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【野球】ZOZOマリンが老朽化、改修するか建て替えるのか…新球場候補地の一つは「駅近の駐車場」 [フォーエバー★]

1 :フォーエバー ★:2023/07/29(土) 19:46:03.58 ID:BmqrT8iQ9.net
7/29(土) 12:06配信

読売新聞オンライン
 プロ野球・千葉ロッテマリーンズの本拠地「ZOZOマリンスタジアム」(千葉市美浜区)が老朽化し、大規模な改修や建て替えの議論が本格化している。所有する千葉市は今月、屋根が開閉するドーム球場などを含め、将来のあり方や事業費に関する調査結果をまとめた。10年後をめどに新たな球場として生まれ変わる見通しで、街づくりのシンボルとしても今後の構想が注目されている。

【図解】マリンスタジアムの改修・建て替えをめぐる千葉市の試算

潮風でさび
ZOZOマリンスタジアム=読売ヘリから

 マリンスタジアムは1990年、幕張海浜公園の一角に完成した。広さは約2万3000平方メートル。川崎球場(川崎市)から本拠地を移したロッテのホーム戦など、年間約70試合のプロ野球を開催している。アクションスポーツの国際大会「Xゲームズ」や、音楽フェスティバル「サマーソニック」などの会場としても全国的に知名度が高い。

 ただ、30年以上を経て老朽化も進んでいる。海から近いだけに、潮風で座席がさびたり、配水管が詰まったりするなどしている。

 千葉市は25日、今後のあり方に関する調査結果を取りまとめ、ドーム化などの選択肢を明らかにした。大規模な改修か建て替えの2パターンがあると提示。仮に建て替えるのであれば、〈1〉今と同じ屋外型〈2〉ドーム型〈3〉「開閉式」のドーム型――の3案が想定されるとした。

費用に開き
 千葉市は費用も試算した。改修と開閉式ドームへの建て替えでは、今後30年の事業費に最大で1500億円ほどの差がある。最も安いのは、改修だけをする「現状維持」で978億〜1000億円。これに対し、屋根が可動式のドームへの建て替えは、2449億〜2505億円が必要だ。

 北海道では今年、開閉式の屋根と天然芝のグラウンドを国内で初めて備えた「エスコンフィールド北海道」が完成した。北海道日本ハムファイターズの本拠地として、3月のプレオープンから2か月で約90万人が訪れたという。こうした例を念頭に、千葉県内の経済界からは「夢のある新球場の構想を進めてほしい」などと期待する声が上がる。

次ページは:課題は山積

https://news.yahoo.co.jp/articles/fd1301eb425940114172959550b3c7ae9be52c03?page=1

https://follow-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230728-00000022-mai-000-1-view.jpg?up=0

55 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:04:02.76 ID:RqREX77l0.net
>>27
せめて開閉式にしないと花火が見えなくなる

56 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:04:22.85 ID:tjZ6mEDB0.net
ロッテ葛西ゴルフ場に新球場建設すれば?
千葉県に東京ディズニーランドあるのだから、東京都に千葉ロッテがあっても問題なかろう

57 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:05:04.69 ID:YHBYVrnc0.net
柏の葉とか東京と茨城から客呼べるようにしよう

58 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:05:10.65 ID:tjZ6mEDB0.net
>>55
現状でも観客席の半分くらいは壁と屋根で花火見えないじゃん

59 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:05:15.75 ID:xs+emWI+0.net
東京ドームもなんとかしろよ
場所は隣りの遊園地でよかろう

60 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:05:22.32 ID:yrqMvRm60.net
>>52
ヤクルト、中日、西武、楽天、ロッテ、檻、日ハム「野球は儲からない😭」

才覚がないところか多すぎるなwww

61 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:05:31.66 ID:0kT0NpXR0.net
ロッテは身売りしろよ
伊良部みたいな不幸なヤツを出しちゃいけない

62 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:05:33.38 ID:zuoqDN710.net
塩害やろね

63 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:06:06.85 ID:UgClY/LC0.net
>>60
ほんとな。可哀想だわ、無能すぎて
哀れってレベル

64 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:06:07.31 ID:HTGErqRu0.net
松戸に来てもいいよ^ ^

65 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:06:15.15 ID:zavmogUv0.net
イオンが建てそうw

66 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:06:16.44 ID:OGTuZnZR0.net
やきう場→不要
ロッテ→韓国へ帰れ
サマソニ→横浜行くか

67 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:06:18.04 ID:tjZ6mEDB0.net
>>59
もうすでに三井不動産が買収して、読売と共同で再開発する宣言してる
今は計画を練っている段階

68 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:07:21.86 ID:rHgKnMkh0.net
まあ、札幌ドームの轍を踏まないことだな
プロ野球がオワコンとか言ってる馬鹿がいるけど、じゃあ日本にそれ以上に集客出来るコンテンツがあるのかと
国内にたった12しかない優良物件を、駆け引きしてヨソに出て行かれないように
千葉はよく考えたほうがいいよ
玉蹴りみたいに税金で建てさせて、年間試合数が知れてる不良物件と違うんだから

69 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:07:23.38 ID:RxRLICet0.net
>>29
野球てほとんどのチームが決算で親会社に赤字補填してもらってトントンくらいにしてるか赤字やぞ?

70 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:08:32.00 ID:HTGErqRu0.net
築年同じくらいのカシマスタジアムも塩害酷いらしいのでな

71 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:08:39.62 ID:GYmNLrx50.net
>>30
駐車場がちゃんと併設されていて便利なんだよな
車降りてから店舗まで歩いて2、30分くらいあれば着くし

72 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:09:04.26 ID:vMlRn4VH0.net
>>69
ソースは芸スポ

73 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:09:30.01 ID:CaDSTKD70.net
なんで風強いのにドームにしないの
それがリーグ優勝できない原因ちゃうの

74 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:09:49.42 ID:RxRLICet0.net
>>72
挙げられてるチームの決算見れば?アホ?

60 名無しさん@恐縮です 2023/07/29(土) 20:05:22.32 ID:yrqMvRm60
>>52
ヤクルト、中日、西武、楽天、ロッテ、檻、日ハム「野球は儲からない😭」

才覚がないところか多すぎるなwww

75 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:10:02.43 ID:gAqHaMgx0.net
ZOZOマリン、言うほど老朽化してるか?

76 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:10:36.14 ID:YooSXHCT0.net
「2階建てか地下にしましょう

77 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:10:45.08 ID:AuG2MlEu0.net
耐震性を第一に考えんとな

78 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:10:54.70 ID:u2D32WD30.net
>>72
焼き豚www

79 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:10:54.95 ID:vMlRn4VH0.net
>>74
いやだからソース出せよ
出せなきゃデマ野郎に付き合う暇ないからNGぶち込むからな

80 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:10:58.29 ID:xs+emWI+0.net
入場料とかグッズとか時には選手が移籍したら入る金とか赤字になるかなあ?

81 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:11:07.31 ID:tjZ6mEDB0.net
>>74
すごい、本当にソースは芸スポだった…

82 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:11:07.92 ID:V0PW+PvL0.net
新しく作るなら千葉市でも緑区がいいんじゃないかな
あそこは土地も余ってるし

83 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:11:21.24 ID:yrqMvRm60.net
>>74
ソフバンも去年死んだな😭

84 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:11:27.19 ID:clgxxY9X0.net
スキードームSSAWS作れよ

85 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:11:54.05 ID:RxRLICet0.net
>>79
>>81
すげーな
決算も見れない馬鹿なんだな
そりゃ芸スポくらいしかソースねーよなお前ら

86 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:12:19.32 ID:vMlRn4VH0.net
>>85
はいNGでーす

87 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:12:47.27 ID:bYP0BcXW0.net
>>19
政令指定都市になろうとしてた時がバブルと重なって幕張新都心とか千葉都市モノレールでお金を使いすぎて財政破綻寸前までいったからな。今も千葉市が貧乏なのは変わらないし、市役所はボロすぎてどうしようもなく何とか新庁舎300億捻出したけど。
千葉競輪場を全額民間資本で建て替えてもらった前例があるから今回もお金は民間頼りだろうね。

88 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:13:00.11 ID:zuoqDN710.net
昔の川崎球場とか藤井寺ぐらいボロボロになるまで使い倒せよ

89 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:13:04.17 ID:f+c1q5FC0.net
GLAYスタジアム

90 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:13:15.37 ID://osdF7N0.net
サッカー代表の練習グラウンドと隣同士って相当なバリューだと思うんだが移転するの?

91 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:13:20.50 ID:Xir5QRRJ0.net
これだけ建築価格や人件費が高騰してるときに
何千億もかけて新球場建設とかアホかと思うw
既存の球場がある地方都市に移転しろや

92 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:13:32.46 ID:B7Jk12GW0.net
札幌ドーム「ウ、ウチに来ませんか…?」

93 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:14:08.46 ID:tjZ6mEDB0.net
>>85
NGします

94 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:14:26.39 ID:zHtufDZR0.net
しかし30年で老朽化建て替えとか建設場所考えろよなあ
甲子園や神宮は何年使ってると思ってるんだ

95 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:14:30.85 ID:qA6Ia7vv0.net
ドームにしてくれ
風影響でファミコンのオモシロ球場みてえだし

96 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:15:01.97 ID:RxRLICet0.net
>>86
決算も見れないアホデモNGくらいは出来るのなwww

>>83
ガチで草
https://i.imgur.com/L3Kb9RX.png

97 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:16:09.99 ID:RxRLICet0.net
>>93
どうぞー
決算も見れないアホはソースは芸スポorなんGで野球が儲かるとか恥ずかしいことを一生言ってましょうwwww

98 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:16:21.10 ID:uWtj8wkM0.net


99 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:16:21.10 ID:uWtj8wkM0.net


100 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:16:41.48 ID:9El3ger70.net
税リーグと違って人気があるからな

101 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:17:08.11 ID:yrqMvRm60.net
>>96
貼るのだけはやめてあげてよ…
現実突きつけるのやめてあげて😭😭😭

102 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:17:38.31 ID:zavmogUv0.net
>>90
建て替え候補地は幕張メッセの広い駐車場なんだって
イオンモール幕張新都心の向かい側
今の球場の斜め向かい

103 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:17:41.93 ID:Ll/EX8yM0.net
>>8
ここで示されてるのは
建設後30年間の維持費用も含めた総額

だから建設費だけならもっと安い

104 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:17:44.17 ID:0eRBKAXo0.net
>>1
夢を詰め込んだら欠陥が許容れるとでも?

105 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:18:29.90 ID:qHAQYmrR0.net
>>96
多分だけど
NGとか言ってる人たちはその決算公告見てもバカだから理解できないと思うぞ

106 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:19:10.45 ID:Ll/EX8yM0.net
>>21
本気でそう思ってるなら
ロッテが全部自前で作っちまえばいい

儲けは総取りできるぞ

107 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:19:37.43 ID:A5dkcj/d0.net
>>96
決算書読めるわけないのに貼ってあげるのかw

108 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:19:50.15 ID:+Jj+yWzN0.net
>>97
税金にたかってアマチュアに天然芝を使わせない方が儲かるよな

109 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:20:51.89 ID:RxRLICet0.net
>>105
>>107
「NGとかいってるアホ」のために貼ったわけではないからなwww
貼った所で理解出来ない馬鹿だろうなってのは自分も思ってるから

110 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:21:03.34 ID:Idwa37Ah0.net
これから暑いし、塩害もあるならドーム化一択じゃないの?

111 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:21:28.31 ID:h1DABr2q0.net
海からの風があるし開閉にしない方がいいんじゃないの

112 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:21:47.94 ID:O3z6zT9Y0.net
>>83
ちなみに便器は去年より前から死んでるぞ

113 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:21:48.12 ID:fWBGlOR40.net
>>91
浜松ロッテ爆誕か?

114 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:21:54.08 ID:Ll/EX8yM0.net
>>108
誰が儲かるの?
建設してるのはどこで管理するのはどこ?

115 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:22:34.17 ID:qWPBcFVO0.net
ハマスタとか40年以上経ってても大増築イケるんだからマリンも改修で充分だろ

116 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:22:35.00 ID:F5m+Q5ge0.net
千葉がドームになったらパリーグで屋根がないのは楽天だけになるな

117 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:23:05.08 ID:l427RWXP0.net
マジかよ、ちょっとZOZOタウン行ってくる

118 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:23:08.50 ID:lmmEi9zt0.net
>>29
で、お前のスペックは?

119 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:23:09.58 ID:OEuomMMO0.net
>>2
横浜と川崎って住民同士が兄弟みたいに仲良しのお隣さんだからむしろ相乗効果が見られるんじゃねーかな

120 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:23:20.75 ID:oG6AqxVQ0.net
ZOZOを煽てれば新球場資金全額寄付いけそう

121 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:23:56.89 ID:Ho1NAYse0.net
海の近くにある球場といえば
アニメ 『合体戦隊メカンダーロボ』の
野球場に偽装している
キング・ダイヤモンドって名前の秘密基地

122 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:24:30.10 ID:DsPVpY9u0.net
30年やそこらでもうダメなのか
神宮なんて古代遺跡だぞ

123 :ぴーす:2023/07/29(土) 20:24:37.91 ID:EgDPst170.net
福岡ドームも埋め立て地だよな

124 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:24:55.34 ID:MRQmFpFC0.net
ID:tjZ6mEDB0
ID:vMlRn4VH0
NGて言ってる人が決算貼られてからレスがなくなってるのはなんでやw

125 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:24:57.64 ID:zavmogUv0.net
幕張豊砂駅至近にしたいらしい
駅もせっかく作った事だし

126 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:25:54.41 ID:zvl705XF0.net
鹿島ロッテか…

127 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:26:09.97 ID:WNdkBC5B0.net
海浜幕張駅周辺にロッテのスローガンのバーナー登場!!
https://youtu.be/ecOfW803ojc

千葉ロッテマリーンズ、海浜幕張駅にて。
https://youtu.be/KzvhsolZHHc

128 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:27:37.03 ID:Ll/EX8yM0.net
>>122
上屋の建物だけじゃなくて
様々な付帯設備のこともあるから(こっちの方が寿命が短い)

あと時代に合わなくなるものも増えてくる(和式トイレの改装とか)

129 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:27:59.65 ID:TuMxyJbr0.net
>>122
甲子園も来年100年だな

130 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:28:27.62 ID://osdF7N0.net
>>125
あの駐車場だとほとんど距離変わらんけどまぁモールは賑わうか

131 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:28:28.20 ID:5MFOUJr40.net
>>106
千葉市は金のない自治体だから、実際ロッテが金を出すことになるんじゃないの?
吹田のパナソニックスタジアムがパナソニックが建設費・維持費だして名義上は吹田市に寄付するけど指定管理者として自由に使えるって契約やってたから
似たような方式にすればロッテが好きに使って儲けも懐に入れらるし千葉市は金を出さなくていいからwin-winだよ

132 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:28:59.65 ID:y9zInr/Z0.net
>>81
決算すらググッて見れないお前のソースが芸スポなんじゃねーか???

133 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:29:48.18 ID:Thnhv42H0.net
★現在の千葉マリンスタジアムの指定管理者は「株式会社千葉マリンスタジアム」で
千葉市に支払ってる使用料は1億8千万円
★千葉マリンスタジアムの広告収入は全額、指定管理者の千葉ロッテマリーンズの収入
★千葉マリンスタジアムの飲食と物販も千葉ロッテマリーンズの収益事業
★千葉マリンスタジアムのネーミングライツ収入は千葉市と千葉ロッテマリーンズとで折半


新球場が800億円とかて建設されたら
今の「1億8千万円」では済まないはず

134 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:29:57.78 ID:QdymvXka0.net
なんだよ
霧とか強風が見られなくなるのか?

135 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:30:03.44 ID:5D/XqSK30.net
>>2
川崎市にプロ興行が出来る球場てあるっけ??
すぐ横浜だしとうきょうどーむも神宮寺も近いんだから千葉でいいんでないか?

136 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:30:03.53 ID:dl7v/BE90.net
NHKなんて金余ってんだから融通してもらえよ
ZOZOの箱持った勧誘員がよく来るぞ

137 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:30:41.72 ID:AslxCtse0.net
>>33
イオンはナゴドの前にもあるし欲しいだろうな

138 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:30:49.54 ID:Thnhv42H0.net
間違い訂正

★現在の千葉マリンスタジアムの指定管理者は「株式会社千葉ロッテマリーンズ」で
千葉市に支払ってる使用料は1億8千万円

★千葉マリンスタジアムの広告収入は全額、指定管理者の千葉ロッテマリーンズの収入
★千葉マリンスタジアムの飲食と物販も千葉ロッテマリーンズの収益事業
★千葉マリンスタジアムのネーミングライツ収入は千葉市と千葉ロッテマリーンズとで折半


新球場が800億円とかて建設されたら
今の「使用料1億8千万円」では済まないはず

139 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:30:50.90 ID:y9zInr/Z0.net
>>96
これ貼られてるやつを理解できない人おるってマジなん?

140 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:31:24.16 ID:NP6dII1F0.net
>>137
カープはコストコだな

141 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:31:30.54 ID:jfRw0MRM0.net
豊砂の空地で良くね?
駅できたんだし

142 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:31:39.90 ID:odNeahyC0.net
マリンスタジアム以上に海っぺりにあるサンフランシスコの球場を参考にすればいいんじゃないの?
あのホームランが海ぽちゃするやつ

143 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:33:03.29 ID:qza/hKxP0.net
zozoってソフトバンクグループじゃないの
ライバル球団の球場の名前に金出して良いのかな

144 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:33:17.44 ID:RxRLICet0.net
>>139
自分が想像する最底辺のバカっているでしょ?
世間てそういうバカより遥かに下のバカがいるんだからヤバいのよ
特に「野球ファン」の中にそういうモンスターが多いのがよく分かる

145 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:35:27.39 ID:761zXl640.net
あー確かにあんな海の近くだとすぐ錆びそう
ものごころついた頃から海沿いの町に住んでたけど、1、2年で自転車錆びててこれが普通だと思ってたけど、海から遠い所に引っ越したら自転車全然錆びなくてびっくりしたの思い出した

146 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:35:59.04 ID:KBn+jKcw0.net
>>2
もうアメフトスタジアムになってるよ

147 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:36:42.90 ID:P9WbsEbk0.net
ドーム化は熱中症や雨対策で分かるが、開閉式にする意味は分からん
北海道も福岡もずっと閉まってるじゃん

148 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:37:35.33 ID:WGbqHveo0.net
1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか?(画像)
http://gyuzg.mariozahra.com/29s/k91sl79r.html

149 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:37:49.33 ID:Sz/bYLRL0.net
ロッテのユニフォームはZOZOスーツ模様にしよう

150 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:37:51.03 ID:rFrmzTZY0.net
あの海風が吹いてくるのが気持ちいいんだよな

151 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:38:21.63 ID:lMtqCX9U0.net
>>143
ネーミングライツの契約したのはソフトバンク傘下になる前の前澤時代だったから

152 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:38:44.35 ID:QGQCtn+k0.net
松山とかどうだね?

153 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:39:15.13 ID:hku7+HPo0.net
県外移転が良いと思います

154 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:39:56.18 ID:Ph5R9reT0.net
じゃあメッセもか

155 :名無しさん@恐縮です:2023/07/29(土) 20:39:59.96 ID:hku7+HPo0.net
>>147
塩害ですぐにだめになるやろね

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