグとかで軽くスタンドに運んでるの見れば
王が凄くないとかとてもじゃないが口には出せんわな
他のOBは全然HR打てないんだから

63 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:39.69 ID:W242KxEs0.net
>>58
変化球の種類も少ないんだしレベル低いの当たり前だろ

64 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:52.02 ID:q5UyTCSX0.net
>>41
その二人は打数多いから言い訳できない
村上とバレンティンは打数少ないしボールも飛ばない時代

65 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:53.65 ID:QfnLbMAa0.net
クソみたいな記事やな実話

66 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:16:55.21 ID:p7runhwR0.net
村上にはスター性が無い
今のNPB選手全般に言えるけど

67 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:17:14.61 ID:TUvy6bmQ0.net
王貞治のころは球場自体も小さかったし

68 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:07.44 ID:epjVOIjA0.net
>>39
ボールの質が同じとでも思ってるのかよw

69 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:15.78 ID:QJNIU5aY0.net
むしろ引っ張りだけで600本は凄い気もするが

70 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:20.87 ID:W242KxEs0.net
王貞治への配球データも知りたいところだねぇ

71 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:37.42 ID:x0SUtUvR0.net
王の記録は正直無かった事で良いよ

72 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:46.55 ID:W242KxEs0.net
>>69
引っ張りが飛距離出るの当たり前だろ

73 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:50.84 ID:PrZg050B0.net
しばらく抜かれてない記録を貶すとかあたおか過ぎだろ
王さんも村上も凄いでいいじゃん

74 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:55.40 ID:q1SGmRs+0.net
在日騒ぐぞ

75 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:18:59.42 ID:guEj1GgJ0.net
王さんは偉大。これは揺るがない。

76 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:14.47 ID:zxoA6tb50.net
それでも50年間超えられることのない大記録だったのは事実なのでね

77 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:19.39 ID:+miDhga40.net
技術論やトレーニング法が確立されてなかった
って、だからこそ凄いとは思わんのか
ボールの質も違ってこの時代の人は皆「飛ばなかった」と言う。球場の広さだけ言っても仕方ないよ

78 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:31.39 ID:Pj74gxBk0.net
貶めるだけのなんの価値もない比較

79 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:35.28 ID:PrZg050B0.net
>>30
ほんこれ
5流ライターが売上上げたいがための提灯記事過ぎる

80 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:37.93 ID:IA3jHmn20.net
メジャーリーグは試合数多いのに王以上にホームラン打った人がいない

81 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:38.91 ID:T7cxpF8S0.net
昔の情報量と現代の情報量を過小評価しすぎでしょ

82 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:43.48 ID:W242KxEs0.net
>>75
監督時代に小久保を特に理由も無くジャイアンツに献上した王がねぇ

83 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:19:53.69 ID:PQSV3nVA0.net
炎上狙いのクソみたいな記事

84 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:20:07.93 ID:W242KxEs0.net
>>76
敬遠させまくっといてそれは無いなー

85 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:20:24.52 ID:2wZQL1id0.net
まいじつゴリラ4ね

86 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:21:42.31 ID:k7FXjTWE0.net
>>30
じゃあ今のアオダモバットは
圧縮バットのように飛ぶのかい?

87 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:21:56.46 ID:aGXzrzax0.net
>>62
ユーチューブで見たけど
シートバッティングで王さんは
9割くらいスタンドインさせてたらしいね

あと王さんの毎年130個くらいは四死球
最高で130試合158
今年の村上、118

王さんはまともに打たせて貰えなかった

88 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:21:58.27 ID:nOSVKXkI0.net
王が自分で言ってたじゃん今の打者の方がすごいって
でその後に今の技術で練習とか出来たなら負けない自信があるって

89 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:22:05.27 ID:q0BR5q3r0.net
ピッチャーの球速に関しては単にスピードガンの問題だろう
江川でさえ142kmとかの表示だったがそんな遅いはずがない

90 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:22:06.71 ID:Y+BARfY+0.net
こんな馬鹿みたいな事書いて給料貰えんの?

91 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:22:13.72 ID:2BvV6aTn0.net
>>49
現代の投手が球速記録更新するたびに
昭和のプロ野球投手が語られる際の球速が10キロ単位で速くなってくの好き

92 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:22:31.07 ID:OmtNmzON0.net
>>21
最晩年の猫背気味のフォームしか動画にあがってないからな

93 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:22:33.85 ID:UUkeVjMG0.net
村上はとにかく華がない
凄い選手なのにCMに引っ張りだことかにならないだろうし
野球が娯楽の頂点だった頃ならスーパースターになってたのかもしれないけど

94 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:22:37.36 ID:vqJnAKq70.net
今より昔の方が優れてるスポーツなんてこの世になくね?

95 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:23:06.57 ID:WDZrTQql0.net
何人も王さんぐらい打ってるバッターがいるわけじゃないしこの理屈はおかしい

96 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:23:07.05 ID:pNB3lUdu0.net
時代や球場やバットの違い云々なら何で他のバッターは700とか800ものホームラン打てなかったって話
王さんが突出してた選手だった
スゴいって素直に言えないのかな

97 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:23:16.87 ID:KhQQRV+P0.net
大谷の記録をみたらベーブルースは凄くないっていうような記事だな
その時代に他の選手と比較してズバ抜けてんだからやっぱ凄いんだよ

98 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:23:25.36 ID:zxoA6tb50.net
日本人で近づいたのも落合くらいだとね

99 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:23:36.94 ID:aGXzrzax0.net
>>63
変化球の種類少なくない
今と大差ないからな
表現の仕方が少なかっただけ

100 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:23:38.72 ID:kN+gZVI90.net
他にも800本打ってる奴がいるならそうなんだろうけど

101 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:23:52.88 ID:KXmor3uM0.net
落合バースの85年86年も球場激狭で
両リーグともホームラン出まくりのシーズンだし
傑出度でも今年の村上は遥かにやばい

102 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:24:00.70 ID:Y+BARfY+0.net
スポーツの技術はどんどん上がってるのに記者の能力は全然上がらんね

103 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:24:05.47 ID:vqJnAKq70.net
>>93
最終戦みて華がないいうやつはみる目がないかアスリートをタレントとして見てるかのどちらか

104 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:24:23.15 ID:WiQqu47G0.net
ならやってみろ

105 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:24:34.84 ID:Otjlg4Lf0.net
傑出度だとどうなんだろうか
王はもちろん違反球の年の中村とかも凄いよなあ
村上だって今年の2位以下が40打ってないんだからたいしたもんでしょうよ

106 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:24:52.96 ID:IITUe/ge0.net
松井を貶したり王を貶したり忙しいな

107 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:09.94 ID:PY8VnhxP0.net
>>77
日本刀で俵を切るトレーニングが確立してただろ。

108 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:19.79 ID:24tAyBgn0.net
マジでクソ記事 クソな部分しかない

109 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:19.97 ID:v0+8gSUL0.net
こんな失礼な記事よく書けるな。日本人じゃないだろ

110 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:29.03 ID:if6JfSxz0.net
くだらねえ記事

111 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:36.37 ID:FqXC5Gsx0.net
王さん以外の選手はそんな打ってないだろ

112 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:38.47 ID:NeQ8eEy50.net
で、この記者は村上の技術がどうすごいのか説明できんの?

113 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:39.70 ID:EH4vrdKs0.net
バンテリンで60本打つ日本人が出てきたら文句無いやろ
新設予定テラスはノーカン

114 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:43.15 ID:vqJnAKq70.net
>>102
あらゆるものが進化してるが知能、特に国語能力は日本全体で低下してると感じる

115 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:25:56.32 ID:0WVqifbV0.net
凄かったでしょ、ここまで何年も出てないんだから。

116 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:26:07.41 ID:KXmor3uM0.net
>>109
王がまず日本人じゃねえからな

117 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:26:24.11 ID:1j2d7WfG0.net
>>114
ヤバいよヤバいよマジヤバい

118 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:26:28.52 ID:/vVfQJn10.net
>>55
アレは硬くてしならないから使える選手はほとんどいなかったのよ。言うほど飛ぶわけでもないし、スイートスポットが大きいわけでもなく、なんで使ってたのか不思議なレベル。

119 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:26:34.26 ID:IoOLseu90.net
>>1
ニュートンは相対性理論を知らなかったから頭良くなかったってこと?

120 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:26:37.54 ID:gpzDm3Zs0.net
ラッキーゾーンとかいうインチキやってた球団もあったな

121 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:26:49.74 ID:fNzT87dl0.net
結論から言えばどっちも凄くない
野球なんか今のちびっこはなんの興味もないしなんでこんなくだらない事で騒いでるのかがイミフ
棒で玉を遠くに飛ばす事の何が凄いのか説明してくれw

122 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:26:49.74 ID:KXmor3uM0.net
いつも若者を否定してる老害どもが逆にやられて発狂してて草
まともな記者もいるもんだな

123 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:02.08 ID:V+3eWBRU0.net
>>116
相手が日本人じゃなければ何書いてもいいって考えが日本人だなあ

124 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:15.75 ID:GUTIAUiy0.net
偉大な先人を貶めて喜んでるんだから
ゾッとするよな

125 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:25.84 ID:Ke/2EDOA0.net
でも事実なんだよなぁ
一応55本は打ったことに変わりないけどね

126 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:28.92 ID:WHF28L6S0.net
>>19
王さんだけ突出してるからな

127 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:36.28 ID:Zr+2gvfI0.net
そういう比較がアリなら昔の選手は全部雑魚やな

128 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:36.34 ID:V50QjWUM0.net
バットもボールもグローブもスパイクも宿泊施設もトレーニングツールも全部王の時代のものでやってから言え

129 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:39.77 ID:KXmor3uM0.net
老害どもの被害者意識半端ねえな

130 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:27:41.53 ID:PB2fO5od0.net
王オタの老人が発狂するスレです
でも本当にそうだから王オタは認めるしかありませんw

131 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:28:03.95 ID:W242KxEs0.net
>>99
ワロタ

132 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:28:21.36 ID:nMkNEbJv0.net
>>94
これ 比較するだけだけヤボ
その時代に凄けりゃそれでいいんだよ

133 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:28:23.07 ID:7h0Na1sz0.net
王さんのスイングスピードはメジャーと変わりないそう。ただ1本足打法だとムービング系のボールに対応できるかどうかは微妙だけど。

134 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:28:32.92 ID:YGaMxyxo0.net
無礼な記事だな

135 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:28:38.17 ID:vqJnAKq70.net
>>122
スポーツみてたら昔は大したことないなんて意見は失笑もんだろ
日々進化するために切磋琢磨してるのがスポーツなわけで
進化してないスポーツなんざ存在価値もない

136 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:28:46.50 ID:aGXzrzax0.net
>>91
堀内のは実際にその時代の最先端の計測機器使って後楽園球場ブルペンて測定された数字
ホームベース上で155.5キロを計測された
初速換算すると170キロ近いスピードになるだろうということ

137 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:28:57.44 ID:ZTS4HVqD0.net
>>17
プロを目指す子供が増えたのは王長嶋の後からだろう。
松井とイチロー時代が一番母数多かったんじゃないか。

138 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:00.77 ID:/YyyYP620.net
ニュートンは相対性理論を知らないからバカとでも言うのだろうか

139 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:03.46 ID:+UZ/axdC0.net
しょーもないな
王も言ってるだろ「今ならベンチにも入れん」と

140 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:11.68 ID:KXmor3uM0.net
まあ王の集中力と継続力が異次元なのは認めるよ
ただ技術的には現代の高速パワー時代では厳しいだろう
それは王本人も言っていること

141 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:21.93 ID:Lvl0HptC0.net
普通に正論だった
時代が違うからにせよなんにせよ、
今から見たら全然凄くない

周り全部凄くない奴らの中で比べたら凄かった理論も、つまりは凄くないということでしかない

142 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:27.18 ID:X9OHkjA50.net
なんか最強競走馬を語ってるみたいでキモい
どちらもその時代で突き抜けてるのだからそれで良いと思うけどな

143 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:31.78 ID:0Pt1sJwr0.net
日本人選手最多って騒いでるけど、王って名前の通り日本人じゃないよね?

台湾人だっけ?

144 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:44.89 ID:aGXzrzax0.net
>>94
いっぱいあるだろう
今のが優れているのは道具や競技場

145 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:45.66 ID:vZ2fIhzU0.net
当時の平均球速135とかだろ笑
今の高校生レベル笑

146 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:50.84 ID:CbhCMLdP0.net
>>1
圧縮バットなんてのもあったな

147 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:52.42 ID:KXmor3uM0.net
>>135
進化を認めない老害の方が害悪でしょ

148 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:29:56.85 ID:/b1cX5Zx0.net
何を今更w
王のホームランなんて今の球場なら半分は外野フライなのにw

149 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:30:06.22 ID:hESGtaq90.net
王は一本足で打ったんだぜ
村上は2本足だろ、王が2本足で打っていたら通算1700本は打っていたな

150 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:30:19.34 ID:6EBPKBUB0.net
凄くなかったらみんな55本打ってるだろ

151 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:30:24.11 ID:YRp5ADiE0.net
昔のボールは飛ばなかったと工藤公康が言ってた

152 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:30:39.21 ID:M0S6jGpu0.net
来年にでもMLB行けよ村上
飛ぶボール未だに使っているからオオダニぐらいは打てるぞ

153 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:30:50.29 ID:dTQdu0WW0.net
>>2
ゲンダイは昔の選手まではディスらない

154 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:30:55.15 ID:2zzo9v2t0.net
当時の王は場外ホームラン多かったな
球場が狭いから当たり前なんだけど
晩年は後楽園や神宮でギリギリホームランってのが多くなって物悲しかった

155 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:31:12.54 ID:vqJnAKq70.net
>>142
競技を語る上で重要なのはどう考えてもそこだよな
その時代でどんだけ抜けてたかのほうが遥かに重要

156 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:31:17.65 ID:Ke/2EDOA0.net
>>127
まさしくその通り
昭和のレベルでは凄いけど令和じゃポンコツ
50年後には令和のレベルwとなるかもしれない

157 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:31:22.15 ID:qZXRV6Ug0.net
非力な王が外角まで引っ張りホームラン出来たという事はピッチャーももの凄く非力だったんだろうな

158 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 19:31:47.43 ID:dKeUPBsQ0.net
文句なしの日本人最多になるには58本必要だった

落合 52本(130試合制)→57.2本(143試合換算)
王  55本(140試合制)→56.2本(143試合換算)
村上 50.9本(130試合換算)←56本(143試合制)

159 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
同時期にカープのピッチャーやってた人が
王さんにはどこに投げても打たれるんじゃないかと思わすスゴみがあったと言ってた

160 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
数十年前と今を比較する無意味さ

161 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
打撃が凄いか凄くないかではなく『時代のヒーロー』だったんだろうな昔の
今はやきうがバカにされる時代だから
村上くん?だれだそりゃ漫才か漫才でないかの村上か?
という今の時代

162 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>143
お父さんが大陸の中華民国の出身で共産党から逃げてきたんじゃなかったかな

163 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王が見逃せばボール判定

164 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>158
記事よ村上は128試合で55本打ってるっての
ハイレベルな現代でな

165 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
狭い球場と150キロ出ない投手に圧縮バット

166 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>147
それ以前の論外のお話だぞ
スポーツで昔と今を比べるって

167 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ナンセンス
王の時代に王と同じくらい打ってる打者がいっぱいいるならそうだろうけど700本打ってる打者すら一人もいないし、シーズン50本打った選手も王が
辞めた後のほうが圧倒的に多いんだから

168 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>59
チェーンスモーキングしながら徹夜で麻雀して二日酔いで昼過ぎに球場入りしてるイメージ。

169 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
これは異議あり
スペシャルな人をリスペクトしろよ

170 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王も落合も現代の方がレベル高いと言ってるのに
信者だけが老害なんだよ

171 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
注射もしてたし
ストライクゾーンも可変だったもんな

172 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>1
まあ、当時で王と同じように
本塁打ばかすか打てる打者が
いたかどうかって話だからなぁ
打者有利なら1番から9番まで
二桁のチームばかりだったのか?
って思うし。

この手の比較は
あっそうですねとしか
言いようがないわ。

173 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>158
出たよ換算厨

174 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>166
老害どもが比べるからだろ

175 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>140
指導者だから、実際違っても現代を下げることはしないよ

176 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>170
こんな記事にのっかるやつはそいつらと同レベルだからなw

177 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>140
王ってジジイは一流だね
そこを認めるのが器量ってやつ
なんせジジイは認めないから
昔の動画とか見たら、明らか球は遅いし明らか下手くそだもの

178 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
何周前の議論やねん

179 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
800本がスゴいことの証明
40本でも20年かかる数字
他にいない

180 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王なんて現代プロ野球でいえば
一昔前の松井秀喜クラスだな
村上に及ばないよ

181 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王自身が言ってるよ
当時の選手は今ならレギュラーにもなれないと
でも今の栄養のある食べ物を食べて体を作れれば
別だとか

182 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>174
若くして老人と同じレベルとか恥ずかしくないの?
病院いけよw若年性の痴呆

183 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
頭おかしすぎる記事だわ

アリストテレスもアインシュタインもたいしたことないって言ってるようなもんだ

過去からの先人の積み重ねがあっての今だろっての

184 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>147
進化は認めてるでしょ
道具とかハードの

185 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
傑出度とかいってるけどものすごーく低レベルの中でちょっと低レベルの選手が1人いたってだけだけだからな

186 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>148
王さんのホームラン今の球場に当てはめると600本くらいじゃなかったかな

187 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
俺ももう初老だけど、こういう話は
最近の若者はすげえな、
でいいと思う

時代が違うんだから比べるな、過去の偉人なめんな、
というのは若者が言うならいいけど、
老人が言うとみっともないことこの上ない

188 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
壺やら倉刂価やら、力ル卜は政治に近付けるなよ🤤



https://i.imgur.com/llEX0Q6.jpg
https://i.imgur.com/W6jR9T9.jpg

189 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
トレーニング理論栄養理論リカバリー方法何もなくて全て手探りの時代だからね
才能と独自の理論体の強さだけで戦ってた感じか
ただの天才だわな
昔の東大は天才しか入れなかったのと同じかな

190 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
馬鹿な記事
王さんが偉大なのは一本足というハンデを克服してホームラン王になったことでしょ

191 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
もし王さんが今22歳だったら最新の野球理論やトレーニング法を取り入れて村上並みにホームラン打ちまくってるだろう

192 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
 
発狂しているのはゴミ売り新聞の関係者?
>>1に書いてある通りじゃない。

>>みんな55本打っている
後楽園をホームとする選手で圧縮バットを使ったひとはいないからね

>>圧縮バットはそれほど有利でない
馬鹿なの?だったら禁止されないわな

193 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
左は王、右は落合が最強かな

194 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王の方がすごいでしょ。白いご飯が食べられなくてさつまいもを主食としていた時代よ。

195 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
時代が違いすぎるだろ当時の選手の中で図抜けてたんだから凄いんだよ

196 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
落ちるボール投げられたら王はクルックッル三振しただろうな

197 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>1
へぇー
今のプロ野球がマイナーレベルなのは無視か?
メジャー失格のバレンティンが1位のプロ野球なのに
バレンティン同様村上も一発屋だったらどうするの?

868本越えてから比較したら?

198 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
無駄に人をディスる所がまいじつや実話って感じの記事だなw

199 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王の打席はスイングしなかったら全部ボール判定になったらしいな。自分の得意コースに来たボールだけ振ればいいだけだから同じ条件なら誰でも55本打てるわ

200 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
無茶苦茶頭悪い奴が書いた記事だな
こんなんで給料出てるのか、楽な仕事だな

201 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
松井の次は王か、次は誰よ大谷?

202 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
野球そのものがすごくないのでは…

203 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
高校野球地区予選初戦敗退の弱小高で補欠だった俺でも王の時代に行ったら
3割30本打てると思うぜ

204 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
圧縮バットが飛ばないのはアメリカの番組で証明されてた
変化球はカット以外名前が違うだけで存在する
球速は終速表示なので5kmくらいしか差がない
大体王の時代は危険球一発退場がないから危険球投げ放題だし王とバッキーの乱闘があった試合じゃ王に頭部死球投げた投手は退場にすらなってないからな

205 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
昔のプロ野球は選手も細身だったよな
その割に飛ばしてたんだからすごいんじゃね
今ホームランとばすには村上くらい鍛え上げたうえに脂肪乗っけないと厳しそう

206 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
狭い球場で圧縮バットを1人使ってるとか卑怯者じゃん

207 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>30
俺もそう思うんだよな。
単純に当時の王と今の村上を比べたら、村上の方がいろいろ上だろうが、それでも長い間王の記録は抜かされなかった。
むしろ、当時における突出度で比較すればいいと思う。
王は間違いなく突出したバッターだった。

208 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
なんでバレンティンの記録を無視するん?

209 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
昔はサイン盗み放題
盗聴器も当たり前に使用
あと王ゾーンというのがあった

210 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>14
そういう事
昔はバッターの質も低かった
王さんですら
最適なトレーニング理論がまだ
確立してない時代だし

211 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
この記事はベーブルースやハンクアーロンも大したことない、と言ってるのと同じ
大したことなかったらみんな打ってる
王の打撃フォームの凄さは村上の比ではない
力ではなく、物理的法則に則ったすごい技術なのだ
王の打撃の最大の特徴はインパクトの瞬間にある
ハンマー投げと同じように、腕が完全に伸びきっているのだ
腕が伸びきれば遠心力で遠くへ飛ぶが、実はこれが簡単ではない

212 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
無意味な下らねえ記事長々書いてんじゃねーよ

213 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ヤクルトなんてプレッシャー0だろ
王みたく国民的スターの状態で記録作る方が偉大なんだよ

214 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
リアル世代じゃないからあれだけど、王さんの一本足打法ってあそこまで足上げる必要あったのかな

215 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>170
落合は典型的な懐古野郎

216 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>205
王さんは腕相撲で女子バレー選手にも勝てなかった

217 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>164
アホマヌケか?
村上が56号打ったのは141試合目
140試合かけて打ったホームランは55本
そんなこともわからない馬鹿w

218 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
超絶人気があったピンクレディーが王さんの歌を2曲も歌ってる事からも王さんの凄さが分かる
村上の歌はまだ誰も歌ってないだろ?

219 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>214

体重移動で打撃力を増していた

220 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>199

そう「ジャンパイア」ね。

読売が目を付けたものそこだ。野球は審判の依存性が極めて高い。

審判を手なずければ、いやNPB上層部から圧力をかければ勝敗なんてどうにでもなる。

これで無理やり「スター」とやらを作って客を集め、その入場券をエサに新聞を勧誘する。

これが読売がやって成功して朝日や毎日をしのぐ新聞社になった。

221 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
スポーツの世界で過去のスターと比較するのはタブー。
王が今の時代の栄養と運動科学で存在してたらモンスター。

222 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>1
一応、以下の事実もある。

①当時は今のドームとは比べ物にならないほど照明が暗くて見えにくい
②当時はボートが使い回しで飛ばないボールも多かった
③当時は不正投球も多かった。球を傷つけてムービングボールをつかっていた
④王は敬遠が多くて試合数も少ない。実際の打数換算なら王がかなり上

223 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
時代が違う選手同士を比較することはナンセンス。
少なくともスポーツライターならば絶対に書いてはならない。

224 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
なんだ王はたいしたことなかったのか
当時の他の選手も50本60本と打てば良かったのにー

って思えばいいのかな?

225 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
後楽園球場は狭いからなぁ

王のホームランの半分は100メートル飛んでないだろ


球場規模
 グラウンド面積:11,493m2
両翼 - 公称:90 m(約295.3 ft)
     実測:87.8 m(約288.1 ft)
中堅 - 公称:120 m(約393.7 ft)
     実測:120.8 m(約396.3 ft)
右・左中間 - 実測:110.1 m(約361.1 ft)

226 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王さんと蓮舫さんは東アジアの良心、台湾との架け橋。政治活動という特性上、蓮舫さん批判は仕方ないが、王さんの批判は良くない。

227 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
レベルが低いなら当時の選手みんなホームラン量産してるだろうに。

228 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
当時は巨人軍が全てを支配してたから
ど真ん中じゃないと、ストライクにしてくれない。
まぁそういう事情はあったけど王さんはスゴイ打者。

229 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ピッチャーも同様に進化した中で打った村上が間違いなく上だから称えるべき
野球偏差値が飛び抜けてるイメージでいいんでないの
王さんも飛び抜けてたからこその大記録達成だと思うから貶す理由はない
朝鮮壁画を見て自分の方が優れた技法を持つって芸術家はいないのと同じだと思う

230 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王さんの頃と現代の村上さんの環境比べたらそら当たり前やがだからって王さんが全くスゴくないなんてことにはならん
バカか?

231 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
圧縮バットは掛布や山本浩二も使ってたが禁止後も成績落ちてないから意味ないよ
飛ぶボールも阪急が使いはじめてセに輸入されたが王の引退1年前の年しか使われてないから成績落ちなかったのは飛ぶボールが使われたって訳でもないし

232 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>221
それもある
昔と今じゃあまり比較にならない

それに記録は破られるものだからな
オリンピック100m走でなかなか10秒切れなかったからな

233 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>204
今季のMLB見ていると飛ばないボールで打撃低調の中ジャッジは記録的なホームラン数
バレルゾーンとかの他にやっぱり相性ってあるんかな?とは思うわ
圧縮バットで成績が上がる選手もいれば飛ばないボールで新記録生み出す選手もいる
二十年続けた王さんはマジ凄いと思うけどね

234 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>1
当時はボールが飛ばねえだろ
だいたい、それなら昔の方が圧倒的にホームラン多かったのかよ

打撃の方も理論はまだ発達してなかっただろ

235 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>225
今ならフライ王だな

236 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
圧縮バットを使ってなくて444本もHR放った長嶋のほうが王より凄くね?

237 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>192
圧縮バットが禁止された理由は飛びやすいからじゃないぞ

折れたとき破片とかが普通なバッドに比べて危険だからだってよ

238 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
張本よりけつあなの方が凄いの?

239 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>14
これ

ほなら王以外もポンポン50本打ってたんか?って話や

240 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>227
これだわ
しかも敬遠されてまともに勝負して貰えなかったストレスは半端ないわ

241 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>230
王貞治氏の打撃はスゴくなかったって記事にしてるからね
800本以上ホームラン打っといてスゴくなかったってよくいえるなと

242 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>218 ピンクレディー

だからそれも読売の宣伝戦略。

芸能界だけではなく、漫画にも強力に関与していた。
 「巨人の星」(講談社)
 「侍ジャイアンツ」(集英社)
売れれば読売テレビで放送さ(笑)

243 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>199
それって選球眼がとてつもなく良かったってことでしかないぞ

244 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>3
後楽園、川崎、神宮

すべて激せま球場

245 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王さんって真剣で素振りしてたってマジ?
梶原一騎の作り話じゃないの?

246 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>225
残念ながら王の飛距離は柳田並みだったんだ
柳田山田がトリプルスリーした年に長島王松井との飛距離比較の記事があったからな

247 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
技術論もトレーニング法も確立されてない昔に村上が生まれても大して打てなかっただろう

248 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>222
王を得意にしていた小林繁の2段モーションも今なら反則だしな

249 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
そもそも868本が数え間違いだからな。
念願50本打って、それを18年続ける計算。
そんなのないない

250 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
比べるのはナンセンスだが
王さんには華がある
村上選手にはないかな

251 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
広角に打てないとって言うけど王シフトで左ガラ空きなのに敢えて右方向だけ狙って800本打てるのが凄いと思う

252 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
まいじつかゲンダイかな。……実話かよ。

253 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>245

https://youtu.be/5dnq43YLlW0

254 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
なら松井は雑魚か

255 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
比べるのはナンセンスだが
王さんには華がある
村上選手にはないかな

256 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>237

だったらソースをだせ。お前の脳内ソースなんぞ誰も興味ない

257 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
今の球場は両翼100m中堅120mが標準だが、昭和の時代は両翼90m中堅100mほど。100m以下のホームランもたくさんあった。

 筆者は1970年代から大阪球場で試合を見ていたが、南海の大打者・野村克也などは、左翼スタンドの最前列に測ったようなホームランを打っていた。

 王貞治と長嶋茂雄は『ON記録の世界』(読売新聞社刊)で「記録の神様」宇佐美徹也さんが丹念にスコアブックを読み込んで、飛距離を拾っている。

 また松井秀喜も本塁打の飛距離の記録がある。これをもとに数字を出すと以下のようになる。


★長嶋茂雄(1958-1974年)通算444本塁打
 130m以上 13本(2.9%)
 120-129m 59本(13.3%)
 110-119m 135本(30.4%)
 100-109m 183本(41.2%)
 99m以下 54本(12.2%)

★王貞治(1959-1980年)通算868本塁打
 130m以上 49本(5.6%)
 120-129m 142本(16.4%)
 110-119m 286本(32.9%)
 100-109m 289本(33.3%)
 99m以下 102本(11.8%)

★松井秀喜(1993-2002年)通算332本塁打
 130m以上 119本(35.8%)
 120-129m 110本(33.1%)
 110-119m 72本(21.7%)
 100-109m 27本(8.1%)
 99m以下 4本(1.2%)

258 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>244
でも今みたいにプロテインサプリドーピングで簡単に筋肉つけられる訳じゃないからな

259 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
引っ張り方向にしか打球を飛ばせていないのではなく王シフトでがら空きの左方向を狙わずに敢えて引っ張ることが王の美学だったのだが。
この記事を書いた奴はバカだね。

260 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
868本だぜ
40本を21年続けても足りないんだぜ

261 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
今でもやりたい放題のゴミ売りなんだから
昔なんてインチキし放題だろ

262 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>214
あの状態で静止するということが重要だったから
女性や子供とかがぶら下がっても微動だにしなかった

263 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
違う時代のことを今の環境で話すのはマジで無駄

264 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
なんでみんな怒ってるの?

265 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
神様村上様山上様

266 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
18才男子の身長は、この30年全く伸びてない
逆に身体能力は右肩下がり
歴代プロ野球選手で最も実力有ったのって
実は30年前だったんじゃねw

267 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
こういう比較って意味ないよね
そもそも進歩してるのは先人たちの努力のおかげだし

268 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王さん自身、現代バッターの村上の方が自分より上だと認めている

269 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
でも道具も昔はクソやし一概にはいえんよなあ

270 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
パワプロがOBを神格化するからこんなことになる
今だったら江川なんか滅多撃ちだよ

271 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
アホかよ、それなら昔の生活環境の悪さとかも考えろよ

272 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
150投げるマシンもなかったろ
バットもボールも違うから比較は難しい

273 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王の凄さって55本より868本だよな
2位の野村でさえ657本
太く長い選手生活

274 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>238
守備のレベルが段違いだろうな

275 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
怒りのフルヌード

276 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王って756本だと思ってたら868も打ってんだよな
さすがに無理すぎる

277 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>264
怒ってはいないけど800本以上ホームラン打ってる人に対して打撃はスゴくなかったってって書いてあったから異議を唱えた

278 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>68
なあにいってんだこのばかw

279 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>229
いや村上は下だよ
打撃指標じゃ完敗してるからな

280 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>118
なんで禁止にされたんだろうね

281 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
まあ当時から4番は基本的に長嶋で、日本シリーズとか好投手揃いになると長嶋の方が成績いいもんな

282 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>268
リップサービスを真に受けてそう

283 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
神宮も狭いけどな

284 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>251
ホームラン狙いならシフトは関係ないだろw

285 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
今の軸で昔を語れんだろ
昔に村上がいても今の時代だから出来たバッティング理論やコーチなんかがいないせいで打てなかった可能性もあるし

286 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
へぼおぅ

287 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>273
短期輝いた選手はたくさんいるけど王さんの記録は長期スパンであれだけの数字を残したこと、それがスゴいってことだね

288 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>19
圧縮バット

289 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>21
西武の片平さんの一本足からのホームランはカッコよかったなあ
大豊さんのは王さんに似すぎてイマイチ

290 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
しかしなぁ20年連続で40本打っても王さんの記録に届かんのは事実だしなぁ

291 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
56本打ってもそんなにニュースになってないし、大多数の人が興味ないのがな・・・

292 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
投手で言えば稲尾が42勝したりしていた
年間にどれだけイニング投げていたか考えたら目一杯の力で投げたらすぐに故障するから手抜きして本当のピンチの時だけ力を入れて投げていた
下位打者とかまともに打てないんだから
ハンク・アーロンが来日して王と後楽園球場でホームラン競争した時に王のはフェンスを少し超えた辺りの飛距離だったのに
ハンク・アーロンのは全て最上段にライナーみたいな当たりで飛んでいった
メジャーとNPBの実力の差を目の当たりにしたよ
それが野茂英雄がメジャーで本格的に通用して
イチローがメジャーで凄い記録を残し
佐々木主浩が抑えで大活躍し
田中将大やダルビッシュ有が先発としてローテーションの中心で通用したり
そして大谷翔平がメジャーで抜きん出た存在になっている現状を見れば王の時代と今の時代はもう別物だよNPBは
でも王や長島が活躍して人気スポーツにしたからその後が有ったのも事実
彼らの功績は本当にでかいと思う

293 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
なにこの特大ブーメラン記事www
神宮と川崎は狭いだけじゃなくて打ち下ろし
さらに神宮は狭くて打ち下ろしなだけじゃなくて明治神宮向きの暴風まで付いてる。
要するに神宮は南北逆に作り直さないかぎり、これからもずっと何をやっても参考記録扱いになる

294 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王は引退した年でも30本打ってるからな
弱小球団に移ってボロボロになるまでやってたら
もう100本ぐらい上積み出来たと思う

295 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>14
それな
暁の超特急って言っても今の選手たちより遅いじゃんとか言うのと同じくらいくだらない記事

296 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
炎上狙ってスベってますよー

297 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>270
江川は体感速度が速いタイプだから通用する
球速自体は当時でもNo.1ではない、
小松や郭、槇原の方が上
でも軽くキャッチボールみたいなフォームで異様に回転数の多い球が来るので、
打者は立ち遅れて合わせにくかった

298 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>256
>>圧縮バットに関する技術が進歩するにつれて、開発当初に比べて何度も圧縮をしたものが登場し、強度は増したのですが、それに伴い折れた時の破片が非常に危険なのではないかという声が上がったことによるようです。

https://yakyuburo.com/bat/compression-bat.html

299 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
技術は全く違う
ただそれだけ
価値は変わらないよ

300 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王の持ち上げレスって気持ち悪いな👎

301 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王自身が言ってるじゃない、今の野球レベルならレギュラーにもなれないってさ
人格者ではある、なかなか言える事じゃないと思うよ

302 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王が
タイムスリップして
現代に蘇えったら
どうなるかだな

303 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
今となってはおかしなホームラン王ってね

304 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>280
折れたりすると粉々になって飛び散ることがあって危険だったらしい

305 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>294
あり得ない
最後の年の打率は規定打席中最下位に近かった
しかも翌年から圧縮バット禁止
秋にはもう決まってたので、
実はそれが引退の原因だろうな

306 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>218
イチローもPerfumeと椎名林檎でモチーフされてるしな

国民的スターにならないと曲に登場しないわな

307 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王は打ちすぎだよな
何か忖度があったんじゃないかって疑うレベルだわ
50本を17年連続で打っても追いつかないんだもんな

308 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
あと、いつも思うんだが、当時から圧縮バット持ってる俺からしたら、圧縮バットに関するネットの説明はぜんぶデタラメ。
メリットはとにかく折れないこと。だけ。
明らかに無駄に重くて振れないし飛ばせない。試合用バットとしてはむしろハンディになる。

309 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
現代の現役プロでもホームラン競争で甲子園に思うようにスタンドインはできないのに
引退後の当時55歳OB戦であっさり叩き込むその飛ばす力は現代基準でも化け物だろ
https://youtu.be/upp9PLQ03_I

310 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>302
スタメンにもなれない
打席に立ったとして三球三振
に決まってんだろwwe

311 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
時代の違う話をしてもしようがないだろ
そんなこと言ったら昔の武将は皆殺人者

312 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
通算本塁打ランキング見れば
昔は本塁打が出やすい環境だったことは明らかだろ

313 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
飛ぶバットvs飛ぶボール

314 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>4
ほんこれ

315 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
そんなこと言っても

316 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>305
本人曰く通算打率3割超えで終わりたかった

317 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
引っ張りのホームラン王といえば土井正博

318 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王さんが生きてる間に更新して良かったよなぁ
本人からも祝福されるし、ここまで更新されなかったから王さんも凄い。誰もが喜ぶよな

記録更新しそうになったら、フォアボール攻勢で阻止してた不文律の時代よりよっぽど良いわw

319 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
技術論、トレーニング理論が未熟なのはバッターも同じ。
過去から平均が上がれば、王の数字も上がった可能性がある。
長い日本球界の歴史で他の追付いを許さない数字残した王が低レベルのわけない。

単なるイチャモン記事。しかも理論構成が穴だらけwww

320 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
村上なんか年に最低40本は打つだろうからあと20年もやれば簡単に868超えてくぞ
まだ22歳だし既にもう160本も打ってる

321 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>308
そもそも、アオダモの材料不足を懸念して開発された代用品でしょ

322 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王が55本当打った年の2位の打者の
ホームラン数は36本だよ。
結局王は傑出していたことに変わりない

323 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>301
病原性敗北菌OH-89なんて横断幕掲げられても食いしばって闘い続けたんだよな。

324 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>302
転生したら王貞治だった件!

325 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>298

お前が根拠にしているのは、こんな奴の意見か?あ?

「カズズ。少年野球をしている息子と、小さな娘がいる野球バカ。」

記者でもなきゃ関係者でもない。ただの糞blogのアクセス数欲しさに
出鱈目でもなんでも書きそうな奴の伝聞記事か?

自分でも馬鹿だと気づかないかねぇ┐(´д`)┌ヤレヤレ

326 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
なんかのバラエティーのコントか何かで
自身の顔を模した物を使われて訴えた王さんを
腐すのはリスキーだぞ

327 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>302
どうやったら「蘇えったら」とか変換出来るの?

328 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>312
選手固定で休まず出続けていたってこと

329 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
そんな事言えばアリタイソンペレなんて今だったら通用しなち

330 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ヤフコメで村上の56号は神宮以外ならライトフライだったとか書いてるから
YouTubeで動画見たら
結構飛んでるやん

331 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
練習方法の未確立うんぬんとかを言い出したら当時に今の村上が生まれてたらもっと能力低かっただろうしこれ言い出したらキリがない。

332 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>304
一つの理由ですね

333 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>325
他のところにも書いてあること
頭悪そうなお前にわかりやすいの貼ってやったんだぞ(笑)

334 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
まじいつかと思った
良心は痛まない

335 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>237
飛びやすいからだよ
当時芝浦工大が王の使ってたジュンイシイの圧縮の反発力を検査したら、
当時の金属バットより上だった
主力が圧縮使ってた近鉄は、
禁止したとたんにホームランが激減
優勝チームが最下位に転落

336 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王が現代なら大したことないなんて、当たり前
突出度ってもんがあってな
そんな概念も知らないで記事書くな、恥ずかしい

337 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>320
年間40本も20年もやって見なくちゃわからんけどな
今わかっている事実は868を超えた人間はいない
ということだけ
まぁロマンある数字だわな

338 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
まあバットドーピングは都合悪いから
あんま語られないわな

339 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
これ王貞治どころか
ベーブルースやカールルイスやビートルズやシェークスピアまで否定する論理だな

340 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
死にかけ老人だらけの芸スポ民イライラしていて草

341 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
マラドーナの五人抜きなんて今見たらコントだぞw

342 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
言ってる事は事実だが、じゃぁその時代にバカスカホームランが出ていなかったのも事実。
それはどう説明するんだ。

343 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>288
王だけの専売特許だと思ってるのか??

344 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>258
いや、昔のほうが
ドーピングし放題だったんだが・・・

345 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>335
> >>237
> 飛びやすいからだよ
> 当時芝浦工大が王の使ってたジュンイシイの圧縮の反発力を検査したら、
> 当時の金属バットより上だった
> 主力が圧縮使ってた近鉄は、
> 禁止したとたんにホームランが激減
> 優勝チームが最下位に転落

これが本当のところだろ。

「破片が危険だから禁止」なんて読売関係者が捏造し糞bloggerに書かせただけだ(笑)

346 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
わんちゃんが今の時代現役だとしたら30本は打てるやろ
50以上は無理やね

347 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
実際これだろ  
アマの俺でも過去に行ったら王に勝つ自信あるわ
時代が違うだけでずるいよな
俺でも有名人なれたわ

348 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
落合は社会人時代から凄かったからな
当時全く勝てなかったキューバ相手に勝ったメンバー、報復デッドボールでその後はイマイチ
4打席連続ホームラン

349 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
昔は80mの球場に140キロのストレートとカーブだけ
こんなの今の選手なら誰でも50本打てる

350 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
両方凄いでいいだろうに

351 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
実話ですか?

352 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王のすごいのは本数というより13年連続でホームラン王取ったこと

353 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>309
種も仕掛けもないただの天才なだけだったな

354 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>335
それこそ
そのソースは?
脳内ソースか?

355 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
村上宗隆氏へ国民栄誉賞を。

356 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王が休んだ年にしかホームラン王取れなかった田淵

357 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
野球自体がすごくないし

ってみんな思ってるでしょw

358 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
これ言い出したら、マラソンも100mも過去の記録者はうんこって事だな

359 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
実話ってホントテイゾクだな

360 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>335
反発力高くても、しならない、芯が小さければ飛ばないし飛ばせる人は少ないよ

361 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
その時代に突出していたのは事実で
野村克也とか他の打者がしょぼすぎるとは言えるかも。

362 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
世界の王(笑)

363 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>22
神宮も外野に向かって下がってるし村上も大したことないな

364 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>1
時代時代のレベルがあるだろ
何をくだらないことをアクセス欲しさにほざいてる

365 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>30
実話だぞ
スポーツ記者のわけないだろ

366 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王の時代と今じゃスイングスピードも違うのが証明されてるしねぇ

367 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
ステレッペチャンケー

368 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
まーたバカなこと言い出す

369 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
球速は今は初速で測って、
昔は終速で測ってたみたいじゃん。
江川なんて当時の表示だと142.3だけど、改めて映像から初速測ったら、158でてたみたいだし。

370 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
バースが最強だから

371 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
大したことなかった記録を何十年と越せなかったのか。

372 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
当時でピッチングマシンとかあったのか
少なくともデータ分析なんかもできないし、単純比較できないだろ

373 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
それはみんな思ってるから…
記録を比べたらイカンのよ

374 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王より村上のほうが断然凄い!
期待してるぞ、村上!

375 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
言うても、ザ・国民栄誉賞だから

376 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:23:19.48 ID:dTQdu0WW0.net
>>360
実際飛ばしてる
マニエルの成績見てみろ
80年圧縮81年圧縮禁止

377 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:23:29.30 ID:qQKDwgHF0.net
当時の王と甲子園にでるレベルで甲子園の高校生の方がレベル高いからな
それぐらい当時のレベルは低い

378 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:24:24.71 ID:wv0+2qQq0.net
ならそんな時代に王ほど打てた選手が他にいなかったのはなぜなのか説明してみろよ
この論理は時代の違いを無視した下らん内容だが、
仮に国やリーグの違いを無視して比較したら、
村上はメジャーの大谷と比べてカスみたいな記録だってことになってくる

379 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:24:25.36 ID:v3yuFKhJ0.net
当時とは競技人口がぜんぜん違う
少年野球入れたらガチ一桁違うんじゃないかな?

380 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:25:56.34 ID:/OB01W1p0.net
>>379
それな
王の時代なんて野球なんて全然普及してなかった
金持ちのやるスポーツだったからな

381 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:26:05.28 ID:W8/QqaBO0.net
これだけは絶対に言える王は凄くない!以上

382 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:26:18.76 ID:WrULIC5I0.net
正直村上が王貞治時代にいたら100本以上は軽く打ちそう

383 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:26:33.66 ID:IA3jHmn20.net
スゴくないならみんな55本打ってるよね

384 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:26:39.84 ID:wv0+2qQq0.net
だいたいこの話は、
王の55本を超えた快挙とする記事の前提を自ら根本から崩してしまってる論理だ
ならなぜ王の記録と比較してるんだよ

385 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:26:40.23 ID:LjkKOrLB0.net
>>243
選球眼が非常に良かった可能性もなくはないな

386 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:26:51.67 ID:fwTYlPrA0.net
>>369
小松とか150出てたヤツは160キロ越えてたんだなあ

387 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:27:19.36 ID:+iHSHjsO0.net
試合数は?
打席数はどうなんだ?

388 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:27:28.75 ID:iZsC3W5d0.net
バレンティンのほうが凄い

389 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:27:28.93 ID:v6+vbhQU0.net
>>348
> 落合は社会人時代から凄かったからな
> 4打席連続ホームラン

そう、こういう国際大会で活躍したのなら未だ納得できる。
王にうさん臭さがあるのはこれが無いからだな。

去年の東京オリンピックで開会式にしゃしゃり出ていたが、
なんでこんなのが出ているのか多くの国民は謎だったろう。

390 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:27:33.83 ID:G80lr08N0.net
今もう子供が野球やらない時代だしな
村上もすごくないよね
貧弱チビしか野球やってないし

391 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:28:16.01 ID:wv0+2qQq0.net
>>380
んなわけないわ
子供の誰もが野球経験者の時代だよ
今はリトルリーグなどの養殖選手だけで、体操や柔道と同じだよ

392 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:29:01.42 ID:vq7631a00.net
客席で守るのってあり?

393 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:29:03.34 ID:R+scnpRW0.net
これ名誉毀損じゃないのか

394 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:29:10.83 ID:/4IzOKgX0.net
この前は松井を叩いてたな実話は

395 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:29:19.37 ID:bIgd8dbH0.net
じゃ、60年後はヤクルト村上もケチョンケチョンに記事書かれてるのかな

396 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:29:30.77 ID:Hj5TC4RP0.net
用具で言えば手袋な、バッティンググラブ。
王はずっと素手。この時点で凄すぎて無理だろwww
ゲレーロな、親父の方、素手だった。2000年代に活躍した選手で素手とか、格好良すぎるだろwww息子にも期待したんだが、ごっつい手袋はめて打っててガッカリさせられた。

397 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:29:59.12 ID:vqLid00C0.net
王の時代に金持ちは野球なんてやってないよ
金ないから野球とか芸能なんだよ
だかは在日が多かった

398 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:30:00.48 ID:YT4N5Pqf0.net
>>12
あのときはビビったわ。
見た目は今とほとんどおかわりないんだもん。

399 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:30:06.72 ID:AOr9++Yh0.net
インスタグラムのフォロワー数(10月6日現在)

日本orアジアを代表するスポーツ選手
2.1億  ヴィラット・コーリ(クリケット)
3,962万 MSドーニ(クリケット)
2,531万 ロヒット・シャルマ(クリケット)
2,341万 ハルディク・パンディア(クリケット)
2,147万 スレシュ・ライナ(クリケット)
 786万 ソン・フンミン(サッカー)
 705万 マニー・パッキャオ(ボクシング)
 276万 大坂なおみ(テニス)
 163万 香川真司(サッカー)
 151万 大谷翔平(野球)
 119万 久保建英(サッカー)
 118万 南野拓実(サッカー)
 113万 那須川天心(格闘技)
 *76万 井上尚弥(ボクシング)
 *52万 錦織圭(テニス)
 *50万 八村塁(バスケ)
 *28万 村上宗隆(野球)

400 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:30:08.34 ID:bIgd8dbH0.net
野球詳しくない人とか若い人にはラッキーゾーンの説明もっといるんじゃないの?

401 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:30:42.07 ID:i4voD/+C0.net
>>23
王シュレット

402 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:31:25.75 ID:bIgd8dbH0.net
こんなこと書いて巨人怒らないの

403 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:31:37.71 ID:tIhWw4Z00.net
なんでこういうこと言うのかなあ

404 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:31:43.83 ID:W8/QqaBO0.net
イチローと大谷を比較しても
野球選手としては大谷のほうが凄いのだから
王と村上を比べるなんて
村上に失礼だろ

405 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:31:56.30 ID:y7Zprj+H0.net
そんな事はない
時と共に記録は塗り替えられる
陸上100mだって新記録が次々と生まれる

406 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:32:07.22 ID:aGXzrzax0.net
>>376
アホか
マニエルの81年ってチーム変わってキャンプ中の調整ミスとシーズン中の故障じゃん
圧縮バットなんて全く関係ないじゃん

407 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:32:47.70 ID:7M6iWnxc0.net
誰かを上げるために
誰かを下げるのは
気持ち悪く、浅はかで、無能

今だにそんなのをキャチーだと思ってるだな

408 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:32:53.76 ID:bIgd8dbH0.net
当時のクイズ王は大したことなかったみたいに書かれてもさ

409 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:32:56.21 ID:+4yUqf1U0.net
神宮にもラッキーゾーンあったのか
甲子園もだけど、学生も使う球場だから?

410 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:33:15.27 ID:g8z2BJVq0.net
でも、金田は、
「ワシは200キロ投げていた!」と言っていたよ(笑)

411 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:33:23.30 ID:Oq8IjHWk0.net
現代のバットの性能はどうなのだろう?

412 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:33:28.39 ID:dAmItMq60.net
このホームランは王にも村上にも打てないだろう
それが全て
https://youtu.be/LX76BnkCNIU

413 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:33:30.16 ID:aGXzrzax0.net
>>385
昔の選手のが今の選手より平均的に視力良いからな
動体視力も高かったでしょ

414 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:33:42.39 ID:bIgd8dbH0.net
もしかしたら大谷は60年後から来たのかもしれぬ

415 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:33:56.05 ID:yHXmR7Ym0.net
流石に実績が違うからな
村上は100年に2人レベル
王とは既に比較できんレベル 
メジャー行けばみんな理解するよ
俺は大谷の成功も断言してたよ

416 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:35:28.87 ID:Oq8IjHWk0.net
>>199
田尾によると見逃し三振が無かった年があったらしいね

417 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:35:45.23 ID:aGXzrzax0.net
>>405
今の100メートルのトップスプリンターがカール・ルイスの時のシューズで走ったら9秒台出すのも難しいみたいだぞ

418 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:36:11.20 ID:5sGqiCqL0.net
鶴こ王でおま
by 桂鶴光

419 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:36:42.32 ID:ACF7deD40.net
>>391
王さんの時代は野球全盛だからな
日本国民1億人の最強バッターであったのは間違いない
今はいろんな競技があるから才能が散っちゃってる感あるけどな

420 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:37:36.70 ID:SnM4EANb0.net
普通にすごくね?
https://youtu.be/upp9PLQ03_I

421 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:37:59.43 ID:+vGMXHO90.net
バレンティン

422 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:38:07.89 ID:hPVDg3BN0.net
圧縮バットの話を出すとボールの方も今より飛ばない
とか言ってくる人達が出てくるけど実際どうなんやろ

423 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:38:10.83 ID:+4yUqf1U0.net
>>13
52本 当時

424 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:38:44.70 ID:pB9bMDOR0.net
一人だけ図抜けてたのは間違いないやろw 一年通算なんだから、助っ人外人が何人も打ってる筈

425 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:39:31.15 ID:P8YcxfD60.net
時代が違うのを比較しても意味がない
村上だって今の環境があってこそだろ
王の時代に放り込んで王ぐらいの成績が残せるか?
そんなことは知りようがないし妄想にしかならない

426 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:39:56.29 ID:1Tcq5RPn0.net
>>278
ん?端から見てもお前何言ってんの?って感じ

427 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:40:48.58 ID:aGXzrzax0.net
>>422
上にもあるけど調べてみても圧縮バットは飛びやすいバットではなかったという結果出てるんだろ
それが事実なんじゃないの?

428 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:40:58.54 ID:qRgOqAc+0.net
王はレベル低い中で突出しててもな
幼稚園児と野球やったら素人の俺が突出した成績残せる自信ある

429 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:41:03.28 ID:W8/QqaBO0.net
>>420
そりゃ圧縮バットを使って打ってりゃなw

430 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:42:00.13 ID:yRK2dVch0.net
じゃあ、王以外の打者は何で打てなかったのかって事だよな

431 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:42:02.97 ID:4pOzygMQ0.net
今の村上がタイムスリップしたらそら無双するけどその時代に生まれてたらその時代の技術しか身につかないから比較するの無意味だよね…

432 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:42:16.96 ID:t8DFvVuT0.net
50年60年後には村上も同じこと言われてるだろう
その前にメジャーリーグ挑戦が失敗に終わったりしたら、一気に過去の人になることも考えられる

433 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:42:56.77 ID:BUeQ4Yc00.net
>>431
そんな事ないぞ
村上ならまじで100本いけるって言ってる

434 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:43:04.38 ID:E7m/LYBN0.net
圧縮バットはちょっと薬物と同等のチカラありそうな気がする

435 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:43:14.70 ID:alTMwIYQ0.net
>>1
名前は伏せろよ
O氏にしろ

436 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:43:19.17 ID:TnkxRuTk0.net
今の時代で体育1のやつが昔のプロ野球行けば無双できると思うぞ

437 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:43:33.86 ID:iZsC3W5d0.net
王さんが選手の時代は野球人気凄かったけど
1940年生まれで終戦が1945年だから
ちょうど物心がついた頃に流行り出したんじゃね?
長嶋さんが入団する前はプロ野球より大学野球が人気だったらしいし

438 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:43:53.94 ID:ssfia99J0.net
岡本でも昔の環境なら80本は打ってる世界だろうね

439 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:44:05.45 ID:ACF7deD40.net
>>415
あんた大谷が二刀流でMLBでMVPとるって予言してたんか?
そんな予想できたの世界中にあなたただ一人だと思うわ
大谷と並ぶ超スーパーウルトラレアだなw

440 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:44:11.51 ID:RmE1u/qs0.net
昔というか歴史的に記録や発見発明してきた人は理論や情報が少ないか無い時代に個人でそこ迄辿り着いた事に意味があるんだと思う

一通り確立した情報を頼りにやるのはそれが出来るか出来ないかだから

441 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:45:44.11 ID:E7m/LYBN0.net
まあでも一本足打法は野茂のトルネード投法みたいに美しい芸術品だと思う

442 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:46:07.62 ID:qh1dAtJd0.net
馬鹿じゃないの?
なら村上には王の時代に日本になかった安い肉や乳製品は絶食させて米だけ食わせて、
バッティングマシンやウェイトトレーニング機器剥奪して、
防護具や手袋もなし、
投手映像も一切見せないで打たしてみろよ
30本も打てなくなるし骨折欠場だらけになるわ

443 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:46:21.34 ID:AfnGDi9I0.net
そりゃ王は体小さいし当たり前だろ

444 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:46:47.84 ID:gDiIqLMH0.net
どの世代に読んでほしい記事なんだろうね
王さんが嫌いで下げられると喜ぶ世代なんてあるのかな
というかライト方向のホームラン多かったバリーボンズって非力なバッターだったのね

445 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:46:52.75 ID:EPRBRs5m0.net
やっぱり圧縮バット使ってたのか
変化球もスピードも全然違うもんな

446 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:47:03.46 ID:aGXzrzax0.net
>>436
逆だろ、運動能力落ちている
今の体育5の子でも昔行ったら2か3とかになりかねない

447 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:47:14.28 ID:BUeQ4Yc00.net
真面目に今の時代に生まれたの恨むわ
昔なら無双俺でもできたわ
りんご何か見なくても重力あるって俺でも言われなくても知ってたし

448 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:47:23.77 ID:fD92O7rc0.net
こないだもこういう論調で村上アゲ松井サゲな記事あったな
村上は本当に凄いが過去のレジェンドと比較したりサゲる記事って何なん

449 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:47:26.59 ID:m0fFP2Sx0.net
みんな知ってる当たり前のことを大声で言う

450 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:47:52.08 ID:iuMCUYa50.net
陽打治

451 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:47:57.59 ID:FX72ClUw0.net
>>436
んなわけねーだろ
お前があの時代に戻ってもハゲは治らないのといっしょ

452 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:49:01.09 ID:2znLM8Eg0.net
>>448
週刊実話かその契約記者に熱烈ヤクルトファンがいるんだろ

453 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:49:13.90 ID:5Cs9PbNx0.net
なんでそんな事言うのか
王さんは凄いに決まってる
世界のホームラン王だぞ

454 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:49:18.60 ID:LjkKOrLB0.net
>>413
選球眼が良かったと思いたいならそう思った方が良いよ

455 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:49:18.80 ID:B0leaKyO0.net
>>448
実際昔のやつらって今から見るとへぼいからしょうがない
松井なんてまじで今のレベルだとレギュラー無理らしいぞ日本でな
当時と全然レベル違うからな

456 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:49:40.85 ID:aGXzrzax0.net
>>445
江川レベルのカーブ投げれるピッチャーなんているか?

457 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:50:29.68 ID:vSmQ4MCi0.net
村上に868本超えは不可能だよ

458 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:50:34.06 ID:RKRyn8xM0.net
そんなこと言ったら神宮球場の三冠なんてクソって
言われちゃうぞ。

459 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:50:48.13 ID:AfnGDi9I0.net
王信者の爺が発狂してて草
40以下の若者はみんな王バカにしてんぞ

460 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:51:03.18 ID:o8HbJoUz0.net
王さんも村上も凄い

461 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:51:28.66 ID:ACF7deD40.net
>>442
ならスマホ・パソコンからも隔離だなw
現在は優れた理論、方法論に満ち溢れているしな

462 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:51:38.47 ID:itZbCsyd0.net
王も自分で言ってたよ
昔は直球とカーブばかりで、今なら自分はそんなに打てないって

463 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:51:51.57 ID:aGXzrzax0.net
>>454
実際、そうだからな
当時のキャッチーが王さんは本当にボールはキッチリ見のがしストライクしか振ってくれなかったと言ってた
それも少しでも甘い球は簡単に餌食になると

464 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:52:05.83 ID:fwMS0hNJ0.net
>>14
昔はボールの質も良くなかったからな

465 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:52:12.18 ID:vCKq4iHA0.net
 
「時代の変化」とかそういう話をしているんじゃなくて、

王貞治氏の記録は、「異常に本塁打が出やすい球場」+圧縮バット+ジャンパイア
という公平性に疑問が残るからおかしい、と多数の国民が感じている。

「圧縮バットが禁止されたのは破片が危険だから」といった珍説や
「飛距離に変わりがない」といった直にわかる嘘を、妙な連中が必死で並べるのも
それを内心しっているからだろう。

466 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:52:40.74 ID:/GNA0NGj0.net
ビヨンド王

467 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:52:44.90 ID:oFslO+yk0.net
記事書いてて途中で、俺バカだなってならないのかな その時代突出してるだけでも凄いのに

468 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:52:47.03 ID:RKRyn8xM0.net
だが王は視力よかった。
推定5.0
バッターボックスからライトスタンドの観客の顔が
はっきりわかった。
動体視力もいい。

469 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:52:48.11 ID:0FVFIW870.net
統一教会員が起てたスレだろ。

470 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:53:19.42 ID:aGXzrzax0.net
>>462
昔はカーブと一括りにしていただけで今なら何種類ものがかり球種にカウントされる

471 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:53:39.17 ID:LjkKOrLB0.net
>>463
そんなんだ。キャッチーがそう言ったならそれが正解だな

472 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:53:40.72 ID:IttDI9K30.net
トレーニング方法含めて競技のレベルが上がっていくのは当然
そのことを以て個人の技術やパワーを比較して優劣をつけるべきではない

473 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:54:07.99 ID:s2C24+al0.net
ペレは今のサッカーじゃ通用しないって言ってるようなもん?

474 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:54:26.51 ID:QFfrzWJ70.net
王の身体能力が今の理論で育てられていれば
70本いってんのかな

475 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:54:54.60 ID:RKRyn8xM0.net
王さんは二卵性双生児で未熟児で産まれて
常に死にそうだったんだぜ。

476 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:54:57.39 ID:0FVFIW870.net
戦争前後に生まれてる人と比べる馬鹿

477 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:55:00.89 ID:Zi5c+/510.net
バットがイカサマより村上のほうがすごいです

478 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:55:10.18 ID:IttDI9K30.net
>>473
だからペレは凄くないって言ってるようなもん

479 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:55:48.43 ID:XT2MtKsJ0.net
>>101
ほんとやな
https://i.imgur.com/i7aX3nh.jpg

480 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:56:03.77 ID:q0BR5q3r0.net
>>473
ペレなんて今でも通用するよ
背はちょっと低いけど元祖ロナウドにゲームメイク能力も足したタイプだし

481 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:56:21.14 ID:tmTu3OKN0.net
投手のレベルが低いなら同じくバッターもレベル低かったろ
打者側にだって技術やらの恩恵有るんだし

それにあれだけずっと続けてタイトル取ってる時点で当時では別格扱いだし

482 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:56:27.41 ID:1y6SeBOj0.net
>>36 10.19かー

>>22 フェンエイ球場には行ったことがあるけど、川崎球場は無いんだが、グリーンモンスターと比べてどう?

483 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:56:34.33 ID:09ZDUoJb0.net
松井より大谷と村上の方が上だよな
まあ過去の選手を超えるから記録になるんだけど

484 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:56:36.01 ID:p4e4vC8f0.net
>>1
村上だって清宮と同じ球場だったら、清宮より打ってないだろうが!(`Δ´)

485 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:56:52.68 ID:IA3jHmn20.net
いずれ村上の56号もスゴくなかったと言われる時代になるよ

486 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:57:27.83 ID:IttDI9K30.net
>>474
いや無理だな
王さんの時代は1kg超えのバット使ってたやつもいたけど今は変化球が多様化しすぎて
重いバットだとついていけない時代

487 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:57:28.75 ID:0FVFIW870.net
直に観てないのに比べる馬鹿

あんな美しいホームラン打てる人そんなにいないよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:57:29.97 ID:g2VAqdoJ0.net
王さんの現役時代は生まれるだいぶ前だから知らないけど、
現役時代の映像を見ると、始動とスイングが凄く速いのは分かる。

仮に王さんが現在の野球にいたとしても、
凄い成績を出せるんじゃない?

489 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:57:37.26 ID:1y6SeBOj0.net
>>19
ドラフトの前だっけ?
金満巨人では王の前後もHRバッターが並んでたんちゃうんか

490 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:57:40.11 ID:ACF7deD40.net
>>459
40以下が若者って先輩何歳なんすか?w

491 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:57:42.91 ID:slqi+GoE0.net
そんなバッター全盛時代に400勝の金田は本当に凄いってことだね

492 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:57:51.73 ID:AfnGDi9I0.net
>>485
平均身長伸びてないから言われなくて残念やな

493 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:58:10.02 ID:fwMS0hNJ0.net
鳴り物入りでやって来たメジャー野手が
最近じゃ活躍出来ないからな
そう言う観点で見ても村上選手は凄いと思うよ

494 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:58:10.71 ID:LWKW1+tC0.net
王が凄いわけないじゃん
マイケル・ジョーダンでさえ現在なら通用しない選手って言われてるんだから
時代が良かっただけ誰でも無双できた

495 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:58:17.26 ID:IA3jHmn20.net
>>491
でも世界記録じゃないよね

496 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:58:37.30 ID:1y6SeBOj0.net
>>37
1979年のマニエルも凄かった。
八木沢荘六さえいなかったら。。。

497 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:58:47.95 ID:0FVFIW870.net
刀で紙切る素振りやるんだぞ。

498 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:59:06.78 ID:ftB9SmSq0.net
その時代のレベルなら凄い

499 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 20:59:54.43 ID:fwMS0hNJ0.net
まあその時代毎に条件が違うんだし
比較は無理なんだろうな

500 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:00:08.08 ID:9NjqLKRk0.net
そもそも比べようがない
同じ時代での傑出度ぐらいで推し量るしかない
王の時代のレベルが低かったというなら
他にも800本レベルがゴロゴロしてなきゃおかしい
ノムさんがやっとこさ700本でついていってるだけ

501 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:01:09.88 ID:B34fONAT0.net
後楽園と神宮
どちらも本拠地が狭いところは共通してる

502 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:01:55.18 ID:xUsrKsCI0.net
>>406
芸スポ爺さんまたワイが生まれる前の話してるw

503 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:02:35.77 ID:SrEebPUw0.net
それでも、その時代にホームラン王を連続して取っているのだから、それはやはり賞賛されるべきものだよ。

504 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:02:43.43 ID:fgxPc38W0.net
どうも言うことは無いが、
今回の村上もそうだが、王も大差で
本塁打王になってる。

王だけに圧縮バットが与えられた
わけではないのに、だ。

505 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:02:59.42 ID:fQ4wQ0BJ0.net
昔の名選手を愚弄する記事を書いた記者はけつあな確定やな

506 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:03:09.37 ID:3OyfxTqM0.net
迷球界というカルト組織

507 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:03:10.56 ID:DiRbl53E0.net
球場が広すぎる球団は人気が出ない

508 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:03:12.56 ID:0FVFIW870.net
歌でレコード出す選手の二刀流が少しいたぞ。

509 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:03:15.06 ID:H0VUhE720.net
まあ記録は記録だろ?

スッゲエぞ大谷さ~んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

510 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:04:14.25 ID:3OyfxTqM0.net
朝鮮人しかいない競技

511 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:04:36.04 ID:yTQRzaNk0.net
今と昔では色い違うけど、昔が凄くないなら、他のバッターももっと打ってたハズなので。

512 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:04:48.70 ID:0FVFIW870.net
甲子園優勝投手だぞ。

513 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:06:05.48 ID:bORq/sv20.net
昔のスピードガンの表示は終速だから比較するなよ

514 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:07:05.96 ID:Fjh6CIqI0.net
時代の異なる選手の比較とか意味ねえわ
王は当時でも圧倒的に傑出してたんだから凄かったでいいじゃねえか

515 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:07:44.80 ID:MtkO4TBd0.net
半世紀前のことを現代と比較して論じるのは、意味がない。
王さんの記録を蔑むのは、いけないこと。

516 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:07:49.84 ID:0FVFIW870.net
ピンクレディーが歌ってもう勝った。

517 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:08:07.20 ID:WlTfsRH30.net
無礼な記事やな
胸くそ悪いわ

518 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:08:22.21 ID:dAmItMq60.net
>>453
日本とメジャーのレベルが違う時点で、868本は世界記録ではないだろ
世界記録はボンズだろ

519 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:08:49.08 ID:0Np0LngW0.net
最近の投手でシュートを使う人いる?
西本や平松みたいな使い手

520 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:10:14.29 ID:QmuUluCP0.net
こんなん当たり前の話すぎて
王と村上の比較なんてする必要もなく今の選手の方がレベル高いに決まってる
昔の江川がストレートがー160でてたーとか言ってるのも論外
レベルは常に上がっていくんだよ

521 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:10:40.34 ID:W242KxEs0.net
>>470
王が言ってるのにしつこいなお前

522 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:10:41.95 ID:mb0JkVqF0.net
>>13
生まれ生活環境練習環境方法全て少年時代から置き換えないと比較は出来ないだろな

523 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:10:43.37 ID:3OyfxTqM0.net
豚すごろくと言われたらそれにしか見えない

524 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:11:31.51 ID:fNnN3x5e0.net
このスレ見てもわかると思うけど王の事何とも思ってない人もいるって事認識してくれ
昔の記録なんてどうでもいいし価値ないと思ってる人はたくさんいるんだよ

525 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:12:15.28 ID:TJYA8Y+V0.net
>>2
ゲンダイは阪神叩きが社是だろ

526 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:13:11.49 ID:k7FXjTWE0.net
>>397
王は兄弟二人を名門私立に通わせれるくらい裕福な家庭じゃん

527 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:13:21.87 ID:GOWHwHO20.net
王さんが、今の栄誉環境で育ったら、身長190ぐらいだろ
メジャーでホームラン1000本打つわ

528 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:13:38.82 ID:0FVFIW870.net
ボルティモア・オリオールズが来てリプケンが球場狭く圧迫感があるって言ってたなあ。
川崎球場なんか使ってたんだから。

529 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:14:07.56 ID:jd0iChKl0.net
実際に王のバットを再現して
今のバットより飛ぶのか検証してみればいい

530 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:14:22.75 ID:mb0JkVqF0.net
>>494
誰でもって書いた瞬間オマエは自分の書き込みの価値を0にしたwww

531 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:15:09.73 ID:JTZLGS670.net
>>77
技術やトレーニングが未熟で投手レベルが低かったから打ちやすかったって話だろ?

532 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:15:33.91 ID:0FVFIW870.net
王さんはグリップ一握り短く持って打ってたわ

533 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:15:41.55 ID:xJ3nPnRM0.net
>>1
狭い球場と圧縮バットを王しか使って無かったとでも言いたいのかね
王をくさすって事は同時代の打者をゴミクズ扱いしてると同義だけど

534 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:16:11.41 ID:NnNr54dz0.net
まあ王や村上は優勝争いのプレッシャーの中でプレーしてたんで価値がある
夏前に消化試合のロッテでホームラン量産してた落合とは違う

535 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:16:24.23 ID:0FVFIW870.net
いつも素手で打ってた。

536 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:16:42.97 ID:ftB9SmSq0.net
>>501
後楽園球場と神宮球場じゃ両翼10メートルも違うぞ

537 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:16:56.90 ID:dTQdu0WW0.net
>>519
ツーシームがシュートのこと

538 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:18:02.93 ID:HPfag/E+0.net
>>123
韓国人ってだけで差別的な書き込みをする輩を批判する奴がようやく右から現れたか
良かったよお前らが人権意識が芽生えて

539 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:18:11.59 ID:mb0JkVqF0.net
>>510
王さんは違うだろがw

540 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:18:17.39 ID:HgvGLquU0.net
ヒカルの碁かよ

王が今現役だったら色々吸収するかもよ

541 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:18:33.93 ID:YgGWAYCm0.net
でも王の時代は主食がじゃがいもとトウモロコシとオロナミンCだけだったからな

542 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:20:04.90 ID:0FVFIW870.net
>>537
ツーシームってのは投げて一回転する間に縫い目が二回しか見えない球。
フォーシームは縫い目が4回見える球。

543 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:20:27.37 ID:GOWHwHO20.net
>>541
ナボナと森の詩もあるよ

544 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:20:30.29 ID:fNnN3x5e0.net
そもそも王は環境がずるいわ
巨人人気が凄くてみんな応援してた
テレビもマスコミも巨人むちゃくちゃ話題にして
それだけ応援されて注目されたら普段以上の力誰でもだせるわ

545 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:21:45.93 ID:TpBIhQ6R0.net
今の選手はプロテインやってるからな。

546 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:22:27.65 ID:aGXzrzax0.net
>>521
投げていた投手本人が言ってるんだから、そっちのほうが正解

初代フォークボーラーの杉下茂さんだって今で言うスプリットも普通に投げていたみたいだからね
全部扱いはフォーク

547 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:22:52.72 ID:296DuCC00.net
まあそれを言ったらキリないよな笑

548 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:23:10.83 ID:3ak20RsA0.net
試合数が少なかった時代の55本なんだけど?
しかも敬遠だらけの。

ほんとバカの極みだな

549 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:23:42.25 ID:LCV/jY+f0.net
>>49
金田は180キロだっけ?
沢村というお爺さんは200キロだっけ?
江川で165キロだっけ?

550 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:23:59.54 ID:0FVFIW870.net
大豊が真似してたけどあの身体でやる必要無かったんだよ。

551 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:24:07.01 ID:aGXzrzax0.net
>>542
昔は全部ストレート

552 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:24:07.00 ID:qBIJKEUt0.net
いや、王さんをクサす必要はないし、偉大な選手に変わりないよ
トレーニング方法にしても先人の試行錯誤があっての現在でしょう
当時は叶わなかった練習方法で今は鍛えることができるわけで
ある意味、当時の選手にとっては現在の環境はチートとも言えるわけだしね

よって、どちらの記録も凄い

553 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:24:08.01 ID:rVmPqyDH0.net
今とくらべるな

554 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:24:24.09 ID:sPELH1Ct0.net
色々と打者優位な条件を並べてるけど、飛ばないボール一発で全部ひっくり返るからな

555 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:24:32.36 ID:3ak20RsA0.net
>>544
巨人戦だから相手はエース投入してくるんだが?
弱小チームとは相手の対応も違う

556 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:25:12.22 ID:IA3jHmn20.net
現在 王さんはスゴくなかった!?
数十年後 村上さんはスゴくなかった!?

557 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:25:36.54 ID:mb0JkVqF0.net
>>123
109はそういうのは日本人じゃないだろって言ってんのにw

558 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:26:04.68 ID:aGXzrzax0.net
>>549
江川も江夏も金田も今の計測なら160は投げていたよ

559 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:26:10.65 ID:fNnN3x5e0.net
>>555
巨人戦の相手ピッチャーは全然力だせてなかったよ
巨人戦は注目度が違うからプレッシャーでまともに投げれない人多かったんだよ
それぐらい巨人と他で全然注目度違ったから

560 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:26:36.37 ID:hKNLWoRJ0.net
>>19
王さんのは特注品

561 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:27:36.38 ID:0FVFIW870.net
初代WBCの優勝監督でボブ・デビットソンって八百長審判や会見で正論をきちんと言える人だ。

562 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:27:38.25 ID:/NyfV/Vn0.net
いまのボールはピンポン玉のように飛ぶ。

563 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:29:17.55 ID:mb0JkVqF0.net
>>552
そんな当たり前としか思えない事を読者やネット民に言われてしまう今の雑誌記者は凄くないw
退化する分野もあるんだなやはりwww

564 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:29:21.44 ID:aGXzrzax0.net
>>560
プロのトップクラスの選手のバットなんてみんな特注品

565 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:30:47.88 ID:mb0JkVqF0.net
>>562
ピンポン玉は言うほど飛びませんよw

566 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:30:53.33 ID:jd0iChKl0.net
大谷に比べるとみんな見劣りする
メジャーのスーパースターって凄いよ

567 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:30:55.66 ID:gRffro/W0.net
100年後には村上もクソみたいな扱いなんだから気にすんなよ

568 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:31:21.40 ID:0FVFIW870.net
自分の家まで来たたくさんファンにみんなサインしてあげる人なんか王さんしか知らんぞ。

569 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:31:22.94 ID:RiuQE/Xb0.net
昔より今の人類の方が進化しているし、文明も進んでいる
だから王より村上の方が上になるのは自然
ただスゴイかスゴくないか、というのは主観的な評価、感想だから人それぞれ

570 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:32:05.52 ID:nbQE114B0.net
faxも携帯もないから生産性が低いって70年代の企業を腐すようなもんだろう

571 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:32:09.52 ID:U45tNZWt0.net
>>273
清原がルーキイヤーで三割、三十本を達成した時は清原なら王の記録を抜くんじゃないかと多くの野球ファンが思ったのに‥

572 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:33:18.53 ID:aGXzrzax0.net
>>569
文明、ハードが進化したぶん
人の能力で退化や欠落したものもあるよね

573 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:33:51.45 ID:0FVFIW870.net
小学校だかから米どんぶり8杯食う時代じゃない。

574 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:34:09.28 ID:KqhpImld0.net
後楽園って両翼86mだったんだよなw

575 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:36:19.48 ID:mb0JkVqF0.net
>>572
まさしく正論
>>569は恐らく高校生
こういう事言いたがるんだよなあwww

576 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:36:19.97 ID:4I3wCKMZ0.net
センター120.8m
ドジャースタジアムより深い

577 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:36:58.62 ID:nb/FI1rd0.net
クソみたいな記事だな
当時の選手の中でどれだけ傑出してたかどうかだろ

578 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:37:20.67 ID:eQ3UN/WL0.net
じゃぁ、他の打者ももっと打ってないとおかしいだろ笑
たいしたことないならなんで王だけ13年連続でホームラン王なんだよ?

579 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:39:08.55 ID:U+Qqxr4D0.net
じゃあ村上も60年後の投手で比較しなきゃな

580 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:39:58.92 ID:SeT/eLmX0.net
>>577
王の756号もクソだったぞ
どの新聞も世界新!一色

581 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:40:06.55 ID:0FVFIW870.net
だいたい中高と野球はみんな平等だったし、子供に野球教えて食ってる人なんかほとんどいなかった。

582 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:40:42.16 ID:gDiIqLMH0.net
大谷も佐々木朗希も同世代の子は野球やらなくなった世代よね
なのに160キロ投げてるってのが驚き
トレーニングの進歩はすごい

583 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:42:05.37 ID:j00tRC+B0.net
>>579
180キロを投げる投手とそれをホームランする打者がいるかもしれんなw

584 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:42:44.57 ID:dW7lfs/K0.net
細かい条件はさておき、58年も破られなかったというだけで偉大
当時のレベルが~とか言い出したら、現代のノウハウが~、トレーニングが~になる
野球に限らずにスポーツ全体に選手寿命が劇的に伸びてるし、それだけ優秀な選手が記録に挑戦する機会が増えている
王が現代で現役だったら、確実に現代でも凄い記録を残していたよ
王は偉大だし、その記録を抜いた村上も偉大
時代が違いすぎて単純比較は不可能
もし、今後10年で今年の村上の記録が何人にも抜かれるようならまた話は変わるが、そう簡単な記録でもないだろう

585 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:42:51.62 ID:0hGBf1dc0.net
>>582
大谷は単純にイレギュラーだわ
あの体格の日本人がそもそもそんなにいない

586 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:43:10.03 ID:BMeP/gXp0.net
さすが実話というか酷い記事だな

587 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:43:35.76 ID:H9GhEZz+0.net
圧縮バット

588 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:44:04.37 ID:lo+g4wxX0.net
コルクバット定期

589 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:44:28.21 ID:3z4kd3hm0.net
今のボールは良く飛ぶ

590 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:44:33.41 ID:crv3Dy750.net
村上がもし王さんの時代にいたら70発打つだろう
山川でも55本打つだろうな
けどだからといって王さんが凄くないといううことではない
今と昔では鍛え方も何も全て違う
その時代の傑出度が大事であって王さんの成績は同時代で群を抜いている
傑出度でいえば統一球のときの中村剛也の48本塁打も今年の村上と同じくらいずば抜けている

591 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:45:33.75 ID:0FVFIW870.net
鈴木康二郎が打たれた756号

592 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:46:28.37 ID:O8TOUSzQ0.net
誰かを称える際に
他者を貶めるのはやめろ

何故ふたりとも偉大なバッターだと言えんのだ

593 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:48:36.68 ID:PJVtDPOO0.net
そんなこと言い出したらカール・ルイスとかジョイナーとか
過去の陸上選手はみんなクソ雑魚だぞ

594 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:48:45.09 ID:QmuUluCP0.net
>>559
注目されて結果出せる人だったんならそれは凄い事じゃないの?
なんで王は注目されて応援されたら結果出せるの当たり前で相手チームは注目されて力出せなくなっちゃうの?
馬鹿なのかなこのジジイ

595 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:48:59.89 ID:ZXh8VvhP0.net
>>3
川崎はフェンスが異様に高いからホームラン出にくい球場よ

596 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:50:54.97 ID:ou2kx6GK0.net
王貞治フルボッコでワロタw
一応まだホームランの世界記録保持者やぞwww

597 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:51:49.09 ID:lpGIz2bB0.net
>>46
そういうインチキでセコいところが
やきうの駄目なところなんだよ

正々堂々とした記録なんてほんの一握りだろ

598 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:52:24.83 ID:hyddnG5u0.net
こういうのを比較するときは相対的に比較しないと。

599 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:52:50.74 ID:+WdMvnQR0.net
>>596
俺でもあの時代なら勝てた
流石にあの時代の野球はレベル低すぎてな

600 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:53:11.09 ID:aGXzrzax0.net
>>576
後楽園球場、両翼だけ短いけど右中間から左中間は福岡ドームとかわらないんだね
右中間がメインだった王さんはそこまで有利じゃないじゃん

601 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:54:21.53 ID:ou2kx6GK0.net
まあ学者はニュートン、アインシュタインに永久に勝てんがスポーツ選手はどんどん進化しとるからしゃあないなwww

602 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:54:47.09 ID:EPRBRs5m0.net
>>584
越えられそうになったらみんなで勝負避けてたからな
変な時代だよ

603 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:55:12.93 ID:aGXzrzax0.net
>>593
でもボルトがルイスの時代のシューズ履いたらルイスにまず勝てない

604 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:55:13.75 ID:WDTyukfx0.net
>>3
オチアンはキチガイしかいないって本当みたいねw

605 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:55:55.36 ID:wxule8mv0.net
王の時代なんて今の高校生以下のレベル

606 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:56:11.27 ID:PJVtDPOO0.net
>>601
学者こそニュートンもアインシュタインも今の学問からしたら初歩レベルだろ

607 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:56:13.62 ID:8NWFfi9g0.net
王の記録が簡単だったのなら何故当時の他選手は王並の記録を出せなかったのですか?🥺

608 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:56:16.49 ID:LzMpXUpE0.net
>>1
すごくなかったら現役中に800以上HR打てんやろて

609 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:56:24.81 ID:iW08SVLE0.net
これ名誉毀損じゃないの?
ソフトバンク訴えればいいのに

610 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:56:38.95 ID:fBeEew910.net
言えるのは当時よりも今の方が技術は進歩しているということくらいだろう
だから王さんは大したことない、はあり得ない
いくら記録が伸びてもカール・ルイスやジム・ハインズがしょぼかったなんて言う奴はバカだろ

611 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:57:12.44 ID:H0VUhE720.net
まあ後続のケチ付けはお約束だからなあ

自体、完全スルーで殲滅する俄な脆弱さ(笑)

612 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:57:36.53 ID:fBeEew910.net
>>599
出たクソバカwww

613 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:57:51.31 ID:+WdMvnQR0.net
>>607
まわりがアマレベルだったから
優秀な人はプロ野球にいかなったよ
大学野球は人気あったけどプロなんて有望な人は全然いなかった

614 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:59:43.77 ID:OvUyCHss0.net
ルースにもゲーリックにも当て嵌るからな、黒人もヒスパニックモラテンも居ない閉ざされた白人低レベルリーグ。

615 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 21:59:44.88 ID:nLUNw1FX0.net
>>606
キッショ

616 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:02:23.08 ID:D5AEEW8X0.net
>>12
しかもラッキーゾーン撤去後だしな
筋力じゃなく技術でホームラン打ってたのがよくわかる

617 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:04:59.37 ID:eU77dUiD0.net
日本を分断する意図を感じる記事だね。
日本人として恥を知れ。

618 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:05:34.96 ID:oZw18y0U0.net
今じゃ10本も無理だし昭和とかいつまでもマウントを取れる時代じゃないわ
後人の方が偉い

619 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:06:29.48 ID:8NWFfi9g0.net
過去の選手との比較なんて出来ないよな
技術が洗練されてなかった昔の偉大な選手は技術を押し上げたパイオニアとしての凄さがある
今の選手は科学的に確立されたトレーニング法で鍛え、理論通りに野球やるだけだから、活躍するのは先天的なフィジカルが強い奴だけ

620 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:09:20.77 ID:CPBRt6GF0.net
王は凄かったよ。
だって、当時の方が試合数が少なかった。
王の打球はライト席上段へ突き刺さっていた。

621 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:09:23.89 ID:QyurRdck0.net
58年も前の記録と今を比較して
凄くなかったってディスってもなぁ
58年前では凄かったにしかならないと思うんだが

622 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:10:21.55 ID:BoUW4XmE0.net
400勝投手金田「せなや」

623 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:11:51.04 ID:k7FXjTWE0.net
ぶっちゃけ体重ないのに
本数打ってるやつは
なんらかしらインチキしてると思うわ

624 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:11:58.69 ID:dTQdu0WW0.net
>>620
大嘘
ほとんど最前列

625 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:13:11.17 ID:cIhZeUyM0.net
>>94
日本女子マラソンは未だに野口みずきや高橋尚子を超える記録がでてないぞ
シューズも今の方がずっと改良されているのに

626 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:13:25.29 ID:PfNCofdy0.net
王さんの日本刀特訓シーンがよく放送されるが、あんなダウンスイングでよく球が上がるもんだな。今の理論でフォーム固めたらもっと打ってたかもな

627 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:15:10.14 ID:PVOQ1l6a0.net
王は毎年何本打ってると思ってるんだよ

628 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:15:44.43 ID:+WdMvnQR0.net
>>625
当時はきちんとコース今ほど測定できてなかったから短いコースあった
今は正確にはかるから

629 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:16:40.54 ID:qWAzV1Sy0.net
>>1
村上関係なくわかる過去のことを並べ立てて王を批判って…
村上にも王にも失礼

630 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:17:39.79 ID:/YyyYP620.net
>>626
ほっとくとアッパースイングになり過ぎるから
矯正というか意識付けということらしい

631 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:17:40.38 ID:lIUj+vb90.net
王の時代に55本に続いて54本、53本とか50本超え選手がゴロゴロ居ればその仮定話も成り立つけどね。そうじゃないだろう。
それになぜ今まで超えられなかった?

632 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:18:50.63 ID:BMeP/gXp0.net
>>624
ある本によると55本打った年はそのうち24本が122メートル越えてたらしいよ。

あと近鉄のホームランが激減したのはラビットボールやめたからでしょ?

633 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:20:26.05 ID:lh0eTnyb0.net
常に時代に合わせてそれまでの記録無かったことにしていくつもりか?
村上の記録もそのうち無かったことになるわけだが大丈夫か?

634 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:21:29.78 ID:gVpW38D40.net
陸上で言えば、カール・ルイスやアベベは大したことないて言うようなもんだ

635 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:22:04.51 ID:1RKJOwfs0.net
王選手が55 本打った時代の投手は145キロ?後のあの山口高志でさえ150どころか140 でこぼこではないかと

636 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:22:05.44 ID:WxCoRkRC0.net
わかんね
織田信長の火縄銃部隊と今の自衛隊の機関銃付き
ジープ戦わせたら後者が勝つけどよ、だから
なんなのよ。掛布だって今の野球のレベルだったら
.258HR15本くらいのバッターかもしれないが
だからなんなのよ。レベルはわかっているが
連中がヒーローなのは変わらないよ

637 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:22:14.47 ID:G4v/Bpjr0.net
>>1 ドシロウトの妄言www
当時の選手の中であまりにも特出していただろ
だいたい今はバックスピンで飛ぶボール使ってるから圧縮バットとあまり変わらんし、
スピードガンも性能と計測の変化で160乱発しているだけだぞw

それに王さんの一本足は子どもを重りにしてもびくともしない異常な発達した軸足の産物で、
その後も誰も真似出来なかったし、
王さんが引っ張り専門なのは王シフトの頭上を超えてスタンドインするから流しが不要だったこともある

638 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:23:15.89 ID:+WdMvnQR0.net
>>634
実際たいした事ないぞ ロスの9.99って日本人でもだせる
時代が違えば日本人も絶讃されてた

639 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:23:23.81 ID:eQ3UN/WL0.net
畳が擦りきれるほど素振りしたんだぞ!王さん舐めんな

640 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:25:53.07 ID:G4v/Bpjr0.net
村上は確かに広角にバックスピンかけて打てるいい打者だけど、
まだ王さんとの比較は早いわ

むしろメジャーで40本超えのオオタニサンの方が王さん以上かもしれない

村上の広角バックスピン打法はメジャーで通用するかは微妙

641 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:27:18.17 ID:CltrsNRb0.net
>>289
落合は「大豊はよりによって晩年の王のバッティング
ホームを真似てしまった、あの猫背のフォームが
彼の選手生命を縮めてしまった」と嘆いてた

642 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:27:49.48 ID:jhm46kTi0.net
ジジイって、本当に認めない生物だね
当の本人がレベル差を認めてんのに

643 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:28:04.06 ID:eQ3UN/WL0.net
王55歳 甲子園で凄まじいライナー性のホームランみてこい

644 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:29:12.17 ID:eACpvjxr0.net
>>631
ほんそれ この記事狂ってる

645 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:29:50.62 ID:vnrMx2PV0.net
日本刀で紙を切るのがそんなにすごいのかな?

646 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:30:28.84 ID:/gHEjhbL0.net
後楽園に広島市民に神宮に
横浜スタジアムだろ
凄くない

647 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:30:51.54 ID:DwHc0VYn0.net
YouTubeで50代のときにホームラン王を見て感動したわ。現役の頃に見てた人達は幸せだったろうな

648 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:31:41.09 ID:D3hjfi1b0.net
圧縮バット

649 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:32:01.12 ID:DwHc0VYn0.net
>>647
× ホームラン王
○ ホームランを打った王

650 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:32:08.55 ID:eQ3UN/WL0.net
猪木やジャイアント馬場が実は弱かったとか言ってるのと同じ

651 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:32:42.84 ID:C7NEn50R0.net
村上の記録こそ神宮補正の賜物だろw
他の球場が本拠地なら本塁打数は半減してる

652 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:32:57.96 ID:r+WWLWhN0.net
>>1
いい加減にしろ
村上はこれから14年間50本打たないと、王さんの記録には到達しない、気が遠くなるわ

653 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:33:03.43 ID:d7TdfWzP0.net
金田「ワシの全盛期は180キロ出てた」
 
張本「ワシもそう思う」

654 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:33:17.90 ID:4v2SZWh+0.net
知ってたっつうか普通に考えりゃ球種の少なさや手狭な球場の時代と比べりゃあなぁ‥

でも今と昔の投手レベルの違いは俺には分からん

655 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:33:19.25 ID:eQ3UN/WL0.net
OB戦でも出るたびにかっ飛ばして一人だけ打球が異次元なのは間違いない

656 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:33:31.77 ID:eACpvjxr0.net
>>635
1番速かったのは確かだろ
大昔なんだし何キロ出てたとかどうでもいい 相対的に人より
すぐれてればいい そのうち福本をバカにする記事も出そうだな

657 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:34:17.08 ID:aGXzrzax0.net
>>623
ちゃんと打てばホームランにパワーは必要ないからな

658 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:34:49.35 ID:1jTlSF3O0.net
王の時代に打撃練習はショボいバッティングマシーンしかなかったから一概に比較出来ん

659 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:35:15.41 ID:aGXzrzax0.net
>>628
逆に長いコースもあったんだろ

660 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:35:58.37 ID:0yp6FdwZ0.net
>>12
だよな
あれ見れば天才は天才だと分かる

661 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:36:11.68 ID:CltrsNRb0.net
>>548
バース、黒ローズ、カブレラ
「王さんの時だけ試合数10試合多くてずるい」

662 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:36:37.01 ID:aGXzrzax0.net
>>635
終速150ということは165くらいはでてたということやん

663 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:36:37.11 ID:DwHc0VYn0.net
>>655
OB戦でホームラン打ってた。
衰えてこれなら現役時代どんなにすごかったんだろうかと思った

664 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:36:41.87 ID:eQ3UN/WL0.net
王さんの一本足打法はボールに強い力を与えるために人間工学の粋を極めた究極の打撃フォーム

665 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:38:15.35 ID:aGXzrzax0.net
>>638
ボルトがルイスの時代の靴はいたら9秒台出せない可能性も高い

666 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:38:20.85 ID:vRxo+a+R0.net
>>651
神宮だとそんなに打ってない。
むしろ甲子園やバンテリンの方が打ってるぐらい。
ただ神宮はホームランのパークファクターがここ10年はほとんど1位だからホームランの出やすい球場なのは間違いないが。

667 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:38:38.52 ID:rLhV79z20.net
王さんが同時代同条件の他の打者から抜きん出てる件

668 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:39:40.55 ID:0FVFIW870.net
誰が見直してんのか実名挙げろよ。

669 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:41:32.76 ID:aGXzrzax0.net
>>645
スゴイよ
紙の向きで切れる角度とそうじゃない角度があって、紙はひらひら動いている
1本足でその切れる角度になるまで待って切るんだから
1本足の形でじっと1点に集中しないと出来ない芸当

670 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:41:45.21 ID:vRxo+a+R0.net
王本人も言ってるけど、現役時代の自分をそのまま現代野球に持ってきても活躍できないだろうと言ってる。
ただし、栄養面、道具、練習環境など全く同じ条件でやらせてもらえるなら他の選手に負けやしないとも言ってる

671 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:42:01.73 ID:avivc3440.net
例えていうと
ピタゴラスの定理は大昔なんて誰も知らなかった
でも今は小学生でも知ってる。
だからピタゴラスは大した数学者じゃない

って言ってるようなバカ理論です

672 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:42:08.71 ID:rhqWqp/S0.net
王貞治が現代に生まれて科学的トレーニング受けていたら、球速がアップして打者に転向せず左腕投手としてNPBでプレーしてたかも知れない。センバツ優勝投手だし。

673 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:44:11.74 ID:aGXzrzax0.net
でもな、今では1本足打法なんて考え出す天才コーチいないから

674 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:44:15.95 ID:4XbaFLvD0.net
逆に今の若手が昔にいても通用しなかったと思うがね
当時はスカウティングも未熟だしバッティングマシーンもろくに無くて全部先輩が使ってたし
先輩に誘われたら徹マン深酒は絶対に断れず二軍でレギュラーになったり一軍に上がったらまずは酒で潰された
寮じゃ交代で電話番とかやってたしイチローみたいに1人で特打ちなんてまず許されなかったからな
その悪環境からのしあがれる若手が現在どれほどいるか

675 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:45:47.53 ID:eQ3UN/WL0.net
清宮と村上の軸足の使い方の違い
https://youtu.be/do3ZbSQBw-s

676 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:46:02.82 ID:G4v/Bpjr0.net
日米野球
川上 45試合 115打数 25安打  2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
王  109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打  6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁
野村 42試合 94打数  19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数  14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数  16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
篠塚 34試合 90打数 19安打 1本塁打 11打点 8三振 11四死球 打率.211
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

677 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:46:53.04 ID:WxCoRkRC0.net
野村克也がルーキーの時監督にカツ丼をご馳走に
なって「プロで稼げばカツ丼なんつう旨いものが
いくらでも喰えるんや」と感動したという。
ちなみに俺の今日の夕食は西友のお惣菜コーナーで
買ったカツ丼(564円)だわ。何が言いたいかと言うと
王や野村の入団したての頃の日本の食糧事情はそういう
事だ。

678 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:47:03.67 ID:JRf5kLWY0.net
ふーん。じゃあ昔の選手はみんな55本打ててんだね。相当レベル低いね。

679 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:47:17.83 ID:MOqoQQ430.net
先人に泥塗るようなことはやめとけよ

680 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:47:57.71 ID:avivc3440.net
同じ環境時代の中で凄かったからすごいんだよ
バカかよこの記者

681 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:48:12.77 ID:DwHc0VYn0.net
>>674
昔は練習中に水飲ませないとか、うさぎ跳びやらの非効率な練習で幼少期から才能ある人達沢山ぶっ壊されてきたんだろうなぁ

682 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:48:14.09 ID:nTQw5dw60.net
>>639
外で練習しろよ

683 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:49:35.92 ID:py4SfDiE0.net
金田は180ぐらい投げてたらしいからそんな事ないだろ

684 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:50:07.79 ID:avivc3440.net
当時は成人男性の体格も今よりも小柄だったんだよ
そこへタイムスリップでもさせて比較するのは馬鹿げてるんだがな
本当に呆れるわこのバカ記事

685 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:50:44.18 ID:g1OZoSq20.net
2ちゃんねらーでも書けるクソ記事やな

686 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:51:20.01 ID:G4v/Bpjr0.net
日米野球は親善とはいえ、HRでは王さんだけが特出してる
確実に王さんはメジャーで通用したよ

村上は広角に打てるって言ってるが、似たタイプの張本落合野村中村らはみんなショボい
村上はメジャー行ってからじゃないとわからんよ

687 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:51:23.16 ID:nVbHmmRA0.net
>>101
真弓さんって割と長距離砲だったんだね
結構細めの体型なのに意外だわ

688 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:57:22.15 ID:+bWri9h20.net
>>676
日米野球って最近までやってたんだ

689 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:57:22.46 ID:BlbDWZD20.net
シンプルにスイングスピードとか遅いしね
現代だったら巨人の梶谷ぐらいの成績だろな

690 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:57:47.23 ID:bDGuvsWs0.net
最近古田のYouTubeでも話題に出てたがジュン石井の圧縮バットってそんなに凄かったのか

691 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:58:25.11 ID:STz9tZy40.net
王さん村上にノーコメント?
病気で入院中?

692 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:58:47.43 ID:HI8ghIbO0.net
王さんが凄いのはシーズン30本のホームラン打ったのに自分のバッティングができないと言って引退したことかな

693 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:58:50.99 ID:PgsKuJeJ0.net
王さん場外ホームランもあったがな

694 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 22:59:18.88 ID:avivc3440.net
60年前の車と今の車を比較して
今すげー!って、それだけ様々なものが進歩したんだよ
王貞治がいたからその一歩先の進歩があり落合博満が出てきて
さらに村上が出てこれた
先人を蔑むクズ記者は今すぐ記者をやめろよ 
無能!

695 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:01:45.92 ID:jhm46kTi0.net
>>669
見たことある
集中の鍛錬みたいな話なんだろうが、真剣なら紙ぐらい切れるでしょと

振り方も完全に叩き付けていて、今のアッパーロジックとは逆行してるし

696 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:02:26.91 ID:3k2sH/Kd0.net
何か5ちゃんでかじった知識で書いたような記事だと思ったら実話ソースか
まあ実話とまいじつならそうだろうな

697 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:03:02.76 ID:MMhrxYRl0.net
日本人が没落して
台湾出身の王を叩いて喜んでるんだろ
昔の半島並みのメンタリティ

698 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:03:24.27 ID:dW7lfs/K0.net
まぁ、メジャーに行った選手が日本でキャリアを続けていたら、この記録はどうなっていたかくらいの議論はありだろうな
当然、トップクラスの選手がメジャーに行くわけで、その人たちがずっと日本にいたら記録は変わっていたのかは興味ある
タラレバだし答えは出ようがないけど
もう少し別の視点で言えばバッターだけではなく、有力なピッチャーもメジャーに行ってしまうから、その投手たちが日本にいたら多少なりとも記録に影響出たかも

699 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:03:24.51 ID:hbEeRiAq0.net
昔と今の野球のレベルを比較しても仕方がない。
それなら、大谷とベーブ・ルースの比較も意味がなくなるよ。
だけど、圧縮バットは問題があるなあ。
確かに王のホームランには、「なんであんなスイングでホームランになるんだ?」みたいなホームランが結構あったから。

700 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:04:39.70 ID:ZtLNjoPi0.net
王が凄いのは、昭和の体育会のシゴキから生き残って20年活躍できたことだろう。

701 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:17:15.38 ID:pYqCm+hOz
王の記録を世界一とか言うマスゴミwww

702 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>694
村上の出現には巨人松井やダイエー松中の過程も
あったとは思う。松井や松中は掛布や王に憧れて
いたしな。進化の過程をすっぽり抜かして
いきなり村上がいるわけではないとは思う。

703 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
今と昔では道具の性能も違うから

704 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
昔の巨人の試合はプロレスだから、比べちゃ村上に失礼だ。

705 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>695
ボールを叩き付けろ!
バットは最短距離で振れ!

↑これ真剣紙切れ術の弊害

706 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>479
あの八重樫が捕手やりながら3割打ってた年があったのか!

707 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>14
日米野球でメジャー選抜相手に通用していたのは王、長嶋だけ。野村もハリーも通用しなかった。

708 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>695
それあくまでフォーム矯正用の素振り
実際の打撃フォームを見ればレヴェル寄りのアッパースイング

709 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
圧縮バットの問題はあるけど

昔のボールの質はどうか
風吹かないドームは打者に有利か
スプリットとかなくても当時、金田とか稲尾とか大投手もいた
どう比較すんの?

710 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
内野安打で打率を稼いでたあの人はメジャーでも活躍したな

711 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王の時代の他の打者の本塁打数はどうだったんだよ

712 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>222
ですよね。
しかも頭部付近を狙ってくるビーンボール(阪神バッキーとの乱闘)、野球用具は劣悪、トレーニング方法も不確定、投手のビデオ解剖も無し。
そしてボールが飛ばない(今みたいに上っ面を叩くと外野フライ)。

リーグの本塁打率から考えても王の本塁打率は抜きん出てる。
何年とかではなく10数年もそれを続けるのは至難の業。
日米野球(当時はメジャーの単独チーム)の通算でも
打率.256、本塁打37本、四球も多い。
打率は少し低いが、王だけをマークしたメジャーの投手達や、見た事もない投手の変化球を考えると悪くはない。
今とは野球も違うが、三振が少なく四球の多い王は、バリー・ボンズのような完璧な打者だった。

713 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>705
王に言わせりゃフライボール革命などトンデモ理論なんだろなあ
ま、非力な中学生まで下から出てる現状はマヌケに映るけど

最短距離やらの王ロジックは、イチロースズキがやめろと言ってたような

714 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王貞治20歳時1960年の20歳男性平均身長は161センチ
現在の20歳男性平均身長は171センチ

王貞治177センチ
村上188センチ

715 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
でも当時55本打てた人が他にいなかったのが答えだろ

716 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王貞治は13年連続本塁打王、15回の本塁打王
村上はこれからだよ

717 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
日米野球で傾向ある程度わかるけど、
基本内角を引っ張ってHRできる打者でないと通用してない
王さんだけが特出して、かろうじて松井

野村張本落合清原中村らいわゆる広角バックスピン打法が売り物の選手は軒並み討死w
村上はどうかね?

むしろ王さんとの比較はオオタニサンだよ
スイングスピードと打球の速さは王さん以上

718 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>689
関係ないと思うぞ
フリーバッテリーで軽く振るだけなのにほとんどスタンドに入れていたらしいぞ
江川がユーチューブで言ってるよ

バットに乗せて遠くに運ぶ能力我とんでもなかったんだろな

719 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
昔のピッチャーはカーブしか投げなかったから
フォークなんか投げれたらスターよ

720 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
凄くない奴60年も超えてないので皆凄くないでいいな

721 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>705
上から叩きつける指導って、テレビで放送された王の密着ドキュメントで「自分はアッパースイングになりすぎるから、上から叩きつけるような感じでちょうどいい」といったのを、馬鹿が「上から叩きつける」だけを切り取って広まったんよ

722 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>694
ほんとそうだよ
将棋の天野宗歩なんか全然強く無いっていうのと変わらん
野球だって将棋だって先人たちが積み重ねたものの上に立脚して今があるんだからさ
科学技術とかと変わらん

723 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境
その環境で他から抜きんでてたんなら十分スゴいだろ

724 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>173
開幕戦に3本打った小早川は3*143=429本ペースってな

725 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
王さんの一本足打法は内角にくる球に対して踏み込みが遅くなるはずなのに内角を引っ張ってぶち込むHRも多い
あれはどういう理屈だったんだろう。こーじみたいに殆ど上げない打法の方が内角には有利なはずだよね

726 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>710
内野安打抜いたら云々とケチつける人いたりするけど内野安打除いても2000本打ってるからね

727 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>695
でもダウンスイングでもボールの中心より少し下を叩けばうえにあがるからな

728 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
そもそも新人の頃の王さんは水平に振っているつもりでも極端なアッパースイングになってしまうから
それを治す為に練習でダウンスイングも取り入れたに過ぎない
例の素振り動画を見て王貞治=ダウンスイングと決めつける奴は
そこの理解が足りていない

729 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
そもそもその時代の突出度でも王ぬいたからな

730 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
じゃあ何で他の選手は打てなかったんだよw

731 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>709
スプリットは杉下茂の時からあった

732 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>712>>676を見て訂正。
王の日米野球の通算本塁打は25本でした。
打席数から考えて、年間にすると37本ぐらいかなと。
スティーブ・カールトンやトム・シーバーなどメジャーの大エースからも本塁打を打ってる。

王はメジャーだと500本塁打以上は打ってただろうと推測もされている。通算打率は.279?ぐらいだったかな。
1970年ぐらいのメジャーは総本塁打も少なく、大エース達が君臨する投高打低の時代。

733 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
>>714
清原のときは今より平均身長高いけどな

734 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
昔球種少ないのに400勝とか変態ですう

735 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:27:08.86 ID:c93vrmP50.net
何がラッキーゾーンだ、圧縮バットだ
そもそも昔はボールが糞すぎて全く飛ばなかったのに

736 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:27:49.99 ID:oOy2XIL40.net
王さんの凄いとこは40本50本クラスを長年にわたって打ち続けた点だろ

737 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:28:14.10 ID:jhm46kTi0.net
>>721
バットの構造上、ヘッドが重いんだから普通に振ったら下がるよね
よって意識は叩き付けろと
意識は叩き付けてても、ボールをラインに入れたら叩き付けるなどムリ≒レベルスイングが叶うって話でしょ

これって王に関わらず、打撃指導には普遍性をもつんだよ
そこまで説明しないから、ジジイが全員誤認したと
よって王も罪作りなジジイだなと

738 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:28:59.35 ID:jhm46kTi0.net
>>727
ジジイがズブの野球未経験者ということは了解

739 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:28:59.54 ID:aGXzrzax0.net
>>719
フォークなんてたくさんいるじゃん
元祖フォークボーラーの杉下茂に言わせると今のフォークはフォークじゃなくてスプリット
本当の自分フォーク投げたのはここ20年くらいだと野茂、佐々木くらいしかいない

740 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:29:06.55 ID:hGb5BIL/0.net
一年活躍したくらいでなんだ

741 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:29:34.96 ID:bWWGwMx80.net
当時は変化球は少なかったと言っても
体系化されてなくて色々名も無いクセ球を投げてたらしいけどね

742 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:30:50.84 ID:xOpz4Exi0.net
記者の名前出せない段階でどうでもいい記事

743 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:30:57.87 ID:r80ui+6r0.net
他の同時代の選手は50本打ててないから全員ゴミって言いたいの?

744 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:31:21.19 ID:bPMr31w60.net
正直、王貞治を神聖化する風潮が嫌いな俺でも、この記事は完全に間違っていると解るわ
記者死ね

745 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:31:44.52 ID:IahsVEcY0.net
こういうアホな記事書く人って村上が80年前に生まれてたら70本打てたとか思ってるのかなw
今の村上が技術体力そのままで60年前に存在できるわけがないのに

746 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:31:47.23 ID:GU6YMBvT0.net
村上が引退までこの調子だったらと考えると王さんのすごさがわかるな

747 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:32:07.85 ID:bm5vS2Ll0.net
実話って韓国人が運営してんの?なんじゃこりゃ

748 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:33:22.44 ID:eKK+TAb00.net
野暮な事を言うな

749 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:33:51.68 ID:aGXzrzax0.net
>>741
昔は
落ちたらフォーク
左に曲がったらカーブ
右ならシュート
真っ直ぐならストレート

この区分けの中に当てはめてただけ

750 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:34:16.35 ID:jhm46kTi0.net
5chのジジイ率ハンパねえなと
こんな結論で手打ちかな

751 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:35:00.13 ID:bm5vS2Ll0.net
いい加減適当なメディアは取り締まったほうがいい
なんで自分に千里眼のある前提で記事作ってんのかクズ会社

752 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:35:39.18 ID:bFNTsLDZ0.net
王も今の食事に練習方法すれば分からん

753 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:36:07.75 ID:8Tp+crpS0.net
つうか昔も打撃側も理論が浅いから
打者有利とかも言えんやろ
トレーニング方法も違うし

754 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:36:26.74 ID:1VXafFud0.net
>>1
今の大谷見てスゴいと思わんのかな?
数十年後誰かが二刀流やって、今の大谷の記録抜いて「実は大谷はスゴくなかった」って言うのと一緒やぞ

755 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:37:52.53 ID:pNB3lUdu0.net
>>734
>14年連続20勝の間は連続300イニング以上

14年連続300イニング以上ってのはレベルが云々有無言わせぬスゴいこと

756 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:38:09.66 ID:WIFyxt890.net
昔の内野手とかドヘタよなw
なにこの間抜けなフィールディング
足さばきが全然なってねえって動画しか出て来ないw

757 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:39:27.44 ID:WYNFZWtn0.net
じゃあ村上も耳無しヘルメットにして防具無し素手でバット持たないとフェアじゃないってなるからこういう事言ったらアカンすよ

758 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:39:41.82 ID:kf2BtNpr0.net
王自身が現代にタイムスリップしたらベンチ入りも出来ないと言ってる
その上で現代に生まれて現代のトレーニングをしてバッティング理論も学べるなら負ける気はないと言っててカッコ良いと思ったな

759 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:40:12.36 ID:8Tp+crpS0.net
つうか昔も打撃側も理論が浅いから
打者有利とかも言えんやろ
トレーニング方法も違うし

760 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:40:23.65 ID:Dya+EBcY0.net
神宮にラッキーゾーンあったってマジ?
甲子園は広いけど もともと狭いやん

761 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:40:31.55 ID:R/HeBiYh0.net
バックスクリーン側から阪神の村山実が長嶋茂雄に投げてる映像があるけど、速球も落ちる球もコントロールも凄いかも。
長嶋を相手に目一杯に投げ込んでるシーン。

江夏は日米野球で、セントルイス・カージナルスを相手に3イニング投げて7奪三振。
成田はアメリカで、サンフランシスコ・ジャイアンツ(メイズ、マッコビー)を相手に10イニング1失点。
メジャー300勝投手のスティーブ・カールトンは、同じ左腕の江夏豊の投球フォームと、成田のスライダーをモノにして殿堂入り。

762 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:41:21.14 ID:hl2at9ck0.net
全盛期の王貞治が現代にいても二軍以下のレベル

763 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:41:43.77 ID:OvUyCHss0.net
ジョーダン、アリ、ペレなんざ今の時代じゃ全然通用しない、とか言ってる連中と同じレベルの難癖だよ。
昔の劣悪な道具、環境、ルール、ハードチェックを完全無視してる。村上は確かに凄いけど昔みたいなハードなビーンボール攻撃全然受けて無いし。

764 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:42:07.72 ID:vtyGz/+b0.net
王の時代は狭い後楽園や名古屋球場や広島球場の時代だからね。
村上はバンテリンドームやラッキーゾーン無い甲子園だし…
ただ王の時代って今みたいにデータ野球じゃない!本人の努力だけで掴み取ったホームラン王であらゆるデータなどが揃う現代野球と比べるのらどうなのか?
何がいいたいかというとどっちも凄い事というだけ。

765 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:42:07.95 ID:CEN7XeXK0.net
ナボナにあやまれ

766 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:42:42.52 ID:eR/Ehjk/0.net
どっちもすごいでいいじゃない
なんなのこの記事

767 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:43:33.01 ID:VBLZq0iI0.net
記録って時代での突出性に価値があるものだと思うで
普通に比べるのはどんな競技でも無理

768 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:43:36.15 ID:aGXzrzax0.net
>>753
逆に今みたいに金太郎飴にならない
ドクジの理屈があったからこそ生まれた一本足打法

荒川さんって、女子ゴルフの上田桃子を復活させたり
今でも通用するというか、それ以上の理論凄いんでしょ

769 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:43:36.76 ID:WIFyxt890.net
>>758
超一流の発想だわね
それが真理だろうし、図抜けたバットマンとしての気骨も伺える

ここのジジイも少しは見習わないと

770 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:44:21.47 ID:hGb5BIL/0.net
55歳でこのスイングスピード
://m.youtube.com/watch?v=upp9PLQ03_I

771 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:46:16.92 ID:WIFyxt890.net
>>737
叩き付けろはいいんだが、手首を返す大根切りが全盛した少年野球界
これは確実に王の弊害w

772 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:46:50.68 ID:x8Osnccy0.net
何この過去の名選手に対する手のひら返しのディス
マジできっしょいな

773 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:46:57.70 ID:GZM03L7M0.net
そりゃ時代は進化するんだから当たり前だろ
じゃあ野球に関わらず昔の記録なんて残すなよ
王と同じ状況化なら村上も56本だよ
今で言えばゴミみたいな練習しかしてないわけで
過去の偉人全てが今の時代じゃ役立たずだろ

774 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:47:54.99 ID:k4CHKu/E0.net
>>69
王シフトってのがあって、レフトに流せば確実に安打が稼げるのに敢えて引っ張って打つのが王の美学
この記事書いた記者は何も分かっていない

775 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:51:35.05 ID:R/HeBiYh0.net
王はバッキーに頭に投げられ倒れ込み、そのバッキーは乱闘で指を負傷して駄目になった。
そんな荒っぽい時代を生き抜いてきたのが王だ。
荒川コーチとの日本刀を使った素振りの練習で、相手投手をビビらせるのにも成功した。

776 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:53:09.55 ID:trfO4eva0.net
>>295
暁の超特急は手動計測の10秒3の世界タイ記録、今でも遅くないよ

777 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:53:34.96 ID:VbJ8xGdU0.net
王の時代なら100本は打ってたのか

778 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:54:49.55 ID:WxVnpZlQ0.net
敬意のかけらもない。失礼極まりない。こんな記事を書く人がいるのは仕方ないが、会社としてよくOKしたもんだ。

779 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:56:01.21 ID:Sfa7FaqF0.net
今は先発完投も出来ないヘタレばかりだろ
甘やかしすぎなんだよ

780 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:56:32.72 ID:6/G1Qpxm0.net
>>777
そうだね
現役で1,700本打ってたのかって事

781 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:56:39.33 ID:ZfrDCed30.net
イチローにカチコミかけられそうな記事だな

782 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:57:06.11 ID:c6s8ELxN0.net
その時代でどんだけ凄いかじゃないの?

783 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:58:07.18 ID:aGXzrzax0.net
>>764
後楽園とナゴヤドーム
右中間から左中間は大差ない

784 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:58:18.08 ID:w9Jn5E7c0.net
糞狭い球場をホームにしてる奴が言うことかな?

785 :名無しさん@恐縮です:2022/10/06(木) 23:58:41.47 ID:OeI5Hu2w0.net
王は日本人じゃないってのも付け加えとけ

786 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:03:26.18 ID:rR35nrAQ0.net
>>72
ニワカっぽいなあw

787 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:03:46.24 ID:cxClgxyy0.net
>>782
まあそうなるな
他の選手も手を抜いてる訳じゃないしその中で傑出した数字を出し続けるのは並大抵の事ではない

788 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:04:28.47 ID:x7Ymh1pP0.net
>>1
そんなこと言ったら、じゃあなんでその程度のバッターが当時当たり前じゃなかったのかって話になるわな。

789 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:06:04.94 ID:U0w5j+tF0.net
王は一本足打法が特殊だったから人気あったんじゃ

790 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:06:56.54 ID:hqBYQiS60.net
こんな素人が適当に話してるようなことを記事として公表できる図太さは認めよう
なんてことがあるかっての
記事の低レベル化は全く止まりそうにないな

791 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:07:11.19 ID:gWRCuDPQ0.net
ボールはどうなんだ?

792 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:08:18.23 ID:zoCFaGtv0.net
>>774
4番のチームプレーはホームランを打つことだからアリ
>>781
イチローいわく、王サンは自分のために野球をやっていたと言った
だから自分も自分のため、四球を選ばす自己記録に邁進する

↑これ、トラの威を借る単打乞食のすり替えな

793 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:09:54.70 ID:paILXDg80.net
今の時代にタイムスリップしてきても通じるスポーツ選手
お薬ボンズ
アンドレザジャイアント

794 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:11:26.99 ID:jAMXejEu0.net
その劣悪な環境で誰が55本打てるって?
ベンチにネズミだのゴキブリ普通に出るわヤクザの陰湿さは今の比じゃないわトレーニング器具も給金も手当てもないわ
涙目で逃げ出すのがオチだべ

795 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:11:37.56 ID:YVRIEhxW0.net
イチローは内野安打が無ければ、確かメジャーで打率.220ぐらいでしょw
走塁と守備も良かったのでレギュラーで活躍できたけど。

796 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:11:49.23 ID:A5IrTHf10.net
>>789
王の後に一本足打法を取り入れた打者は数多いが王よりも成功した一本足打法の打者はいない
王が傑出している証拠

797 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:12:55.05 ID:1H3yhEBf0.net
>>790
ちゃんとどこの社が出してるかまでチェックしないと
週刊実話だぞw

798 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:13:24.68 ID:7vfl3t0n0.net
子供の頃、王さんと長嶋が出てるゼネラル野球用品のCMがあったんだけど、今でいう電通案件だったのかね?

799 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:14:29.72 ID:gdS4FeQ/0.net
王さんふくらはぎが凄かったな

800 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:17:27.41 ID:7vfl3t0n0.net
>>799
そう、王さん或いは王選手、王貞治氏というのはちょっと違う

801 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:18:22.64 ID:KEATAAmQ0.net
あーあそれ言っちゃうか

802 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:18:53.02 ID:Ezmgpb7y0.net
王貞はとんでもねぇよ。

803 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:21:08.88 ID:mDlZxNwd0.net
ということは当時は50本打つような打者がいくらでもいたってことだな
バットも改良され続けてるのに頭わるすぎるだろ

804 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:21:29.85 ID:GGRqR52j0.net
村上信者の中にこの記者の様に過去の打者や記録を馬鹿にする奴が多いのに閉口するね。ニワカがイキっててウザい事この上無し。

805 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:22:07.49 ID:fxqH5HsQ0.net
王、長嶋は漫画の表紙だったけど、今の村上もそうなの?

806 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:23:26.52 ID:paILXDg80.net
今の日本人HRバッターことごとくいわゆるチー牛顔で人気でないんだよなぁ

807 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:23:26.76 ID:oh5dru3w0.net
こういう過去の名選手を腐すようなネタはクズが書いてるよね

808 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:24:45.47 ID:dReQNUNa0.net
その時代でどんだけすごいかで見るべき
これは正しい

しかし野球ではそれが、何本打った、何勝したの数字で全年代共通の土俵で並べる習慣があるからな

昔のレベルの低さや環境も話す必要が出てくる

809 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:25:09.13 ID:9VBStubP0.net
まいじつの親分の週刊実話だからなぁ
記事内容も見当違いだらけなのは今更言うまでもない

810 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:25:43.28 ID:7vfl3t0n0.net
王、長嶋はその辺歩いてたら大変だけど、村上が歩いていも気付かない人もいるんじゃないの?

811 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:30:08.41 ID:WxyaA5PY0.net
>>1
頭が腐ってんのかよ
当時のピッチャーがダメだっとか言うけど
バッターのトレーニング環境だって悪かったわけ
ビデオもないから相手投手の研究もできないわけ

悪意のかたまりなのか
思考能力がないゴミカス脳なのか
そのいずれでもないのか
わからないが、頭が腐ってるように見えるよ

812 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:33:47.98 ID:WxyaA5PY0.net
>>774
馬鹿じゃねーの
そんなへんなことやって、バッティングフォーム崩したら、ホームランどころかヒットも打てなくなるよ

813 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:35:17.37 ID:WxyaA5PY0.net
>>808
野球だけじゃないよ
マラソンもコースが違うのに最高記録を競ってる

814 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:37:19.12 ID:F4tZMWed0.net
ボールもツルツルじゃないからカーブだけで変化がエグいし内角攻め上等
村上は夏までに怪我して二軍かもよ

815 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:37:49.98 ID:Gy1DfLo40.net
王が現代の知識、トレーニングで勝負したらどうなるかってのがごそっと抜けてんのよ

816 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:39:32.91 ID:F4tZMWed0.net
>>795
MLBは怪我しやすい内野安打処理は無理しない暗黙の了解があるw
そこを必死に狙ったセコさw

817 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:40:40.03 ID:SKy1Apk20.net
>>613
おまえどこでそんな話聞いてきたんだ?何歳だよおまえ?

学生野球が職業野球より人気があったのは戦前の話だぞ

818 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:41:45.33 ID:Adppx9fH0.net
エグい内角攻めがない現代野球でイキられても笑けるわ

819 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:42:55.10 ID:Y4S4BKo00.net
台湾人を怒らせたな

820 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:44:08.31 ID:SKy1Apk20.net
明日から鈴鹿でF1が久々に開催される
今のフェルスタッペンやハミルトンは昔のアイルトンセナより
鈴鹿で一周10秒も速くなってるが
フェルスタッペン自身は自分がセナより偉大だなんてこれっぽっちも思っていないだろう

821 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:44:56.17 ID:gZd3S1dv0.net
逆に村上が王の時代に育ったとして
王のレベルに達したかは分からんやろ。
そして、王の通算記録越えの道のりは
まだ始まったばかり。

822 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:47:47.42 ID:GdL7Bhmj0.net
>>1
くっだらない。そういうことじゃないだろ

823 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:47:51.29 ID:PjqzGj2+0.net
バカに喋らすなよ
スポーツは進化するし
データから指導、道具やケアなんか爆発的に今のほうがいい
王はすごい、紙垂らして日本刀でスイングして
56号打てないからwww

824 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:49:30.10 ID:gZd3S1dv0.net
まあ当時は毎日権堂が投げてたからしゃーない

825 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:49:40.64 ID:7vfl3t0n0.net
村上も来年55本打ったら皆んな黙ると思う

826 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:49:53.17 ID:EZFfBuH70.net
>>818
村上に殴られて殺されるかバレンティンみたいにおもっきりフルスイングしたバットがキャッチャーの後頭部に直撃して死ぬかどっちがいいか?

827 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:50:11.50 ID:SmfpEnSb0.net
相対値って概念理解してないんだろうなこういう記事書くアホって
全ては相対的だからこいつみたいなアホみたいな人生でも生きていられるのに

828 :俺を置いていくなよ:2022/10/07(金) 00:51:23.48 ID:Xv/w1xdZ0.net
全盛期の王でも本拠地バンテリンドームなら30本打てるかどうかやろ

829 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:52:05.76 ID:cxClgxyy0.net
>>789
王は教えを乞われ何人かに教えたがモノにはならなかったな
合う合わないもあるし何処まで突き詰めるかの度合いも違ったのだろうけど
確かに特殊なフォームではあるがダントツの成績を残したのが凄い

830 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:53:34.10 ID:cxClgxyy0.net
>>804
まあ時代の流れでしょ
人間は楽するとどんどんダメになる

831 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:54:25.46 ID:kqYDssJG0.net
>>813
靴の性能スゴイからな

832 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:54:52.64 ID:Adppx9fH0.net
>>826
ヤクルトの選手は反社なんだねとしか思わんわ。De戦でも佐野に何か言ってたよね。

833 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:55:50.16 ID:fxqH5HsQ0.net
>>828
堂々巡りだけど、今の選手が王の時代に戻って100本ホームランが打てるかって事だね

834 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:56:16.17 ID:cxClgxyy0.net
>>821
松井も王の本塁打記録を目標にしていたが時代の流れもあり渡米してしまった
日本でずっとやってて届いたかどうかは誰にも分からないけど何処まで近付くか
まずそこまで行かないと話にならないわな

835 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:56:54.99 ID:E1DwN3Sz0.net
そりゃそうだよ育成から試合中、試合後まで何もかも科学的にマネジメントしてるんだから戦後のデタラメとは比べ物になるわけねーわ

836 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 00:59:18.85 ID:kqYDssJG0.net
>>835
そのおかげでひ弱な選手しかいないともいえるだろ

837 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:00:27.38 ID:5bDJOUjz0.net
身長170m台の体で歴代最強のホームランバッターになれるわけがない
力こそパワーだからね

838 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:01:12.44 ID:gZd3S1dv0.net
当時は投げた後に肩を温めてた時代

839 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:01:42.69 ID:r4vgJSc00.net
>>1
お前は50年後に「村上なんていたけど大したことねえ奴だったな」
って記事を必ず書けよな

840 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:02:10.10 ID:EZFfBuH70.net
>>832
村上は他の雑魚と違いベースからめちゃくちゃ離れてるからインコース攻めは全く苦にならんし
他の雑魚なら死球になるボールも余裕で見切れるのにそれでも死球にしたいなら殺されても仕方ないんだが?
ピッチャーとキャッチャー死んで野球出来ればいいな
その前にわざと警告試合にする戦法もあるが村上に楯突く雑魚がウゼェからどうせなら殺してほしいわ

841 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:03:37.92 ID:hvEYRq+30.net
>>749
堀内のカミソリシュートでおま
by桂鶴光

842 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:04:02.31 ID:EZFfBuH70.net
王とかいうクソチビのヒョロガリとかバンドのバッティング練習でもスタンドイン不可能だろwww
村上は5階席とか余裕で飛ばすがwww

843 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:04:27.60 ID:paILXDg80.net
スポーツなんて現役選手とコーチ監督ともども成長していくものだから
現役選手も引退してその監督コーチになるし

844 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:06:39.29 ID:icINI/NO0.net
引退間際だったけど王さんのホームラン生で見たよ。凄いライナー性高い鋭い弾道でライトスタンド中段に打球飛んでいった…。
他の選手のそれとは明らかに異なってたぞ。

845 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:06:40.21 ID:FcTO56U20.net
ボールは今より粗悪品で飛ばないのを触れてないね

846 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:06:46.38 ID:gZd3S1dv0.net
当時はバントでホームランにできた時代

847 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:07:02.34 ID:HI2gcKM80.net
野球は数字だからな
時代背景は関係ないよ、残した数字がすべて
20年後、30年後、村上や大谷も当時はレベル低かったからと若造に叩かれるんだよ
今、王さん叩いてるのと同じ構図
叩かれても動じないのが数字だ
だから村上もう大谷も王さんやイチローのような異次元の数字残すことが大事なのよ
来年からさらに偉業残すことが大事になるな

848 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:07:52.58 ID:zv8CYCcS0.net
村上は最後に逃げたのがイメージ悪いわ応援してたのに冷めたね

849 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:08:00.38 ID:gZd3S1dv0.net
張本の3000本安打は凄くなかっ!?

850 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:10:12.61 ID:E1uDgFEF0.net
沢村は160km超えてたんじゃなかったっけ?

851 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:11:02.44 ID:EZFfBuH70.net
最速130km台で変化球もない時代の王のホームランとか今なら全部内野フライだろうなwww

852 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:11:32.77 ID:LJcL1p3H0.net
技術論もトレーニング法も確立されてなかったから凄いんじゃないか

853 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:12:57.47 ID:cnuhmI0z0.net
40本を20年続けただけだもんな。
村上が毎年50本打ち続けりや余裕

854 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:18:03.46 ID:M6tJ6jLg0.net
半世紀前の選手と実力の絶対値比べてどうすんだよ
頭おかしいのか?
俺はニュートンより物理学の知識が豊富だからニュートンより俺の方が偉大だという理屈と大差ないだろ

855 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:20:15.13 ID:oQlV3ge20.net
>>816
初耳なんだがソースは?

856 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:20:58.73 ID:TOOD9Aga0.net
>>560
おっとそこまでだ

857 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:21:14.20 ID:ItCfeWWn0.net
ワロタ
村上とかいう選手は900本打たないといけないな

858 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:21:51.09 ID:EZFfBuH70.net
狭い球場で遅い球を王ゾーンで全部ど真ん中にしか投げられないようにして
圧縮バットでど真ん中のボールを引っ張るだけのマン振りプルヒッターが王とかいうゴミ

859 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:21:56.25 ID:8GZltins0.net
テレビ点けたらちょうど王選手が打席に入ってきて
そこでお祈りしてみたんだよ。打ってくれホームランと
そうすると本当に打ってくれた
そういう日が何回もあったよね

凄くないのに子どもの夢を叶えてくれるなんて凄いね
試合というより物凄いスターを見る時間だった王選手
掛布も好きだった

860 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:21:57.26 ID:Adppx9fH0.net
>>840
ヘルメット、プロテクター付けてる現代野球は簡単に外角の球に踏み込めるのになにいってるんだ?内角攻めの怖さ知らないでなに言ってるの?

861 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:22:03.91 ID:lGv4AQD/0.net
こういう特定の誰かをほめるときに誰かを落として語るのって下劣だよな~

862 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:22:48.93 ID:7j/g15h90.net
>>841
堀内はカーブ
シュートは平松

863 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:23:04.64 ID:kekZrMpU0.net
>>257
今は中堅122M 両翼100M
昔は中堅115~120M 両翼90M

864 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:24:27.69 ID:EZFfBuH70.net
>>860
王とかいうゴミはベース寄りに立たないとホームラン打てないカスだから
ベース寄りに立ってたんだが王ゾーンでボールにされるから全く内角攻めされてないんだよなぁwww

865 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:24:28.31 ID:EXXpDSOY0.net
王さんの現役時代の体つき見ればそもそもスラッガータイプじゃないことはわかる
今王さんが現役だったらDeNAの楠本ぐらいのバッターだよ

866 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:25:54.26 ID:EZFfBuH70.net
王とかいうクソゴミは逆方向にホームラン打てない時点でゴミで現代野球に適応出来ないカスwww

867 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:26:17.33 ID:/P1RnGST0.net
>>638
その時代で出さなきゃ比べる意味ないんだよ

868 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:27:04.79 ID:8GZltins0.net
何処だったかメジャーの球場に王選手のプレートが
飾られてたよね
アメリカでも一応知られてるんだと思って驚いてしまったよ

869 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:29:54.60 ID:8g+VUuV60.net
全体のHR数に占める割合が突出していた
日米野球ではアメリカ選手も王から打撃のヒントを得ようと
積極的に話しかけていた

現代と比較してというなら、過去の名選手を語ることに意味がなくなる
マラドーナもセナもグラフも現代選手と現代のルールで戦えば
負けるだろう
だから?としか

870 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:30:50.21 ID:EZFfBuH70.net
村上が王の時代に居たら外野フライでもホームランになるから打率.400 80本 180打点 OPS1.500は余裕だな

871 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:31:15.34 ID:7j/g15h90.net
>>257
後楽園もセンターは120
左右中間は110
今のドームと大差ないからな

872 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:31:40.01 ID:L1CsPuFO0.net
>>63
今の時代と比べること自体意味がない
その時代にはその時代の最高のレベル同士で競ってるから
その中で抜きん出た選手はすごいに決まってる

873 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:32:51.90 ID:7j/g15h90.net
>>865
二本足の頃から遠くへ飛ばす能力は秀でてたみたいだぞ
そもそも王さんのホームランにパワーはいらない

874 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:33:48.74 ID:M6tJ6jLg0.net
>>858
記録見てると四球アホみたいに多いんだが

875 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:34:21.88 ID:7j/g15h90.net
>>868
日米野球の時とかにメジャーの選手から、サインを求められ捲くってたらしいね

876 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:35:20.84 ID:7j/g15h90.net
>>874
勝負されなかった
選球眼がめちゃくちゃ良かった

877 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:36:19.54 ID:paILXDg80.net
王の数字で一番のすごさ感じるのは出塁率だと思う

878 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:38:31.15 ID:15HIZF530.net
>>838
金田正一とかと当時のトレーナーと称した祈祷師共は狂人集団だったんやろなw
己等は引退頃なんやろが夏場の夜の冷房禁止って虐待嫌がらせでしか無いワナ

879 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:43:28.97 ID:UOSouuGw0.net
>>1
飛ぶボール・飛ばないボールもあるんだから王を超えた!とか過剰に騒ぐ必要はない

880 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:45:17.25 ID:5ddF9rzJ0.net
じゃあ王が大したことないなら王以外のバッターはゴミだったってこと?

881 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:46:15.83 ID:U0sNIdog0.net
>>877
ヒット数と同じくらいの四死球あったんだから

882 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:48:01.00 ID:EZFfBuH70.net
>>869
王が見逃したボールは全てボールにされて見逃し三振0という異常事態が発生してたからな

883 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:49:10.09 ID:EZFfBuH70.net
王とかいうゴミは今なら打率.245 8本 40打点 OPS.650が関の山だな

884 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:52:36.84 ID:8GZltins0.net
王選手が現在の栄養管理や最新のトレーニングをやったら
生涯ホームラン1000本越えてると思う

885 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:53:33.80 ID:EZFfBuH70.net
>>884
超える訳ねぇだろキチガイ老害

886 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 01:57:18.92 ID:vv/2U62Y0.net
>>873
王さんのホームランは今なら外野フライで終わるものが多い

887 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:04:57.50 ID:U0sNIdog0.net
>>882
そんなガセ、信じるのアホだぞ
とんでもなく選球眼が良かった

888 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:07:51.16 ID:X24iUnn+0.net
>>1
記者の実名出して堂々と批判したらどうだ
ここの書き込みと何が違うんだ

889 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:11:28.13 ID:/mGEZUTD0.net
そもそも違う時代のものを比べてもなあ。
ゴルフも道具が時代で違うし、
野球はどうなのかな。

890 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:13:35.28 ID:74nuAqCH0.net
そらなら全員すごくないのでは

891 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:15:32.39 ID:70Qi+PQe0.net
>>837
西武の中村、山川は175ぐらい。
500本以上も打った門田は160センチ。

892 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:16:54.29 ID:O40FefvW0.net
王さんなんてたいしたことない
昔は球種もたいしてないわ、球場は狭いわだし

893 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:17:02.90 ID:53RIzwGf0.net
さすがまいじつの親
クソみたいな記事

894 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:17:16.76 ID:U0sNIdog0.net
>>837
ホームランはちゃんと打てるバッターならパワーいらない

895 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:18:53.72 ID:5S9fCIew0.net
そのスポーツで競技人口激減して衰退しない限り後の時代のほうが基本的にレベル高いんだから時代が違う選手を比較する意味ないだろ
まあたまに思い出補正で昔いた誰々はもっと凄かったおっさんが湧くが

896 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:19:10.58 ID:/GEFjEmp0.net
その頃の選手の中では抜きん出ていたんだから凄かったでいいじゃん

897 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:20:06.91 ID:1H3yhEBf0.net
レベル上がってるというけど
それならもっとホームラン打つ奴増えないとおかしいだろ

898 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:23:42.27 ID:Rn8DkMGb0.net
>>897
そらピッチャーも技術上がってるし?

899 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:27:03.19 ID:70Qi+PQe0.net
>>844
王さんは若い頃に140メートル級の場外ホームランを何本も打ってる。
4打席連続ホームランの弾道も凄いし。

王さん16年連続100四球以上、通算427敬遠(年間最多45)
村上2年連続100四球以上、今年の敬遠数25

900 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:28:01.25 ID:pcNP9qJH0.net
>>897
全体が底上げしていると理解するべき
ことさらピッチャーは軒並み上がっていて、これはトラッキングシステムによりフォームメカニックが解析されたため

901 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:29:52.34 ID:zBdYJkNu0.net
>>34
本当に、この事実は驚愕だわ!!

こんなにヤラセと狡いホームラン王だったとは

まぁその時代はしょうがないとは言っても
酷過ぎるな。

とにかく、球場が狭すぎるのは酷過ぎる。
昔だから、バットもしょうがないとしよう。
球種の少なさも、スピードの遅さもしょうが
ないとしよう。  

だが、球場が狭過ぎるのは昔でもおかしいだろ

902 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:31:23.32 ID:BVWTmboR0.net
>>887
何言ってんだこのキチガイは?
王ゾーン長嶋ゾーンジャンパイア全開とか普通に調べりゃめちゃくちゃ出て来るんだが?

903 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:31:43.73 ID:70Qi+PQe0.net
>>876
視力3.0
投げ込んでくるボールの縫い目も見えてた

904 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:31:55.66 ID:A4nWZNBU0.net
球場の狭さはその通りだが技術論は仕方ないというか当たり前
300勝した投手だって同じ事言える
その時代その環境で活躍した人が素晴らしい訳で
王さん自身も
昔の私が今の時代打席立ってもまず打てない
ただ今の環境で勝負出来るなら打つ自信はある
みたいな事言ってたな

905 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:31:59.67 ID:EcT7ftPv0.net
王さんが活躍していたのは60年代〜70年代
けっして打高投低時代ではないよ
特に60年代は投高打低時代

906 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:33:27.14 ID:keL3xoWk0.net
アホらし

907 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:34:22.25 ID:A4nWZNBU0.net
早い話
徳川家康軍が自衛隊と戦ったらそりゃあ負けますわよ

908 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:35:33.00 ID:BVWTmboR0.net
王とかいうクソチビのカスのせいでストライクをボールされてたピッチャーは災難だな

909 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:35:36.24 ID:70Qi+PQe0.net
>>905
金田とか村山の通算防御率を見ても分かるよね。
長嶋とか王は化け物のような打者だった。

910 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:37:14.81 ID:UOIpJdeY0.net
なにを今更

911 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:38:02.33 ID:VXmKycGp0.net
完全に炎上目的で飛ばし過ぎ。

912 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:47:00.28 ID:paILXDg80.net
OPS傑出度は1961年の長嶋茂雄が1位だった気がする
リーグ平均打率.210だった年に打率.350

913 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:49:21.09 ID:Mq9lLlG40.net
>>895
野球は衰退してるな

914 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:50:18.19 ID:Mq9lLlG40.net
>>900
ピッチャー上がってるか?
完投するスタミナ、技術力もないだろ

915 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:50:26.76 ID:w4ZyEq/f0.net
そういう蓄積の結果が今
過去を蔑む奴は歴史の意味を分かってない

916 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:51:40.78 ID:Mq9lLlG40.net
>>902
そんなガセ信じるの
馬鹿すぎる(笑)

当時のキャッチー皆口揃えて王さんの選球眼は凄いと言ってるのにね

917 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:52:25.04 ID:RuB3/qdy0.net
実際にバッティングセンターででも一本足打法をやってみると分かる
明らかに打球が強くなる

狭いバッターボックスの中で、王はエネルギーを高く上げた足に溜めた
一方で、落合は体の後ろ・後ろ足に溜めた

918 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:55:04.70 ID:kOCqZOhK0.net
ヤクカスさぁ
56号打った途端に王はすごくないって………

919 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:56:14.94 ID:Mq9lLlG40.net
>>903
そのくらいはあったんだろうな
ボールのピンポイントにきっちり当ててたから出せたホームランだからな

920 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:57:32.98 ID:2u0aMC7z0.net
そんな事言ったら今はいい投手はメジャーに行ってしまうやん

921 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:57:42.73 ID:Mq9lLlG40.net
>>904
球場の狭さね
右中間が最も多く
後楽園は今の福岡ドームと右中間の距離は変わらないんだよな

922 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:58:04.69 ID:BVWTmboR0.net
>>916
なーにがガセだ死ねよ知恵遅れ老害!!
当時の奴はみんな王ゾーンとジャンパイアの忖度があったと言ってんのに捏造してんじゃねぇよ死ね!!

923 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:58:51.90 ID:Bb5XgTQb0.net
ホームランアーチストは紛れもなく田淵幸一

924 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:59:24.14 ID:Mq9lLlG40.net
>>920
メジャー行った投手でもNo.1は古い野茂じゃん
今よりバッターレベルも高かったしな

925 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 02:59:55.70 ID:BVWTmboR0.net
王とかいうゴミは今なら打率2割台でホームラン1桁がせいぜいしかも
村上みたいに高卒の早い段階から活躍とかまず不可能だから実動5年ぐらいだなwww

926 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:00:35.89 ID:Mq9lLlG40.net
>>922
アホかよ(笑)
そんな噂レベルのことより
対戦相手のキャッチーが言う方が正しいに決まってるだろう

927 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:01:35.25 ID:nGHaDXJk0.net
人間自体も進化してるから
昔は体操ウルトラCで金メダルとれてた時代、今はH難度まで行ってるからな
当時の王では今の野球に通用しないよ

928 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:01:43.54 ID:BVWTmboR0.net
>>926
王ゾーンの証拠はいくらでも出てくるんだが王の選球眼がいいとか誰が言ったんだよ
捏造も大概にしとけよキチガイジジイ

929 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:01:56.85 ID:Mq9lLlG40.net
>>925
今の選手では当時なら半分以上、プロ選手にそもそもなれないよ

930 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:02:22.31 ID:Mq9lLlG40.net
>>928
そのソース出せよ

931 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:02:53.35 ID:BVWTmboR0.net
王とか140キロ後半当たり前の高校ですら通用しないだろうなwww

932 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:04:18.96 ID:E4EIGZzl0.net
いやあ、よかったっすねえ
これで55号を死守しろだとか昭和脳アホがいなくなる。

933 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:05:05.44 ID:fU66EWcu0.net
王選手は球の下を狙って打ってた
だから軽く打っただけで球が遠くに飛んだ
あれは真似のできるものではない

934 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:05:51.62 ID:BVWTmboR0.net
>>930
王ゾーン ボールでググれよ知恵遅れジジイ

935 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:06:23.09 ID:Mq9lLlG40.net
>>931
江夏は左で160キロ以上だけど(笑)

936 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:06:33.24 ID:BVWTmboR0.net
今だとリトルリーガーレベルのゴミが王なwww

937 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:06:42.71 ID:nGHaDXJk0.net
そもそもバレンティンの60号があるのに
日本人限定で騒いでるのが違和感ありすぎる

938 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:06:48.03 ID:utTV+9w00.net
週休7日の暇人団塊ジジイきてんね

939 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:07:05.19 ID:Mq9lLlG40.net
>>934
だから、ちゃんとしたソース出せよ
噂レベル、ガセといえるソースは意味ないから

940 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:08:08.00 ID:BVWTmboR0.net
>>935
嘘を言い続ければ本当になると思ってる痴呆症の知恵遅れジジイの妄言とか聞くに値しないんだが?

941 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:09:32.02 ID:utTV+9w00.net
金田は170キロだっけwww?
MLBで笑われてるわ

942 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:09:43.56 ID:Mq9lLlG40.net
今年の村上はコロナで対戦相手も2軍レベル多かったというのも大きいな
ノーヒットノーランや完全試合多かったのも相手が2軍レベルの選手が多かったってのは原因

943 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:10:55.48 ID:BVWTmboR0.net
>>939
能書きはいいからはよ王ゾーン ボールでググれよ
王とかいうゴミがゴミだったのがいくらでも出てくるからなwww
それすら出来ないのか知恵遅れボケジジイ?

944 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:11:03.14 ID:Mq9lLlG40.net
>>941
金田が堀内と同じくらい以上のスピードボール投げていたなら
案外間違いではないからな

945 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:11:43.38 ID:maob9oeK0.net
昔の固定留守番電話をスマホと比較して電話しかできないwってバカにしてるのと同じ。
当時の技術では最先端だったんだよ。

946 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:11:50.22 ID:Mq9lLlG40.net
>>943
出てくるならソース出せばすむだけ
真艫なものないんだろ(笑)

947 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:13:10.26 ID:2u0aMC7z0.net
王の偉大さは、素人受けする、あのフラミンゴ打法にある
どれだけの子供が真似したことか
マーケティングにも多大な貢献をした
野茂のトルネードも同様

948 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:13:18.65 ID:BVWTmboR0.net
>>942
ノーヒットノーランが多くて投高打低なら尚更村上が凄いだけじゃねぇかwww

949 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:13:32.19 ID:GBadga2t0.net
>>14
だよね
王一人だけを現在の環境に持ってきて比較するのは無意味だ

950 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:14:33.83 ID:BVWTmboR0.net
>>946
王とかいうゴミはストライクをボールにさせる王ゾーンとジャンパイアで忖度されまくりのゴミという証拠が沢山あって悔しいのうwww

951 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:15:15.32 ID:G7Ey9RPb0.net
当時抜きん出た選手なら、今のトレーニングや技術理論があれば現代でも同じように抜きん出ると思うけどね
平安時代の人間に「こいつらチビばっかだな」って言ってもアホだろ?

952 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:15:23.36 ID:BVWTmboR0.net
全てにおいて村上以下のカスのゴミ
それが王とかいうクソチビのヒョロガリのゴミなwww

953 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:16:11.59 ID:BVWTmboR0.net
当時抜きん出ても今じゃ高校野球ですら通用しないwww

954 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:20:02.69 ID:BVWTmboR0.net
22歳の村上に全否定されるゴミが王とかいうカス

955 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:23:31.22 ID:fU66EWcu0.net
一本足打法もダウンスイング気味の切るような打法も
別に特許取ってるわけではないから誰が真似してもいいわけだけど
結局誰も真似できなかったからな
文字通りオンリーワン

956 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:25:22.33 ID:21ElO/D30.net
比較すること自体がくだらん
技術もトレーニング方法もレベルが低いんなら当時村上が打てる保証なんてないわな
今の技術のままで80本とか異世界系のなろう系の発想
単に王の素材が超Aクラスなのは間違えなくて今王が居たら村上くらい打つんじゃないか?

957 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:29:48.39 ID:Mq9lLlG40.net
>>950
記事読めば簡単にわかるけどな
王ボールと言われたものの真実は王さんの選球眼が凄すぎて審判より正確だったってだけだろ

958 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:30:16.28 ID:LfkjawCi0.net
>>13
落合が今存在したら

959 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:33:52.23 ID:BVWTmboR0.net
>>957
ど真ん中のストライクでも王とかいつゴミが見逃せばボールになるぐらい王ゾーンは昔から有名なのに
それを捏造して否定するとか王とかいうゴミの信者のキチガイここに極まれりだなwww

960 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:34:41.51 ID:BVWTmboR0.net
今ならアマチュアリトルリーガーが限界のゴミが王www

961 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:35:55.65 ID:BVWTmboR0.net
王とかいうゴミはアマチュア用の金属バットでも10本ぐらいしかホームラン打てないなwww

962 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:36:45.62 ID:kc0K2BMp0.net
大丈夫か?こんな記事書いて

963 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:44:00.59 ID:7j/g15h90.net
>>959
ホントにお前アホだな
金田さんが200キロのストレート投げていたというよりガセなものを信じるとか(笑)

そのソース出してよ

964 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:45:33.58 ID:Kh35ebc40.net
王選手がシンザンで落合がルドルフ 村上がコントレイルかな 比べてもナンセンス どれも凄いでいいじゃん

965 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:47:34.92 ID:yFZ6CoXp0.net
その時代に相対的に突出した人が
ヒーローであり偉人なんじゃないか

966 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:50:12.80 ID:H9jfk6+x0.net
>>935
こういう老害って
ガチでいるんだな

あんな手足細くて
腹だけ膨れたニワトリみたいな体型で
160キロとかw
70~80年代の選手をYouTubeで見るけど酷いわw
とてもアスリートの体じゃない。

967 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:51:06.70 ID:kWfwksIM0.net
王さんの構え方だと
今ならインコース攻められてデッドボールになるけど昔はインコース攻めてないんだよ
審判も巨人贔屓してたとか聞いてるし

968 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:51:49.08 ID:+/6trdSu0.net
パラノイア醜態スレだな

969 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 03:54:17.64 ID:yctd/aQJ0.net
傑出度で見ればわかるじゃん抜けてるよ

970 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:01:55.47 ID:Ay2TlWaJ0.net
落合って大したことない言ってるやついるけど、ホームランバッターじゃないからな。
落合はアベレージヒッターだぞ。
アベレージヒッターで510本ホームラン打ったんだぞ

971 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:04:28.37 ID:BVWTmboR0.net
>>963
お前が知恵遅れのアホの老害なだけ
王とかいうリトルリーグレベルのゴミは圧縮バットにクソ狭い球場で王ゾーンで忖度してもらってホームラン打っただけで
王とかいうゴミの全ホームランは今だと村上の1本のホームラン以下の価値すらないゴミwww

972 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:07:27.27 ID:BVWTmboR0.net
>>964
王とかいうゴミはハルウララで村上はディープインパクトな

973 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:33:31.05 ID:d1gcV+bu0.net
ビヨンド使ってたんかw

974 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:36:12.85 ID:ZcAufDLX0.net
日本で何本打とうが王も村上もメジャーリーグで0本だからな

975 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:36:23.90 ID:+TxReyKP0.net
金やん200kmのストレート投げて、それ打ってたんだから昔の方が凄いだろ

976 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:37:43.58 ID:QTZOt9kK0.net
神宮にラッキーゾーンなんてあったんだ

977 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:42:21.66 ID:haBsay7O0.net
だから昔からボールは球場ごとに球団が選べて
来た歴史があるから球場が広がる度に飛ぶボールを
使ったりしてたんじゃないの??

統一球になってまだ11年経過しただけだからな。

978 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:42:34.60 ID:uXRoGRZd0.net
>>976
昔の神宮は他の球場に比べて広すぎた
ラッキーゾーン設置→縮小工事まであるらしい

979 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:45:01.55 ID:lF1OEPM20.net
大丈夫か消されるぞ

980 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:47:08.12 ID:SVcJg4P20.net
その理論だと800本超えるバッターがもっといるはずでは

981 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:47:38.91 ID:fEUl5G9m0.net
今のピッチャーと対戦したら片足を上げてる間にボールが通過してるだろう

982 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:54:21.39 ID:H9Sbl7Lz0.net
王さんもそれは認めてるだろ
ただ現代に生まれて現代のトレーニングさせてもらえば
誰にも負けないとも言ってる

983 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 04:59:55.00 ID:y04B1Jwk0.net
スマホでググれる時代と
比べるだけでおかしい。

984 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 05:27:52.49 ID:pP90OLgm0.net
バレンチンは凄かったのか?

985 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 05:29:42.16 ID:XpM9b0Lp0.net
>>14
それだよね
こういうのは時代ごとで相対的に評価するべきなのに何故か時代を超えた絶対的な評価もしたがるから馬鹿らしくなる
科学技術の進歩がある以上、スポーツはどう考えても後の時代の選手の方が上手くなるんだから

986 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 05:31:05.78 ID:pC8cfnA+0.net
>>1
得意げに気付いちゃったみたいに言う意味が分からん
当時といろいろと違うことは誰でも分かってるだろ
だからと言って当時の記録が凄くないとはならない
しょうもない記事書くなゴミ

987 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 05:32:08.32 ID:lS9Wzbtw0.net
>>4
なぜ?当時と今を比較することは大事だろうが

988 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 05:35:40.12 ID:B+tViAQ+0.net
俺は年3回くらいしか一本糞出ないな毎日が小分け職人なんだよ

989 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 05:41:29.70 ID:eSCpaAq50.net
王?なんか知らんけど真剣を振り回してた人?
あの映像が特に覚えてて
ベースランニングのとき
大きく両手を広げる姿が
グリコのモデルになったと言われてる人だよね?

990 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 05:41:48.82 ID:4lJRL79R0.net
スピードガンは今と昔で違うと思うな
昔のピッチャーの方が質が良くて伸びて見えるけどね
変化球は種類含めて今の方が複雑で大変だね

今はピッチャーどんどん代えてってバテてるピッチャーとの対戦が無いから難しそう

球場が狭いのはまあ分かる

身体の大きさは食べ物じゃないかね
昔はひもじかったから

991 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:08:54.62 ID:N4Mo6tjx0.net
金田は180km/hの球を投げていたのに?

992 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:17:23.60 ID:ByQerypn0.net
よくもまあこんな醜い文章が書けるもんだ
王さんは凄かったし村上も凄いでいいじゃん
それに王さんの凄さは毎年試合に出続けてコンスタンに打ち続けた事
まあ現役時代を知らんけど

993 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:18:09.45 ID:7tmt75W40.net
王さんは記録もそうだがあのフォームがカッコいいんたよな。一度は真似したくなるインパクト

994 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:19:42.33 ID:7H8ZMJU30.net
野球なんてマイナー競技日本人しかまじめにやってないのに
世界どころかアジアン以下な日本野球のゴミっぷり

995 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:26:05.96 ID:UElavU180.net
陸上や体操見てもわかるようにスポーツはどんどん進化するんだからあとの時代の選手のほうがすごいに決まってる

996 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:29:59.91 ID:BVWTmboR0.net
逆方向打てないカスが王とかいうゴミだからピッチャーはアウトコース投げれなくど真ん中しか投げれないから今じゃ全然通用しないwww

997 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:31:13.33 ID:eY2rvYMt0.net
スラッガー
一位 大谷
二位 松井
三位 王

だろ。

998 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:31:52.53 ID:pbTYPZ610.net
松井も村上も背番号が55なのが王さんが凄いって言ってるようなもの

999 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:32:44.41 ID:I99B8N7Q0.net
今のテニス選手をタイムマシンで50年前に飛ばして当時のラケットと靴使用で、その当時のトップ選手と競っているところが見たい。

1000 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:37:55.20 .net
>>1
日本出身だけど日本人ではないんだよね?

1001 :名無しさん@恐縮です:2022/10/07(金) 06:39:46.52 ID:C0XLKjIR0.net
>>795
まぁ内野安打なくても2000本以上打ってるんだけどね

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
208 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200