■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【野球】中日、またも本拠地ホームランテラス改修は見送りへ 不服のOBからは本塁を前に動かす珍代案≠ [ネギうどん★]
- 1 :ネギうどん ★:2023/11/14(火) 09:52:58.63 ID:jPjYCNPI9.net
- 中日の本拠地・バンテリンドームで来季もラッキーゾーンや外野テラス席など、本塁打を出やすくするための改修が行われない可能性が高いことが分かった。立浪監督が13日に「来年もこのままだと思います。こちらの希望はありますけども、いろいろ難しい問題もあるみたい」と語った。
ラッキーゾーンやテラス席については与田前監督も導入に前向きな姿勢を示していたものの結局、実現しなかった経緯がある。立浪監督も昨年9月14日に「ぜひそうしていただきたいなと思います」とコメントするなど将来的な導入を希望していたが、来季も現行の球場サイズのまま何も変わらない見込み。
指揮官は「やっぱりバッターがなかなか育ちにくい球場であることは間違いない。来年は守備力も上げて、ある程度、僅差で勝てるゲームを増やしていかないと上を狙えない」と述べ、広いスタジアムに即した野球スタイルで戦うつもりだ。
とはいえ、中日は今季も71本塁打で5年連続リーグ最低の本塁打数となっており、ファンやOBの間からはラッキーゾーンなどを求める声が高まっていた。
星野監督時代を知るOBは「相手が打とうが中日の選手が打とうが、ホームランは野球の華。一発で流れが変わるゲームは面白い。ナゴヤ球場では(1996年6月12日のヤクルト戦で)ホームランバッターではない神野が1試合で3発打つなど、意外な選手がホームランを打って、ベンチもスタンドも大盛り上がりとなったことが何度もあった。バンテリンドームではそんなことが起こらないから、つまらない」とバッサリ。
別のOBも「外野フェンスを動かせないのなら、マウンドやホームベースを5メートルぐらい前に出せないのか。ファンあってのプロ野球。ワクワクできるように変えていかなきゃ」と辛口だ。
中日は直近10年間で8回もリーグ最低本塁打数を記録している。ホームラン欠乏症が解消されない限り、ラッキーゾーン待望論は今後もわき起こりそうだ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/282669
- 41 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:25:43.23 ID:/YFYNsgF0.net
- 甲子園も広いけど
バックスクリーンとポール際はラッキゾーンだからな
- 42 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:26:24.85 ID:4AOQp1830.net
- >>28
知恵の輪マンVSキューブマンみたいにプロレス興行したらいいのにね
- 43 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:27:43.76 ID:SAvrNkNs0.net
- 相手のホームランも増えて結局勝敗は変わらないだろうな
- 44 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:30:01.94 ID:BP58BuAk0.net
- テラス作るほど金あったら補強しろ
- 45 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:30:38.47 ID:aSIvnU680.net
- もっと打力を上げてから改修しないとマイナス面のが大きいだろうな
石川、鵜飼を1人前に育ててからで良い
- 46 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:31:59.44 ID:1kfqBSH30.net
- >>43
広い球場に慣れきってビジターだと防御率悪いもんな
狭い球場でも抑えられる投手陣になれよ
広い球場に甘えちゃあいけない
- 47 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:32:34.15 ID:884ey7u/0.net
- 巨額の改修費用を惜しんでるのか?
- 48 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:34:00.37 ID:TiBNfvLV0.net
- 東京ドーム見帯に空調使って謎の風に乗せて量産する事はできないんかね?
- 49 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:36:15.03 ID:Jni4hTgM0.net
- テラス工事費は5億円もかかるって言ってたけど
あんな外野フェンスの壁を作るのになんで5億円もかかるのか分からない。
5000万円もあれば壁くらい作れそうだけど
- 50 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:36:42.78 ID:K6+kkNIw0.net
- 作らない理由は何なの
作らないのか、(費用面、技術的に)作れないのかどっちなんだろ
- 51 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:37:10.83 ID:9vgaVBVv0.net
- >>7
どんでん「四球はヒットと同じ」
立浪「見逃し三振は許さない」
この違い
実際相手投手からしたら3₋2での体感ストライクゾーンは
阪神戦と中日戦とではボール一個分くらい違うんじゃない?
- 52 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:40:48.92 ID:VDSrqdWP0.net
- 作らない理由として、野球以外のイベントをする時にテラスが邪魔になりやすいからというのを聞いたことがあるよ
でも福岡ドームではそういうデメリットあまり聞いたことがないしどこまで本当にそういう懸念が存在するかは分からんね
- 53 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:41:26.17 ID:6u4NtRjZ0.net
- >>51
それだけじゃないだろ
得点圏でのあり方と走塁の意識が全く違うわ
- 54 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:43:28.35 ID:6u4NtRjZ0.net
- 金使いたくなら線引くだけでもいいだろ
昔の阪神みたいに鉄柵置くのもいい
選手の為に動けよ
- 55 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:43:46.27 ID:YbX2V8mf0.net
- 本塁前に動かしたら90度以上になっちゃうじゃん
- 56 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:44:39.58 ID:JDXFea7M0.net
- 落合が反対してOBが賛成
どっちが正しいかは明白
- 57 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:44:47.05 ID:9kZvL7FF0.net
- 外野フェンス4、8メートルあるから3メートルより上に当たればホームランにすればいい
ホームランポケットなら作れるだろ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:44:47.67 ID:SAvrNkNs0.net
- どうせ弱くても観客が入るしな、弱いと選手の年俸上げなくていいし
- 59 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:45:26.94 ID:lnfE+YVP0.net
- 四球1個単打1本で1点取れるのが阪神
単打3本でも1点取れないのが中日
テラスつけるより先に考えることありそうだが
- 60 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:45:35.46 ID:/MIOwPLW0.net
- あの貧打でテラス見送りなんかい
- 61 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:45:49.47 ID:9vgaVBVv0.net
- >>52
テラス作ったところでフィールド全体の面積のせいぜい3%くらいにしかならんよな
その程度で不便って発生するの?
- 62 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:50:32.43 ID:ERF6GKkT0.net
- 中日の投手陣がうんちってことバレちゃうからね
- 63 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:52:49.47 ID:ZXCZhTed0.net
- ネタ球団
- 64 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:53:05.96 ID:ZQOaPSfA0.net
- >>43
いや勝敗が変わらないではなく勝敗はチュニドラ側が悪くなる
ホームランの出やすい球場ではホームランバッターの少ないチームが不利
ホームランバッター少ないとホームラン出やすい狭い球場でも恩恵ない
よって相手チームだけがホームラン増えるw
- 65 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:53:36.54 ID:1kfqBSH30.net
- >>59
荒木がコーチやっても守備走塁全くダメダメ
- 66 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:54:17.71 ID:jwMU+nOC0.net
- >>54
そこをブルペンにすればファンサービスにもなるなw
- 67 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:55:29.05 ID:7Wvp+rl20.net
- >>59
得点力のなさがヒドイよな
4年連続でリーグ最下位
今季は両リーグ通じて唯一の300点台でダントツの最下位
- 68 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 10:56:46.24 ID:m94dSLy70.net
- よそから来てポンと24本細川打っちゃうんだから
指導なりドラフト戦略が悪いんじゃないの?
- 69 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:00:20.77 ID:kZQ3xbAH0.net
- まあ外野フェンスにラインくらい入れた方がいいだろうな。
横浜くらいの狭さだと高いフェンスもわかるが、
横浜はホームベースをネット方向に少し下げた方がいいくらい。
- 70 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:03:44.00 ID:bJ3CL2Mk0.net
- 山川を取ったらええのよ
そしたら一気に変わると思うわ
主軸がいないってのに尽きるチームだから
- 71 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:03:48.53 ID:VrrSB3m10.net
- フィールドが狭い球場やだよ
安っぽいし、後付けに付けまくった福岡ドームとか醜悪そのもの
名古屋は外野フェンス低くするだけでいい
2メートルでいい。これでHRも多少増えるし、フェンス際の攻防が熱くなる
- 72 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:08:37.84 ID:w4K8qBph0.net
- アホなOBは無視しとけ
- 73 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:08:45.37 ID:GZR0eS+j0.net
- >>17
ホームのぬるま湯に慣れた投手陣の言い訳だな
ビジターでバンテリン級の成績残せる様になってから言えやw
- 74 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:09:03.90 ID:p9tFEJIs0.net
- 外野の壁1m位削るだけでだいぶ変わるけど
- 75 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:09:17.30 ID:71Lxo7Z60.net
- ナゴドのここ20年ぐらいのパークファクターが0.6〜7ぐらいの異常な低さだからな
神宮1.3弱だから2倍の差がある
打てという方が無理
- 76 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:09:48.56 ID:/gghqmTL0.net
- >>1それでなんでテラスつけられないんだ?
- 77 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:09:56.66 ID:pcExUmaO0.net
- 一時期NPBではメジャー並の広い球場というのがトレンドだったからな
- 78 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:10:30.89 ID:p9tFEJIs0.net
- やっぱり和田ウッズノリ留のいた時代なんてオチなんて何もせずに勝てるわな
- 79 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:12:10.44 ID:xwEEB+J20.net
- >>27
物理的な距離は変わらんしな。
- 80 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:13:09.69 ID:IZO2LtxZ0.net
- >>52
野球場の外野フェンスって扉が付いてて通路や倉庫になってたりもするからね。
福岡ドームはどうしているんだろう?
- 81 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:15:29.46 ID:9oJK7cep0.net
- 地面を底上げするとかしたらダメなんだろうか
- 82 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:16:32.70 ID:k0ZcTxlX0.net
- 新球場とは一言も出ないのがもう新聞社の限界よ
- 83 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:18:18.21 ID:p9tFEJIs0.net
- 聖教も実際100万切ってるて噂だしな
幹部がマイ聖教何部も毎月取っても
- 84 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:18:45.09 ID:8cOAusHB0.net
- >>77
メジャーでさえマリナーズやメッツの本拠地球場は狭く改装してる時代なのに
- 85 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:21:40.31 ID:kgXoFLNB0.net
- >>18
そんなこたーない
甲子園は両翼の一部分とセンターが狭いがフェアゾーンは最も広い
http://yakyujo.com/ti01/
- 86 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:24:29.48 ID:diApEP8R0.net
- >>20
そんな改修するぐらいなら、テラスつける方が安上がりだと思うわ
- 87 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:27:25.93 ID:hsIpi67s0.net
- 改善するのは施設よりまず人だろって話
球場が狭くなるってことは、相手チームのホームランも出やすくなるってことだろ
- 88 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:31:17.86 ID:bJ3CL2Mk0.net
- paypayドームはフェンスを前に出しただけだからな
センターのところからの搬出路も倉庫もそのまま
ドームが球団の持ち物だから野球最優先でそんなことができる
- 89 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:32:52.85 ID:bJ3CL2Mk0.net
- バンテリンはコンコースの改修が最優先やろ
トイレの数も少ないし汚い
売店も少ないし動線がぐちゃぐちゃ
- 90 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:34:05.23 ID:2Zl1rQ7w0.net
- 一番安上がりな方法はフェンスの真ん中辺りに黄色いラインを引いてそこから上に当たったらホームランにすればいい
- 91 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:34:05.38 ID:rmfLJj2H0.net
- 一番安上がりな方法として、外野フェンスの2mの高さに黄色い蛍光テープを貼って
打球がここより上に当たればホームランという扱いにすればいい
これだとそんなに費用もいらないだろう
- 92 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:34:07.73 ID:s0gIfW/b0.net
- でも狭いハマスタから来た細川は普通に打ってたし元々そういう選手が居ない(獲ってない)だけでは?
- 93 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:34:43.63 ID:rmfLJj2H0.net
- おっ、同じようなコメだ
- 94 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:36:23.98 ID:1kfqBSH30.net
- >>87
狭くなったバンクは優勝してるけど
- 95 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:36:55.97 ID:7HMesLVm0.net
- 米食わないと打てない
- 96 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:38:07.45 ID:VFLfAj/e0.net
- テラス作ったから急に打てるようにはならんだろw
- 97 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:38:20.60 ID:dmazm0XB0.net
- ああわかった、つくらない理由って
「守備陣がショボくて、相手チームにバカスカホームラン打たれて今よりも負けてしまうから」
ってことか
ジャイアン 打率 .252 長打率.402
ドベゴンズ 打率.234 長打率.326
- 98 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:38:40.45 ID:2j9E0fQx0.net
- トンキンドームみたいに風(ry
- 99 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:39:08.00 ID:7rA5VIQZ0.net
- パークファクターによって飛ぶボールと飛ばないボールを使い分けられんもんかね
- 100 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:39:36.33 ID:r0gTXTnf0.net
- 本塁前に出したら当然マウンドも下げなきゃいけないし、
ポールも動かさなきゃならないんだが。テラスの方が安上がりじゃね?
- 101 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:39:36.30 ID:Hy3hjV4B0.net
- >>13
ソレのお好みソースも頼む
- 102 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:40:18.80 ID:TYBEWTA70.net
- テラスは見栄えが悪い
フェンス低くするくらいで良い
- 103 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:42:34.44 ID:9vgaVBVv0.net
- >>92
そういう育て方をしとらんってのもあるやろな
その上来季は片岡ヘッドときたもんだ
- 104 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:42:44.41 ID:1kfqBSH30.net
- >>99
統一球前は落合がチーム別にボール使い分けてたな
- 105 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:42:53.23 ID:KPQqY5kx0.net
- テラスなんて大層なもん作らなくてもコーンとトラバーでホームランゾーンちょっと前に出せば良いやん
- 106 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:43:11.34 ID:2Zl1rQ7w0.net
- 最初に球場を狭くしてから長距離砲を集めるか、長距離砲を集めてから球場を狭くするかの違いだけだと思うがな
- 107 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:43:42.00 ID:+FZYHhNz0.net
- 札幌ドーム本拠地で10年やって最高11本だった近藤が狭い福岡ドーム本拠地に移籍したらいきなりホームラン王だもんなあ
- 108 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:43:51.27 ID:IZO2LtxZ0.net
- >>97
打率が高くて本塁打が少ないなら長打力不足だねって言えるけど
打率も低いんじゃ長打力以前の問題よなぁ。
- 109 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:45:24.30 ID:T0w0ZA5f0.net
- >>104
使い分けてたのは全球団だけどな
昔のパリーグはホームとビジターで使ってるボールが違うってクレームが出て
試合が中断したことがあったはず
- 110 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:46:43.43 ID:HjKwgcbv0.net
- バンテリンの申し子大野の防御率悪くなるやん
- 111 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:48:26.81 ID:cAtSKFBk0.net
- 昔の福岡ドームほHR出にくかったけど
それなら3ベースとか狙うわって割り切ってたじゃん
そしてその球場でホークス末期は強いチームになってたし
中日もそういうの目指せばいいだけ
- 112 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:48:52.72 ID:cAtSKFBk0.net
- ホークス末期じゃなくダイエー末期
- 113 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:48:57.20 ID:5xOjI1Vd0.net
- >>13
バンドの怪物はフェンスの高さや
- 114 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:49:06.63 ID:r0gTXTnf0.net
- >>109
西本監督時代の阪急は西宮球場のビジターの攻撃の時は冷蔵庫で冷やした球を出してたって福本が言ってたな(笑)
冷やすと飛ばなくなるらしいが、冷やしすぎると審判にバレるらしい。
- 115 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:50:25.18 ID:kgXoFLNB0.net
- やっぱり野球はホームランが出た方が面白い
極端にホームランの出にくい球場は改修した方が良い
- 116 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:51:17.18 ID:croatEhF0.net
- 平田も堂上も高橋周平もこの球場でなければもっと打てる打者になれたのにな
結局中途半端は選手で終わってしまったな
- 117 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:52:34.31 ID:ul0PJhIK0.net
- 相手も同じ条件になるだけだしずっと低迷してるからドラフトでいい選手取れてるはずなのに最下位とか球場に責任転嫁するなw
- 118 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:52:56.27 ID:2Zl1rQ7w0.net
- 野球の華のホームランを最初から捨ててる地味なプロ野球チームは中日だけだからな
- 119 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:53:17.63 ID:AH6L0upk0.net
- >>13
1位と2位はさらに風の問題もあるという。
- 120 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:53:18.86 ID:6doMt+c90.net
- 外野フェンスを2m低くすればいいのに
名古屋財界の天下り役人経営ドームはそれすらやるないのよ
- 121 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:53:53.08 ID:41txHv2v0.net
- >>24
センターラインはしっかりしてたし、
守備固めも万全だったから守り抜く野球だろ
- 122 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:56:00.69 ID:T0w0ZA5f0.net
- >>111
ダイエー末期は飛ぶボール全盛期
- 123 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:58:49.54 ID:WTxXuCrT0.net
- 屋根付近の空調を改修したらどうかと
- 124 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 11:59:47.41 ID:FXB0+trY0.net
- 落合時代はホームランバッターが常にいたからね
守り勝つ野球と言っても最低限打てる選手いないと無理だから
- 125 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:03:02.70 ID:TJtyIlIW0.net
- 甲子園のラッキーゾーンを知ってる人は少なそう
- 126 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:04:15.86 ID:FXB0+trY0.net
- 昔は飛ぶボールだったから広い球場でもなんとかなってたのもある
- 127 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:04:45.75 ID:0pI0baVX0.net
- 予算の問題か
- 128 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:05:21.42 ID:bQNMjZUD0.net
- こういうところが野球というスポーツの欠陥
ボールどころか球場の広さまで自己都合で決められる
- 129 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:06:16.55 ID:T0w0ZA5f0.net
- >>128
サッカーもラグビーもバラバラ定期
- 130 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:08:25.23 ID:FXB0+trY0.net
- >>129
サッカーは今や同じだぞ
アップデートしないと情報
- 131 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:11:25.89 ID:kgXoFLNB0.net
- >>125
超人オリンピックやな
- 132 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:14:12.97 ID:3oF2EMqq0.net
- >>23
親会社のケツ拭き紙屋の損失を子会社の球団の黒字で補填している時点でお察し
- 133 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:14:52.69 ID:IKz2DI2A0.net
- 記録のスポーツなのに規格統一せんのな
アホやろ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:15:06.96 ID:r3mhgk9y0.net
- もう一生欠陥球場って言われとけや
- 135 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:16:12.68 ID:4Xp/902/0.net
- 監督として勝利に導けそうなドラゴンズOBが見当たらないのが不幸だな
いっそ、イチローにオファー出してきてもらったらいいのに
清原はダメ絶対
- 136 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:16:14.95 ID:hagm9CcL0.net
- へたなことして勝っちゃったらアレだからな
弱くても名古屋人は集まるからいいんじゃないの
- 137 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:17:09.05 ID:ODlwTx0h0.net
- フェンスの高さ半分にすりゃ良いじゃん
広告も入ってないし
- 138 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:18:46.22 ID:y2hix9kf0.net
- 大島に二億五千万かよ
そりゃ減らせないだろうけど、なんだかなあ
- 139 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:19:09.62 ID:s81+sco50.net
- 松井秀ってナゴヤドームで成績凄く良いんだっけ?
- 140 :名無しさん@恐縮です:2023/11/14(火) 12:21:40.71 ID:nWE0UfyP0.net
- センターと両翼の加減が決まってる
総レス数 910
178 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200