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【野球】スポーツの国際規準から取り残される日本のプロ野球。試合時間を大幅に短縮させたピッチクロックを導入せよ! [征夷大将軍★]

207 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 12:44:39.77 ID:rSZ99sE50.net
プロ野球に関して、回数を減らしたらもはや野球ではなくなる
後、延長をなくすと引き分けが激増する
プロスポーツで引き分けが多いとか有り得ない

208 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 12:45:06.49 ID:0evuDB300.net
>>6
やきうなんてまともにやってるのアメリカと日本韓国台湾くらいだろwww

209 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 12:45:33.40 ID:3A/qvoHy0.net
試合時間短くしてビールの売り上げ落ちたら責任取れるのかよ

210 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 12:48:12.09 ID:socWWE7o0.net
あだち充「タイムオーバーのない野球の面白さを教えてやるぜ」

ピッチクロック導入‥

211 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 12:49:17.34 ID:qgEMOfud0.net
次のWBCに向けてNPBもピッチクロック導入しといたほうがいいだろうけど、一球一球の間合いや駆け引きを楽しむ醍醐味もあるからピッチクロック解除的なものも導入してほしい

でも応援団サイドはピッチクロック反対だろうな

212 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 12:57:51.97 ID:vHHgQaD+0.net
球場で稼ぐNPBには不向きなルール
試合が長ければ長いほど儲かるのに

213 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 12:59:20.05 ID:P1YQ43Xh0.net
堀内が肯定派なの意外だな
張本とかは反対だろうな
駆け引きがどうのこうの言いそう

214 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:01:26.10 ID:wU0CSN0d0.net
散々、観客を待たせた挙句
敬遠とかいって、その日一番の見どころがスキップされるのが野球

215 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:01:47.23 ID:Dc3uGoDQ0.net
俺は試合開始2時間半くらいから見てるわ
長いもん

216 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:02:04.97 ID:yTOtbMLX0.net
アメリカのメジャースポーツの中では試合時間が決まってないの野球だけだからな
放送コンテンツとしては欠点ってことになるだろ

217 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:02:42.42 ID:socWWE7o0.net
昔の上原みたいな投手ばかりになったら球場着く頃に試合終わってる

218 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:03:06.21 ID:8eLNOYPz0.net
時間かけないと駆け引きできない競技って欠陥競技じゃね?

219 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:03:34.17 ID:axkiNNdr0.net
WBCのルールはMLBに準拠するから次大会に導入されるだろう。
NPBもその前に導入しないとな。
ってだけの事よ。

220 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:04:14.90 ID:ML9fc58+0.net
テレビでやらなきゃ一日中試合やってって知ったこっちゃないんだよな

221 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:04:45.32 ID:WSFA6Q9l0.net
>>209
スポーツじゃなくレジャーだって認めるようなもんだろそれ

222 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:06:04.49 ID:Dc3uGoDQ0.net
あんななかなか投げないファール粘り競技は
新規ライト層取り込めないと思う

223 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:06:18.04 ID:sWZLmbZG0.net
一球毎にプロテクター締め直すのアホみたいやけどな
さっきバット振らずに見逃してたやんか

224 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:08:05.35 ID:Ws9N57gu0.net
いまピッチャーが打席に入るのって
世界中でセ・リーグだけだそうだ
ましてやアマチュアの高校野球が指名打者使わない理由

225 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:09:17.34 ID:y6Zn0KRn0.net
ドーピングどうにかしろよw拒否出来るドーピングチェックとか馬鹿じゃねえの
薬使いたい放題じゃん

226 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:11:31.46 ID:yxvBMI7W0.net
じゃんけんで決めたらいいよな勝敗なんて
5秒で終わるだろそれなら

227 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:17:55.21 ID:XljbLZXs0.net
ゴルフはどうなの?

228 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:39:29.51 ID:Zre+wDkA0.net
野球最大の敵は野球ファン
漏れなくキチガイしかいない

229 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:47:56.40 ID:0ar5u+a90.net
🇯🇵🇰🇷【ネトウヨ訃報!】俺たちの麻生さんが韓国訪問 尹大統領と会談
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1683604182/

230 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:51:02.51 ID:hlgYsUmo0.net
>>167
野球自体には魅力無いってことだな

231 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 13:54:46.38 ID:2dw737mY0.net
野球に国際基準を持ちだすなよ

232 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 14:45:07.47 ID:klBgPFzm0.net
>>221
どんなスポーツも観衆にとってはレジャーだぞ

233 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 14:47:33.89 ID:UpNYz79I0.net
アメリカしかやっていないのに
国際基準ってなんぞや

234 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 14:49:57.80 ID:EY/PMdNt0.net
>>228
それはどんなエンタメでも同じ
一般人を締め出そうとするのがコアなファン層

235 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:12:11.87 ID:XEHJarVx0.net
そういう問題じゃねーんだよ
そもそもの試合時間が長いんだよ
小手先で時間縮めても意味ないんだよ気づけよアホ
あと引き分けをなくせ
12回スコアレスで引き分けとか返金レベル

236 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:15:17.59 ID:uC2ZgJPl0.net
>>201
食堂車もなくなったな

237 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:16:48.16 ID:rlhzwwTV0.net
>>41
日本も20秒だか15秒ルールあったはず

238 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:17:44.68 ID:x32EIbI+0.net
地上波でやらないんだからもう時短なんてどうでもいいじゃん
マニアが球場やBSで見てるだけで地上波の後番組に迷惑かけるとかほとんどないし
長くやった方がビール売れて儲かるだろ

239 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:20:41.57 ID:8Sif/bH00.net
>>1
だから野球はクリケットを目指せよ
あっちは確か試合中にティータイムがあるんだろ

240 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:21:26.37 ID:9H7I3/Jp0.net
こないだの侍ジャパンにも1球投げるごとにマウンド降りてぐだぐだやってるのがいたよな

241 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:22:53.84 ID:9H7I3/Jp0.net
>>235
投球間隔を短くすれば2時間で終わるんだけど

242 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:26:26.66 ID:uC2ZgJPl0.net
昔の江夏なんか全球ボールに判定されるなwww

243 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:28:14.36 ID:9y/BQi8t0.net
>>233
アメリカが基準なんじゃね

244 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:33:22.42 ID:XQWku9T30.net
>>238
一理ある
コアなファンには今のままがいい
時間の短縮はどれだけライト層や野球を見たことない層に寄せるかだな

245 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:39:09.92 ID:7ytYPQ4i0.net
>>180
昭和は9時前に終わる試合も多かった。よく早めに終わってナイターの焦点とかやってたし。
審判がプレイを促していたのはあるし大先輩が早よ投げろボゲェと脅していたらしい。(これはいい脅し)

246 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:44:17.70 ID:9H7I3/Jp0.net
昔は18時半試合開始で21時前には終わってたんだよ

247 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:49:19.63 ID:x32EIbI+0.net
>>244
MLBとNPBじゃ収益構造が違う
MLBは莫大な放映権が収益の柱でそれを支えるにはマニアが見ただけじゃダメ
ライト層に支えられる必要があって時短しなきゃならない
NPBはチケット、飲食、物販がメインで放映権は1割以下の球団が多い
だから長くやって球場での飲食の売上を上げる方が儲かる

248 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:51:11.41 ID:Tjf9oeUm0.net
ランナー無しでピッチクロック、ランナー出たらピッチクロック解除で丸く収まるな

249 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 15:53:51.53 ID:lsQ10Sdy0.net
NPBの低レベルな審判じゃピッチクロックの運用は不可能

250 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 16:00:16.60 ID:XJ7D5IqB0.net
>>247
長くやるっていう発想が昭和
まあ年寄り向けだからそれで今後も行くんだろうな

251 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 16:19:48.37 ID:axkiNNdr0.net
WBCのルールはMLBに準拠するから次大会に導入されるだろう。
NPBもその前に導入しないとな。
ってだけの事よ。

252 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 17:04:29.85 ID:klBgPFzm0.net
日本で導入するにしても早くて'25年かな。
'23年の反省を踏まえて'24年にどうするかを見てから日本でどうするかを議論する流れになりそうな気がする。

253 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 17:39:20.72 ID:fjaUu/Cq0.net
まずパリーグで導入して様子見だねセは可能な限り日本流でいればいい

254 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 18:10:36.42 ID:38lT14eL0.net
ヘディング脳氏ね

255 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 18:42:00.94 ID:PL81rCZl0.net
野球は企業広告が主目的だから、純粋なスポーツではない

256 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 18:45:45.70 ID:PL81rCZl0.net
>>239
ベンチでカップ麺食ってるから、なんちゃってクリケットなってるよ

257 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 18:47:15.87 ID:PL81rCZl0.net
トトの助成金に集らないでほしい

258 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 19:03:48.79 ID:PL81rCZl0.net
野球禁止にしたらいい
老人しか見てないから大丈夫

259 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 19:11:17.37 ID:PL81rCZl0.net
ヤキブが野球を壊すwww
糞ワロタ

260 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 19:14:18.44 ID:PL81rCZl0.net
こんな糞レジャー誰も見てない
自意識過剰

261 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 19:16:03.52 ID:vQWu+pLr0.net
>>247
なるほどな
キモすぎる
https://i.imgur.com/tXUxOU3.jpg
https://i.imgur.com/b7ZeKXt.jpg

262 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 19:17:12.01 ID:s/kiGk8l0.net
>>248
それじゃほとんど短縮にならんぞ
ランナー出てから時間かけたりプレート外したり牽制しまくってチンタラやりだすんだから

263 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 19:24:53.55 ID:sb5vyiDV0.net
>>247
プロ野球球団ってもはや飲食業だな

264 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 19:59:09.44 ID:qgKSeFO00.net
野球場は試合中なのに飲食店の売店が混雑してたりとか正直コイツら何しに野球場に来てるんだって思うわ(失笑)

265 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 20:04:47.10 ID:kQt39Dih0.net
つうか野球に限らず競技場ってめっち居心地悪いだろ
あんな所でよくリラックスしてメシだのビールだの飲食できるな

266 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 20:44:59.69 ID:Fa4lXdi50.net
乱打戦とかPの乱調とかしつこいファールとかあるから
試合時間が決まってる球技には勝てないよね

267 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 21:14:35.98 ID:ucLHSYH/0.net
売り子が邪魔すぎるわ
昔は男子学生さんが「ビールにコーラいかがですかー!」って球場に風情があった

268 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 22:38:23.80 ID:KB0NL5gA0.net
>>188
ブックあるのを置いといても録画放送で試合も時間制限有りだったろ

269 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 22:54:00.11 ID:KB0NL5gA0.net
>>207
引き分け多くなると言っても2021でも多いチームで20試合行くか行かんかだったろ。

270 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 23:22:44.66 ID:WLjzKb+40.net
高野連や球界の老害がいる以上なにも変わらない

271 :名無しさん@恐縮です:2023/05/09(火) 23:29:58.36 ID:s/kiGk8l0.net
高野連は時短の権化だろう

272 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 00:20:54.52 ID:20Iv8MiM0.net
>>138
( ´,_ゝ`)プッ

273 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 02:12:53.79 ID:AeyGvq940.net
>>265
スタジアム行く奴は非日常の世界の雰囲気の高揚感求めていくから
お前とは真逆

274 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 03:22:29.54 ID:3+tOUCK40.net
>>271
10回タイブレーク制が高校野球をつまらないものにしつつある

275 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 03:32:49.15 ID:PnD1wUlX0.net
>>274
スポーツライターが金儲けのために叩きまくった結果や

276 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 03:37:37.35 ID:D+oKiqRJ0.net
一応NPBもこれまで出来る限りMLBに追随してきたけど
昨年の全球団DH導入から始まり
今回のルール改正に至っては大幅過ぎて流石についていけない感じだな

個人的にはルールが日米で乖離し過ぎると日本人選手がMLBでどれほどやれるか
今以上に予想し辛いわ

277 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 04:49:24.26 ID:nXK6taRx0.net
あとキャッチボールをするのが多過ぎる。アウト一つ取ればキャッチボールしてチェンジの時にまたキャッチボール。試合前の練習で散々してるだろ。

278 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 05:17:28.22 ID:4sgRUZsD0.net
もともと高校野球なんかつまらんでええんや
それより虐待野球が見たいだけの老害のせいで将来ある選手が潰されることが問題

279 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 07:17:45.88 ID:PfTYuvZA0.net
甲子園は早いよな
1時間30分ほどで終わるじゃん
なぜプロはそれできやい?

280 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 07:31:04.13 ID:00cq1p0G0.net
いやいやいや、それ以前に即やるべきことが2つあるだろ。
ドーピング検査の厳罰化
サイン盗み対策のピッチコム導入

281 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 07:51:11.28 ID:YGnaKSsi0.net
昨日の巨人の戸郷はそんな事しなくても試合終わるの早かったぞ

282 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 08:09:10.43 ID:LIqcpnaq0.net
>>281
みんなそうならこんな議論にならないだけのこと

283 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 08:14:33.84 ID:/lBSulUP0.net
白井がこれでもかと躍動しそう

284 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 08:28:20.52 ID:+ujEMXfB0.net
日本のプロ野球が手本にしなきゃいけないのは高校野球だよ

285 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 08:31:47.09 ID:+ylCSkZN0.net
>>6
それならボールもマウンドもメジャーと同じにすれば良いと思ってる
急にヒジに負担が掛かってトミー・ジョンする投手が多過ぎ

286 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 09:17:54.49 ID:bEfHig9B0.net
>>275
タイブレーク導入すると何でスポーツライターが儲かるの?

287 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 14:43:12.81 ID:aA1GIRBg0.net
単に欠陥競技ってだけだな

288 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 15:15:26.97 ID:PSM3II9l0.net
>>204
ブックメーカーは得するかな
結果が早く決まれば他の試合に賭ける人もいるだろうし

289 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 15:26:52.41 ID:U8IhmdAD0.net
>>1
国際基準?
アメリカがやってるだけだろ

290 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 15:46:18.73 ID:/LpYPKu10.net
>>280
外でオープンでやってるのに
サイン盗むなって適当すぎないか?
サインボックスでもつくればいいだろ

291 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 16:09:29.21 ID:q8P0vFMV0.net
国際基準www

292 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 16:16:11.48 ID:mSxhFJlq0.net
IBAFの支援をしなかった日本野球には、世界の野球の中心がMLBであることに不満を言う権利はないな

293 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 19:15:22.79 ID:xpvMMoUm0.net
ダラダラダラダラしやがって本当に試合中かって感じ
さっさと投げろよおせーよ

294 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 19:39:21.50 ID:mPube0FE0.net
ぶっちゃけ野球は長くやってくれた方が俺は好き
8時半とかに終わると寂しい

295 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 21:54:05.13 ID:PnD1wUlX0.net
>>286
高野連批判は鉄板で閲覧数稼げるから
インセンティブで記事書いて伸びればウハウハ

296 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 22:39:19.28 ID:bEfHig9B0.net
>>295
そんなんでウハウハならスポーツ新聞が相次いで廃刊になったりしないよ

297 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 22:42:47.96 ID:PnD1wUlX0.net
>>296
閲覧数ってネット記事のことだぞ

298 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 22:50:33.81 ID:DBvnsYg50.net
日本じゃ導入されんやろな。ビアガーデン変わりになってるから少しでも長く居座らせただろう。短縮なんかしたらアクセス最悪のエスコンは余計に人来なくなる

299 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 23:02:04.09 ID:8Uet4swj0.net
2時間切るってすごいよな7時に始めたら9時前に終わるんだぜ

300 :名無しさん@恐縮です:2023/05/10(水) 23:07:45.69 ID:M38x9SeI0.net
ピッチクロックよりも短縮できる部分あるだろ
いちいち登場音楽かけたりとか、ピッチャー交代に時間かけたりとか、無駄なんだよ
仮に両チーム1試合で80打席として、20秒削れば、それだけで約27分だぞ。

301 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 08:01:41.29 ID:REbE8/Vm0.net
>>297
わかってるよ

302 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 08:45:06.50 ID:ubRiWBpm0.net
国際基準とか言う前にそもそも野球なんて人類から取り残されているような似非スポーツじゃねーかwwwww
IOCから嫌われて五輪から事実上の強制排除をくらうスポーツなんて野球ぐらいしか思い浮かばねーよwwwww

303 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 10:26:31.99 ID:TUEB/0bZ0.net
こんなんだから年寄りしか見てねえんだよ

304 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 10:35:03.36 ID:HM/8PtFd0.net
国際基準意識しなきゃならんようなまともな世界大会やってないし

305 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 10:49:06.62 ID:r7GsJPDL0.net
日本は思い切って2アウトチェンジ制にしようで アメリカより先にいかな

306 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 11:14:12.29 ID:nl10bP5/0.net
野球って職場の話題にあわせてるために見てるだけでつまらない@名古屋の中日

307 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 11:15:31.06 ID:jYTu4I1L0.net
国際基準=MLBとか危険な考えやで

308 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 11:20:43.67 ID:hCIr+ajc0.net
2ストライクからのファールに上限設けてほしい

309 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 11:39:02.40 ID:TUEB/0bZ0.net
>>306
それな

310 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 13:03:10.78 ID:dgFdRXqQ0.net
そもそも野球ってスポーツなの?

311 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 13:45:51.09 ID:9wMmh/jk0.net
藤川や森福みたいな1球1分くらいかけるような投手は勘弁
こいつらはブサイクなのに自分に酔ってるんじゃないか

312 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 13:48:09.57 ID:HM/8PtFd0.net
ルール改正って普通のスポーツは国際統括団体がいろんな意見聞いたりして手続踏んでやるんじゃないの?
野球ってそういうの無いんだな
まあ、ドマイナーな証拠だな

313 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 13:52:03.22 ID:wxRAHCsv0.net
>>310
興行だな、だから週6で試合とかできる
プロレスと一緒

314 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 14:23:15.36 ID:cJrsNEZQ0.net
>>312
ピッチクロックはリーグの都合で導入した興行上のルールであって
競技ルールではないから統括団体云々は関係無いよ。

315 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 14:59:22.16 ID:HM/8PtFd0.net
>>314
そんじゃあ無視しとけばいいのに
NPBなんて長時間やった方が興行上都合がいいだろ

316 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 16:14:10.31 ID:KMHrbGwr0.net
日本じゃ無理だろ
無職老人の暇つぶし洗脳娯楽なんだから

大谷も野球の権力者ももう終わりかけてるし野球も終わるだろうね

317 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 18:10:23.28 ID:ofekZXU/0.net
ジジイのくせにスピーディな方が良いのか
ボヤキ爺は「その間こそがやきうのすべてだ」と激しく反論してたのにな

318 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 18:23:26.57 ID:MGgavcaz0.net
ピッチクロックって間合いと変化球で緩急つけて打ち取るタイプのピッチャーはどうなってるんだろう
パワーピッチャー以外は死ねって感じになってない?

319 :名無しさん@恐縮です:2023/05/11(木) 19:34:12.02 ID:wxRAHCsv0.net
>>317
爺とか無職相手の商売を続けるかどうかでしょ

320 :名無しさん@恐縮です:2023/05/12(金) 08:37:23.99 ID:IvDnxVsI0.net
>>298
その日ハムは導入賛成派だぞ
結局、新しいことやるかやらないか、だけ

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