■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ゲーム】令和の高校生が『ファミコン版初代ドラクエ』をやってみた結果…コントローラーを放り出した衝撃の理由 [フォーエバー★]
- 1 :フォーエバー ★:[ここ壊れてます] .net
- 10/18(火) 6:31配信
ふたまん+
ファミリーコンピュータ用ソフト『ドラゴンクエスト』(編集部撮影)
言わずと知れたRPGの名作『ドラゴンクエスト』。その初代が発売されたのは1986年の5月で、時代はまさにバブル期に入る直前だった。筆者もかつては時間を忘れて冒険やレベル上げに夢中になり、親から「早く寝ろ!」と怒られたものである。
■ホイミ、メラゾーマを超えて1位となったのは「思わず言いたくなるドラクエの呪文」ランキング1位から10位
当時味わった興奮と感動を、平成生まれの高校1年の息子にも堪能してもらいたい。スマホアプリでドラクエ5のリメイク版をクリアして感極まっていた息子だけに、“ロト伝説”にも心動くのか?と期待していたら、なんとコントローラーを放り出してしまう結果に……。
なぜだ? その要因を探ってみよう。
■いきなり密室の中で始まるオープニング
初代ドラクエのオープニングは、王室のなかで始まる。王様から竜王の配下たちが暴れまわっている話を聞き、冒険してこいと背中を押されるのだ。そして、王様からのささやかなプレゼントというべき宝箱が3つ用意されている。それが「120ゴールド」と「たいまつ」、扉を開ける「かぎ」。
さすがはラダトーム王だ。その寛大な心に胸が打たれる。しかし、そんな思いとは裏腹に、息子から思いもかけない言葉が飛び出す。
「ねえ、なんで人を呼びつけて扉閉めて鍵かけるの?」
「え?」
「扉に鍵をかけておいて、その鍵が入っている宝箱に鍵をかけない王様ってどうなの?」
「!?」
思わず絶句してしまった。
当時はRPGというジャンル自体が珍しく、ほとんどの子どもはRPG初心者だった。そのため、開発者の堀井雄二氏があえて密室にし鍵で扉を開けさせることで、チュートリアルさながらに冒険のヒントを与えてくれていたのだ。
「それはね、パパたち当時の子どもたちはRPGになじみがなくて……」
最後まで言い終えないうちに、息子の次の質問がやってきた。
そう、初代ドラクエであまりにも有名な「はなす」の方角問題だ。
王様との会話にもあるのだが、宝箱を開ける前に、部屋にいる兵士に冒険のヒントを聞くのが本来の流れ。息子も兵士のそばまで行ったのだが、ここで手が止まる……。トラブルだ。
「あれ? 『はなす』のコマンドがあるじゃん。ていうか、方角があるんだけど」
間違いなく突っ込まれるだろうとは思っていたが、初代ドラクエは会話をするのにコマンドを開いてさらに方角を指定しなければならない。
「いやー、面倒MAX!」
そう言うと、兵士と会話をすることなく扉を鍵で開け、階段を下りていった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4e304e70a3f2f8a1ba5f440c2e427abda1bacfa
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221018-00122699-futaman-000-1-view.jpg?pri=l
- 364 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>353
よく分からん。
それでいくとギャラクシーよりクリムゾンフレアのが下になるのか?
- 365 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 嘘松
- 366 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>359
そら今はPS2でら映せない無いしな
- 367 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- > 「いやー、面倒MAX!」
筆者はこれが若い子の語彙だと思ってるんだなw
- 368 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 64KBの容量って分かってんのかな
ガラケーの画像1枚分でRPG作ったのに
- 369 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>360
そういう作業の繰り返しのゲームだろって言ってるだけだよ。
- 370 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- これ記者の想像で書いてるな。息子だったらこう言うだろうって。
でも脳内息子が小学生なのに、記事の設定は高校生だからおかしなことになってる。
そら高校生の息子の姿なんて知らんわな。
- 371 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 日本でドラクエ4とかスーファミでドラクエ5が出た頃、アメリカへ留学してあっちの同級生んところにあった
ニンテンドー(ファミコンのこと)でドラクエ1をやったけど、当たり前だがすべて英語表記ww
高速で流れる英語を速読できず、意味もよく分からんけど、1pointとか5Gとかは分かる
数値だけを見て、殆どを憶測で進めながら1日でクリアしてやったら同級生とその弟がビックリしてたな
「お前はゲームの神だ!」なんて言ってたの思い出した
- 372 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>370
どうせ実際にやらせてすらいないしなんなら息子すらいないぞ
- 373 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- よくもまあこんな捏造エピソードを記事にしたもんだ
- 374 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>16
ドラクエが売れた理由って黄金期の200万部ジャンプが毎週ゴリ押ししたのも有るよな
- 375 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>362
何歳だよ
よく続くなーゲームなんて
- 376 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- データ容量がカツカツでカタカナも全部は入れずに『ダークドラゴン』とすべきモンスターを『ダースドラゴン』にしたんだよな
- 377 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- ドラクエは2で一気に完成したな
- 378 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>372
ライターが「今の若者にドラクエ1やらせたらこういう反応するんだろうな」を妄想だけで書き上げたんだろうな
- 379 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- pc88とかで出てたRPG今やるとよくクリアできたと自分でも感心するものあるな
サバッシュとかエメラルドドラゴンとか
- 380 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>3
基本的に肉体労働バカにするもんな
- 381 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>8
早耳はいいけど速読は無意味なのに
- 382 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- パソコンの魔界復活とかよりは、楽に感じたけどな
- 383 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- おっさん世代が遊んでいたファミコン
https://i.imgur.com/nxX5RbR.jpg
- 384 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- FC版DQ1は普通にクソゲーだろ
いちいち鍵いるし勇者がずっとこっち向いてるし
- 385 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>3
想像力がない
我慢できない
苦労したがらない
持続力がない
- 386 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>337
ゲーセンでも知らない人が手出せない様なゲームばっかりになってる
- 387 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>324
つまりFFはクソ
- 388 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- RPGはPSになって街から出られなくなってやめたわwww
どこに出口があるかもどこ向いてるかどこにいるのかもわからなくなって冒険どころじゃなくなったw
- 389 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>353
イオナズン
ベギラゴン=マヒャド=バギクロス
だろ
- 390 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>383
上級者がやるやつだな。
それでスターソルジャークリアとか目指してた。
- 391 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>353
FC時代のドラクエは常にMP不足だから極大呪文なんて攻略上ではボス戦ぐらいしか使わない。
FC時代のドラクエのボスはほぼ単体だからメラゾーマのほうが強力。
ちなFC時代のドラクエの敵はメラ系に比較的弱い。
- 392 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 1は2をプレイした後に初めてやったけど話すの東西南北や階段コマンドが面倒くさいと思ったのは確か
でも放り出すほどじゃなかったなあ
- 393 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>8
動画はどうでもいいけど音楽はそれじゃダメだろ
- 394 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 敢えて言わせてもらうけど当時は猫も杓子もドラクエで学校行けばドラクエの話題でもちきり
クラスのやつに聞くまでもなく攻略の話題が飛び交ってたから、自然と攻略情報が蓄積されるのが普通だった。
- 395 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- このライターの文章力が低いのかこちらの読解力が低いのか鍵の下りの意味がさっぱり分から無いんだけど
- 396 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 初代に限定しなくても若年層にコマンド戦闘はかったるいのか
ドラクエのプレイ層40〜50代中心になってるぞ
- 397 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- ドラクエとストリートファイターの1作目は商業レベルに達してないと思ったわ。2作目で超進化して良かった
- 398 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>388
ゼノギアスの最初の町で迷子はよくあったな。
- 399 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>363
ほんこれ
コマンドなんて容量回避のためだけ
ターン制も古いカードゲームの発想から抜け出てない
- 400 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>397
アークザラッドの一作目よりマシだろ。
- 401 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>391
ドラクエのボスクラスの敵は大抵呪文無効化してくるしFFのような弱点特効も皆無で打撃のほうが強いから、極大呪文はボス戦でも使う機会がない
- 402 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 階段の上でコマンドを選択するとか話す方向を入力するのが
めんどくさいと言うけど、ドラクエ以前はパソコンでRPG
だからキーボードで入力させる名残なんだろ
ドラクエの偉大なとこはコントローラーでRPGを
遊ばせたことだから、初代は洗練されてないのも
仕方ない
- 403 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>369
日頃のリアルな生活はその繰り返しじゃないの?
とことんわかってないだろ懐古主義だな
- 404 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 今から元祖をやるのはきついに決まってんだろ
当時楽しんでた世代でも昔のRPGなんて高速化してプレイするレベル
それだったら何とか思い出補正で楽しめるぐらいにはなるが
今更実機やそれと同等の環境で普通にプレイとかだるすぎるわ
- 405 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- まぁ30代後半の俺も今更DQ1をファミコンではやりたくないけどな
- 406 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 氷河期じじいだけど、多分本当に楽しめたのはドラクエ3からだと思う
1.2は兄貴のちらほら、自分でやるにしても人に聞いたりしてダラダラだった記憶
ただ、復活の呪文はイライラだったのは鮮明に覚えてる
- 407 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- ただのガイジじゃん
- 408 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>397
ストリートファイター1作目は普通に商業レベル
敢えて言えば6ボタン筐体で昇竜拳が普通に出せれば超絶ヌルゲー化
- 409 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>383
コントローラーひっくり返すことはしなかったが
人差し指を上にひっかけるのが正しい持ち方だと知ったときはびびった
- 410 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 俺は光栄の歴史シミュレーションが好きだったのだが、高校生の息子はその血を受け継いだのかhoi4(Hearts of Iron 4)にハマっている。
ちょっと息子にやらせてもらったが、複雑すぎてマジで意味が分からない。
内政、研究開発、生産、外交、戦争...
しかも歴史好きの息子は歴史ifのmodを入れまくってるからますます意味が分からない。
一応俺も世界史がパッパラパーというわけではなくて、卒業生の1/3が東大に行く高校で世界史の成績はだいたい上位1/4ぐらいだったのだが...
それでも難解だ。
今の子供の方が、同年代の親世代より高度なゲームをやっているよ。
- 411 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>403
それならゲームやる必要なくね
- 412 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>2
氷のどうくつで挫折するだけw
- 413 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- ファミコンRPGでも天地を喰らうみたいにサクサク進む奴なら
実機でも余裕だけどね
まあ昔のバッテリーバックアップは実機でやる場合電池交換必須だが
- 414 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>395
監禁するつもりなら鍵取れないようにしておけよというボケ。
前提が監禁という脳内設定だから、他人には伝わらない。
- 415 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 高校生?
- 416 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>405
1はFASTでもメッセージが遅めだし全般的に物価に対して敵のゴールドが渋いからプレイ時間の大半は稼ぎプレイ
特に序盤で顕著
- 417 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- 親の教育が悪い
与えらた環境で最大のアウトプットを出すよう
教育しろ
- 418 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- DQ1はレベル上げが面倒くさくてたまらんかった
- 419 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>403
誰が見ても懐古スレで何言ってやがんだ
- 420 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>408
1作ってサガットがボスでボタン圧で強弱つけるやつ?
- 421 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>374
自レス
調べたら当時余裕で400万部超えてたw
- 422 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net
- >>420
そうそう
後に6ボタン筐体バージョンも出てる
- 423 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:53:24.04 ID:/RDxkVVj0.net
- ドラクエ2は羽衣とって神官倒したら満足
FF2は序盤で熟練度上げてハゲが死んだところで飽きる
- 424 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:53:52.80 ID:8TNQVdPb0.net
- ドラクエは話が普通すぎる
- 425 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:53:56.50 ID:gRoZETtq0.net
- 子供の頃は村人全員話しかけていたけど
今は目的だけ達成すれば良いやになっている…
- 426 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:53:59.73 ID:U81fOtuH0.net
- ドラクエの初代は当時の人たちも最初は面倒やイライラを感じながら進めてたんじゃないか?
- 427 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:54:15.92 ID:wiHiXW/l0.net
- でも今時の若者は映画を倍速で見るってのは衝撃だわ
そんなに忙しいのか
- 428 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:54:23.86 ID:ZhDcx1hP0.net
- >>401
呪文すべてを無効化はしない。系統によって強弱あるだけ。
打撃のほうが強いというのもコスパがいいというだけ。
まあ1は攻撃のが強いだろうけど。
- 429 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:54:24.44 ID:/LWotkQb0.net
- >>403
普段も地図アプリでマーカー刺して探検しとけ。
- 430 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:54:37.24 ID:U81fOtuH0.net
- >>425
普通逆じゃね?違うのか
- 431 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:54:51.33 ID:qOdILhns0.net
- >>399
古いカードゲームって今時のカードゲームはターン制じゃなくなったのかすげぇな
- 432 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:55:03.06 ID:ZHCSpAUg0.net
- >>383
回転床か
- 433 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:55:37.33 ID:x8mpwTHa0.net
- Switch版は初代でもオートセーブ機能付きで高画質高音質でこれ違う感半端ない
- 434 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:55:57.83 ID:1jH9z88N0.net
- 友達に自慢する話題を共有するそこで自己顕示欲や承認欲求を満たすのが目的だから
- 435 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:55:59.37 ID:OcHEQ2Ew0.net
- >>422
それ友達で2人持ってたけど、今は2人ともITだな
ボタン圧感知って凄い(精度は知らん)と感動した記憶
- 436 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:56:38.84 ID:R8lEFF4Q0.net
- 現実とゲームの世界を同じに考えてる只のアホ
- 437 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:57:11.57 ID:4RHuDAa/0.net
- 最近えせファミコンでさんまの名探偵やったけど
パスワードはスマホで撮影できるし
攻略サイトあるから詰まったらそれ見ながら
クリアして当時より遥かに楽だった
コントローラには最初から連射モードがついてるから
やっさんとのポート競争も楽勝
アナログだとパスワード写す手間とミス
昔なら詰まったらいちいちカーソル戻しながら
色々コマンドいじって場所移動したり調べたり
友達に電話して聞くとか
今なら面倒すぎてやる気すらおこらん
当時の子供の忍耐力はかなりついてたと思う
- 438 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:57:11.78 ID:dAW/X+/O0.net
- ノーヒントでヘラクレスの栄光をやらせたいw
- 439 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:57:14.30 ID:U/LmjYC30.net
- >>353
ヒャダルコはベギラマと同等かやや上
なおマヒャドをヒャダインより先に覚えるのは実は設定ミスらしいが、単体ヒャド→1Gヒャダルコ→1Gマヒャド→全体ヒャダインと範囲拡大するので疑問に思わなかった
- 440 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:57:33.13 ID:n30wYTIz0.net
- ドラクエ1って今思うとチュートリアルみたいなもんだな
- 441 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:58:15.08 ID:ntF4QJva0.net
- とうきょうとたいとうくこまがたばんだい
- 442 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:58:34.99 ID:U81fOtuH0.net
- >>439
攻略本もヒャダインが先になってるからな
- 443 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:58:48.29 ID:/QakkK+d0.net
- >>426
最初はそんなもんだと思ってたからそこまで問題はなかった
まあスーファミ時代どころか2年後のドラクエ3をやった後で
初代をやると面倒に感じたりするレベルだが
当時のゲームが進化するスピードは早かった
- 444 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 10:59:06.87 ID:GdtRQVgn0.net
- >>396
一々文字を見て選択してってコマンド操作より
感覚的に操作できるアクションの方が実際楽な気がする
- 445 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:00:28.06 ID:OcHEQ2Ew0.net
- そもそもRPG全般理不尽だろw
王様、世界「世界のピンチ!最低装備を与えるからなんとかしろ!」
冒険者、プレイヤー「御意!」
- 446 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:00:58.76 ID:U/LmjYC30.net
- >>293
タイトーが何故か93年にスペースインベーダー15周年とかでアーケードやスーファミに復刻版を出してた
- 447 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:01:37.93 ID:tkSjQwXk0.net
- >>430
ファミコンスーファミ時代のRPGだと村人全員に話しかけないとフラグ立たず進まないことがよくあったけど
現代のRPGだと頭の上にマークついてるNPCとだけ話せばいいことが多いからな
- 448 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:01:42.17 ID:IW/4q4F50.net
- 認めたくないものだな、自分自身の、若さ故の過ちというものを
- 449 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:01:42.59 ID:U/LmjYC30.net
- >>442
エニックスの公式ガイドブックはかなり後になってから出たような
- 450 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:01:57.56 ID:S/JDuoXH0.net
- 黎明期から今のここまで進化したのってすげえわな
- 451 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:02:10.51 ID:4ZW9TKAE0.net
- ドラクエは偉大だったけどドラクエならではのお約束で自縄自縛になってるよな
特に最近のリアルなグラとゲームデザインの相性が悪すぎる
- 452 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:02:15.77 ID:oQjhu1XV0.net
- >>385
育成失敗
親世代が情けない
昔から「子は親のかがみ」という
- 453 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:03:53.73 ID:ZhDcx1hP0.net
- >>447
最近のゲームそういうの多いよな。
それこそ作業ゲーだと思うんだが。
- 454 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:04:31.59 ID:IW/4q4F50.net
- >>3
うん
分かるがドラクエとはかんけーねえなw
- 455 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:04:57.84 ID:QtbZx18t0.net
- 嘘松
- 456 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:05:36.87 ID:cFcqSjV/0.net
- 階段
のぼる
は辟易
- 457 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:06:56.22 ID:hRRCO/u10.net
- ダメだwジジイで記憶が曖昧だわ
1が勇者のみで正面向いたまま移動
2がサマルトリア?とか3人で移動が全く思い出せない。正面向いたままだっけ?
3はぱふぱふ
2の移動って正面向いたままだっけ?
- 458 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:07:57.06 ID:KCeyU97W0.net
- やっている最中に物語の設定にツッコミを入れるなんて野暮すぎて引くわ
まあ嘘松だから仕方ない
- 459 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:08:16.64 ID:/mSXqUtU0.net
- ゆとりZ世代だからしゃーない
- 460 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:08:18.52 ID:gA33/Brx0.net
- ハードの性能や技術とは別に表現や操作なども磨かれて進化した証
- 461 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:08:44.36 ID:qgzICMTw0.net
- 黎明期のゲームにマウント取ってどうすんだよ。
- 462 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:08:48.81 ID:xJImTuzz0.net
- >>8
タイパ言うけどそもそもが事前に熟考して選択せずに一通り全部試す或いは流すみたいなことするんで
結局は時間無駄にしてるし頭の容量にも要らんゴミたくさん詰まってるんだろうなと思う、子ども見てると
時間かけたのにつまらん本読んだぜとか面白くない映画だったとかいうのとは違う、嵩の無い塵を無数に吸ってる感じ
- 463 :名無しさん@恐縮です:2022/10/18(火) 11:09:09.39 ID:HEq4snkz0.net
- >>8
結局そうやってコスパ追求すると、スープの上澄み飲んで終わりみたいな味気ない事のループになるんだよなぁ
総レス数 1001
202 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200