【芸能】娘の「親呼び捨て」に疑問の声も...「直させる必要ないかと」　JOY妻が持論「ゆーてもまだ2歳ですし」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2022/11/04(金) 18:22:13.72 ID:IPHrToqD9.net

11/4(金) 16:35配信
J-CASTニュース

娘の「親呼び捨て」に疑問の声も...「直させる必要ないかと」　JOY妻が持論「ゆーてもまだ2歳ですし」

　タレントのJOYさんの妻でタレント・モデルのわたなべ麻衣さんが2022年11月3日、2歳の長女からそれぞれ「JOY」「麻衣」と呼ばれていることをインスタグラムで明かした。

　JOYさんとわたなべさんの第一子長女は2020年10月に誕生している。

■「名前呼びがなんだか1番しっくりきてるので変える予定はありません」

　わたなべさんはインスタグラムのストーリーズで、娘が自分たち両親をそれぞれ「JOY」「麻衣」と呼んでいるとして、その理由を説明。喋り始めて間もない頃は「パパ・ママ」呼びだったそうだが、JOYさんとわたなべさんがそれぞれ名前で呼んでいるのを聞いているうち、「自然と名前呼びになったんだと思います」とした。

　一方、わたなべさんによると、「お菓子をおねだりする時とか甘えん坊モードの時とかは『JOYくん...』『麻衣ちゃん...』と呼ばれるので完全に転がされてます」とのこと。生まれる前から呼び名については検討していたものの、いまは「名前呼びがなんだか1番しっくりきてるので変える予定はありません」とつづっていた。

　この投稿には大きな反響が集まったようで、わたなべさんはその後に投稿したストーリーズで、「我が家は全く呼び方にこだわりが無く悩んでなかったので、『呼び方直さないんですか？』ってコメントが前からちょこちょーこ来てて『確かにめずらしいんかなー？』と思って経緯？を説明させて頂きました」と節女。一方、今回の投稿で共感の声も多く寄せられたと明かした。

　わたなべさんは「大きくなったら必要な場面では勝手に使い分けするだろうしゆーてもまだ2歳ですし」といい、押し付けた呼び方ではなく自然に名前呼びするようになったため、「無理に直させる必要はないかなと」「なんて呼ばれようがはーちゃんのお父さんとお母さんには変わりないし我が家は幸せなので気にしませんくらいの感じですっ」とつづっていた。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221104-00000006-jct-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/66433fb3e91649e71e22c09ed4c2a581b091fbf9

【画像】わたなべ麻衣さんの実際の投稿
https://www.j-cast.com/images/2022/11/news_20221104162257.jpg
https://www.j-cast.com/images/2022/11/news_20221104162319.jpg

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:23:10.46 ID:7uWx9kkb0.net

ユージこの野郎

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:25:15.95 ID:kMYAazYi0.net

お父ちゃんお母ちゃんて呼べよ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:26:38.36 ID:HOtDtvGn0.net

母ちゃんと呼ばせると庶民的でオーケー

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:26:42.69 ID:Zk+T5oo90.net

ファーストネーム呼び捨てだったり
ちゃん、くん付けたりして親呼ぶ子よくいるよね
別になんとも思わんけどな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:27:59.61 ID:F+J1ZE/J0.net

アイドルが冗談半分に親を「アナタ」呼ばわりしたらブチ切れる人種がいるんだぜw

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:28:46.83 ID:hrOmzCMw0.net

ゆーて君かな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:29:10.84 ID:T+pjmjb+0.net

２歳かよw

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:29:12.49 ID:slQtgzTa0.net

俺は母親からは～さんって言われてた。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:29:30.12 ID:3oHBXKNI0.net

若作りした番組婆が
おばあちゃん呼びが嫌で
名前で呼ばせてるの居るわ会社で

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:30:39.73 ID:DrtjLRcH0.net

ここまでみさえなし

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:31:21.82 ID:QvNaBKox0.net

崖の上のポニョは酷かったわｗ
ジブリ終わってる

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:31:51.12 ID:F9gCHvye0.net

欧米人でも
ダディとかマミィとかあるのに

だから外国人の血が入ってんのは
の展開に持ち込めると
思ってんのが凄いよな。

アルメニア人。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:34:22.47 ID:Bxq5cpHW0.net

好きにしたら良いけど
まだ２歳だからと思ってるなら
途中で軌道修正はできないよ。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:34:26.81 ID:TusA1VKA0.net

痛い系の人が結構な歳になっても
親を名前呼びしている例が多いから
まぁTPOは教えといた方が子のためではあるな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:35:38.21 ID:nOsf35c50.net

いちいちうるせーなほっとけや

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:35:47.14 ID:HJPlmu8X0.net

押し付けずにどうやったら名前呼びになるんだろ
常に子供に対して自分を名前呼びしてるから以外に考えられないんだけど。そもそもお母さん、ママと同じくそれも自然な押し付けなわけだが
恐ろしい母親だなw

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:37:28.60 ID:/ObzfWFH0.net

リサの事か？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:37:49.16 ID:prZCFvOC0.net

>>17
夫婦間で名前呼びしてたら子供はそれで覚えるだけ
分かるだろこれくらい

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:37:52.85 ID:e2D5mPXt0.net

外と内で呼び方使い分けれるように教育すればいいだけだろ
普通の人は使い分けてるだろ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:38:55.17 ID:NT204G+M0.net

俺が親ならジョイを殴りまくってるわw

舐めてンのか？ふざけんじゃねえぞ？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:38:58.79 ID:P9pCLd040.net

クレヨンしんちゃんの悪影響

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:39:19.77 ID:yFNyKQ6V0.net

家族に名前で呼ばれてる原田芳雄をかっこいいと思った柄本明が息子らに名前で呼んでいいぞと言ったもののアキラアキラと散々呼び捨てにされて最後にはキレた話好き

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:39:39.51 ID:uMNArWPc0.net

甥っ子からはずっと下の名前で呼ばれてるけどおじさんとは言わせないから直す気もないな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:40:33.51 ID:WC5Br0aA0.net

自然にというと聞こえはいいのだけどつまり放置でしょ
犬なら権勢症候群とか、人と犬とはもちろん違うが
社会性獲得していくのに人間だってそれなりの躾やらんと
どうなるか。やり直しきかん場合だってあるし

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:40:39.78 ID:ZifYBROm0.net

2歳だろ？なんでもかわいいよ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:41:17.81 ID:Gs4oYiws0.net

ちちーははー

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:41:20.99 ID:NT204G+M0.net

お義父さんお義母さんでいいんだ。ジョイ？バカか？お前？アメリカでもstepmother'fatherって言うだろ？ファーストネームで義理の親父のことをマイクって言うのか？知らんけど言わんだろ‼

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:43:13.74 ID:PCduA8Fk0.net

そのうちババア呼ばわりするから気にするな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:43:40.13 ID:OxggQSE80.net

再婚してからもずっとおじちゃん呼びだわ
まぁほんとの父親がいるからかまわんけどな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:44:23.68 ID:HK6vqDZw0.net

どーでもいー🤗

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:45:19.34 ID:AWLhN0jW0.net

こどもって覚えた言葉使いたがるからな何か面白かったんだろ。
知り合いの家訪ねた時、「朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国」って何回も言い続けてる女の子いてさ、そこのおばあちゃんは段々言葉を覚えて来て〜って嬉しそうだったw

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:46:35.32 ID:ixjAdcR+0.net

>>30
キミ、なんかええやん

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:46:57.39 ID:eH+cQV0J0.net

俺は中1の娘に小4辺りからお前呼ばわりなのだが？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:47:09.06 .net

同級生に両親の名前○○さんって言う奴がいて最初誰のことかと思ったw

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:47:51.82 ID:fNfhANkM0.net

ミサエ！w

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:48:36.12 ID:TDmzX3/50.net

昔ぽっかぽかが流行ってちちはは呼びさせる親がいたけど、スパイファミリー見てまたちちはは呼び増えてたりすんのかな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:49:30.35 ID:b6w2rKLV0.net

幼稚園のイベントとかでパパママ呼びだと
みんな振り返っちゃうんだよな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:49:38.02 ID:+o+HnOta0.net

｢ゆーて｣の時点でなんか色々察するわ…

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:49:44.97 ID:TDmzX3/50.net

>>36
しんちゃんもアニメ化してから苦情が殺到して母ちゃん呼びに変わったんだっけ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:51:14.64 .net

おとー、おかー、おっとー、おっかー、おとちゃん、おかちゃん
このような呼び方で育ったからめちゃくちゃ恥ずかしかった
結婚したあとは爺、ババアと言うけどさ
糞爺、糞ババアと言ったり

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:51:27.03 ID:WYeasbcK0.net

節女

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:51:36.48 ID:L7YzjPjt0.net

家庭の方針なら別に好きにしたらええ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:51:38.27 ID:YoQMqg/w0.net

出世魚的なことだからな
最終到達地点はうるせークソババァだしな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:51:50.86 ID:aSibkziI0.net

JOYかユウジかはっきりしろ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:54:33.51 ID:vNA33jwN0.net

ゆーても

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:54:38.37 ID:5bba/Dkz0.net

2歳の親の呼び方ごときにムキになるとか
お前ら恥ずかしくないの？

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:55:04.77 .net

ババア、糞爺ってのは言わない方いいかも
高校生のガキに影響したのかババア！、ジジイ！って言うようになった
今度大声で説教するつもり
他の世帯は知らんが俺は怒るときメインでしかガキと会話しないからストレス溜まる

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:57:18.37 ID:Tcum41Kw0.net

うちの姪が2歳くらいの頃、母親が夫を◯◯さんと名前で呼ぶのを真似て
◯◯さんと呼んでた事があったなw
でもそのうち、おとさんと言うようになったわ
おかさん おとさん

50 ：sage：2022/11/04(金) 18:57:23.06 ID:KSC2DPMy0.net

>>1
二歳ならね

まあ、うちの娘も9歳でパパママ
巫山戯てるときは、嫁を夫婦間あだ名で呼ぶ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 18:59:00.56 ID:qcr3NF0L0.net

>>1
呼び捨ていうから
じじぃ、ばばぁかと思ったわ。
両親が名前で呼んでいるなら、家庭内のことだから良いんでね。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:04:07.73 ID:YKNv3YCc0.net

ちち～
はは～

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:05:01.44 ID:QhaaI9zB0.net

親ガチャハズレなのか？
しっかり親だからこそ教育するべきやろ、まともな子供に育たんぞ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:05:33.65 ID:ucs+KzD90.net

ゆーて

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:05:57.92 ID:htH7PAth0.net

そもそも名前呼びがJOYなんか。
スゴいな。芸名じゃなかったんか。

本名ジョセフらしいから、JOYは愛称なんかね。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:14:58.81 ID:uopzaCQj0.net

>>53
5chの住民に親ガチャとか言われても響かんだろ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:15:51.87 ID:/4fXorqr0.net

ジョセフグリーンウッドってめっちゃかっこいい名前だな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:24:55.85 ID:lezyceZr0.net

それよりうちの息子(高2)がパパママ呼びなのだが
どのタイミングで直させたらいいのか悩んでる

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:30:46.42 ID:5nOdqhZA0.net

ご家庭の教育方針の範疇じゃん
仲の良い家庭でオッケーオッケー
他人様に呼び捨てなら批判だが

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:41:22.48 ID:kbhj4hUm0.net

おねだりする時にくんちゃん付けるの可愛いなｗ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:44:03.87 ID:u4nuyt2l0.net

夫婦の名前呼びってもしかしてお互いの事だけじゃなくて3人称として使ってるってこと？
それだったら子どもは名前で呼ぶよ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:44:50.57 ID:MGdxwOUX0.net

人それぞれ。
むかし、昼ドラのある日突然ってやつで親をさん付けで
呼ぶのに憧れてやってみたけど2回くらいしか呼べなかったな。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:47:04.72 ID:w/pXdbx60.net

別にいいと思うけど三つ子の魂百までというし年齢は関係ないかな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:50:05.07 ID:n+IaS2fC0.net

風見しんごの交通事故で亡くなった娘さんには「父」って呼ばせてたんだよな、確か
どうでもいい情報

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:52:36.07 ID:De5NTTDS0.net

>>1
昔は親には敬語だったからな
でも他人に話す時は呼び捨でOK

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:56:58.82 ID:9sx9HeMg0.net

こうしてみると、関西弁のオトンオカンは秀逸だな

パパママや父さん母さんほど子供っぽくなく
かと言って目上の人間に対して失礼でもなく、一定の距離感を保ちつつ成立してるというか。

あと関西弁でいうと「自分」というのも絶妙なニュアンスだと思う
「お前」ほど不躾でなく「君、あなた」ほど他人行儀でもない

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:59:37.20 ID:REUn2Ayp0.net

>>39
ダウンタウン浜田みたいでキモいよな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 19:59:55.98 ID:De5NTTDS0.net

>>66
自分が二人称なのがどうもピンとこない

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:01:04.36 ID:+otOqesV0.net

ゆーての時点で

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:04:47.51 ID:6dtdpS0Z0.net

バカなんだからほっとけって

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:06:27.17 ID:hlPzh7Qh0.net

呼び捨てくらいいいだろ
おれは小学生の娘、息子にハゲと呼ばれてる

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:10:29.09 ID:HAnEy6yE0.net

自分の場合は最初の姪で、私も幼少時には母親の姉や弟を呼び捨てじゃないが、ちゃん付けで呼んでいて、
小学校高学年になる頃には、正していたので、
この経験から「いずれわかる」と私も放置しておいたが、これが間違いだった

女家系なので姪ばかり6人いるが、残りの5人のうち3人も追随して呼び捨てで、2人は幼少期にほとんど会えていなかったので、私のことを常識との葛藤でどうとも呼ばないが、裏では当然呼び捨てだろう

時が流れて最初の姪は30になったが、その他3人も全員、いまだ呼び捨てだ
結婚して親になったのもいる
最初の姪の母親(私の姉)が常識の欠落したところがあって、いつまでもたっても正さなかったものだから、この娘にとってはそれが当たり前になってしまったことがすべてだと考えている

ちなみに、この姉は自分の妹の孫にちゃん付けで呼ばせいているが、BBAのくせに相当キモい
そのくせ自分には、親と別れた旦那以外、決して呼び捨てにさせることはせず、娘たちには最初から一貫して「お母さん」と呼ばせているくせに、年上も含むいとこや私に娘たちが呼び捨てにしても知らん顔をしている
理性や知性に乏しく、苦言を呈するとまず感情的に反発するタイプなので、それも面倒くさい

元々、個人的にケジメのない人間関係は嫌いなので、20近く離れた、とうの昔にかわいげがなくなって、ブクブク太り始めた中年女に呼び捨てにされるのは正直、不快だし、
かと言って、自分のほうから「私のほうが目上だ」などと説教をするのもアレだし、
かなりフラストレーションがたまる

長くなってしまったが結局、何が言いたいのかというと、わが子を非常識な人間にしたくないのなら、
いずれは直さないといけないのだから、妙なプライドが芽生える前に、早い段階で直すべきだろう

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:10:43.59 ID:PcydfZj50.net

どうでもいい
所詮、他所の子

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:11:28.41 ID:RAZ+CElv0.net

>>66
オトンオカンはめっちゃ気持ち悪いわ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:12:44.93 ID:hlPzh7Qh0.net

>>72
どこを縦読みすんの？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:14:37.86 ID:wUe7cdm60.net

やはりそういう家

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:16:25.50 ID:OPKfyPA70.net

クレヨンしんちゃん

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:16:30.29 ID:b6w2rKLV0.net

>>53
でも気楽でいいだろ実際

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:24:52.07 ID:ykjrusku0.net

連れ子いっぱいで結婚したのはユージ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:25:38.96 ID:m/7XU6Ha0.net

別にいいやんも思うけど

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:25:57.83 ID:zs1nFJqO0.net

ゆーて
って馬鹿しか使ってないよな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:27:23.76 ID:rZvxOPlx0.net

>>17
親がお互いのことをファーストネームやニックネームで呼び合ってれば子供は自然にそれで覚えるだろ？
バカなの？

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:31:45.61 ID:UVeFHKnL0.net

日本は厳しすぎる
ママパパ、お父さんお母さん、父ちゃん母ちゃん、と言いようものならチチハハと呼べと

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:31:55.61 ID:MsLTC8Jh0.net

2歳とかどうでもいいわ
後からどうとでもなる

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:33:46.94 ID:jenivNNh0.net

>>5
さすがゆとり脳だな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:36:05.77 ID:EeFPF2L60.net

>>83
アーニャだな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:43:09.21 ID:VGzUZnG20.net

>>83
父上母上な

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:44:34.23 ID:yyJ8kCmJ0.net

てめえらがそう呼ばせてんだろ
何いってんだ
コイツラ馬鹿っぽい

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:46:20.71 ID:VGzUZnG20.net

>>88
親同士が呼び合ってるのマネするだけだもんな子供は

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 20:53:16.72 ID:sKI0/+6x0.net

アッパ、オンマ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:02:44.71 ID:TyRlkGbv0.net

二十歳過ぎてパパママより良いんじゃね

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:02:48.57 ID:cO4asr1y0.net

まぁ親っていう役割で呼ばれたくないならそれでいいんでは

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:03:04.43 ID:FC9djlHK0.net

>>1
今は先生とかにも名前で言うたりするんやろ
まあ俺はそんな育て方はしないけども

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:21:31.34 ID:pMSQbDIt0.net

>>85
60歳くらいなの？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:30:55.07 ID:hPGrf6oJ0.net

ママパパで育ったけど今は名前＋さんに落ち着いてる
お母さんお父さんには照れて直せなかった

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:34:59.66 ID:M6Mu5anN0.net

俺は1歳半ぐらいから息子にオヤジと呼ばせてるが、マジでエグいぐらい可愛いぞ
パパより遥かに可愛い

教育的な意味なら呼ばせ方なんてどうでもいい
いい歳になったら自分で判断するだろうから、それまでたっぷり愛情注ぐだけ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:44:14.72 ID:qUAf6RYQ0.net

クレヨンしんちゃんとか

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:46:43.56 ID:Ls6I1QCB0.net

別に良くね

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:47:42.73 ID:cbEY07UY0.net

2歳ならええよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/11/04(金) 21:48:40.49 ID:xr+YYNz90.net

>>14
これなんだよな