【サッカー】本田圭佑 「１０番」消えたＷ杯を語る「監督が必要だと考えていない。残念ではありますけど」 [マングース★]

1 ：マングース ★：2022/12/18(日) 12:39:49.27 ID:alQXQ+bG9.net

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１８日、サッカー元日本代表の本田圭佑（３６）へのインタビューを掲載した。
その中で本田は、司令塔、プレーメーカーとしての典型的な「１０番」が消えたＷ杯を残念がった。

「典型的な１０番という選手は今回のＷ杯にはいなかったと思う。メッシももちろん違いますよね。
現代のサッカーは変化を遂げていて、以前とは違って全員が自陣から敵陣まで走り回らないといけないし、１０番的な選手も守備をしないといけない。
監督も１０番が必要だとは考えていないと思う。残念なことではありますけど」と、語った。

過去３大会連続でＷ杯に出場した本田は今回、インターネットテレビ「ＡＢＥＭＡ」の解説者としてカタールの地を訪れた。

「素晴らしい時間を過ごせている。やりたいようにやらせてもらったのでプレッシャーはなかったし、周囲のプロフェッショナルな人たちに助けてもらっています。
最高の瞬間はもちろん日本がドイツ、スペインに勝った時ですね」と、振り返った。

フランス－アルゼンチンの決勝については「個人的にはメッシに優勝してほしいが、プロのコメンテーターの一人として、あるいは選手、監督として考えると、率直に言って、フランスの方が強いと思う」と、語った。

12/18(日) 12:19配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/40e2595724fd29f73db7133bc93f989e79d91a6c

2 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:40:21.69 ID:YeSZw4aB0.net

南野「」

3 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:41:13.26 ID:47drO8H20.net

ルイコスタ
ロベルト・バッジョ
バルデラマ
オコチャ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:41:36.77 ID:VtplEC9m0.net

ここだけの話、麻也で200回位抜いた事ある
麻也のおでこ、汗、笑顔、、
色気の塊だよ麻也は

5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:41:45.52 ID:i7G6T1SP0.net

Messi, Neymar, and Mbappe's Best #FIFAWorldCup Moments
https://youtu.be/zMihQ1rSxSQ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:42:14.40 ID:b1HSeReR0.net

本田さん！
本田さんのコメンテーター面白くて好きだけど
プロのコメンテーターではないw

7 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:42:16.43 ID:8UQhZVSV0.net

ん？日本限定の話？

8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:42:18.50 ID:B/0lSeZR0.net

本田も別に10番こだわってなかったろ
闘莉王追い出すためにわざわざ4番つけてたくらいだし

9 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:43:24.19 ID:3S9XPXBK0.net

>>3
オコチャなんて曲芸してただけで10番タイプとは違う

10 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:44:07.81 ID:1entKEKm0.net

本田って引退したの？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:44:15.42 ID:xPDnRvdR0.net

昔は10番てウイングだったんよな
ペレが10番付けてて活躍したからその概念変えちゃってエースナンバーになって、そのご何故か司令塔の代名詞みたいになったけど…
そろそろ10番の概念変わってきてもいい頃

12 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:44:48.64 ID:vQt2LNOI0.net

これは俊輔も昨日の試合の解説で言ってた
ちょっと寂しい気持ちもあるけどって言いながら

13 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:46:18.69 ID:G8OSljVG0.net

モドリッチ以外誰かいた？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:47:58.89 ID:Fov+xXjc0.net

>>8
10番てそういう意味の10番じゃないでしょ...

15 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:48:05.79 ID:ZcgpgUzA0.net

>>11
WMでも424でも433でも10番はウイングだったことはない

16 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:49:01.52 ID:/CnhPGKH0.net

モロッコ代表の10番試合出てた？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:49:46.11 ID:NUzBRmtE0.net

みんなメッシ応援してるけどフランスが勝つと思ってる・・・

18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:49:54.43 ID:042OrpeI0.net

グリースマンは

19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:49:56.58 ID:Alp/XkJD0.net

中島って死んだの？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:50:04.62 ID:om1e+Dro0.net

>>13
モドリッチは昔で言うとこのリベロで10番の仕事じゃない

21 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:50:22.46 ID:042OrpeI0.net

油男になっちった

22 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:50:25.98 ID:IGsLA6jo0.net

それより本田さん何処でもいいからフィールドに立ってくれ。J2とかじゃイヤなのか

23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:50:49.55 ID:ZWKDCp2k0.net

サッカーの魅力の一つに圧倒的な身体能力持つ人間をボールの動きで手玉にとるってのは以前はあったけども今は身体能力高い人間で技術も無けりゃ駄目とパラメーターオール7とか8の選手ばかり

でも体力3総力3技術10みたいなパラメーターの選手はやっぱり

24 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:51:20.46 ID:K5U7PZLb0.net

>>16
今日初出場してたよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:51:28.22 ID:J7W1LvOc0.net

やっぱり翼君は必要だろ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:51:59.89 ID:7NpBnw8b0.net

>>13
グリーズマンやろ、あれ後輩に見たらMVP取ってもおかしくないで

27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:52:22.77 ID:GYKYOOKJ0.net

今更の話だよね
90年代中頃の話題って感じ
ジダンですら左のサイド行ったし
他はロナウジーニョみたいにウイングの位置に行ったり
ピルロみたいに中盤底へ行ったり

28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:52:28.43 ID:k7OZyfiZ0.net

>>16
後半の途中から出てきたよ
今大会今まで出てなかった22歳とかの若手

29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:52:43.73 ID:54XlLcAv0.net

リケルメとかいう最後の恐竜

30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:53:16.35 ID:WF9CUlYh0.net

俊さんみたいな選手がワールドカップレベルだと爪弾きにされるのも仕方ないと痛感
トルシエも岡ちゃんも正しい選択だったよ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:53:48.78 ID:ZobIEJLu0.net

今時分守備しない司令塔タイプなんか置いたら守りの時に数的不利作られるだけのカモみたいなもんだからな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:54:22.71 ID:y1AFtOvy0.net

昔は14が好きな人もいたらしいな

ドイツ空軍のエースにもいたぞ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:55:17.90 ID:VQMuLYVP0.net

>>22
30カ国の一部リーグでゴールするのが目標らしいので

34 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:55:18.01 ID:4/glkg6j0.net

本田は10番に拘ってたよ
だけどadidasが10番を決めるから仕方ない

35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:55:30.42 ID:UtIIYjuL0.net

ベルギー戦でなぜあのCKだったのかの解説をしてほしい

36 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:55:41.23 ID:MZg3j1ro0.net

>>27
ジダンは代表だと中央
あとカカもそうだね
2人ともフィジカルがあったから圧に耐えられた

37 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:55:59.34 ID:MYV/FD5t0.net

>>1
オランダ2部でしか通用しなかった選手

38 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:56:27.71 ID:wl0/lAOA0.net

>>15
WMっw
シブいね
久しぶりに見たわw

39 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:56:30.48 ID:QGA8hVRg0.net

ポジションの10と背番号の10で話の区別がつかないあたり流石芸スポ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:56:43.31 ID:G8OSljVG0.net

>>20
リベロと10番合わせた感じ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:57:03.56 ID:4/glkg6j0.net

冗談はさておきトッティみたいな選手が居ないって事でしょ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:57:08.77 ID:tNDhNsvQ0.net

10番的な選手がいなくなってからの方が日本は強くなったかもしれない
ラモスとか中田の顔色窺って他が萎縮してた部分もあったからな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:58:15.89 ID:ql3oNCea0.net

>>14
どう言う意味なん？

44 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:58:50.95 ID:9UGF0XUi0.net

>>3
マラドーナ
ルイコスタ
ハジ
プラティニ
ジダン
バルデラマ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:59:17.69 ID:ql3oNCea0.net

>>39
ポジションの10番ってどのポジションの意味なの？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:59:30.96 ID:iwFD/fjX0.net

>>42
でもベスト16止り

47 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 12:59:40.33 ID:MZg3j1ro0.net

>>42
中田って10番タイプじゃないでしょ
岡田ジャパンやトルシエジャパンでは前プレ要員でもあったから重用されたんよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:00:22.84 ID:5XJO9CBU0.net

>>43
本田が言ってる10番は背番号10の事じゃなく役割としての10番
簡単に言えばトップ下でゲームメイクする司令塔のこと

49 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:01:25.32 ID:1pvZqi1b0.net

ハイプレス戦術にパス出し地蔵は要らんからな
鎌田はなんか臭いするけど

50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:01:44.47 ID:wOpJ2Vh70.net

いや10番は
ネイマールとメッシがいただろ
守備もしないでとことこ歩きしてたし

ネイマールはそうでもないが
アルゼンチンはすべての攻撃がメッシ頼みだったし

あれが典型的な10番といわずなんという？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:01:46.09 ID:MZg3j1ro0.net

>>44
プラティニやジーコの時代はSTに近いよね

52 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:03:04.37 ID:3S9XPXBK0.net

>>50
ゲームメイクするタイプのこと言ってんだろ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:03:25.57 ID:AEXiOvSy0.net

現代サッカーの10番はモドリッチか堂安みたいなタイプだと思う
90分試合の強度をコントロールして自ら決定的仕事をする
技術よりチームの熱意のほうを引っ張るタイプ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:03:30.52 ID:POh1hfcl0.net

>>42
そもそも本当に10番的な選手って日本に居たのかと

55 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:04:12.85 ID:7NpBnw8b0.net

だから役割10番の最高は今大会のグリーズマンやろ
ファンタジスタなんてもう南米のローカルくらいしか生息してない
ガンソもあれだし

56 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:04:27.91 ID:fDQGlKf00.net

Q じゃあなんで呼んだのか

A 電通案件だから

57 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:04:35.45 ID:0L3J6rit0.net

>>54
本山かな
フィジカルが無いからそこまで大成しなかったけど

58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:04:44.82 ID:wOpJ2Vh70.net

>>52
だからアルゼンチンの
全てのゲームメイクはメッシ経由やったやんけ

本当に試合みてたんか？といいたい

59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:04:48.16 ID:Td0y2mZj0.net

日本の10番はスポンサー枠だから凄いプレーヤーでもプーマを使っていたら駄目。
アディダスを使ってないと10は付けれない。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:05:10.23 ID:eyMoowxY0.net

>>50
11番

61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:05:25.99 ID:WDYFH6+U0.net

>>8
香川が怪我で辞退の時に要求したらハリルは拒否って乾に着けさせたなんて話にあったぞ。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:05:46.21 ID:Yl2FPQFT0.net

確かに司令塔とか言われてるポジションがいた時の方がサッカー面白かったな
そこからどうやって展開するのかに一呼吸あって、アメフト的に見てる方も考える時間があったというか
今のサッカーじゃそんなにボール持たせて貰えないのかな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:06:06.31 ID:3S9XPXBK0.net

>>58
昔の司令塔タイプとは違うね

64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:06:11.13 ID:MZg3j1ro0.net

>>50
中央からパスを出すコンダクターという意味での10番のことでしょ
デブライネなんかはそうかもしれないけどウイングでも一流だし
スピードもあってカウンターも抜群に上手い

65 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:06:12.79 ID:XQ8y445C0.net

>>8
https://web.gekisaka.jp/news/japan/amp/?100058-100996-fl
本田は10がいいけどザッケローニが香川を指名したから18より3か4がいいと言って、3つけてた駒野には断られたから4の栗原勇蔵が譲った
闘莉王はそのしばらく前から代表に選ばれてないから関係ない

66 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:06:22.23 ID:pr+rcqGm0.net

何で偉そうなの？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:07:04.73 ID:x+a6KKwB0.net

>>26
あれはやべえな
次のW杯は35歳になるがあのスタイルだと次もやれそうだ
エンバペ、デンベレはまだ若いし、3連覇もあるかも知れん
まだ、今回勝ったわけじゃないけど

68 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:07:24.10 ID:Td0y2mZj0.net

日本の10はアディダスに決定権があるから本田さんが何を言っても無理だよなぁ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:07:29.02 ID:LcwpGxMZ0.net

スペイン流のボールを回すサッカーも、今回のW杯で終わったな

70 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:07:45.11 ID:ykdg4hNf0.net

>>22
手術してまだなにも出来ないから

71 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:08:08.31 ID:F1e53pNH0.net

大空翼。。。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:08:34.16 ID:U5kOBx7u0.net

司令塔は真ん中にいなきゃいかんの？

73 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:08:46.55 ID:MR5ZtjkW0.net

典型的な10番というと
デルピエロ、ルイコスタ、ロナウジーニョ、あと誰だろ？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:08:50.50 ID:IWiLdGZ80.net

最後の10番はリケルメ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:09:03.87 ID:8yvYjw0r0.net

今回のメッシは10番だと思うが

76 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:10:07.39 ID:J7I/PCPF0.net

>>72
ハジなんかはサイドにいたな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:10:09.88 ID:G8OSljVG0.net

>>54
中田

78 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:10:42.33 ID:mkQYjUUp0.net

>>30
しかし、中村俊輔のFKは魅力。
今回のW杯は、直接FKからのゴールがないのが物足りない。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:11:09.03 ID:l5XSdlpc0.net

メッシは得点力と突破力があり過ぎて10番タイプであって何か他の10番と違う気がする

80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:11:11.38 ID:wlt3vh6c0.net

>>54
ラモス瑠偉のような選手のことを言ってるんじゃないの？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:11:45.15 ID:1wAQ70bs0.net

>>42
その二人はタメもワンタッチの速攻も出来たけど
香川とか俊輔はブレーキにしかならなかったからなあ。
日本では本当の意味での10番はラモスだけかな？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:12:44.70 ID:J6iVvf4w0.net

背番号のことだと思ってるニワカwwwww

83 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:13:02.53 ID:mkQYjUUp0.net

柴崎、出番なし。
コスタリカ戦で使わずに、なぜメンバーに入れたのか。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:13:14.18 ID:8yvYjw0r0.net

>>79
ペレもマラドーナもそうだけど？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:13:31.36 ID:XQ8y445C0.net

>>73
バッジョ、ジーコ、ストイコビッチ、ジダン
日本ならラモス、名波、中村俊輔、小野、小笠原、ヤット

86 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:13:54.62 ID:6jQtd2cn0.net

>>8
こりゃひどい

87 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:15:16.03 ID:G8OSljVG0.net

そういえば何年か前にゲームメーカーの10番の話してたら
「そんなの10番じゃない」って反論されたわ
今の若者はゲームメーカーなんて知らないで育ったっぽい

88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:16:02.27 ID:aTfvXCwP0.net

でも日本は司令塔がいなくてキツかったな
攻めの形が伊東三笘頼みのサイドアタックしかなかった

89 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:16:07.13 ID:0L3J6rit0.net

>>77
中田って平塚やペルージャ、トルシエジャパンではトップ下なんだけどカペッロローマではボランチとして考えて獲得したり
ジーコジャパンでも小笠原を二列目にして中田はボランチになってたんだよな
その小笠原もその後ボランチに降りて鹿島で３連覇したりMVPを取ったりとしてた
今思うと10番というポジションの過度期はその頃だったのかも知れない

90 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:16:16.08 ID:1+aNutQI0.net

ここでいう１０番ってファンタジスタの話だよな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:16:18.80 ID:9MxnuryF0.net

今の10番的役割はボランチがやるしかないだろ
モドリッチが一番かな

遠藤守田は攻撃面ではショボかったからな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:16:27.03 ID:L6e4y/Dk0.net

あほくさ
みんな10番でいいやん

93 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:17:28.24 ID:UidRPMot0.net

エジルが新時代の１０番って感じだだたな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:17:47.39 ID:E32hJC/z0.net

おっさん達が好きなトップ下や10番が淘汰されて良かった

95 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:18:17.02 ID:aTfvXCwP0.net

フランスのグリーズマンは司令塔といっていいだろ
実はエムバペよりグリーズマンが肝だからな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:18:41.18 ID:FCIqlKRo0.net

クリロナとかモドリッチとかメッシとかがW杯出てるのに
なんでこの人はW杯に出れなかったの？

97 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:20:22.21 ID:szWnwyFT0.net

>>93
どこがやねん
モドリッチやろ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:20:42.38 ID:dyiLPymG0.net

守って守って縦ポンだからな、つまらんサッカーだよ。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:20:53.61 ID:5m2nenjY0.net

昔サッカー見ててトロトロやってんなあと思ってたわ
日韓のときも

100 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:21:51.67 ID:7NpBnw8b0.net

モロッコのツェエク（チェルシー）もまあファンタジスタって言えばそうだが基本右からゲームメイクチャンスメイクするタイプ
アルヘンのメッシ、フランスのグリーズマン、モロッコのツェエク、クロアチアのモドリッチ、コバチッチとかコアとなる選手は必ずいるわな
日本だと今回は鎌田がそういう役割

101 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:21:55.22 ID:Y0D61m1F0.net

モドリッチはどちらかというとダイナモって感じ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:22:09.03 ID:psU7MVga0.net

久保きゅんが守備しかさせて貰えずに交代しちゃったからね

103 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:22:18.19 ID:WNSMCo8u0.net

>>30
ワールドカップは政治力がモノを言うという事が本田の台頭でよく分かったわ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:22:43.43 ID:KOxg8Y7v0.net

デブライネは違うの？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:22:56.00 ID:8/6ilcJ00.net

今回の日本代表で一番司令塔っぽかったのは遠藤航
攻撃にも絡んでた

106 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:23:05.06 ID:e8cvXa3M0.net

今はもう他の番号のが人気なんじゃないの？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:23:36.84 ID:EMZMBWaf0.net

>>101
クロアチアの北澤豪か

108 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:25:39.47 ID:J7W1LvOc0.net

10番はゲームを組み立ててFKの名手で自分も点を取れる選手　ジダン、プラティニ、ピルロとかだな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:25:46.12 ID:7NpBnw8b0.net

>>104
個人でならデブライネが今んとこ世界一だな
代表でバロンドール投票損してるが

110 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:26:09.87 ID:9MxnuryF0.net

>>105
デュエルキングは極端すぎるからなw
守備力100 攻撃力20 運動量100
みたいな感じだろw

遠藤の守備の安心感と、攻撃時の絶望感のコントラストw

守備専ポイチの正当後継者w

111 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:26:27.54 ID:cZSuc8wL0.net

>>8
まぁ本田もACミランの時は10番付けるしかないでしょ
みたいな感じだったけどな

112 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:26:28.24 ID:UlyKOoAu0.net

トップ下とインサイドハーフって
似てると思うけど分ける必要ある？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:27:08.09 ID:0L3J6rit0.net

ジーコ、ライー、レオナルド、リバウド、ロナウジーニョぐらいまでのブラジルだな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:27:09.71 ID:5m2nenjY0.net

まだ進化の速度が遅いよなサッカーて
もっと走力あげられると思う
白人の居場所なくなるからわざと進化止めてるんだろうな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:27:18.82 ID:WNSMCo8u0.net

>>48
本田がトップ下の時は世界で全く結果出せなかったんだよな
ワールドカップで優勝するとか大口叩きまくったくせに口だけで終わった
本田はまずはそこを総括しないと

116 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:29:49.28 ID:s5wIhrY40.net

モドリッチやグリーズマンは10番の進化系みたいなもんだろ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:31:44.58 ID:WNSMCo8u0.net

>>81
どこからどう見ても、ブレーキだったのは本田だろ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:32:47.41 ID:z4JYlJwJ0.net

>>112
バカが
トップ下の１０番つーのは基本2トップの下
4-2-3-1や4-2-1-3のはファンタジスタのトップ下ではない

119 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:32:49.59 ID:+i86L2770.net

>>73
デルピエロはセカンドトップだし、ロナウジーニョは左ウイング的に開くポジションが多かった。
本当にクラシカルな10番はバルデラマまで遡るかもしれん。バルデラマも94WCではプレスに潰されて仕事できなかったし、90年代前半からすでに10番受難は始まっていた。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:32:53.86 ID:0L3J6rit0.net

>>114
走力って走行距離のこと？
それともスピード？
どちらも一周回ってまたこれからどうなるかという感じ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:32:55.98 ID:7NpBnw8b0.net

パプ・ゴメスやクロースとかも範疇に入るのか？ていうと微妙だな

122 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:33:27.20 ID:3S9XPXBK0.net

>>110
守備に比重置いてるだけで遠藤は攻撃性能そんな低くない
節穴かな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:34:11.91 ID:TgVXxkql0.net

>>115
A代表では結果のこして全然口だけじゃなかったぞ
どこ見てたんだ？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:34:29.29 ID:7NpBnw8b0.net

>>119
それいうと北京五輪のリケルメが最後になるな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:34:45.49 ID:hnYKr+Y90.net

サッカーの歴史の中で最後に10番的選手が輝いたのは2006W杯のジダンだろう
それ以降は本当にサッカーが変わってしまった

126 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:34:51.01 ID:s5wIhrY40.net

そもそも典型的10番て誰だ？
バッジョぐらいまで遡るんじゃないか

127 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:35:07.90 ID:0L3J6rit0.net

基本的にシステムなんてそこまで重要じゃないよ
基本４４２だったブラジルのフォメで10番と言えばやっぱりジーコだったりしたわけで

128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:35:22.81 ID:3swZvs+h0.net

>>73
ジダン、中田、トッティー、じゃねーのか

129 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:36:19.88 ID:3S9XPXBK0.net

>>126
バッジョは9.5番タイプ
基本的にストライカー

130 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:36:32.60 ID:bW0SlfLR0.net

今回の代表だと鎌田とか久保が近いんじゃないの？？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:36:35.55 ID:s5wIhrY40.net

ジダンもフィジカル活かしたキープ力の高い10番だからその頃には＋αは必要だったね

132 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:37:14.35 ID:47drO8H20.net

カントナは？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:38:04.99 ID:tS+/KnkT0.net

サッカー界スター減りすぎててヤバいわ
W杯でも若いスターがエムバペくらいじゃん
クロアチアの黒マスクはマスク取ったら一気に地味になりそう

134 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:38:07.90 ID:0L3J6rit0.net

>>129
それが10番と言う人もいる
ジーコもプラティニもバッジョもデルピエロもストライカーだった

135 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:38:37.44 ID:kxRde4OV0.net

>>126
バッジョもセカンドストライカータイプだから司令塔系10番とは違う

136 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:39:06.26 ID:3swZvs+h0.net

>>130
まるで違う
基本最後にファンタジスタと形容されたのはロナウジーニョ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:39:12.73 ID:WNSMCo8u0.net

>>123
結果なんか残してないだろ
本田トップ下でコンフェデもブラジル大会も全滅だったよな
何見てたんだよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:39:45.30 ID:+TAnLeze0.net

クロアチア ボバン

139 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:40:29.16 ID:3S9XPXBK0.net

>>134
ジーコ、プラティニは中盤で司令塔タイプもこなしたからバッジョ、デルピエロとはだいぶ違う

140 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:40:41.39 ID:iCrgBDvk0.net

>>76
ハジだけになw

141 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:41:36.38 ID:T3lr3hgp0.net

デラペーニャはどう見たらええの

142 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:41:51.75 ID:3swZvs+h0.net

>>123
本田は岡田にCFやれつーて1番前が1番良かった
4-2-3-1のワントップ

143 ：赤黒のちゃうちゃん ：2022/12/18(日) 13:42:37.78 ID:vYyLIFkq0.net

日本代表キャップ数ランキング
(※)現代表

152:遠藤保仁(2002-2015)
142:長友佑都(2008-)※
126:吉田麻也(2010-)※
122:井原正巳(1988-1999)
119:岡崎慎司(2008-2019)
116:川口能活(1997-2008)
114:長谷部誠(2006-2018)
110:中澤佑二(1999-2010)
98:本田圭佑(2008-2018)
98:中村俊輔(2000-2010)
97:香川真司(2008-2019)
95:川島永嗣(2008-)※
93:今野泰幸(2005-2017)
89:三浦知良(1990-2000)
82:三都主アレサンドロ(2002-2006)
82:稲本潤一(2000-2010)
78:駒野友一(2005-2013)
78:都並敏史(1980-1995)
77:中田英寿(1997-2006)
77:楢崎正剛(1998-2010)
76:釜本邦茂(1964-1977)
75:原博実(1978-1988)
74:原口元気(2011-)※
74:内田篤人(2008-2015)
74:酒井宏樹(2012-)※
72:玉田圭司(2004-2010)

144 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:42:50.89 ID:YbFGEJiT0.net

大空翼が典型的な10番だけど現実世界ではリケルメを最後に絶滅が確認されてる

145 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:43:00.00 ID:Nf2O6QZs0.net

タイプとしてはケインおるやん

146 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:43:03.58 ID:s5wIhrY40.net

フランスもエンバペジルー2人のんびりしてたらモロッコに攻め立てられて慌ててジルー外したから守備免除は1人が限界だわ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:43:09.03 ID:47qpXAGn0.net

今さら10番に司令塔としてゲームメイクされてもね
10番がパス出しますよ～ってことはゴール前へ向かう受け手が減る訳だし

148 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:43:43.64 ID:bW0SlfLR0.net

要は二列目で攻撃の軸を担うってことだよね
でも、フィジカル強めだと10番じゃない
テクニシャンじゃないと10番じゃない
守備をがんばったら10番じゃない
ってこと？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:44:02.01 ID:2EnbxpXo0.net

モドリッチとかは一昔前なら10番つけてたんじゃないの？
そういう選手がイニエスタとかドリブルやシュート得意なタイプは前目に来てモドリッチみたいにパスを散らすのが得意なタイプはボランチみたいなポジションになってるのが今のサッカーだと思う

150 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:44:03.45 ID:SFC5vuJu0.net

南野、メッシ、エムバペみたいな攻撃特化型が現在の10番像なんだよばーーか

151 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:44:04.29 ID:7NpBnw8b0.net

ペップだと偽S BやCBあたりから作ってくるからな

まあ本田のコメントはクラシカルな10番像だね
現代は華のあるウイングストライカーがそうじゃねえの？

152 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:44:10.05 ID:kxRde4OV0.net

>>141
デラペーニャよりバレロン

153 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:44:35.09 ID:ot7gChXM0.net

個人的には10番より7番の方が活躍してる気がする

154 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:45:01.60 ID:s5wIhrY40.net

かつて強国と他で力の差がかなりあったから許されてた存在だな
今居てもお荷物にしかならない

155 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:45:07.88 ID:le6fI5BC0.net

>>120
日本はオシム以降走るのが大正義になってるけど、少し前から欧州では止まる、ゆっくりすることを教えてるという話をよく見かける

156 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:45:35.67 ID:7NpBnw8b0.net

>>141
ただのパサーの域を出ないとｵﾓﾜﾚ
グティなんかもまあ・・

157 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:45:49.25 ID:kxRde4OV0.net

>>145
うむ、ケインは10番の選手だ
ポストも出来てヘディングも強いからトップやってるが

158 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:45:54.62 ID:B6qag7b20.net

>>6
技術や戦術の指摘も的確だぞ
予想通りの展開になることも多い

159 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:46:41.69 ID:zufVFx0H0.net

>>35
鈴木啓太のyoutubeチャンネルで西野もえ？と思ったと言っていたなあ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:46:44.05 ID:/9aZPtYE0.net

１０番なんかいるはずがない
2010から2020はメッシ、クリロナのウインガーの時代
中央にサイドからカットインして巻いて入れるが定説だった
2020以降はエンバペ、ハーランドのフィジカル中央突破CFの時代

161 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:47:14.62 ID:mgfp6Vd+0.net

本田て現役なん？
選手引退してコメンテーターなん？

162 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:47:20.65 ID:kxRde4OV0.net

>>153
それはあるね
汎用性高いから

163 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:48:04.09 ID:Xe1ce4Yi0.net

>>139
ジーコプラティニはがいわゆる本田の言う10番タイプの選手じゃないかな？
古典的なゲームメーカー的な10番
バッジョデルピエロはイタリア的10番かな
プラティニの言う9.5番タイプだね

164 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:48:14.05 ID:iY9Dys9j0.net

>>8
本田は代表で10番付けたいけどまぁ色々あるから真司でしょ。とadidasではない自分は10番は付けられないと暗に言ってるような発言をザッケローニ監督時代に言ってるな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:49:54.70 ID:3S9XPXBK0.net

>>163
プラティニはフランス時代はもっとストライカー寄り
古典的司令塔とも違う

166 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:50:16.17 ID:7NpBnw8b0.net

>>160
CF復権は面白いよな、レバンドフスキもバルサでよくやってる
また戦術トレンドが変わってきそうで楽しみだ

女子だと澤とか宮間かな、精神的支柱にもなりうる人

167 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:50:20.66 ID:0L3J6rit0.net

>>163
まあけどジーコもプラティニも得点力凄いんだよな
セリエＡでのプラティニとジーコの得点王争いとか
結局一点差でユーヴェのプラティニが得点王になったけど

168 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:50:32.99 ID:+5WP4QU20.net

>>150
ぜんぜん違うぞにわか

169 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:50:42.52 ID:Wj55cEZ80.net

モドリッチで我慢しろよ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:50:48.11 ID:ZCZAdy0m0.net

今大会はロングシュートでのゴールを見てない気がする

171 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:51:01.56 ID:gKfkfmwA0.net

カカとかロナウジーニョとかハメスロドリゲスみたいなの
もう現代サッカーにポジションないね
老害ラモス瑠偉は日本に10番いなかったのが敗因とか的外れなこと言ってて笑ったけど

172 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:51:25.46 ID:cQDTgjY/0.net

そもそもあなたが1番フィットした南アは9番だったしなwww

173 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:51:30.35 ID:/9aZPtYE0.net

>>148
全然違う
2005ぐらいまで個の時代
守備もブロックで強豪国がやるなんてなかった
トップ下が中央突破で崩すのがファンタジスタと言われた時代

174 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:51:32.06 ID:kPba/9P50.net

やっぱり10番といえばジダンだな
モドリッチは司令塔だけどボランチ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:52:14.08 ID:M9XdnHPV0.net

番号自体の話だと思ってる奴がいるな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:52:37.85 ID:cQDTgjY/0.net

リケルメとか最後の10番みたいに見なされてるよなあれが2006年あたりか

177 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:53:04.02 ID:vHUYhIe20.net

トップ下エリアの守備タスクが大きくなってるもんな

178 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:53:12.58 ID:HcCPRpS30.net

マジか南野最悪だな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:54:03.60 ID:8luPuLcL0.net

清武みたいなやつか

180 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:54:55.58 ID:wTaFGsYB0.net

スポンサー枠って知ると役割も糞もあるかよwってのが内部の考えなんだろ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:55:04.76 ID:ZGg6hi5T0.net

>>8
背番号の10番のことなんて話してなくね？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:55:27.09 ID:psU7MVga0.net

モロッコのジエシュは？
俊輔の上位互換みたいだったが

183 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:55:35.85 ID:G8OSljVG0.net

アンドレアスメラーとかベルカンプは？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:56:02.94 ID:+TAnLeze0.net

アイマール

185 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:56:38.30 ID:s5wIhrY40.net

昔を懐かしむのは良いが実際に過去の映像を見返してみろ
日韓の頃でさえ選手がまるでサラリーマンのような体格でこれに興奮してたことにビビる

186 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:57:52.94 ID:0L3J6rit0.net

>>132
あの時代のマンＵだとスコールズなんかが近いかも
カントナと２トップ組んだりしてたけど縦の関係でちょっと後ろ目にいたりして

187 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:58:13.99 ID:t0uAjede0.net

典型的な10番の定義がよくわからんな
ファンタジスタで得点アシスト出来て守備はしないみたいな？

188 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:58:32.48 ID:cQDTgjY/0.net

>>8←これはヤバいな
題名だけ読めば普通は理解できるやろwwww

189 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:58:33.47 ID:+TAnLeze0.net

>>186
ありがとう
ガスコインは？

190 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:59:05.21 ID:ZWKDCp2k0.net

一点取ってくると言ってゴールトゥゴールしちゃうのが10番でええやろ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:59:27.20 ID:CKVUGv+G0.net

言うてメッシは10番だろ
現代で散歩が許される稀有な存在なのは変わりない
あの歳で全試合フル出場だぞ？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 13:59:52.01 ID:zpz8HbS50.net

モドリッチは？

193 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:00:08.19 ID:OcpWrVJI0.net

>>6
コメンテーターの世界でも
10番はいらないんだろう

194 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:00:22.85 ID:cQDTgjY/0.net

>>187
バッジョはファンタジスタだけどデルピエロは違うしな
両方とも10番だけど

195 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:00:50.46 ID:bW0SlfLR0.net

>>173
いまいちわからんな
昔はサイドから崩さずに済んだし守備もみんなでやらなかったから、10番タイプがいてスターだったってこと？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:00:54.35 ID:5m2nenjY0.net

本田も飽きられてきたなしかし

197 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:01:34.61 ID:L9ib6axY0.net

>>142
ドーピング大国のロシアにいた時は確かにフィジカルも強くてキック力もあったけど
ロシアを出た途端にフィジカルが弱くなってロストマシーンと呼ばれるようになって代表ではFKも一本も決まらなかったのは
色々とあからさま過ぎたなw

198 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:02:23.25 ID:UPDee0Ql0.net

典型的な10番ってなんだろな？
それに関する統一認識、今までに成立したことあるん？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:03:12.13 ID:+TAnLeze0.net

>>197
膝をチャージされて壊されたからね

200 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:03:16.29 ID:KcaqXMUH0.net

ハリルを首に追い込んだ逆パワハラ野郎

201 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:03:21.23 ID:u8CVdspd0.net

仕事の出来る10番は10番に見えない
役に立たない10番は10番に見える

202 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:03:31.49 ID:7NpBnw8b0.net

カッサーノが真面目にサッカーに取り組んでいればトッティの後継げたのになw

203 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:03:44.43 ID:pxaNWd980.net

>>198
無い
まあ本田の雑な感想をまじめに考えても仕方ない

204 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:04:09.86 ID:0L3J6rit0.net

>>189
ガスコインはリーグまではそこまで見てないけどユーロ96なんかは正にトップ下だったな
シアラーとかシェリンガムが２トップでその下にガスコインだった

205 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:04:20.04 ID:pxaNWd980.net

なんかなし崩しで引退したな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:04:55.22 ID:+TAnLeze0.net

>>85
澤登 上野 兵藤

207 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:05:22.56 ID:+TAnLeze0.net

>>204
ガッツァかっこよかったよ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:05:40.01 ID:cQDTgjY/0.net

中田のパルマ時代の1年目とか、あれ典型的な10番の役割じゃないか
失敗したけど。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:05:56.37 ID:+TAnLeze0.net

ダイスラーは？
ブラジルのライー

210 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:06:39.03 ID:/9aZPtYE0.net

>>195
お前何歳だよw
少なくとも日本人の10番幻想は中田の頃マスゴミがマーケティングで作り出した幻だ
でその元凶がキャプ翼の大空翼
海外だとリアリスティック思考だからそこまで10番にこだわりない
常に戦術は進化してるし10番信仰は野球の4番信仰に近い

211 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:07:01.54 ID:0L3J6rit0.net

>>208
主に３トップの右というか右のウイングにいなかったっけ？
記憶と実際は違うかもだけど

212 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:07:17.16 ID:7NpBnw8b0.net

>>210
今は2番がスラッガーだしな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:07:29.12 ID:z6VSsVMd0.net

日本はなんちゃってバルデラマが理想系だったな。

本家は異次元レベルのプレーヤーなのに。
真似してはいけない天才。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:10:00.56 ID:cQDTgjY/0.net

>>211
右サイド上下するやつな
あんときは3年目？かなんかでムトゥアドリアーノのバランサーみたいな時だからあの時じゃなく1年目だな
ディバイオとミロシェビッチかな、その2トップの下に王様のように中田を据えたんだが失敗した。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:10:02.88 ID:HBkeZTyK0.net

本田は遠回しに日本代表の10番なんて認めてないって言いたいんだろう
香川南野は駄目ってことだろう

216 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:10:12.26 ID:t0uAjede0.net

>>208
1年目はそうだったかもね
失敗してからはムトゥとアドリアーノと3トップの右で、2人がガンガン攻めるから守備でバランスとって得点アシストは少なかった気がする

217 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:10:19.08 ID:qwuwAkjX0.net

キャプテン翼の弊害

218 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:10:24.48 ID:TllaXpFl0.net

　　　ハリーケイン
　　　グリーズマン
三笘　モドリッチ　伊東
　　　守田　遠藤
　板倉　　吉田　　冨安
　　　　シュミット

ならベスト4狙えた
10番タイプの2人は監督の戦術で鎌田、久保、堂安で代替できそうだが
FWは一生無理な気がしている

219 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:11:08.69 ID:G8OSljVG0.net

>>210
キャプ翼なんて読んだことないよ
漫画の話は現実味がないからやめれ
中田がいたときから既にストイコビッチやバッジョ他諸々がそれっぽいことしてたわけで
マスゴミが作ったわけじゃない捏造もやれ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:11:10.24 ID:W/1CKSnW0.net

>>142
南アフリカWCのマグレだけの一発屋じゃん
いつまでもただのマグレを持ち出されてもなあｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:11:21.93 ID:pxaNWd980.net

>>218
その仮定ってなんか意味あるの？w

222 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:12:39.75 ID:QNY6VEe50.net

典型的な10番、プラティニのイメージ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:13:43.73 ID:bW0SlfLR0.net

いまいち定義がわからん、、
トップ下、テクニシャン、得点よりパス、フィジカル弱め、攻撃専、国の英雄
あたりの要素が揃うと10番ってことなのか

224 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:14:08.58 ID:jAwv3bt/0.net

>>44
バレロンも典型的10番やな
ルイコスタやバレロンにジダンのフィジカルがあれば対等になれたんかな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:14:52.06 ID:bbtxEchS0.net

組織的なディフェンスが進化してきて中盤のプレッシャーがキツくなりスペースがどんどん消されるようになってゲームメイクする位置がどんどん下がってきたからな
トップ下→ボランチ→バックライン

226 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:14:56.27 ID:0L3J6rit0.net

小野伸二は正に10番だった
高校時代、ユース代表、ワールドユース辺りまではリアル翼くんだった
パスはもちろんドリブル、ゴールとも凄まじく上手くてこんな選手が出てきたがと驚いたが
よく言われてるのはフィリピン戦の大怪我でスタイルが変わったなってるが俺は浦和レッズの一年目からドリブルとスピードが高校時代ほど通用しなくて壁に当たってると感じてたな
その頃からドリブルで抜いてくなんてことはあまりやらなくなった
10番から８番に降りた瞬間
いやオランダ行くまで浦和ではトップ下だったけど、プレーはトップ下じゃなかった

227 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:14:56.36 ID:0lXvqK2l0.net

１０番どころかゲームメイクさえいらんよな
カウンターして守備が揃う前に仕留めたほうが強いし
ボールを持つのは体力を回復するためって割り切った方が良いレベル

228 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:15:08.05 ID:zP6V67yv0.net

本田みたいなスタミナもスピードもなく
プレーも遅い選手はもう無理

229 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:15:12.53 ID:OIjZQ1tb0.net

スポンサー枠10番南野

230 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:15:44.81 ID:HtdLBAXK0.net

典型的な10番ってエジルとかだな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:15:52.35 ID:gKfkfmwA0.net

>>85
名波、小笠原、遠藤、小野は
CMFで使えるから現代サッカーでもいけるけど
ラモス瑠偉と中村俊輔はガチで現代サッカーではポジションなし

232 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:16:09.65 ID:/9aZPtYE0.net

>>219
だから基本3-5-2や4-4-2ダイアモンドが機能した時代があってトップ下が脚光浴びた時代のポジションに10番幻想が生まれただけだろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:16:16.07 ID:cQDTgjY/0.net

バルデラマてのは過大評価すぎてな
クラブで通用したのがMLSだからねww

中田より遥かに下。
いや本田より下かもしれん

234 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:17:49.98 ID:N3Ga+8I+0.net

マラドーナも死んだし
トップ下の時代が終わったんだ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:18:01.11 ID:W/1CKSnW0.net

>>197
顔が激変したのが怖すぎた
バセドーではあんなにまでは変わらないから、薬物中毒かもな

236 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:18:46.60 ID:QNY6VEe50.net

鎌田が鬼チェイスして守備するようになるのか？
ならんだろうなあ。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:18:46.82 ID:Yx0Q3L4O0.net

10番といえばエジルでしょ
2018ではエジルはまだ10番やってたよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:19:22.59 ID:gKfkfmwA0.net

極端に言うとFWとボランチとDFで構成されて
攻撃的MFってのがいなくなってる感じ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:19:46.13 ID:TllaXpFl0.net

>>221
10番を組み込んで理想的なスタイルを追っただけだよ
目指す方向性も見えるやん
鎌田、久保を戦術に組み込めずに守備の使い捨てにしただけという話でもある

240 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:20:23.33 ID:HtdLBAXK0.net

今のサッカーはSBが司令塔ってかんじ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:20:24.19 ID:Eo0P6BIW0.net

>>226
みんな小中学時代は無双してたけどレベルが上がってくると10番らしいプレー出来なくなるのよな
そうなった時にどうするか？
この辺が宇佐美や小野や前俊が欠けていたもの

242 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:21:11.19 ID:G8OSljVG0.net

>>240
これが昔でいうリベロ？

243 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:21:22.44 ID:wEHhLEn/0.net

可能性のありそうな縦パスはなぜか三笘が出してた記憶

244 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:21:33.53 ID:c3n6/3bv0.net

>>27
90年台に3CBは時代遅れのカスシステム扱いされて今どうよ？
こんなもんその時々のシステムで流行り廃りを行ったり来たりするもの

245 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:21:44.71 ID:UtIIYjuL0.net

>>240
アオアシかよ

246 ：くろもん ：2022/12/18(日) 14:22:07.30 ID:LYHfdo+J0.net

もともと同じ選手に試合中ずっと司令塔をさせる事が不合理極まりないってだけの話。
周りの選手に異常な負荷がかかってうまくいかなくなるし。

試合に勝つ事を優先して考えていれば当たり前の結果だな。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:22:14.41 ID:HtdLBAXK0.net

>>242
それに近いのかな。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:23:18.81 ID:0Ref5FT60.net

歴代最高の10番はルーニーだろ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:23:23.92 ID:ZEP3y7gJ0.net

俊輔がいうならわかるけど本田からこの話が出るとは

250 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:23:47.85 ID:c3n6/3bv0.net

>>223
守備はあんましないキャプテン翼の翼君だと思え
ドリブル、パス、シュート、セットプレー全部できてなおかつ想像力高いことが要求されます

251 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:23:55.08 ID:eXABi4Na0.net

つか関係ないけどマスゴミのバカの一つ覚えベスト3

スルーパス（ただのパス）
トップ下
バックスクリーンへのホームラン（そこまで飛んでない）

いいかげん恥ずかしいからやめろよww

252 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:24:59.31 ID:FMUPqaIp0.net

南野10番は無いわな
8とか9だろ
10つけるなら鎌田か久保

253 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:25:05.47 ID:Zz2WmWMH0.net

>>159
本田自身も最近の配信で延長全然ありだったって言ってたしますます謎が深まる

254 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:25:34.37 ID:ECQoSrAI0.net

日本の10番はもう25年前くらいから…

255 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:25:38.44 ID:c3n6/3bv0.net

たまに地蔵を10番言うやついるけどないから
ドリブル上手くない奴は10番の定義からすぐ外れる

256 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:26:34.71 ID:FIn40lt70.net

さすが監督追い出して代表確保しただけはあるw
結果出せなかったけどなw

257 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:28:19.47 ID:6X4FhTng0.net

ホンアンがハードワークしてて草

258 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:28:58.02 ID:h9w8mvTj0.net

メッシ、ネイマール、モドリッチは10番だろ
この3人がいなくなる次のワールドカップがヤバすぎる

259 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:30:07.00 ID:YMM3CW1b0.net

>>1
10番というか司令塔というか、『勝つためには』テクニックがもう要らんね
フィジカルゴリラ10人でキックオフからずーーーっとパワープレイが強い
面白くも何ともないが『勝つ』
最後シュートとセービングだけかな多少テクニック要るのは

思えばロナウジーニョが最後か
止められないからって世界中のディフェンダー全員でファールで削り倒して潰した
あれで魅せるサッカーは終わったろ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:30:08.68 ID:SwbJbdxG0.net

別に今に始まった話じゃないだろ
デルピエロがいた頃から要らない言われてたわ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:32:28.35 ID:KqVhD5uv0.net

昔からだろ
特に日本なんかそれが顕著だし

262 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:32:39.39 ID:C4yRVF2c0.net

サッカーだと10
野球だと1番？
バスケだと？
バレーだと？
ラグビーだと？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:33:10.56 ID:NMnbX/7z0.net

バルデラマかメラーだわ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:33:29.90 ID:8yvYjw0r0.net

>>259
20年前から言われてるわ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:34:10.41 ID:6X4FhTng0.net

最後のトップ下はエジル
レアルもエジル放出してから黄金期

266 ：御松田卓也：2022/12/18(日) 14:34:18.68 ID:0+1pwvfe0.net

イケメンやで

267 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:35:36.01 ID:W/1CKSnW0.net

>>253
ただ目立ちたい一心で、功を焦るあまり
何も考えないで蹴ってしまっただけでしょ
いつも自己中プレーしかしてないクソだから肝心な時に足を引っ張るんだよ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:37:01.44 ID:bbtxEchS0.net

>>258
ネイマール、モドリッチはその通りだと思うけどメッシはゲームメイクはしないフィニッシャーだろ
もう1人挙げるならイングランド代表のケインはバックライン付近まで落ちてきてゲームメイクしてたよ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:37:20.79 ID:F1ynq0iG0.net

所謂トップ下っていう概念がもう消えつつあるからな

270 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:37:33.73 ID:UPDee0Ql0.net

>>250
でもそれってメッシじゃん
で、メッシは「もちろん違う」って本田は言ってるんだよね

271 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:39:09.89 ID:16vRnCEN0.net

中村香川ディスか

272 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:39:10.57 ID:lWiUu5xO0.net

香川が10番は文句なかったけどなあ
クラブで結果出してたし
でも代表での貢献度は本田さんの方が上だというね
贅沢な悩みだったよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:40:23.24 ID:slRjEBYh0.net

いまはゲームを作るのはボランチの仕事だし、
もっと言うならバスの出し手はDFラインだったりするからな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:40:40.80 ID:lWiUu5xO0.net

中島と南野はだめだ
10番に相応しくない

275 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:40:50.34 ID:UaWZU4xv0.net

はい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:40:50.66 ID:UaWZU4xv0.net

はい

277 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:41:41.32 ID:UPDee0Ql0.net

メッシがゲームメイクしてないと思う人がいるんだな
10番の定義以前にゲームメイクの定義をしないと議論が成立しない

278 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:41:43.89 ID:F1ynq0iG0.net

>>272
背番号の話じゃないよ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:42:58.61 ID:MYAjzkvj0.net

2002のW杯。日本の10番はゴン中山な！KAMOで買ったオーセンティック、今でも大事に持ってるわ！

280 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:44:05.31 ID:Yk4AsTpR0.net

鎌田がそうだったじゃん

281 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:47:48.63 ID:KMr//dtt0.net

どんだけハードに守備できるかの方が重要

282 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:48:53.92 ID:St85xzb+0.net

メッシ忖度の今大会は気に食わないのて是非フランスが勝ってメッシざまぁをしてもらいたい

283 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:49:44.91 ID:a+qQ3ewt0.net

鎌田は今回典型的な10番起用だったよな
いつもの日本の10番みたいなプレーしてたけど

284 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:49:47.59 ID:Yk4AsTpR0.net

>>270
中盤ダイヤモンドの442かダブルボランチの352のトップ下
今大会はほとんどなかったんじゃないの

285 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:50:27.60 ID:AEXiOvSy0.net

2000年頃と今じゃもう別のスポーツかってくらい変わったからな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:50:31.82 ID:Yk4AsTpR0.net

鎌田はどちらでもなくてダブルボランチの451のトップ下だったけど

287 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:51:06.92 ID:jZILqdMC0.net

ウイングに預けて突破をしかけてヨーイドンのサッカーになったからゲームメイクが必要なくなった。
ロナウジーニョがウイングでプレイしだした頃からゲームメイクする10番タイプはほとんどいなくなった。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:51:32.53 ID:zYKwH0C80.net

ブルーノフェルナンデスとかデブライネは違うの？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:52:10.16 ID:6MziD9+G0.net

グリーズマンとモドリッチが現代の10番

290 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:52:21.32 ID:w9NJKWk90.net

リケルメみたいなタイプは絶滅したな
日本代表も個性的な中盤がいなくなってるな
俊助や小野や遠藤や香川や本田や稲本みたいな
やつらな　育成の問題か？
モドリッチぐらいか？

291 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:53:09.58 ID:x+a6KKwB0.net

>>95
完全に司令塔のようだ
どういう計算なのかわからんけどW杯歴代1位
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cd552a6392e54f5167e968a7e633aa2b8cc6d48
「この新しい役割ではとても自由なんだ。ディフェンスとフォワードをつなぐ役割を担っている。
僕の前には3人（エンバペ、ジルー、デンベレ）がいるからより選択肢は多いし、僕にとっては簡単なんだ」
そりゃフランス強えわ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:53:13.18 ID:qCS7eUac0.net

>>8
コイツ頭ヤバくね？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:53:58.70 ID:jZILqdMC0.net

2人ともピルロとガットゥーゾと合わせたハイブリッドタイプのように見える。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:54:40.92 ID:jZILqdMC0.net

>>293
グリーズマンとモドリッチの事。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:55:19.86 ID:QJ5lRRwq0.net

今はモドリッチやグリーズマンみたいにファンタジスタが運動量を兼ね備えるんでしょ
求めてないんじゃなくて、必要な才能が増えてる

296 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:56:50.17 ID:3S9XPXBK0.net

>>295
その2人はファンタジスタと全然違うでしょ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:58:46.94 ID:SoqViKLk0.net

鎌田がいるだろ
だいぶクラシカルな10番に近い

298 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:59:01.86 ID:a+qQ3ewt0.net

ファンタジスタって能力歪なやつというか足らんやつだよねぶっちゃけ
今の10番はより完璧な存在だから進化してるだけだろ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 14:59:46.84 ID:Holl7kPN0.net

10番つけてる南野の立場

300 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:01:43.71 ID:fflABxkm0.net

カテナチオってどこのボジションだったっけ？まだサッカーの番組があった時にカテナチオと言う単語が飛び交ってた記憶がある

301 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:01:48.55 ID:OTKyP4Xb0.net

>>95
今大会フランス優勝したらMVPはグリーズマンだわ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:01:55.52 ID:x+a6KKwB0.net

>>299
それはアディダスが悪い
このところ10番は司令塔の代名詞のように使われる言葉になっていたが、南野はそういうタイプではないのに10番を背負わされてる

303 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:02:05.58 ID:QJ5lRRwq0.net

>>296
ファンタジスタの要件は技術と創造性でしょ
貧弱性とか地蔵とかの意味ではない

304 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:02:27.34 ID:Lv8ZCIXG0.net

>>44
ジーコは？

305 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:07:11.40 ID:3S9XPXBK0.net

>>303
その2人に創造性なんか感じないよ
ファンタジスタは地蔵の司令塔を指す用語じゃないし

306 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:11:54.27 ID:KfkkPDDa0.net

南野とは一生絡まんな

307 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:12:52.56 ID:1V6F9DzJ0.net

モロッコのツィエクはなかなか面白いプレーしてたな
中村俊輔のパワーアップ版みたいな感じだった

308 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:14:36.77 ID:G8OSljVG0.net

>>300
カテナチオは単にガチガチに守ってるだけでボジションじゃない

309 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:15:00.04 ID:6X4FhTng0.net

ハリルはツィエクを干して解任されてたな

310 ： ：2022/12/18(日) 15:15:18.29 .net

ストイコビッチが一番上手いと思う
マラドーナより上だろ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:16:36.93 ID:fjd/yGLd0.net

ゲームメイクの部分は
サイドバックとかセンターバックが
やるようになってきてるしな

312 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:17:07.58 ID:7iyybQeO0.net

>>283
全然違う
4-2-3-1のトップ下は機能しない
どっちかといえばセカンドトップ的な役割

313 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:17:37.07 ID:jK0KrK8P0.net

本田アンチの香川信者の言ってる事は嘘と誹謗中傷ばかり
岡田も対談で言ってたけど本田はJFAにコネなんかないし
岡田もお前は官僚的な協会とは合わないとはっきり言ってた

314 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:17:52.61 ID:2Bffd8uZ0.net

日本だと柴崎みたいなタイプ？出番無くて可哀想だったな

315 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:18:51.43 ID:9DRv1Uwk0.net

>>298
それ言えるw
ヒョロガリ地蔵がファンタジスタの条件

316 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:19:25.07 ID:C+RpdRCu0.net

走れるから10番じゃない、という歪んだ感性のような気がする
モドリッチもグリーズマンもツィエクももめちゃくちゃうまくて創造性豊か
さらに後ろでボール受けてつないでプレス剥がしてもう一度前に行ってチャンスメイクしてる
めっちゃ10番じゃん
昔の10番だってけっこうサイドに開いて起点作ってたしな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:21:11.35 ID:7iyybQeO0.net

>>300
バカが
今の5-4-1ブロック守備のハシリだろ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:21:11.87 ID:UIKjEpsV0.net

近年のＪリーグでも10番タイプはいなくなってるよね
マリノス時代の中村俊輔が最後の10番タイプかな？
それとも最後は中村憲剛かな？

319 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:21:48.49 ID:eDLi7Gtf0.net

止めて蹴るの時代は終わった
単なるエリートアスリートだけが求められてる

320 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:21:51.48 ID:aQl+iVdz0.net

俊さんも言ってたな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:23:10.05 ID:45eVc23l0.net

鎌田が10番の感じやったやん
消えてたけど
あいつちゅうしんにしたのは間違いない

322 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:24:04.07 ID:jZILqdMC0.net

>>314
柴崎は昔だと8番のタイプ。
完全に格上だけどクロースと同じタイプ。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:24:34.76 ID:t2Z/lGzf0.net

え？南野いたやん
試合出てたやん
解説までしてたのに10番出てたのに気づかないってやばくね・・・？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:25:34.92 ID:G8OSljVG0.net

>>323にも分かるように10番にも名前をつけよう

325 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:25:38.28 ID:Ugy6yZ9B0.net

>>314
柴崎は8番
少なくとも当人がそう言ってる
今回なら久保、鎌田のが10番ぽいタイプ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:26:30.27 ID:1V6F9DzJ0.net

日本は10番の扱い昔から最先端を行ってたんだなｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:26:34.10 ID:eDLi7Gtf0.net

>>314
Jリーグでは相変わらずほとんどが柴崎みたいなのばかりだ
遠藤のような労働者タイプがJリーグでは稀でバックパスばかりして寄せるふりだけするアリバイ守備やってるやつだらけ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:29:33.77 ID:WGBkxR5I0.net

日本のメディアがやたらと司令塔とか言わなくなったのは多少の進化だと思う
今のサッカーはフィールドに傍観者がいたら戦えないからな　　
全員がアスリートじゃないと
走れないとCR7ですら外される

329 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:30:27.60 ID:Yk4AsTpR0.net

>>324
翼ポジ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:30:29.89 ID:BjYLD31O0.net

モドリッチそうやろ
節穴か

331 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:31:02.65 ID:aT8YO+4u0.net

まあ普通に考えたらど真ん中から攻めるなんて守備も厚いしそんなにうまくいかないから
どっちかのサイドから攻め崩す方が確率高いし大抵はその中で左右どちらか得意な方出てくるだろうな
そうするとわざわざ中央に陣取る意味もなくなってく

332 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:34:24.09 ID:KXad48P20.net

とはいえゲームメイカー的な展開力のある奴は必要だね
グリーズマンやモドリッチやケイン

333 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:35:33.19 ID:vfla5dAg0.net

真ん中にスペースないからな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:36:29.09 ID:wuxA/rIr0.net

鎌田が本戦で使えないのは良くわかったな

335 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:37:57.07 ID:jnD0hQ0O0.net

ナンノがいたじゃねえかw
こいつ節穴かよw

336 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:39:53.36 ID:ZMzXe/1K0.net

>>4
こちらで
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1671203067/

337 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:40:32.16 ID:fXI7Hybq0.net

クラシック10番がいなくなったのはルイコスタからカカに変わったのが象徴だったと思うね

338 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:42:09.50 ID:t5wFsYfQ0.net

>>335
あのさぁ・・・

339 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:44:03.82 ID:tzkfD3lU0.net

クラシック10番は4-3-3ではいらない
4-1-2-3や4-2-1-3のMFの3人は守備から攻撃までそつなくこなせないと無理
代表格はモドリッチ、クロース、カゼミロ、イニエスタ、シャビ
4-2-3-1も然り

340 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:45:12.42 ID:KXad48P20.net

>>337
現代サッカー自体ワールドカップ98年大会の以前以後で線引する傾向あるし
2000年前後が分岐点なのかもな
FIFAランクの算出方法変わったのもあるけど

341 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:45:18.77 ID:y6XkIfTK0.net

文盲なのかそれともわざとやってんのかわからんレス多いな

342 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:47:52.45 ID:fXI7Hybq0.net

>>241
はい正解
前俊を諦めた

343 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:48:51.78 ID:fXI7Hybq0.net

しかし前俊懐かしいなおいw

344 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:49:36.45 ID:avRmw0440.net

>>73
ジエゴとかミクーとか

345 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:55:09.31 ID:EV2Iz4fR0.net

三笘に10番任せたらきっともっと覚醒するよ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:55:17.86 ID:32PHPMfx0.net

このスレでフォーメーション用いてぐたぐた語ってる奴はサッカー経験者に一番嫌われるタイプのサッカー未経験者だよな
感覚的にそういう事じゃねーんだよってのを全く理解してない

347 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:57:07.17 ID:1Yq3Lv/L0.net

>>346
いや経験者だが

348 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 15:58:42.54 ID:ezYKPrAY0.net

>>11
キャプ翼の影響だろ

メッシもCロナも観てたんだぞ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:02:14.70 ID:R5hTpyy+0.net

>>310
誰が上手いかどうかのスレじゃねえんだわ
黙っとれド素人

350 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:10:15.45 ID:Yk4AsTpR0.net

>>312
だから機能しなかったのでは

351 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:15:51.31 ID:CEBPkUeo0.net

１０番は1番上手いやつじゃなくていいから1番アツい闘将タイプに付けて欲しい
ラモスや本田タイプでさ
日韓もゴンがつけなかったら秋田がつけて欲しかった

西ドイツのマテウスみたいなさ
メンタル強いやつがつけて欲しい
アディダスは自重しろよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:17:46.70 ID:EVpheAAJ0.net

>>11
10番がウイングだった時代っていつだよw
ポジション数字で表す時代から両ウイングは7と11や
10はセンターハーフ

353 ：334：2022/12/18(日) 16:19:00.88 ID:FfG7ZHt30.net

90年代はワントップ全盛でウイングは不要とまで呼ばれてたんだから隔世の感があるな
今後どうなるかなんてここに書き込んでる俺ら程度じゃ分からないだろ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:20:08.16 ID:slRjEBYh0.net

将来的にはエデルソンみたいなGKから、数名のFWにスルーパス狙って、残りはボール回収に勤しむサッカーになる予感

355 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:21:47.62 ID:arW6vMfa0.net

>>316
自分が走らなかったからじゃね？
本田先生の正当な10番像は、
走らない、あまり守備しない、足元に蹴りやすいパスよこせ。
まんま、本田先生じゃん。キヨキヨしいわ。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:22:01.26 ID:EVpheAAJ0.net

>>353
そんな時代でも3トップウイングシステム使い続けたオランダ
今じゃ見る影もないがw

357 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:25:08.08 ID:sYJLTi8q0.net

急に短期間の大会だけ観てグリーズマン上げてるやつなんなの？
数年前から完全にキャリア落ち目でしょ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:26:29.77 ID:mGjHaaPR0.net

代表じゃなくてクラブの久保なら10番なんじゃないの

359 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:28:56.11 ID:AWNYyOtT0.net

>>358
バカが見てねーだろw
フォーメーションの話題出すと嫌がる奴がいるからせんけど
基本10番が活躍できそうなトップ下ポジションが今の時代存在せんのだわ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:29:34.31 ID:m/hfAoF80.net

一人居たら一気にチームが底上げされるゲームメーカーとしての10番ならモドリッチ、ケイン、グリーズマンかな
日本にはエンバペ借りるより上の3人の誰か借りた方が強くなるだろう

361 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:29:52.21 ID:X3rOGw3a0.net

10番＝司令塔
こんな考えは本田の全盛期より前から変わり始めてただろ
現在の10番は点を取りチャンスメイクもする選手のことを言うんやで

362 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:31:02.08 ID:ZdbvNOpn0.net

>>80
ラモスの全盛期知らないけど個人的にはもっと自分で突破したり点取れたりする選手が10番のイメージ
パスももちろん出せるとしてね
ただバルデラマやルイコスタみたいなのを10番の象徴みたいに言う人もいるし人によって10番の印象異なるよね

363 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:31:31.00 ID:DX9kfOnm0.net

いやだから消えたって言ってんじゃん
昨日俊輔も同じ事言ってたけどな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:33:33.40 ID:mGjHaaPR0.net

>>359
10番=司令塔という前時代的な10番じゃなくて現代的な10番の話なんだけど

365 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:37:08.28 ID:EVpheAAJ0.net

>>363
中村が全盛期の時代ですら古典的10番に居場所なくて
サイドでゲームメイクするか9.5番のクワトロなんちゃら
だったのに、今更言われてもって感じだな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:39:59.98 ID:jZILqdMC0.net

>>362
10番のイメージを作ったのはプラティニ、ジーコ、マラドーナだと思う。アシストもするけど点が欲しい時には自力でドリブル突破して得点をするっていうイメージ。
ルイコスタ、バルデラマは得点力がないからイメージからはズレる。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:40:11.77 ID:mGjHaaPR0.net

リケルメが最後の古典的10番だろな
そのリケルメでさえヨーロッパには居場所がなかった

368 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:41:40.70 ID:iOlp4Mv10.net

は？ミランで透明な１０番だった奴が言うなよ！

369 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:46:32.56 ID:fXI7Hybq0.net

イングランドは昔からアタッカーが10番だね
ゲームメイカーではない
オーウェンとか今ならスターリングか
本田はにわかだから国によっても違うってこと知らないんだろう

370 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:47:00.42 ID:56wN/c+R0.net

トップ下よりボランチが１０番的になってるね

371 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:47:13.91 ID:uSJtVaAj0.net

>>368
こういうアホなアスペがいるせいでまともにサッカーの話ができなくなってしまうの残念
出てくんなよ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:52:59.33 ID:fXI7Hybq0.net

これからどうなるのかなんてわからないけど
大男が90分間フィジカル全面押しで走りまくるサッカーにはなってほしくないな
日本人には夢も希望もない
スペインには今のスタイルを貫いてほしい
今日だってアフリカ選抜じゃなくチームメッシを応援するつもりだ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:53:36.68 ID:fXI7Hybq0.net

デラペーニャw
よく思いつくなw

374 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:54:14.85 ID:iOlp4Mv10.net

>>371
ど低能w
透明てのは褒め過ぎだな　ミラン史上最低真っ黒な１０番たったよなw

375 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:54:24.39 ID:F1e53pNH0.net

若林源三を主人公にしてたらよかったんじゃない？

376 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:55:25.29 ID:GjJowuCg0.net

もうヨボヨボのお爺ちゃんがこだわる番号になっちゃった
ポリバレントにできないトータルではチームを弱くする癌的な番号に

377 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 16:55:26.80 ID:unZMuanX0.net

守備サボる10番より
ボランチ2人置いたほうがよいよね
ポゼッションサッカーは終焉

378 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:03:16.32 ID:odJlZTtH0.net

10番てチームの中心て事かな
日本はひたすらベンチで温存して最後はやってくれた

379 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:08:58.85 ID:0ohOHf9A0.net

今回の日本チームだと、

久保がそれに該当するハズだったんでしょ？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:13:03.14 ID:pTbliTe90.net

>>73
リケルメ、カカ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:14:34.59 ID:lqY+hfht0.net

>>370
今の日本に足りないのはまさにこれ
ボランチの10番的な能力だと思う
これが無い事にはサイドやFWに良い選手がいても活きないし
ポゼッションもリアクションも機能しない

382 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:14:44.34 ID:pTbliTe90.net

今回で言えばネイマールが一番しっくりくるけど　
10番てよりトップ下が消えたんだわ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:14:57.25 ID:xV90sWxK0.net

戦術は時代で変わるだろう
別に進化でもなく流行り廃りで

384 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:16:21.74 ID:xV90sWxK0.net

ピルロがいる

385 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:17:56.48 ID:MQo+9wlz0.net

古典的な10番のイメージはとにかくテクニシャン、線が細いからDMFがボディーガードとして付き従う感じかな。
常に中央に位置し攻撃時はとにかく華麗、守備時は他人の汗頼り。
現在の様に高い位置から守備をしショートカウンターを決める戦術だと遅攻のお荷物にしかならないので居場所が無いでしょう

386 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:18:00.76 ID:KXad48P20.net

>>381
守田遠藤より
鎌田遠藤のダブルボランチがベストやからぬ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:28:00.93 ID:Z/lOXeHf0.net

そもそも典型的な10番の意味が曖昧なんだよな
メッシも10番と言えるしモドリッチやデブライネも10番と言えるし

388 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:37:58.77 ID:tvTYMXqy0.net

本田の論理は相変わらず無茶苦茶だな。
メッシは勿論違う（何が勿論なのか理由不明）→
現代サッカーでは10番的な選手も守備しないといけなくなったから10番は消えたんだと思う

いやメッシ守備してないやんw

389 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:43:24.74 ID:HeuucARK0.net

10キャプテン　9センターフォワード　11ウィンガーのイメージ　古典なら　今はあまり関係ないね

390 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:44:10.11 ID:UPDee0Ql0.net

10番って言わずにファンタジスタって言えばまだ意味は通じたかもね
ただ本田はどう見てもファンタジスタではないから、そういう言い方はしたくなかったのかな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:45:57.09 ID:JH1PO2zl0.net

そんなの十年以上前からじゃない？
リケルメとかジダンとかまで遡らないと
マルチに中盤で働けるモドリッチとか今大会だとグリーズマンとか十分やばいし

392 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:46:49.10 ID:CusQ+w3P0.net

時代かね

393 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:47:02.00 ID:UPDee0Ql0.net

>>375
2000年代後半ぐらいにキーパーを主人公にした漫画が流行ったんだけど、キーパーやりたがる子は増えなかったなぁ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:47:41.09 ID:HQ/EqUk50.net

>>317
こんな物にマジレスするバカがいるとは

395 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:48:04.84 ID:Pmu7Sosg0.net

古典派ならアレックス（フェネルバフチェ）とか
一番破壊力あった10番はリバウド

396 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:54:27.69 ID:Pmu7Sosg0.net

>>27マドリー時代のジダンはソラリとロベカルの三角形でバイエルン軽くいなしてたな
ユーベ時代だとポスト10番のネドベドが鮮烈で時代の変わり目見たね
リケルメはビジャレアルでセナ、カプテビラ、ソリン、カソルラ、フォルランなんかと組んでた時は最高だったな

397 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:57:13.18 ID:lqY+hfht0.net

サビチェビッチを10番とするなら三苫は10番に近いのでは？

398 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 17:58:31.86 ID:LpXaVLAs0.net

ほとんど見れてないけど
3Rのロナウジーニョみたいな若くて脂が乗りまくった若手は今回出てこなかったの？

399 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:00:25.05 ID:3S9XPXBK0.net

>>397
利き脚とサイド違うが三笘はサビチェビッチにプレースタイル似てるな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:13:40.16 ID:BcFyoYec0.net

逆に、買ったけど微妙だったわ2022も聞いてみたい
http://zawed.khabbaby.com/22ARX/26068705.htm

401 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:14:46.18 ID:/SQG9xoB0.net

本田はＪリーグでレギュラーに定着出来なかった
だからＪに復帰しなかったな

402 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:31:54.06 ID:eL+zy/Z70.net

クラシカルな10番のことなら今大会どころか相当前から
時代遅れやろ
リケルメとかジダンとかああいうの

403 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:33:42.66 ID:/SQG9xoB0.net

トッティやリバウド
バケモンだらけだったな

404 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:36:56.37 ID:JlA4HRgM0.net

韓国のイガンインは古典的な10番だな
1980年代にはああいうのいたなという今どき珍しい生きた化石タイプ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:37:12.25 ID:CXAb+iVD0.net

そんなにサッカー見てないからわかんないけと、デブライネもガツガツディフェンスやってんの？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 18:44:01.15 ID:FAiLuuy90.net

>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。

もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。

ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。

電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。

森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ

もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 19:09:14.33 ID:hUwAFw7/0.net

南野良かっただろ
日本の10番

408 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 19:26:03.00 ID:dRCXKBXF0.net

>>388
バカすぎ素人乙wwwwwww
2トップのトップ下だと4-4ブロックに今は入らないといけないんだよ
で4-4ブロックだと2人は守備サボれれる
メッシはブロック入らないから常にFW的扱い
MFではない

409 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 19:29:24.34 ID:8e9xExzd0.net

>>3
ルイコスタはさんまにはみとめられてない

410 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 19:48:54.59 ID:XWKuX+rb0.net

>>404
でもあいつリーガでもワールドカップでも普通に活躍しとるからな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:08:22.18 ID:bg7exUHS0.net

>>11
ニワカがいたw

412 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:24:23.40 ID:UG4exAqM0.net

つまらなくなったよな
長友や岡崎みたいなサッカー下手な奴でも走れれば試合に出られる時代
体幹と走力さえあればスタメンだもんな

413 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:27:30.45 ID:yQ/SINrN0.net

クリエイティビティは減退してフィジカル全盛のサッカーだからな
10番の居場所は無くなってしまった

414 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:40:41.60 ID:lxITem4R0.net

7とはまた違うのかな

415 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:42:21.04 ID:6mJp9Evg0.net

>>2
下向いて顔真っ青の１０番は勘弁

416 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:43:14.56 ID:LD8N5La60.net

そもそも3バックならゲームメーカーは不要
鎌田をボランチに置くぐらいで充分

ゲームメーカーよりカミソリウインガーが、どれだけサイドをえぐられるかどうかが勝敗を分ける3バックの生命線

417 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:43:35.66 ID:LD8N5La60.net

そもそも3バックならゲームメーカーは不要
鎌田をボランチに置くぐらいで充分

ゲームメーカーよりカミソリウインガーが、どれだけサイドをえぐられるかどうかが勝敗を分ける3バックの生命線

418 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:46:04.07 ID:6mJp9Evg0.net

>>78
これがあればPKになってないよなセットプレーから得点ない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:46:12.10 ID:6mJp9Evg0.net

>>78
これがあればPKになってないよなセットプレーから得点ない

420 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:52:17.04 ID:dh8nrlBK0.net

>>337
ユーベのジダンがレアルにいってユーベの後釜に運動量の多い前線にも自ら走り込むネドベドが主力となった時が印象深かったなオレは

421 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:55:55.17 ID:47qpXAGn0.net

専業10番では食べていけない
10番やりたけりゃまず何かを兼任しないと

422 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 20:58:50.24 ID:aUnXKiOV0.net

>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8%　日本VSパラグアイ
18.3%　日本VSガーナ

2022年W杯直前親善試合2試合
10.4%　日本VSアメリカ　
11.3%　日本VSエクアドル


○2011年　24.3%　vs 北朝鮮
↓
2015年　22.0%　vs シンガポール　
2016年　田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年　8.9%　vs モンゴル(W杯2次予選)


○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度　　　第1種　　第2種　　第3種　　第4種　女子　　シニア　合計　　前年比
　　　　(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)　　　
2014年　154,876　173,843　268,518　315,178　26,978　24,935　964,328(　 -988)
2015年　153,836　176,708　264,808　302,606　27,169　26,332　951,459(-12,869)
2016年　150,489　178,577　260,043　289,919　27,912　30,953　937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年　148,250　176,292　250,065　279,134　28,119　33,446　915,306(-22,587)
2018年　143,918　174,177　236,524　271,023　28,765　35,549　889,956(-25,350)
2019年　139,480　173,135　229,537　269,314　28,598　38,008　878,072(-11,884)
2020年　122,999　169,062　205,771　253,745　27,249　39,588　818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板　3月の書き込み数
2015（4試合）　103878
2021（4試合）　　 4734 　↓95％減少

423 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 21:03:15.60 ID:AobJORzT0.net

今は司令塔６番だしな

424 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 21:19:48.49 ID:iktDACB50.net

プレッシングがどんどん進化してゲームメイクするポジションがどんどん後ろやサイドに移動していったからな

425 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 21:28:46.20 ID:n+yx9+5o0.net

モドリッチがいるじゃん

426 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 21:58:29.38 ID:dh8nrlBK0.net

>>412
今は上手い奴らが走る時代に変わってるぞ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 22:09:20.11 ID:K/qzv34Q0.net

今うまいやついないやん

428 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 22:16:47.11 ID:fOjHm8T10.net

毎回毎回バルデラマバルデラマ言うなよ
ほとんどプレー見てないくせに

429 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 22:19:43.45 ID:U0u3DatU0.net

やっぱ10番はボールが友達じゃないとな
久保だろ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 22:46:17.12 ID:q8JB6gLh0.net

全体的に技術が向上してるから過去の一部の天才って感じではなくなってるよね
ボールの扱いがうまいことは当たり前で走れるやつが正義になってる

431 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:04:31.64 ID:3wzEfvBu0.net

>>409
じゃあ、本物だな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/18(日) 23:32:21.62 ID:5HnM7UyD0.net

4231にするとトップ下がフリーになりやすく能力を最大限にいかす陣形なんだけどね
今それをやるとほとんどのチームが2ボランチのところにできるスペースをつかれカウンターを食らってしまう
韓国ブラジル戦がよい例
だから343にするところフランスやイングランド、オランダなど多いよね今

433 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:02:05.84 ID:jeniNRL90.net

10番は居た方がいい。
コレはネットワーク理論の問題。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:08:28.08 ID:3IYnHWuK0.net

決勝ではグリーズマン死んでましたね

435 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:17:01.89 ID:zRjW2RFu0.net

いや、その意味の１０番なんてペレから変わってるわ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:29:08.54 ID:sLuW+gZH0.net

リケルメとか未だに好き

437 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 05:39:27.33 ID:6SCRP2660.net

デブルイネとか10番だと思うけどな。走力とシュート力があるから違うと思われてるのか

438 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:02:27.30 ID:46wdvQtW0.net

バッジョが最後

439 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:09:34.93 ID:LeIMfhGn0.net

ミランの10番つけてベンチに座ってた奴が何言ってんだ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 06:53:44.89 ID:NZ67aBNf0.net

>>54
翼オオゾラ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 07:12:26.93 ID:3lci4IFA0.net

>>436
リケルメの時代でもプレイスタイルがもう古いって言われてたよね

442 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 07:17:43.65 ID:c91ALoQh0.net

お前らハメスロドリゲス思い出してやれよ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 08:31:25.75 ID:DjeH+BNq0.net

ビルドアップがDFGKにうつり
サイドのウイングの強さ、前線のプレスが重要視されている
その中でもモドリッチとかネイマールみたいに
下がってボールを動かせる絶対的な選手が
1人いるかいないかは大きな差になってくる

444 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 09:05:27.85 ID:DTFDxVLV0.net

ペレ「おれ」

445 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 09:18:17.65 ID:KVb5itSp0.net

イメージとしてはパス出して後は任せたみたいなんかな。バルデラマとかルイコスタとか

446 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 09:26:36.07 ID:epZ7DXf70.net

10番要らないは98年のキャプ翼で既に言われてたぞ
ロベルト「翼ァ！これからのサッカーにお前はもう要らないんだァ！」
っていう演出はそれなりに熱かった

447 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 11:49:50.38 ID:kDDPox9T0.net

>>438
バッジョはストライカーに近いと思う。
プラティニがバッジョの事を10番じゃなくて9.5番と言ったらしいけど言い得て妙だと思う。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 11:51:53.70 ID:RhObU9AW0.net

香川の時も外してくれれば良かったのに

449 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 11:54:36.43 ID:sjZuD1uq0.net

10番って翼くんみたいにこいつ何して
どこのポジション？って意味不明な
ヒーロー役のことだろ？
だったらメッシおるやん
優勝したやん

450 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 12:10:13.51 ID:auCmQ9fr0.net

リトマネンはベルカンプみたいな感じだったのかね？
典型的な10番ではなかったよね

451 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 12:22:15.37 ID:eoa3nsSg0.net

>>428
オッサン世代なら見ているぞ。98年大会まで出ていたし

452 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 12:30:30.25 ID:64q2Oz8r0.net

モドリッチは典型的な10番じゃないの？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 12:39:27.83 ID:SZ7X5Hnv0.net

10番不要は20年以上前のキャプテン翼のワールドユース編の決勝ですでに触れられてたわな

全ての攻撃はサイド起点で始まるつーのもそうだし
一部のCF除いて現代サッカーのキープレヤーはほぼウイングだよね

454 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/19(月) 21:13:40.30 ID:y4ADfaO80.net

>>452
モドリッチが最後だと言ってたな

455 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 08:24:47.26 ID:s4rtfIkU0.net

ブラジル最後の10番はガンソだわ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 08:41:49.78 ID:VG1PVKf10.net

メッシのヒートマップみると如何に10番の仕事してるかが分かる

https://pbs.twimg.com/media/FkR5MRyWQAMGG7j.jpg

457 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 08:46:40.26 ID:EWNEsorK0.net

>>452
モドリッチ走り回るからボランチっぽい
本田のいう10番は走らないパサーのことでしょ
ジダン、リケルメとか

458 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 08:50:40.09 ID:PqF/ARZo0.net

サッカー見始めた頃、中田が7だったから司令塔は7だと思ってた

459 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 08:51:56.62 ID:0msQ23V00.net

80年代はマラドーナ、ジーコ、ブラティニ等色んなタイプのファンタジスタ10番が居たけど
逆に今の若い子なんて10番言われてもピンと来ないんだろうな

460 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 08:53:15.39 ID:FMeYExAC0.net

>>1
ビールは一番搾り
サッカー日本代表は10番縛り

461 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 08:55:23.32 ID:/EaV+U0G0.net

いわゆる10番タイプなんて翼くんくらいだろ
あれも実質ストライカー兼任だけど

462 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/20(火) 14:54:49.24 ID:kFlyr/cG0.net

>>457
ジダンは運動量多かったよ。フィジカルも強かった

463 ：名無しさん＠恐縮です：2022/12/21(水) 01:33:52.33 ID:kFjHzWmQ0.net

サッカーの母国イングランドでは10番はエースストライカーがつける番号だし、典型的な10番がゲームメイカーかってのもどうなんだろ