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『カイジ』『ドラゴン桜』が「どう見ても絵が下手」でも大ヒットした理由 「圧倒的に上手い」と岡田斗司夫氏が力説した点は [muffin★]

1 :muffin ★:2024/01/17(水) 23:58:14.50 ID:AA1kyCZK9.net
https://sirabee.com/2024/01/17/20163231922/
2024/01/17 15:15

プロデューサーで評論家の岡田斗司夫氏が14日、自身のYouTubeチャンネルでライブ配信を実施。人気漫画『賭博黙示録カイジ』(講談社)がヒットした理由について語った。

この日の配信では、視聴者から寄せられた相談に岡田氏が回答。とある作品のコミカライズをしているという漫画家の女性から、作品を掲載しているアプリのコメント欄で、読者から「絵が下手」だと書き込まれて悩んでいるという相談が寄せられた。

岡田氏は、「漫画の絵っていうのは、デッサンやクロッキーではなくて“漫画の絵”なんですね。漫画が上手くないとダメなんですよ。絵が上手いよりも、漫画が上手いほうが大事」と話す。

さらに「漫画が上手いっていうのは、素人には分からないんですよ。でも、絵が上手い、絵が下手っていうのはバカでも分かるんですよね。なので、絵が下手っていうのは誰でも言えるんです」と指摘。

「漫画として上手い人っているじゃないですか。『カイジ』の作者とか。あの人、どう見ても絵がヘタなんですけど…。『ドラゴン桜』の人とか。どう見ても絵が下手なんですけど、圧倒的に漫画が上手いんですよ。みんな(『20世紀少年』などで知られる)浦沢直樹になれるわけではないですし、漫画が上手けりゃいいんですよね」と力説する。

相談者に向け、「なので、漫画が上手くなるには、漫画の数を描く、種類を描くのが一番手っ取り早いので、別の連載を何とか立ち上げて、そっちのほうで勝負するのがいいと思います」とアドバイスを送った。

中略

岡田氏の力説に、視聴者からも「下手も個性なんだけどな」「進撃(『進撃の巨人』)だっていろいろ言われてた」「絵が下手と漫画が下手、作品の面白さは全部分けて考えたほうがいいよね」「コンテンツ力と画力は違うよね」「漫画はキャラがいかに動くかだよね」と納得の声が寄せられている。
全文はソースをご覧ください

666 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:28:04.10 ID:ydO6m2Dn0.net
>>663
黒揚羽って終わったの?
矢沢が出てきたあたりで脱落したわ

667 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:37:33.73 ID:R8ZttLAx0.net
>>78
キャプテン翼の悪口はそこまでだ

668 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:39:40.41 ID:R8ZttLAx0.net
有名どころならビーバップハイスクールだな
あれは下手くそだったわ
ほとんどバストアップばっかだし

669 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:43:48.16 ID:B7/mz8/u0.net
>>623
0か100かでしか判断しないバカが多いからな
オンユアマークの解説動画好きだけど途中で翼の少女が死んでるって説はねえわと思ったけど
他は資料、映像から意味を読み取ったりして参考になった

670 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:46:06.15 ID:az0sf/Fg0.net
>>226
そこら辺言うなら工業哀歌バレーボーイズの人も

671 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:53:07.31 ID:dO9BAHl10.net
>>10
金持って逃走中やってるところまでは覚えてる
まだ連載してるの?

672 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:54:03.95 ID:g0hYvk5E0.net
>>57
本人も収集つかなくなって次に話進まなくなったんじゃない?
銀と金を再開してもらいたいわ自分としては

673 :名無しさん@恐縮です:2024/01/18(木) 23:56:13.10 ID:ly8DgXcM0.net
上手下手もだけどパース狂ってるのが耐えられない

674 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 00:15:48.35 ID:5Kw8FPie0.net
>>672
森田の次のやつがいまいち福本にもハマらなかったからなあ
それより俺は零を再開してほしい
標様の活躍はよ

675 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 00:57:26.07 ID:vCg+ptPe0.net
>>656
画の方が下手だけど売れてる漫画はフリーレンがあるな

676 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 01:02:55.32 ID:OyQgtOUK0.net
>>648
エンゼルバンクも面白い。
転職するな、大事なのは人脈は的を得ていると思う

677 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 01:11:12.99 ID:PnggyCGG0.net
>>676
まあ作者は転職してるけど

678 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 01:23:18.65 ID:x0cUGkK80.net
カイジ、キャプ翼、美味しんぼ
イジられるのは売れてる証

679 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 01:25:00.02 ID:EfFCAnyh0.net
サーキットの狼
初期は相当酷い。
https://dre-viewer.papy.co.jp/sc/view_jsimg2/sample/9-437582-84/FIX001/index.view

680 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 01:25:25.26 ID:fODR8pzJ0.net
美味しんぼ は売れない暇な漫画家を作画に充てただけだろ

681 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 01:46:53.67 ID:BpJj5jLF0.net
漫画の神様手塚治虫だって晩年まで下手糞のままだったしな
レジェンド級の漫画家で絵が上手いのおらんだろ
80年代に入ってようやく鳥山明が出てきた

682 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 02:35:19.35 ID:oQGxB0uE0.net
>>277
パイナップルアーミー
マスターキートン

683 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 02:56:58.70 ID:40oxDDF70.net
>>584
背景と人物が同じタッチで描かれてるしね
あと本として見開いたときの、黒い部分白い部分のバランスが悪いのよ
すごく抜け感の悪いみちっと描きこまれた絵で、なんか疲れてしまう

684 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 04:21:06.12 ID:a00+v7/d0.net
マネーの拳案外面白いよ

685 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 05:30:58.67 ID:KHTIiGM/0.net
>>129
そんなやついねえよw

686 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 05:54:31.18 ID:KHTIiGM/0.net
>>372
そもそもw漫画にデッサン求めるのなに?
全キャラ顔面デッサン狂ってるだろwww

687 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 05:56:09.75 ID:KHTIiGM/0.net
>>381
漫画もつまらんわ
面白い作品教えてくれ

688 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:01:58.88 ID:862UUMRD0.net
>>78横山の三國志だろ
顔パターンが5種類くらいしかないのに登場人物が多いからな

689 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:06:32.68 ID:75lXpS8d0.net
>>681

690 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:06:34.35 ID:WKieymQq0.net
>>681
レジェンド級とは言えないかもしれないけど矢口高雄は絵が上手い
代表作の釣りキチ三平は70年代の漫画とは思えないほどの画力

691 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:08:55.94 ID:1tQ3u6vr0.net
>>473
ディズニーのパクリだけどな

692 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:11:05.87 ID:1tQ3u6vr0.net
さそうあきらとかきらきら光るの人とかカッコいいスキヤキの人とか下手くそで捨てられる現代

693 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:13:39.21 ID:aN1N0OiI0.net
これ受け入れてやってるのかと思いきや
漫画家って画がヘタって言われるとキレる奴多いんだよなあ

694 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:14:34.62 ID:4At//f9T0.net
>>625
むしろ少年誌はわざと下手な漫画家を連載させる

695 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:16:52.12 ID:4At//f9T0.net
>>669
ガンダム系は勉強になるからむしろ見ないようにしてる

696 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:18:00.80 ID:4At//f9T0.net
>>671
リサイクルショップで布団を買うのに二話使ったりしてる
連載開始時を100としたら5くらいの薄さで延々と引き伸ばし

697 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:21:12.68 ID:XgCxrnTp0.net
>>650
それはファンです

698 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:26:41.07 ID:Rass1Eu60.net
>>692
泉昌行は和泉のヘタウマ劇画みたいな絵だからいいんだよな
同じ原作でも絵のうまいただの食リポ漫画の孤独のグルメは
個人的に何が面白いのかさっぱりわからん

699 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:27:29.69 ID:NVWpbb5q0.net
>>642
むしろ福本絵で見たいと思ったわ
あと告白だったっけ?
あと、逆に福本絵で沈黙の艦隊とかなw

700 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:28:24.36 ID:NVWpbb5q0.net
>>650
どれも一緒の演技だよな

701 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:31:20.92 ID:NVWpbb5q0.net
>>681
鳥山だって矢口だって手塚の影響受けまくりやん

702 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:35:57.88 ID:Xk0NxpWJ0.net
キャプ翼の作者は描けば描くほどヘタになって行くという奇人

703 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:39:01.16 ID:Wk1EdtTf0.net
進撃は下手すぎて見る気がしない
ある程度上手い方がいいだろ

704 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:39:39.49 ID:afzXiRkG0.net
>>230
えぇぇぇ平本アキラってもっと若いかと思ってた!

705 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:40:53.08 ID:KsunKuN10.net
初期の小林よしのりは小学生の落書きレベル
あれで面白かったからすげーよ

706 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:41:48.44 ID:Wk1EdtTf0.net
カイジは読めるな
あれは下手だけど読みやすいわ

707 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:42:29.08 ID:afzXiRkG0.net
まぁキャラって記号だからな
漫画力が高けりゃ石ころだって魅力的なキャラにすることができる
だから絵自体が下手でも漫画が上手けりゃやっていけるんだろな

708 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:42:58.22 ID:UeF8KHTj0.net
平本アキラにはアゴゲンチックなギャグ漫画や何より俺と悪魔のブルーズの続きを書いてほしいけど微エロの方に引っ張られて行っちゃった

709 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:45:03.78 ID:vtuoms3z0.net
絵は下手だけど
コマ割りと記号としてのキャラクターの描き分けは上手い
簡単に言えば漫画として読みやすい
状況やキャラクターの感情が読者によく伝わる漫画だった

710 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:48:18.18 ID:skrCJvbe0.net
ウシジマくんはドラマが面白かったから原作漫画買ったけどただの下手じゃなくてクセのある感じですごいガッカリした

711 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 06:51:17.02 ID:oLzTjbyZ0.net
>>649
岡田斗司夫は人をジーンとさせる詭弁がうまいのよ
ETとの別れで泣いてたエリオットがラストシーンだけ泣いてないか
それは二度と会えないETを目に焼き付けるためだとか
ああいうのをちょいちょい挟むので若者はコロッとやられちゃう

712 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:02:20.83 ID:UVAHG8QJ0.net
連載開始当初よりイラストは上手くなっても漫画としてはどんどん読みにくくなるワンピース

713 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:05:36.52 ID:mtHBY+oB0.net
>>1

ONEは無敵

 

714 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:25:18.95 ID:kkianaWK0.net
>>692
郷田マモラはコンプラ的に捨てられたんじゃね?

715 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:30:41.15 ID:/91c9j0P0.net
画力は場数でどうにかなっても、アクション物の場合スピード感や躍動感を
読者に伝わるように描けるのは天性の素質なのかも知れない。
ワンパンマンのONEとか最初期は落書きレベルだった(実際アマチュアだった
作者がプロを目指す為の習作として描いてた)けど、その頃からコマ割りや
画のスピード感の描写などは非凡なものがあった。
一方で大御所の域に達する大ベテランでもアクション・格闘物はまるで駄目な
奴は多いw(しかもそういう奴が好んでアクション物を手掛けるww)
よく槍玉に挙がる柳沢きみお、細野不二夫を筆頭に、手塚治虫も決してその
分野は得意じゃなかった。

716 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:34:24.38 ID:SqSLzQi70.net
画力と漫画力の両方揃って始めて一流
福本はどこまで行っても面白いラクガキ

717 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:36:14.40 ID:h3+cMoux0.net
ユーミン

718 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:37:11.71 ID:Vsa+GLE10.net
イニシャルD 下手すぎる

719 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:44:55.48 ID:8460Erk70.net
福本漫画は強烈な個性があるよね

720 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:45:47.09 ID:8460Erk70.net
上手いだけで個性も魅力もない絵はいらない

721 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:46:37.56 ID:8460Erk70.net
カイジと刃牙は最初はキモいけどハマるよな

722 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:49:54.07 ID:EfFCAnyh0.net
>>88
>あだち充は別タイトルに同じパターンの顔が出て来るだけで
>ひとつの作品内だとほとんど描き分けされてるぞ
本当に酷いのは、男女の描き分けすら出来ていない漫画家。

723 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:50:02.04 ID:P+nPDgkA0.net
原作付きの作品が面白くて、流れでその作者オリジナルの他作品を読むとつまらないってことはまあまああるなあ

724 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 07:52:41.91 ID:Eh/901Fm0.net
ラノベのコミカライズとかの作画担当って、中年以降のおじさんおばさんが全く描けない人がほとんどよね
普段女の子のバストアップばっかり描いてるんだろな

725 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 08:10:42.72 ID:WsL19zCE0.net
画力なら圧倒的に星野之宣だな
あと、作画だけだが池上遼一
原哲夫はジャンルによるからそこまでは行かない

ゴールデンカムイの人は絵も漫画も上手いけど、あれがデビュー
っていうのが信じられない

726 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 08:18:55.67 ID:E5rtSSd/0.net
>>725
最初の連載はスピナマラダや
打ち切られてゴールデンカムイで、今リメイク作描いてる

727 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 08:22:14.51 ID:KzdHg9G70.net
>>714
パワー系智将系製版材車

728 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 08:22:57.68 ID:KzdHg9G70.net
>>720
韓国漫画全般な

729 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 08:39:34.76 ID:oMc2+o4f0.net
>>85
顔が似てないからセーフ
という風潮

https://i.imgur.com/xoNsX0y.jpeg

730 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 08:48:38.72 ID:TnLBq2PO0.net
絵がうまいって写実的な劇画タッチがいいのかもしれないけど
やはり漫画だからな
作者の味が出るというか
カイジはそれなりにいいと思うけど
確かにドラゴン桜の絵はあんまりいいとは思わないけど

731 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 10:26:01.81 ID:Glea9Im40.net
ナニワ金融道の青木雄二先生もその仲間に入れてやってください

732 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 10:44:33.08 ID:lyVflb9w0.net
>>731
何周遅れだよウスノロが

733 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 10:48:59.03 ID:9BpzWwaq0.net
人気作家がひしめく中、ラッキーマンの人はよくジャンプで連載&アニメ化できたよな

734 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:03:25.16 ID:6YauNekk0.net
>>733
ジャンプのコロコロ潰しの方針にうまいこと乗っかった

735 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:04:54.11 ID:b6lyjE+a0.net
>>608
最初の頃はペンだよ
映画化してアニメ仕事に復帰したら忙しいので辞めたいいいだしたので
今の製版技術なら鉛筆でもいいと説得されて鉛筆、それでも不定期で完結までに時間かかった

736 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:07:41.22 ID:6YauNekk0.net
>>735
じゃ、主に鉛筆書きじゃねえか

737 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:09:51.75 ID:b6lyjE+a0.net
>>649
スターウォーズの再現漫才で脚光をあびた人だぞ、芸風は一貫している

738 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:10:45.14 ID:b6lyjE+a0.net
>>736
使えんと主では全然意味が違う

739 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:12:44.27 ID:7B1g8XjL0.net
描き込まれてれば絵が上手いという風潮

740 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:13:59.45 ID:GhsjdyPp0.net
アキラは画集

741 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:14:19.38 ID:b6lyjE+a0.net
今時の若い漫画家なんぞはタブ使って、ソフトの手振れ補正しないと線が引けないんだぞ

742 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:21:19.37 ID:OPnV7zfg0.net
スクリーントーンは手抜きw

743 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:22:25.96 ID:qV9qvx650.net
ナニワ金融道だよなw
内容がよければなんでもいいんだよ、きっと

744 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:22:27.90 ID:RIAlaQ5y0.net
ロットリングや筆ペンは邪道、マジックペンなんて論外www

745 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 11:25:07.30 ID:dp1E65jY0.net
カイジはダラダラと延命が酷い
兵藤と対決するのに後10年はかかるな

746 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:07:14.30 ID:GTyLiXJ70.net
青木雄二は自分の画に絶対的な自信があるかのような言動ばかりだった気が。
しかししゃがみながら上を見上げる画は酷いなあと思っていた。

747 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:08:14.44 ID:iDw5gfvT0.net
>>746
でも伝えたい状況は伝わってんじゃん

748 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:09:08.62 ID:iDw5gfvT0.net
上手くても何がどうなってんやらって漫画よくあるよ
アニメになってようやく理解したり

749 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:13:51.22 ID:5U+vM0dU0.net
>>746
漫画の絵なんて記号だから、腹黒い奴や困り果てて途方に暮れた奴とか、写実よりもよく伝わる絵だったじゃないか

750 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:14:37.29 ID:iDw5gfvT0.net
>>749
名前からしてなw

751 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:15:27.83 ID:nFJTpWzr0.net
1番絵がヤバかったのは、ブラックジャックによろしくだろwww

752 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:16:11.16 ID:sms0uSn10.net
>>751
そうか?

753 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:18:27.47 ID:M9xxM8Q00.net
>>751
著作権フリーにしてるから風俗案内看板でよく見かける

754 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:20:02.27 ID:5FQVPnVp0.net
>>751
脳梗塞だっただの何だの言い訳してたな

755 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:33:34.91 ID:Glea9Im40.net
肉欲棒太郎

756 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:40:22.30 ID:Rass1Eu60.net
青木雄二は吹くの柄とかトーンで普通は済ますとこを
全部手書きの模様入れてたのが恐れ入る、
アシはなんやろこの無駄な作業思いながらやってただろう

757 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:49:24.75 ID:KyfxDPiU0.net
これ以上ないというくらいシンプルな線で、キャラクターを書き分け、空間、動きを表現してる田中誠さんはすごいと思うわ
ギャンブルレーサー、実録!関東昭和軍など

758 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 12:50:39.33 ID:5FQVPnVp0.net
>>757
ずいぶん絵柄変わったけどな
初期のが好き

759 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:21:52.05 ID:b6lyjE+a0.net
>これ以上ないというくらいシンプルな線
で、思い出したけど、一昔というか二昔前かマニアだけじゃなく漫画家からも絵が絶賛されてた
高野文子、別に嫌いとかじゃないけどあそこまでシンプルな絵の何にそんな風に語られるのか
わからななかったが、本人も「他の漫画家をぶっ殺す気で描いてる」というような事を語っていて
へぇー何かわかる人にはわかる何かあるんだねぇと思った

760 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:45:01.11 ID:sGPpus2L0.net
>>759
だから?関係ないよね

761 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:45:45.39 ID:MS5gSxFh0.net
>>1
なんかズレた解答してんね
絵がヘタと言われるのは内容がクソか、内容と釣り合ってない絵柄なわけで
カイジの場合はリアルすぎない絵柄だからこそできる設定だし
絵がヘタなんじゃなくて、青年誌の漫画はトレス多いから見栄えだけはいいってことなのに
それを漫画が上手だのと表現しても説明不足にも程があるだろ

762 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:48:54.78 ID:UbsjsXFw0.net
シナチョンはカイジとかウシジマとか、ああいうのを見て人生を学んだ気になるの?

763 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:49:05.60 ID:RaEOuYmw0.net
>>117
俺も
公立なのに頑張ってるな

764 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:50:13.82 ID:I2BMr9hI0.net
サンデーの龍と苺は画力上がらんな

765 :名無しさん@恐縮です:2024/01/19(金) 13:56:13.90 ID:es2XZuFS0.net
絵の上手さって言うならアメコミは圧倒的だが
面白さや没入感は日本の漫画の方が圧倒的だよな
ざっくり言えばそんなとこだろ

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