2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鳥羽周作シェフ、「レア肉ポリスに正直ウンザリ」Xで不快感「さもこちらが無知みたいなていで若干馬鹿にしてますよね」 [muffin★]

1 :muffin ★:2024/05/13(月) 21:48:47.38 ID:qBPIi20o9.net
https://www.j-cast.com/2024/05/13483543.html
2024.05.13 16:22

料理人の鳥羽周作氏が2024年5月13日、牛肉を半生で焼く調理法に一部から指摘が寄せられたことを受け、「レア肉ポリスに正直ウンザリしています」などとXで不快感を示した。

鳥羽氏は、自身の料理系YouTubeチャンネル「シズるチャンネル」(登録者46万超)と並行して、Xアカウントでも自作レシピを投稿している。3日の投稿では、「スーパーで買ったステーキ肉の焼き方」を紹介しており、13日昼時点で1.6万を超える「いいね」が付くなど好評を呼んでいる。

レシピ通りにステーキを焼いたというXユーザーから感想が届くと、鳥羽氏は「素晴らしい火入れ」と反応。しかし、ここで一部のユーザーから、「ご当人が、良いと思うので、良いと思いますが。恐らく、これは部分的に生だと思います。レアと生の違いは、ナイフで切った時にわかります。生は、食品衛生法上、55℃以上でないと殺菌力はありません」とする指摘が入った。

指摘を受け、鳥羽氏は13日にXで、「まずレア肉ポリスに正直ウンザリしています それを踏まえてお伝えさせて頂きますね」と切り出すと、以下のように続けた。

「せっかく料理を楽しんでくれた人がいてそれを誰かに伝えたいみたいな嬉しいお裾分けに対してあなたのコメントは残念ながら水を差しいます 自ら当人が良ければいいのですがとおっしゃっているにも関わらず、わざわざ自分のものさしの中での知識でさもこちらが無知みたいなていで若干馬鹿にしてますよね どうしてわざわざそんなことをするのか残念です」(以下、原文ママ)
中略

「専門的な知識を指摘する場合」について鳥羽氏は、歌手に対してアドバイスする一般人を例に挙げ、「リスペクトがそもそもなくそもそも専門家より自身が上の立場からの物言いはかりに事実だとしても気持ちの良いものだとは思いません」とも指摘した。

また、牛肉が持つ食中毒菌に関しては、「表面についている場合はもちろんありますが中は無菌状態なので

続き・全文はソースをご覧ください

https://pbs.twimg.com/media/GMpvQrZaUAAhe24.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GMpvSu7bAAEpuZZ.jpg

8 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:52:03.95 ID:B2RbbMDH0.net
家庭でレアはやめたほうがいいよね

9 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:53:10.46 ID:atMaruPk0.net
下手すりゃ死ぬような調理法を
発言力のあるやつが拡散したらダメだろ
ヤバいの分かってるけどウマイ調理法はひっそり楽しむもんだわ

10 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:53:49.60 ID:0PQvFDaQ0.net
そもそもこいつは料理経験があるだけで専門知識があるわけじゃない

11 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:53:49.68 ID:VOT0UW0t0.net
やばいのは最近のトンカツ屋でしょ。ピンクを売りにしているような店

12 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:54:30.60 ID:CSavSsFl0.net
専門家でもないくせに偉そうに

13 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:54:43.64 ID:2wCnZ+2w0.net
鶏、豚は生で食わないのに、牛肉だけはなんでレアなんて文化があるんだろ?

14 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:55:30.21 ID:Hm2Whv7C0.net
ヒダ肉ポリスのくせに

15 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:55:45.20 ID:Jw83iw6R0.net
ウェルダンでガシガシ食いたいんや!

16 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:56:21.48 ID:P1Hc6say0.net
いや、そりゃプロが調理するならまだしも、一般家庭じゃあかんだろ

17 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:56:51.13 ID:atMaruPk0.net
>>13
鶏と豚は牛よりヤバい微生物やら寄生虫やらがいる

18 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:56:56.04 ID:jRwkFcKG0.net
この人なんで専門家ぶってるの

19 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:57:02.88 ID:P1Hc6say0.net
>>11
アレまじでやばいよな
ピンクどころじゃねーぞ。。
豚肉で

20 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:57:33.03 ID:NU353uo00.net
でも馬鹿じゃん

21 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:58:14.55 ID:MZW8pBVk0.net
>>11
ヤバいのはハンバーグ屋だろ・・・

22 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:58:42.94 ID:Eh/+SiHv0.net
牛肉ならレアでもいいだろ
これは鳥羽が正しい

23 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:59:04.05 ID:V7I96eeE0.net
唐揚げはしっかり火を通したいけど
豚のしゃぶしゃぶとかアジフライなんかは火が通った
ギリギリを攻めたいw
逆に牛肉ハンバーグや牛すき焼きは火をよく通すかも
なんでだろ

24 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:59:15.14 ID:P1Hc6say0.net
>>13
雑食か草食か

あと、反芻動物かそうでないかの違いがあって
馬は完全に生でいけるけど、牛はそうはいかない

25 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:59:18.98 ID:7dhMswIh0.net
牛肉は表面焼けば大丈夫だよ
あとは噛み切れるかだけ

26 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 21:59:23.39 ID:kfZpydYj0.net
豚と鶏は自信無ければ火入れはちゃんとやるが牛にまで言うのかね?

27 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:00:01.70 ID:rY1NZ6B/0.net
牛肉ならいいんじゃない?
豚・鶏は絶対ダメだけど

28 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:00:10.41 ID:P1Hc6say0.net
>>23
牛肉ハンバーグは最近半生が増えたな
さわやかのせいだわ

29 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:00:23.88 ID:cb11vUDV0.net
>>13
鳥羽も言ってるけど牛肉って基本的に無菌なんだよ
菌がいるとすれば表面だけ
見える範囲が火通ってれば食える
レバーとか消化器官はだめだけどな

30 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:00:56.84 ID:e4CRGuzy0.net
なんでまだこれ出しゃばってんの
まずメディアは取り上げるなよ

31 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:01:27.44 ID:rY1NZ6B/0.net
>牛肉ハンバーグや牛すき焼き
すき焼きはわからないけど
ハンバーグは肉汁が生よりはきちんと火が通ってる方が油がいい感じに溶けて良いイメージ

32 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:01:49.79 ID:j+agzujT0.net
そりゃプロ野球選手に野球やった事無い奴が上から目線でアドバイスするような感性やからな、ネット民なんてゴミ相手にしたらあかんのよ

33 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:01:50.97 ID:q2kzY46N0.net
うぜーから味の素と組んで消えろよ

34 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:02:04.76 ID:MZW8pBVk0.net
>>13,24
肉の表面に雑菌が付くから、肉の中には雑菌がいない
つまりトリミングして表面を削いだり、火入れして殺菌すれば中が大丈夫

牛だけじゃなく、馬や豚でも同じ

35 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:02:13.94 ID:75Tsafmz0.net
これはおsioさんに同意するわ

36 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:02:14.95 ID:HukQkMk60.net
生肉切った包丁とまな板で生食用のキャベツ切った奴がなに言ってんだよ

37 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:02:28.43 ID:F0+ATXSl0.net
スーパーで薄くスライスされたパック肉で中が無菌状態かあ
ちょっと認識がおかしいかもしれんな
まあ問題なんてほとんど起こらないだろうから気にせず食っちまえよ

38 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:02:43.74 ID:B2RbbMDH0.net
焼肉屋ですら食中毒騒ぎになるんだから家ではやめたほうがいい

39 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:03:06.71 ID:S/RmolFF0.net
ANIKI刺すなんて、冷凍しただけで危険は無くなるのにな

40 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:03:20.00 ID:T/U+BVro0.net
広末は生で食ったん

41 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:03:34.05 ID:Y+4NOkFF0.net
保健所のほうから来ました

42 ::2024/05/13(月) 22:03:57.14 ID:RErxH1nx0.net
賛否両論受ける覚悟が無い奴は発表する資格が無い

43 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:03:59.64 ID:gppWYHwL0.net
>>21
ハンバーグやばいよね
絶対食べたくない

44 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:04:26.88 ID:MZW8pBVk0.net
>>24
馬は危ないぞ
だから昭和の時代から馬だけは衛生管理が法で義務付けられてた

45 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:04:33.93 ID:S/RmolFF0.net
無知が騒いでるだけ

46 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:05:23.07 ID:S/RmolFF0.net
>>44
偶蹄類と奇蹄類の違も知らないアホ乙www

47 ::2024/05/13(月) 22:05:27.44 ID:Gfbc3UMe0.net
これはまあわかる
素人がプロに物申してるの見るとイラッとする

48 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:06:24.76 ID:v6VxwGxS0.net
>>1
このキチガイをいつまで使うつもりだ
なめてんのか さっさと干せ

49 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:07:04.65 ID:TfuYRVdU0.net
この人って簡単な料理も扱うプロだしリュウジの完全上位互換よな

50 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:07:10.44 ID:MZW8pBVk0.net
>>46
昭和の時代に馬だけ衛生管理が法で義務付けられ設備必須だったの知らないお子ちゃまか?

51 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:07:23.96 ID:DnDvWtQo0.net
>>34
豚と鶏はあかんやろ

52 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:08:08.32 ID:Ssa8OMJ60.net
そんなことよりミシュラン内定について詳しく教えてくれ

53 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:08:20.42 ID:HRMJZ3Hc0.net
レア肉というからカッパとかツチノコとかの肉かと思っちゃったぜ

54 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:08:43.09 ID:08wGnWIJ0.net
モラルの無い事してるとモラルの無い人たちが集まってくるんよ
しらんけど

55 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:08:59.48 ID:g+uFjAS20.net
>>40
そらそうやろ
きもちくしてくれたんだから

56 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:09:27.79 ID:F0+ATXSl0.net
生肉とレアが違うってのは正しい指摘だけどさすがにプロに言うことじゃないわな

57 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:09:58.43 ID:/lWFgkHG0.net
ブタのレアカツとか
ブタや鶏のレアチャーシューとかぜーーーーったい嫌だ
腹壊したから

58 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:10:16.13 ID:EmgDiN3x0.net
お前は良くても見てる奴は無知だぞ

59 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:11:43.93 ID:+6EnrDMh0.net
丁寧に反論してあげないで
「牛肉はレアで食えるんだよパーカ」
でいいと思う

60 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:11:47.28 ID:oYrv287b0.net
ポリス?なにそれ?
取り締まわれてるの?
それともコロナ禍で流行ってた言い方もじった?

実際のところ単に安全危惧の意見の一つでしょ?

61 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:11:48.20 ID:S/RmolFF0.net
>>50
口蹄疫をはじめとするウイルス感染については、一般的に偶蹄類のものが感染すると言われています。 奇蹄類に属する馬は、ウイルスに感染するリスクが少ないので、生でも安全に食べることができます。

口蹄疫をはじめとするウイルス感染については、一般的に偶蹄類のものが感染すると言われています。 奇蹄類に属する馬は、ウイルスに感染するリスクが少ないので、生でも安全に食べることができます。

62 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:12:02.84 ID:LPm4Np4X0.net
>>1
相手にしたらアカン。

63 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:12:08.90 ID:bZmyS+PI0.net
レアってそっちかい

64 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:13:36.23 ID:MZW8pBVk0.net
>>51
豚肉は日本産ならほぼ大丈夫
鶏肉はそもそも表面が入り組んでるから表面全てを火通して中がレアって状態を作るのが難しい

65 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:14:06.28 ID:bvPpFQfa0.net
肉なんかどうでもいいから
広末をキモチくさせとけよw

66 ::2024/05/13(月) 22:14:20.97 ID:XsX8MMtr0.net
>>13
鳥刺しとかササワサはレアだよ
鮮度の問題だって言ってる人もいたけどあれはどうなんだろうな

67 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:14:36.12 ID:stBq/bPt0.net
無知だと思うよ

68 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:14:53.05 ID:FCiPv+Mb0.net
>>1
うるせえよ広末ポリス

69 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:15:23.05 ID:aZhOHCbB0.net
キャンドルに謝れ!

70 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:15:30.06 ID:Hwi/eWqu0.net
牛肉に限った話してるわけだから
これに関しては鳥羽の方が正しいんだけど言い方だよな
プロへのリスペクトがどうのとかうるせぇっつうの

71 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:15:38.34 ID:PzjeSOkh0.net
デブだわ無知だわ何なのこいつ

72 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:15:50.88 ID:MZW8pBVk0.net
>>61
食品衛生法(昭和22年法律第233号) 第11条第1項
を読みなさい(´・ω・`)

あと食中毒の原因をウイルスに限定するなよ阿呆
国語の読解力の問題だぞ(´・ω・`)

73 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:16:17.13 ID:N570B0q90.net
肉棒ポリス

74 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:16:26.48 ID:auzpYy7G0.net
>>32
肉なんて誰でも焼けんだろ
馬鹿みたいな例え話が野球の奴って馬鹿丸出しだな

75 ::2024/05/13(月) 22:16:38.54 ID:Bh5dLJEb0.net
いまだに牛肉のユッケの提供が禁止になったままだと思ってるアホもいるくらいだからな
イラッとするのはわかるが、そういうアホは触らずにそっとミュートにしとくのが吉

76 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:16:54.63 ID:PzjeSOkh0.net
いま牛の変なウイルスも出てきたしな

77 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:17:05.66 ID:lWPe41y40.net
まあ正直素人のレア肉調理は危険だろうからあまりプロの料理人が自分で作ってみましょうと推奨するのはよくないわ

78 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:17:14.24 ID:RonSAdTZ0.net
日本語すらまともに打てず誤字だらけ
物を書く資格すらない。

79 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:17:44.06 ID:q1EKYeax0.net
色々無責任な人なんだな

80 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:18:21.27 ID:Qjn9cVzo0.net
広末の漫画舐めてろよ

81 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:18:34.42 ID:np+NxAuP0.net
>>57
赤いトンカツ屋は東京に多いトンカツは東京が本場だし

82 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:19:07.14 ID:v4LmYvgC0.net
ドイツだっけな
生食用の豚肉があるんだってな
日本にも生食用の鶏肉があるよな

83 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:19:35.45 ID:F0+ATXSl0.net
プロが100%正しいわけじゃないから気になるなら知識を蓄えて自衛は必要だと思うよ
これは釈迦に説法レベルの話ではないし。見た感じ本当に生焼け

84 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:20:42.13 ID:PzjeSOkh0.net
世界初の「乳牛が鳥インフルエンザに感染した事例」がアメリカで報告される、殺菌前の牛乳サンプルでも陽性反応

 2021年以降、鳥インフルエンザ(H5N1型インフルエンザ:高病原性鳥インフルエンザ)の世界的な感染拡大が問題となっており、鳥だけでなくヒトやホッキョクグマなどでも感染が確認されています。
 新たにアメリカ当局が、世界で初めて乳牛が高病原性鳥インフルエンザの陽性反応を示したことを報告しました。

85 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:20:45.35 ID:lxb4lpS60.net
もうSNSやるなよ
アメーバブログにしろや

86 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:21:04.33 ID:y/Fh7ECI0.net
肉と野菜同じ俎板な時点で馬鹿にされてもしゃあないわ

87 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:21:16.03 ID:np+NxAuP0.net
>>28
愛知にヒッコリーという昔からあるハンバーグ屋あるけどさわやか以上に赤いハンバーグ出す

88 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:22:17.99 ID:1rs1NrNK0.net
肉は焼いて食え

89 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:22:56.12 ID:9jEXGZ6x0.net
牛ステーキのレアってだいたいこんなもんじゃね

90 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:22:57.42 ID:v4LmYvgC0.net
鶏ハム作ってちょっと他の部分と比べてピンクっぽかったら焼いて食ったりするわ。大丈夫だと思うんだけどね

91 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:23:01.20 ID:PzjeSOkh0.net
ピッチャーに直接口をつけてガブ飲みするデブ程度がプロ面すんなっての
肉切った包丁すら洗わず野菜を切るような論外のバカだし
このアホの寝言を真に受けていたら死ぬわ

92 ::2024/05/13(月) 22:23:32.65 ID:OD4aMkA+0.net
ミニスカポリスみたいなもんか

93 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:23:33.41 ID:S/RmolFF0.net
>>72
昔って、昔と無知だったよなw

94 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:23:35.66 ID:MTfGylZn0.net
嫌われてんだろ
気づけよ

95 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:23:37.91 ID:xxmbkpqf0.net
結婚に対しては無知

96 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:23:54.19 ID:1rs1NrNK0.net
こんがり焼いた方が美味ぇよ

97 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:23:57.32 ID:S/RmolFF0.net
>>72
昔って、色々と無知だったよなw

98 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:25:03.25 ID:S/RmolFF0.net
>>72
昭和の時代って、例えばアスベストがが普通に使われてたりしてたんだぜw

99 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:25:06.46 ID:VjWbD6cD0.net
胡散臭さが、ちょっと抜けてきたw

100 ::2024/05/13(月) 22:25:44.93 ID:XGB3IZA50.net
鳥羽って奴、数日前のキンコン西野と全く同じ反応してる。
西野ファンがXで
「西野さんには普通の舞台ではなくて、舞台の上位互換の
 イマーシブシアターをぜひ体験してみて欲しいです!!」
とごく普通のリプしてきたことに西野は大激怒。
『呆れるほどの無知』と題した生配信で延々ディスりまくり。

西野:なんで、素人の自分が持っている知識を
   プロが知らない前提に立てるんだろう?
   釈迦に説法過ぎる。
   西野はエンタメの知識で言うと
   日本で10本の指に入ってる奴なんで。

西野:自分の立ち位置を知らない状態で発信しても
   何の意味もねぇって話です。

西野:無知を自覚すんのってムズいよね!
   料理のこと全然わかんないド素人のボクが
   料理人にアドバイスするようなもの。

101 ::2024/05/13(月) 22:25:52.80 ID:9SuvNOd10.net
半生系ハンバーグならハングリータイガー

102 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:25:59.59 ID:cADafLmn0.net
ぶ厚いステーキは両面強火でこんがり焼いて中は生で食ってるけど問題ないよな?
何年もその食い方だけど

103 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:26:03.33 ID:C1zMX1bs0.net
>>13
種類による
馬は生でも食べたりするでしょ

104 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:26:06.66 ID:1rs1NrNK0.net
ステーキのキャンドル炙り

105 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:26:42.57 ID:4AgtavFF0.net
レアで通ぶるのもうんざり
スーパーの肉はしっかり焼いた方が普通に美味い

106 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:27:11.58 ID:N570B0q90.net
>>100
西野はゴッドタンか東野と絡むと
クソ面白いから評価してる
嫌なやつではあるが

107 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 22:27:50.83 ID:kfZpydYj0.net
>>102
美味いか不味いかは別として問題無い

総レス数 755
153 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200