【将棋】叡王戦第4局、藤井八冠が勝利　決着は最終局へ [シャチ★]

1 ：＠シャチ ★：2024/06/01(土) 02:03:05.75 ID:Tdmp9XQW9.net

日テレNEWS NNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/09af668d9f211c2070a775d66fe8de7b11af004e
将棋の叡王戦第4局は叡王の藤井聡太八冠が勝利し、勝負の行方は最終局へともつれ込みました。

叡王戦五番勝負の第4局は千葉県柏市で行われました。

藤井八冠は第3局までで同じ年の挑戦者・伊藤 匠七段に1勝2敗と追い込まれていて、あと1回でも藤井八冠が敗れると叡王のタイトルを失い八冠から陥落する状況となっています。

31日の第4局で藤井八冠は、大駒の「角」を起点にして勝利を引き寄せ、午後6時2分、132手までで伊藤七段が投了。藤井八冠は2勝目をあげ、決着は最後の第5局へと持ち越されました。

藤井八冠「大きな一局なので全力を尽くしたいと思っていました。（第5局も）しっかり状態を整えていければと思います」

タイトル戦で史上最多となる22連覇中の藤井八冠。最終局で勝って記録を伸ばすか、それとも、伊藤七段が勝って、藤井八冠がタイトルを初めて失うか。決戦となる第5局は、来月20日に山梨県甲府市で行われます。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:07:23.25 ID:wb5gSmgJ0.net

藤井聡太とひふみんってどっちが将棋強いの？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:07:58.09 ID:x0NCioAE0.net

遅すぎ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:08:26.13 ID:EUsN47yA0.net

おっそ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:09:11.97 ID:aC8yXvBv0.net

遅いわ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:10:16.64 ID:tM4/7aJH0.net

遅くない？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:10:27.87 ID:rIENpJka0.net

遅えよ剥奪な

8 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:11:59.07 ID:6o3ddILk0.net

もう誰も注目してない件

9 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:13:34.75 ID:pqv/MWik0.net

いまおわったの？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:14:59.11 ID:3iu6bXFA0.net

イビアナは藤井には通用せん…
勝ったの見たことない

11 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:16:06.15 ID:I5CUm7vv0.net

将棋ってこんな遅い時間までやってるとはおもわなかった
結構ハードだね

12 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:20:29.27 ID:t/4s5gpZ0.net

呼び名は藤井神でいいよもう
めんどくさいでしょ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:26:04.08 ID:48jx2qzJ0.net

何喰ったの？５００円以下で抑えた？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:26:26.66 ID:fr8kU5NG0.net

>>2
今現在でいうとナンバーワンの藤井と引退したひふみんでは比較にならない
藤井プロ入り時点でも藤井が勝ってる
ピークではどうかといったとき、ひふみんのピーク時は戦術が古いから
時空を越えて対戦しても藤井の勝ち
ピークでの傑出度でいってもタイトル数すでに２２の藤井とキャリア全体で８のひふみん
昔はタイトル数が少なかったことを考慮しても藤井の勝ち

15 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:29:36.57 ID:fr8kU5NG0.net

タイトル戦のなかでも
この対局はちょっと新しい試みをやろうってときと
無理せずに勝ち優先ってときと
使い分けてそう

16 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:36:14.14 ID:dhZpS0sh0.net

>>13
その悪ふざけもそろそろ鬱陶しいな
真に受けたバカがいて逮捕者まで出したのにいつまでネタと言い張ってそんなうざい馴れ合い続けるつもり？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:37:39.52 ID:DI9WsgtA0.net

まあでも、最終的に藤井八冠、常時4-5冠くらいで勝率7割前後という感じの羽生さんの七冠後に絞った全盛期の調子の良い時期
くらいに落ち着くんじゃないかな。結局、若いときの終盤の無双+いきなり序盤が強くて強い相手との対戦経験が豊富という
ソフト以後の若手ホープの第一号だからここまで無双できたというのはあると思う。

18 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:53:11.05 ID:QPDmLhu60.net

第3局までで実力的に伊藤がかなり接近したんじゃないかと思ったけど
完全な錯覚だった
まだ香落ちくらいの力量さがあるね
普通に防衛で終わり
つまらん

19 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 02:58:22.46 ID:9Llw58ZI0.net

相手ってこんな追い詰められるのになんで七段なの？
タイトルなくても9段はいくんじゃないの？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 03:01:27.16 ID:FZxdG2iP0.net

向こう10年は1冠も落とさないだろ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 03:07:37.89 ID:i2sdvHkL0.net

>>19
九段は規定勝利数以外だとタイトル獲得が必須
でも藤井聡太が独占してるので九段になるの過去最高難易度

22 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 03:21:25.71 ID:wAntLIIo0.net

藤井くんも遊びが分かるようになって来たね、盛り上げないといけない

23 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 03:22:45.11 ID:3iu6bXFA0.net

>>21
羽生100期が絶望的になったのもそれなんだよな
渡辺永瀬豊島相手なら全然奪えたのに

24 ：：2024/06/01(土) 03:41:44.10 ID:DrZAfS7b0.net

藤井が１時間半考えて大チョンボの悪手を指したって騒いでたのは何だったんだ？

25 ：：2024/06/01(土) 03:43:35.16 ID:DrZAfS7b0.net

>>23
羽生が叡王獲って100冠達成したら劇的だろうな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 04:02:01.85 ID:Yq/US9v30.net

藤井弱くなったな
もうすぐ失冠

27 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 04:07:49.49 ID:N24gVjYG0.net

>>14
こんな子供みたいな棋士に全部負けてたら　ただの鼻毛おじいちゃんじゃん

28 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 04:49:57.50 ID:DpAFHURK0.net

藤井くんも久々にヒリヒリした戦いができて嬉しいかもな
余裕の防衛では決して味わえない緊張感

29 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 05:03:00.45 ID:ClbucO4T0.net

投了図以下教えて

30 ：：2024/06/01(土) 05:12:23.50 ID:fMV75O5x0.net

防衛したのにちっとも話題にならないな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:01:30.11 ID:ZqwyUC7f0.net

>>30
まだ防衛してないもん

32 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:03:30.80 ID:X+9qxoPk0.net

藤井より伊藤の方がむらっ気がひどいな
良い時と悪い時で別人みたい

33 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:06:06.05 ID:v7t9dTPV0.net

>>31
ゆおー　陥落してやゆー

34 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:07:43.07 ID:cXX1GK8Q0.net

陰キャブサイク調子に乗るなよ！てこと

35 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:09:45.08 ID:3iu6bXFA0.net

とはいえ藤井を倒せそうなのは現状もう伊藤しかいない
対藤井最有力と思われていた永瀬は伊藤に歯が立たないし

36 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:12:01.82 ID:gz/+ufoB0.net

頭おかしいんか
こんだけ対局やってなんでこんなポンポン勝てるのか

37 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:15:54.33 ID:ObL3HZOm0.net

>>14
PCもネットもない時代　一二三は天才だよ　藤井はフル活用した秀才

38 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:18:20.06 ID:Ht1e+Ns40.net

四段で連勝してる頃はマスコミのスターシステムに乗せられた十把一絡げの棋士に思われてただろ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 06:34:01.25 ID:CSV8ByoV0.net

中学プロじゃないと藤井と互角にやるのは無理
伊藤とかお呼びじゃない

40 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 07:09:06.78 ID:ThVqAg7M0.net

名人戦に全力だったけど次２０日まで期間空くから千日手＆持将棋くらいやってくれていいで

41 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 07:10:46.70 ID:f5VKh4JQ0.net

でもよ、ポナンザには勝てんのやろ？

42 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 07:20:12.59 ID:UYGN1Xfw0.net

>>21
190勝とA級昇級はどっちが早そうなの？

43 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 07:30:41.75 ID:UYGN1Xfw0.net

藤井はひょっとすると、
羽生以上の絶対王者になるやもしれんのう

44 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 07:46:56.30 ID:TvQQvhES0.net

トッププロの終盤戦て評価値では完全に勝ち確だろ、て場面でも実は一手でも違うことしたら相手の勝ち、てことが多くて怖い。
崖っぷちに追い詰められてる最中でも後ろ手にナイフ持ってて隙あらば刺すぞ、て感じだもんな。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:04:45.73 ID:Ovdj2KwX0.net

そのうち聡太自身が裾野広げた将棋キッズ世代がプロになる5年10年後聡太を圧倒しに来るやろ
競技人口増えたら自ずと強くなっていく

46 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:05:37.96 ID:wkfG3v/y0.net

>>2

加藤一二三＝今で言うところの豊島将之

藤井聡太＝昔で言うところの中原誠

47 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:16:28.00 ID:EOyxxe0k0.net

こうなると藤井だな
伊藤はここで決めなきゃチャンスはなかったな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:22:07.55 ID:8/FuDjSj0.net

2勝2敗で持将棋でなければ次が最終局
これは藤井八冠がほぼ防衛したも同然ですね
伊藤匠は痛恨。千載一遇のチャンスを逃した

49 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:26:08.54 ID:WzfwUViK0.net

聡太くん追い込まれないとやらないタイプ？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:30:14.02 ID:N3jkafai0.net

オーラでとる

51 ： 警備員[Lv.25]：2024/06/01(土) 08:34:58.79 ID:4e5L1A7O0.net

王位戦、ナベ勝てるかな？無理かな？

52 ：：2024/06/01(土) 08:37:46.64 ID:BsXReEC50.net

>>45
どう考えても競技人口減ってそうだが・・・

2017以降の遊戯人口推移
麻雀500-580-510-400-450-490
囲碁190-210-230-180-150-130
将棋700-680-620-530-500-460
ゲーム2000-2130-2070-2070-2100-2020

53 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:54:39.35 ID:tznin0bt0.net

よくここまできた
ソウタよ、なにゆえもがき生きるのか
もはや生き返らぬようこの俺がきさまらのはらわたを食い散らしてくれるわ！

54 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:59:00.03 ID:YpPBIQ6z0.net

スマートウォッチに通知
ケツに通知するバイブ 押し込んでる
耳の中に小型通信機
などなど


カンニング 対策を もっとしっかりするべき

はっきり言って コンピューターの方が強いからいくらでも カンニングできちゃうよ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 08:59:52.15 ID:YpPBIQ6z0.net

例えばおやつおやつを運んでくる 係
マスコミの記者

手信号など 隠しサインでいくらでも 相手に伝えることができるよね

56 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:01:07.00 ID:YpPBIQ6z0.net

誰かと言うと2日制とか
部屋で休めるとか
完全に論外だということ
ありとあらゆる手段で
コンピューターから最善手を伝えることができてしまう

57 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:07:57.81 ID:ObnjuuM40.net

気持ちよく５五角とか八冠が青ざめるような手を打ってみたいんだろうね

58 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:11:26.76 ID:4e5L1A7O0.net

>>25
ちょっと、と言うかかなり見てみたい…。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:11:43.79 ID:EOyxxe0k0.net

>>51
7戦制で藤井に勝ち越すのは無理だと思う
ナベに限らず、少しでもチャンスがあるのは本戦のような5戦制のタイトルだろうな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:13:10.36 ID:4e5L1A7O0.net

>>38
でも棋譜見たらただモンじゃないと言うのは分かったな…。

61 ： 警備員[Lv.17]：2024/06/01(土) 09:15:41.98 ID:6Q172ERe0.net

負けたら全王位もっていかれないとダメだろ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:17:12.07 ID:ohsJv85d0.net

>>32
AI任せだからでしょ
テスト勉強でヤマ張ってる子供みたいなもん

63 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:18:28.56 ID:RWr6aQn00.net

>>37
どっちも間違いなく天才だろ
同世代の人間、棋士も同じ条件が与えられてて結果出してるという意味では、当然ながら傑出度で聡太が圧倒している
でもヒフミンも早熟っぽかった割には70代まで棋士続けたし、寧ろそっちのほうが今後は真似しづらいと思うけどね

64 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:34:56.17 ID:3KfZZXsV0.net

次は先後決まってないよな
作戦練りにくいし伊藤勝てる確率3割くらいか

65 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 09:48:04.20 ID:p14zgz870.net

もういい加減将棋は座ってしないでテーブルとかで椅子に座って勝負しろよ
観ていてイライラするわ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:02:10.45 ID:V4zv2E3G0.net

見なきゃいいのにね

67 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:18:53.01 ID:8/FuDjSj0.net

加藤一二三は歯が2本くらいしかないですよね
それに対し将来を見据えて歯の矯正をしている藤井八冠
どちらが上かは比べるまでもないこと
数年後にはキノコ類を克服し人類最強になるよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:24:37.33 ID:9nsZ7q240.net

タイトル戦はタダ飯食えるから、1局でも多い方がいい

と、立会人他が思っているふしがある

69 ：：2024/06/01(土) 10:39:58.73 ID:ekXMpwZY0.net

2位じゃダメなんですか

70 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:43:38.99 ID:9nsZ7q240.net

>>37
なるほど

アベベはローマ五輪を裸足で走って2時間15分で優勝
42.195キロの石畳のコースで裸足vsシューズ履きってのは、
五輪史上最大のハンデだったとも言える

他のバカどもが気付いていないのは、
藤井は超少子化で、将棋人口激減という中の突然変異で、
ひふみんは分母が何倍もあって、しかもハングリーだった時代

将棋を科学の一分野だとすれば、
ニュートンは天才、小保方は天災

アインシュタインの相対性理論は「そんなはずがない」という思い込みから、
余計なものを加えて取り繕うとしたもので、
ある名もなき天文家が地道な観察によって「それは違う」と指摘し完成

アインシュタインは天才だが、科学においては先人のほうが圧倒的に偉大

何が言いたいかというと、藤井が天才か秀才かは50年後にわかるんじゃないかなと
それは八冠を何年保持するとかいう地味な積み重ねによって決まるのではなく、
おぼかたの予想に反して、AIを逆転し、五分五分の勝率を残すとか
つまり、AIが藤井を超えられない　そういう将棋を指せてしまう

50年後に「全盛期の藤井はAIと互角だった」と言われるかもしれない
もちろん、それは「藤井」ではなくポスト藤井になるかもしれないし、
99.999％ありえないことなんだが、俺はそういうところにも期待している

AI将棋に勝つ方法＝事前に他のプログラムでそのAIのバグを把握しておく

71 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:44:40.20 ID:n824w1nW0.net

2勝2敗ならもう防衛でいいだろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:48:06.42 ID:CSV8ByoV0.net

藤井がスゴすぎて羽生や渡邉が大したことないのバレたな
砂糖安や森内に関してはただの量産レベルだった

73 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:53:12.12 ID:q5mDzKZA0.net

　
将棋マンガの最高傑作
堂上まさ志「燃えろ！一歩（いちふ）」


母一人子一人の主人公・一歩少年は小学校低学年で奨励会に入り、
絶対に勝てる究極の戦法「完全将棋」を生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるが、母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
勝利し喜び勇んで古郷に戻るが、母は息をひきとった直後だった。
看取れなかった悔恨から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった…

という、悲しい最後で終わる。
なのに母の墓前で手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を語るかのように清々しい笑顔をしていて、「大いなる肯定論」で締めくくられる。
それは、「完全将棋」が存在すると競技が成り立たなくなるので引退し封印した、「ソクラテスの態度」から来るものなのか？

母の死と将棋の死を背負ってしまった一歩青年から、ズシリと重くて深い読後感が残る名作！
　

74 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 10:56:36.22 ID:P0krYJAe0.net

やっぱり万が一にも藤井8冠がタイトル手放すとしたら
7戦あるタイトル戦じゃなく間違いなく5戦のタイトルだよな

75 ：：2024/06/01(土) 11:27:25.87 ID:+a5Ho6hi0.net

先手で負けたのが痛いね

76 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 12:01:14.82 ID:P0krYJAe0.net

羽生でさえ2勝までだからな
もしかして伊藤はめちゃ強い？

77 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 12:18:42.18 ID:JIlgI8T40.net

>>52
将棋人口が囲碁人口分まるっと減ってるのエグいな
囲碁が一瞬持ち直したのはちょうど仲邑菫が出てきた時期か

78 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 12:55:13.30 ID:nPeXrwzl0.net

>>2
いまは藤井が強い
20年前なら加藤が圧勝

79 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 13:52:58.31 ID:EoYN5U4K0.net

>>74
プラス並列進行
今回も名人と叡王どっち取るかの局面があったかも知れないし
今後もあり得るが
掛け持ち無く集中できたら10年は藤井無双と思う

80 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 14:26:50.71 ID:CvNiIEI50.net

最初で最後のチャンスだったかも

81 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 15:19:23.26 ID:mBm1kl/50.net

5戦、短時間、1番紛れが起きやすい棋戦やもんな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 16:35:56.55 ID:CCr+qzcT0.net

考えている時って頭の中にある盤面上で駒を動かしているのかな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 16:41:31.05 ID:1Kortjl/0.net

藤井スレ立てると基地外がわくぞ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 16:54:55.48 ID:EMEG0zNZ0.net

高級ホテルや旅館で美味いものに舌鼓を打ちつつボードゲームをするお気楽職業。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 17:53:12.24 ID:SxoRbvlF0.net

>>71
寧ろ2勝藤井からしたなら二人タイトル獲得でええよ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 17:54:12.71 ID:SxoRbvlF0.net

>>78
藤井1歳か

87 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 20:04:19.72 ID:8n4BrqZw0.net

>>82
藤井くんは符号だよ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/01(土) 20:36:07.71 ID:nyATPAgC0.net

>>2
どっちも強えんだよ
比較自体が無意味

89 ：：2024/06/02(日) 10:47:43.16 ID:pPFAphsp0.net

食事の画像ないの？

90 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/02(日) 12:56:07.35 ID:CbAEfSRV0.net

>>70
日本語でOK

91 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/02(日) 13:15:15.48 ID:M5CIOQjT0.net

タイトル戦で藤井から2勝以上できたの羽生と伊藤だけ？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/02(日) 13:17:18.27 ID:e7hBrbBH0.net

>>91
豊島と広瀬も2勝してる

93 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/02(日) 18:10:35.43 ID:GN/sDNhF0.net

このスレ勝ったから全然伸びてないけど
負けて失冠してたら10スレくらい行ってただろう
それが藤井の凄さを表してる

94 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/02(日) 18:51:28.40 ID:AoCIJJVK0.net

>>90
なげーから読まれないのに自分の気持ち書き殴ってスッキリする老害多いよな
俺もそれ理解して単発で数回にわけて書くように気を付けている
そっちのほうがレスつくから書いても満足度も高い

95 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/03(月) 13:57:55.75 ID:v6aLkmSR0.net

藤井さんも遊ぶことを覚えたかな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/03(月) 15:13:18.91 ID:zkeFz1QX0.net

両者2勝2敗で5局目なら藤井が勝つな