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立花孝志とドワンゴ川上会長との直接対決が話題 「途中から哀れになってくる」「さすがに酷すぎる」 [爆笑ゴリラ★]

1 :爆笑ゴリラ ★:2023/03/23(木) 09:24:29.30 ID:JLU4bazr9.net
2023年3月22日 17:57

3月21日、政治家女子48党(旧NHK党)の「立花孝志」(登録者数55万人)と、実業家の川上量生氏の緊急対談がYouTube上で行われました。

立花孝志がドワンゴ川上会長と対決

川上氏は、株式会社KADOKAWAの取締役やニコニコ動画を運営する株式会社ドワンゴの創業者として知られる人物です。先日国会議員を除名され、逮捕状が出された「ガーシー」こと「東谷義和」(同127万人)を刑事告訴した人物として、俳優の綾野剛、ジュエリーデザイナーの福谷公男氏と共に名前が挙がっています。

今月16日頃から川上氏は、立花がガーシーと共犯関係にあるなどと攻撃。これを受けて立花は川上氏との直接対談を求め、21日夜に「ReHaQ」(同24万人)のチャンネル上で2人の対談が生配信されました。

川上氏は、論点を明確にするため、用意したスライドを使いながら話を進めます。序盤は落ち着いた雰囲気でしたが、話が進むと、川上氏が声を荒らげて立花の話を遮ったり、汗だくになって怒鳴ったりという場面が目立つようになります。こうした川上氏の態度に、立花が「声を大きくするのはやめましょうよ。格好悪いから」と呆れ顔を見せたり、「この人本当、意外にバカだな」などとこき下ろすという展開となりました。


報道されていない事実を知っている?

ガーシーを刑事告訴したのは3人であると報道されていますが、立花がこれに触れると川上氏は「違います」と否定。立花が「報道されていない事実を知っているってことね」と詰め寄ると、川上氏は沈黙してしまいました。

これを受け、立花は、

でも言えないんでしょ、情けない。それがあなたみたいな既得権の代表なんですよ。ぎょうさん金持ってさ、世の中からさいっぱい金集めて贅沢な暮らししてるんでしょ。そうやって権力側についてるのが多くの庶民は嫌がってるんですよ。
と指摘。一般庶民を代弁するような発言をしていた川上氏に嫌悪感を示し、「汚い大人」と批判しました。

2時間半に及んだ議論は平行線となったものの、配信の最後に司会の高橋氏が「道義的責任はあるってことで合意したじゃないですか?」「ひと言謝ったらどうですか?」と立花に謝罪を促します。すると立花は席を立ち、「川上さんが被害者であることについては一切否定しない」として土下座をしました。
必死な姿が目についた川上氏に対し、立花の余裕な態度が対照的だった2人の対談。コメント欄には

川上さん話が長過ぎるのに中身がなく空っぽでビックリ‼逆に立花さんは簡潔でわかりやすくて本当に頭の良い方なんだとよくわかりました。
川上さん子供ですね、庶民の気持ち全然分かって無い
川上さんなんでこの知能レベルで対談しようと思った?さすがに酷すぎる。
やはり経営者は人の話しを全く聞かず、自分の言いたいことだけ聞けと一方的なのが良く分かりました。
なんでこんなに議論がヘタクソなのに対談しようと思ったのか、大変理解に苦しむ。
途中から哀れになってくるほど川上氏が一方的にボコられてましたね。
など、呆れる声が多く寄せられました。


対談を終えた2人のツイート

対談終了後に立花はツイッターを更新し、

ドワンゴ川上さん ほんと語彙力無さすぎる(笑)
とコメントしました。川上氏も

とりあえず感想。立花氏がすぐに対談しましょうというのは大抵の人には脅しになるだろうとは、もともと思っていたけど、間違いだった。大抵のじゃなくて、全ての人への脅しだった。あんなのと対談したいひとなんていないだろ。会話が成立しないし。
と感想をツイート。翌朝には

改めて昨日は完敗でした。認めるのは嫌ですが、認めざるを得ません。
と敗戦を宣言しました。川上氏は続くツイートで、立花の主張には「一ミリも納得していません」としつつ、「弱者の気持ちが分からないと、言われたことは刺さりました」と綴り、反省の弁を述べました。このツイートに立花は、

昨夜はありがとうございました。バカってたくさん言ってしまった事はダメでした!反省しています。本当にごめんなさい。
と、返答しています。

https://youtu.be/KPwDlYmzEIA
https://yutura.net/news/archives/91618

773 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:18:18.95 ID:IRae/uWk0.net
>>772
色んなアプローチがあって良い
立花は自分の勝手でそうしてるだけでしょ

774 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:21:17.58 ID:IRae/uWk0.net
そのうち犯罪者48党に名前変えるしかなくなるかもな

775 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:22:57.28 ID:EoJqDJ8a0.net
>>773
無から作ったN国と
大阪自民を割った松井とくっついた橋下の
維新を同じにするのは違う気がする

776 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:25:17.80 ID:IRae/uWk0.net
>>775
気がするだけだよ

777 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:32:29.99 ID:0zfpEs8A0.net
京大出てるし、間違い無くそっち系だろな
にしても良くあの言語能力で企業の代表やれてるな

778 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:46:17.59 ID:gvl/8aWq0.net
>>754
すぐ信者とか言っちゃうヤツって思考停止の第1歩

779 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:50:34.06 ID:gvl/8aWq0.net
>>756
同感だなぁ皆本気でこの人嫌いなのか?
最初嫌いだったけど見てて誰もが言いたくて言えないことをバスバス言えて見てると楽しいオッサンだなぁ言ってること間違えてない
まあ立花さんそれは言い過ぎだよ、やりすぎだよって思う時もあるけどホントにこういう人が潰されるのは悲しい

780 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 09:59:22.91 ID:fxGMzhNL0.net
宮崎駿にブチギレられたやつだろ、ありゃ屑だわ

781 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 10:00:12.65 ID:IRae/uWk0.net
別に潰されてないじゃん
知名度得るために奇行を繰り返して
よくも悪くも相応の評価を得てるだけ

782 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 10:07:22.05 ID:RnvZq1y10.net
>>779
こういう奴がNHK党で東谷を比例で当選させたり政党女子48党に面白がって投票するんだろうな
まあ民主主義のコストよね

783 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 10:17:43.19 ID:2dzvy0Gq0.net
N党の実績って
裁判を繰り返してグレーだったNHKの権限を拡大させたことだけだな

784 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 10:27:24.82 ID:3/Iw+66F0.net
人に迷惑を掛けないでくれという川上と
僕は革命家だからその為には人に迷惑掛けてもいいんです、でも一応あなたは被害者だから謝っておきます、という立花

初めから結論出てるし議論にはならない
川上としては立花からいくつかの言質が取れたから上々やろ

785 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 10:38:09.37 ID:gvl/8aWq0.net
>>782
してねぇよさすがに投票は違う

786 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 10:40:04.74 ID:XV5hV0JB0.net
立花みたいなやり方じゃ最後はほんとに捕まってしまうし
それでもう終わりじゃん
堀江なんかもヒカルとつるんで餃子屋やるくらいが関の山、
位の男に成り下がってる

三木谷とか川上のほうが圧倒的に政治にも影響力及ぼせてるでしょ

787 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:16:39.13 ID:9foeAKl+0.net
>>767
公約のNHK問題
 
NHKって集金制度なくなったからね。
これだけの議席でこの実績
他にやった人いる?
 
一人でもいいからあげて。

788 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:17:57.84 ID:3/Iw+66F0.net
>>787
それはコロナ対策や

789 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:18:54.90 ID:HmFnWDz70.net
立花もガーシーも逮捕でいいんだけど

川上もはやく逮捕してほしい

こいつ警察の犬になってるのか、警察を犬にしているのか、犯罪してるのに不起訴とか起訴猶予とかおかしいことが多すぎる

警察OBも金もらってるから裏でうごかしてるのはわかるんだけど
監察官室はなにやってるだろうね

まともに警察の機能が機能してない

790 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:19:11.73 ID:gvl/8aWq0.net
>>786
そんな生きれてもあと何年傷跡残して荒らして何かが変われば凄いこと
三木谷も川上も昔は革命的
だが自分の企業がデカくなるために政治を動かし始めては
もう古い既得権益者たとえ立花がわ~言われて第一政党にまでなったらそれを潰すヤツが出るだけ
とにかく思考を止め産業を止め新しい意見を止め協会を作り法律を作り自分を守りだしたら
動かない日本の出来上がり、それ何年やり続ける?

791 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:29:34.69 ID:IRae/uWk0.net
>>790
立花は自分が目立ちたいだけでなにもやってねえじゃん

792 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:29:50.43 ID:zFcgxPxK0.net
川上さんはトッチャン坊やみたいな風貌のせいでちょっと損してるのかな
京大出の角川グループの重役がこんな口喧嘩みたいなことやらなきゃいけないなんて何か偉くなることに夢無いなって思っちゃう(・ω・)

793 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:37:45.66 ID:MyH+E7oz0.net
川上は話下手くそなのは昔からわかってたからな
川上が正しくても、討論では立花には勝てんだろ
立花の論点ずらしや言いくるめるやり方は、ぶっちゃけ議論が成立しないんだよな。
どっちが討論強いかの比べっこみたいになるだけ

794 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:40:42.47 ID:3/Iw+66F0.net
迷惑行為の被害者と迷惑行為の加害者の対談って時点でなあ
基本的には川上が正しい、ということを忘れないように

立花は自分ルールで生きてると主張してるだけ

795 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:41:28.48 ID:gvl/8aWq0.net
>>791
何もやってない人をあなたは何故知ってる?敵対する?批判する?
あなたが批判したい情報を垂れ流してるんだよね
立花がやったわけじゃないけどNHK拡張員の廃止やチューナーレステレビの販売とか選挙ハックとかかな?

796 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:46:41.61 ID:HmFnWDz70.net
川上が偉い設定ってなんなんだろうね

よく書面でとかいうけど、単にグーグルせんせーに聞いてるだけだろ
それがないとなんもできないんじゃないのか?
あとはひろゆきの入れ知恵をいれてしゃべろうとするから人との会話が成り立たない

そんなもんだろ

京大?テストはどうにでもなるだろ いっちゃわるいけど金さえ払えばどうにでもなる
卒業もそれでしたとして社会いでたら地がでるからな

そこらへんは川上うまいんだろ

話してること、考えてることをみれば頭がいいとはとてもおもえん

川上はなにをめざしてる? 自分もネットで有名になりたいんか?準備しとけば立花に勝てるとおもったんか?
そしたら、自分はヒーローになれるとか安易に思ったのはなんとなく想像できる

川上の頭の中は中2レベル

797 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:48:27.37 ID:HmFnWDz70.net
>>794
おいおい川上が正しい?にこ生で誹謗中傷や殺人予告の放送でぼろもうけしといてよくいうよ

立花より、川上はたちがわるい

798 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:50:08.41 ID:CINXtqvV0.net
>>1
なんで立花は呼び捨て?

799 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:50:12.10 ID:3/Iw+66F0.net
>>797
それは別件

800 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:54:03.06 ID:L6+fTrh80.net
立花「川上さんはどこの会社だって叩けば埃が出ると言ったが、うちの党はそんなん出てきませんよ。」
川上「あなた訴えられてますよね。」
立花「誰からよ。名前言ってくれないとわかんないよ。」
川上「あなた負けて執行猶予中でしょ。」
立花「それは刑事じゃない。民事の話じゃないの?」
川上「ここで刑事と民事の違いに意味があるんですか?」
立花「普通訴えられてるといったら民事でしょ。刑事なら起訴じゃない。」
川上「あなたはうちの党は何も無いと言ったが、刑事で有罪になってる。ふつうは恥ずかしいんですよ!」(←急に大声で)

801 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:56:05.92 ID:HmFnWDz70.net
にこ生ってどういうことで収益をあげてたのかわかってる?

誹謗中傷、喧嘩、さらし行為の放送をさせて、放送上の広告でぼろもうけしてたんだぞ

にこ生が、ユーザーログインで放送できないの知ってる?コミュニティからしか放送できないの?
あれはね、警察が捜査しようとしても放送アカウントが特定できないためにやっていて、警察には犯罪放送のIPしかわからないようにしてたのよ
いまは、それが通用しなくなったんだけど

それまでは、犯罪放送をやらせて広告でぼろもうけなのよ

だから犯罪をしている放送者はいい金づるだから犯罪者のアカウントはいまだにのこってるんだよ

それが川上やひろゆきの実態

802 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 11:58:15.43 ID:L6+fTrh80.net
>>800
このくだりを見てもさ
川上は話にならないけど
立花は度胸とテクニックで勝ってるだけで
マトモで論理的に矛盾しない事を言っているわけじゃないんだよね
この最後の発言の時に川上は攻める事が出来たのに
急にキレて大声あげちゃってる
勝負にならないよねあんなんじゃ

803 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:02:42.42 ID:IRae/uWk0.net
>>795
へずまとかガーシーが嫌いなのと同じベクトルで立花も嫌いなんだよ

NHKは受信料は払ってるが正直かなりどうでもいい
そんなもんより税金の方がずっと負担デカイしさ

804 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:02:53.49 ID:HmFnWDz70.net
>>799
別件であっても川上の本質

人間の嫉妬、ねたみを利用してお金儲けしてたのが、川上、ひろゆきなのよ

立花がいいとはおもわんけど、川上は警察や検察をつかってるんでたちがわるい

川上は自分が気に入らないと落とし入れる策やってる

川上のやり方は陰険だし違法だとはおもうんだけど、これが警察、検察がつるんでるからたちがわるい

まちがいなく、京都府警に関しては、警察官は違法なことをしてるのはわかってるだけど証明できる証拠が提示できん

805 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:05:15.74 ID:HmFnWDz70.net
たぶん、川上が手をまわして立花はつかまるとおもうよ

川上にけんか売ったんだからしょうがない

ただ、川上に言われてうごく川上の犬が警察にはいるからな

806 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:08:11.35 ID:9foeAKl+0.net
>>788
立花はリスク背負って実際有罪になったけどNHK問題やってるじゃない。結果も出してる
 
川上ってFC2高橋、ガーシーこれらを指名手配、他に角川 歴彦逮捕
 
どちらも実績で
これだけの人を逮捕させるのだからあれだけ大口叩くのはわかるような気がするな

807 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:19:36.10 ID:HmFnWDz70.net
もしかして川上って警察使って角川一族を追い出す気なんかな

角川もへんなやつにねらわれたな

角川一族おつかれ

808 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:23:48.51 ID:MyH+E7oz0.net
>>800
立花は討論に強いだけで、議論は成立しないっていうのの典型例だな

809 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:24:51.50 ID:HmFnWDz70.net
たぶん、角川おいだすために川上はなにか警察に得になることしてるはずなんだよな

にこ生上で作った関連のビックデータでも警察に提供でもしてるんかな?わからんけど

810 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 12:37:53.28 ID:L6+fTrh80.net
>>808
そうそう
ひろゆきと同じ
ただまぁ立花はひろゆきみたいに無意味な話の展開は自制してるようだけど

811 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 13:03:06.89 ID:A3fise8g0.net
川上の気持ち悪い笑い顔しか記憶に残ってない

812 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 13:10:11.81 ID:6mRfEH2u0.net
NHK党や政治家女子は矛盾だらけで疑問に思うことも多く支持は出来ないね

813 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 13:22:38.68 ID:RtCqvvVK0.net
川上はニコニコ動画の仕様変更についてクレーム付けたユーザーを煽って炎上させたりと
他にも色々空気読めない発言かましてバカにされてる発達障害もどきな奴

それはそれとして立花はクソだけど

814 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 14:20:28.56 ID:Gfa6f2gp0.net
>>106
上手い分析ですな

815 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 14:59:06.60 ID:lsOBLgrb0.net
ディベートを鍛えた人って、上祐みたいに絶妙なタイミングで激昂してみせるテクニックとかみせるけど、立花の場合はトーンは上げても激昂はしないからそこだけは大したもんだわな。

816 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 16:53:42.73 ID:9foeAKl+0.net
ひろゆきは賠償請求されてたときに
西村ゆかだったかな。
財産隠し協力してると思う。
川上も協力してるだろうけど
 
こういうの犯罪になるはず
N国はこれ徹底的に責めたらよい。
 
ひろゆきと川上って自分たちの違法行為は法律が間違いとかいって
相手は指名手配にするとかあきらかに外道すぎるだろ。
 
時効とか言う奴いるかもしれんが
角川って上場企業だからね。過去の犯罪でも上場廃止は必須

817 :名無しさん@恐縮です:2023/03/26(日) 17:31:24.77 ID:/KSA5Qyl0.net
有権者、日本、結果、未来

818 :名無しさん@恐縮です:2023/03/27(月) 06:15:31.43 ID:EPoScMgh0.net
立花的には対談してにこやかに握手でもしてガーシーの告訴でも取り下げてもらいたかったんだろう
対談時間も15分くらいと予想しとったからな

正直川上は対談してどうしたかったのか目的がよく分からなかった
ガーシーがやってる脅迫の主犯は立花だと言いたいのであればガーシーと同じく告訴すりゃ良かったし
民事訴訟なりやり方はあった
リベンジでまた対談したいと言ってるけど対談してどうしたいのかが全くわからない
あれでは時間の無駄で見世物にもならない

819 :名無しさん@恐縮です:2023/03/27(月) 08:55:47.62 ID:nJvJI2aj0.net
>>818
ホントに意味不明だったよな
パフォーマンスでも何でも皆の前で土下座できるか?
謝る気持ちがなくてもそういう情けない背中を見せない時もある
そういったことが川上には欠落し過ぎホントに50歳?

820 :名無しさん@恐縮です:2023/04/04(火) 12:27:25.87 ID:n9HPD4UZp
なんだかなあ

821 :名無しさん@恐縮です:2023/04/05(水) 06:05:27.62 ID:tCRpbEVzq
やっぱり喧嘩の経験値積まないと駄目だな

822 :名無しさん@恐縮です:2023/04/05(水) 06:14:14.53 ID:tCRpbEVzq
川上は警察には強いがヤクザには弱いネトウヨ気質

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