ミセス、物議かもした『コロンブス』音楽番組で封印か　20日の『SONGS』でも歌わず「もう聴けないの？」「曲に罪はない」 [muffin★]

415 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 09:52:08.93 ID:ERFPY48S0.net

どうだい。テレビって馬鹿だろ？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 09:52:46.48 ID:6e4eK+Tn0.net

類人猿だけ「死んだように」ぐったりして
3人は一緒に潰れるでもなく、一言挨拶するでもなく
強殺犯のように振り返りもせずバタンとドアを閉めて出て行く
そんな仲良く楽しいホームパーティーです

417 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 09:53:51.44 ID:K04y6HtQ0.net

まあメンバー含め関係者はバカだよ
世の中の流れを理解出来ていないんだから
同情の余地無し

418 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 09:54:10.41 ID:eZ4bEL0P0.net

>>415
テレビ以上にラジオ局が馬鹿すぎて眩暈がする

419 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:00:42.74 ID:Fveo9SEw0.net

普通に歌詞が意味不明
リズムに乗ってりゃ意味なんてどうでもいいっていう椎名林檎パターンか

420 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:01:04.91 ID:XNK90Kr80.net

罪は無いって…
曲がそうなってるじゃん
曲のイメージがあのPVで本人達もノリノリで曲にのせて差別してんじゃん
曲にを作った奴のあのノリよう…w
違うなら これは違うと演じ無い

421 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:01:50.27 ID:6e4eK+Tn0.net

尖ってて面白いやんと思って他に何曲か聴いてみたけど今んとこ他はあんまり

422 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:13:43.08 ID:kUVOvHFv0.net

みんなミセス好きすぎやん～

Apple Music週間ソング6/10～6/16、Mrs. GREEN APPLE「ライラック」が1ポイントアップで1位 「コロンブス」も5位に初登場
https://www.musicman.co.jp/chart/621177

Apple Music週間ソング
（集計期間：2024年6月10日～2024年6月16日）

1位（↑1）「ライラック」Mrs. GREEN APPLE
2位（↓1）「Bling-Bang-Bang-Born」Creepy Nuts
3位（↔）「幾億光年」Omoinotake
4位（↔）「Magnetic」ILLIT
5位（NEW）「コロンブス」Mrs. GREEN APPLE
6位（↔）「ケセラセラ」Mrs. GREEN APPLE
7位（↓2）「晩餐歌」tuki.
8位（↑2）「Dear」Mrs. GREEN APPLE
9位（↔）「怪獣の花唄」Vaundy
10位（↓3）「タイムパラドックス」Vaundy

423 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:14:16.55 ID:aPOTpC4h0.net

コロンブスを肯定的に描いていないから
観て否定的な感情を持つんだろ

そもそもコロンブスを肯定するなら
都合の悪い部分ばかりわざわざ描かないしむしろ隠す
昔は教科書でもそうだったように。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:17:07.51 ID:d0+VbOpD0.net

曲に罪は無いかもしれんけど歌詞はそうじゃないだろ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:18:02.31 ID:FvWYhml20.net

音楽番組で聞けないの？その回答は音楽番組に求めなさい　ここで聞きたい曲に罪はないって暴れても　それは世間一般に自分の不満をぶつけたいだけだわ　音楽番組に聞きなさい　

426 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:20:22.70 ID:PCLQ+uQ20.net

MVありきの曲タイトルだろ　MVがダメなら曲もダメ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:23:24.17 ID:5lbg9Wo20.net

コロンブスを否定もしてなくない？
曲自体はコロンブスの卵ってイメージを使いたかっただけだと思う
映像が誰の意向でなんでああなったかが問題

428 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:24:26.16 ID:hv6391TU0.net

SONGSって新曲PRのための出演なのに曲もトークもその部分はカットってって編集が面倒だっただろうな

429 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:24:48.44 ID:c6RWqV3T0.net

誰が聞いてんのこんなゴミ？
J-POPバンどの糞さを凝縮した
みたいなバンドだよね
マジでつまらん

430 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:24:53.30 ID:HKc9swtG0.net

ミセスとか今めっちゃ売れてるから、すごいあらすじ考えたんじゃないかな。狙いすぎたか…

431 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:26:09.45 ID:5Z5qyucE0.net

>>423
あれはその国にとって負の歴史だからね
アメリカだけじゃなくてカナダやオーストラリアとか先住民といろいろあるんだよ
征服者側はまたいろんな国が絡んでるし
それぞれの国で謝罪とか現在進行形で行われていたいるしいろいろ流動的な話
詳しくない他国の人間がふれるテーマではないと思う

432 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:33:11.19 ID:oNtlQqD00.net

>>423 肯定的に描きすぎも批判でるよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:38:22.04 ID:U6YSufzf0.net

コロンブス一味が行ったとされることを描いたのよ
だからこれはコロンブス目線ね

434 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:40:39.25 ID:U6YSufzf0.net

猿が笑っていない
笑ってるわけないから目線

435 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:41:38.61 ID:oNtlQqD00.net

否定も描くってのは、ナポレオンならボロ負け敗走して兵士がバタバタ死んだとか
コロンブスなら植民目的で渡航し、渡ったら早速自分が統治者と主張
最初に置いていった数十名が先住民に殺されたのを見て態度硬化
次は軍隊連れていき制圧、殺害やレイ◯をやらせたり黄金を強奪
やり方がひどいため、一度は本国から派遣の警察に拘束される？とか
そういうのがマイナス面なわけで

都合のいい手下扱いしても何も悪い事は起きませんでしたー、ていうのは、自己中の肯定だろう

436 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 10:46:12.21 ID:U6YSufzf0.net

>>435
あなたがほんとうの答を見つけずに帰ってしまうのは気の毒に思うわ。でも、そのうち突き止めるんじゃないかしら。いつの日か、あなたが答をを知る気がしてならないの

437 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:00:31.05 ID:BkNH6L5b0.net

ベッキーや8.6秒バズーカと同じようにこの1曲でもう表舞台から消え去るんだろうな
図に乗った者の末路

438 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:04:12.54 ID:34yV36fh0.net

コロンブスの卵も大量虐殺者がやったとしたら意味合いが変わってくるしな

439 ：：2024/06/21(金) 11:09:29.96 ID:lReCDt380.net

昔の白人のコスチュームで黒や黄色の猿たちの家に乗り込んで偉そうに振る舞う
コロンブス関係なくてもこれだけでメチャクチャまずい

440 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:09:40.03 ID:c2Wh2nc90.net

本人がクスリで捕まった時に「曲に罪はない」と主張するのはまだわかるけど今回はMV含めた曲の問題だろ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:11:09.44 ID:zb1+7Yb90.net

>>440
曲自体に問題があるときと
本人に問題があるときは
切り分けたほうがいいな
今回は曲自体にもそれなりに、PVには大幅に問題があるパターンだし

442 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:11:19.34 ID:c2Wh2nc90.net

>>438
あれはコロンブスじゃなくて他人のエピソードだけどな

443 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:11:24.84 ID:uyZi7pMQ0.net

次の新曲はアウシュビッツで来るんじゃね

444 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:12:39.46 ID:oNtlQqD00.net

まあ信長を表す言葉も、殺してしまえホトトギスっていうのがあるぐらいだし
歴史に残忍な面はつきもの
秀吉のキリシタン弾圧もたいがいだし。白人商人らが日本からも奴隷を買い付けて送り
怒りを買ったと言われてるけどね
PVは短いし、楽しそうに演奏しているだけだからかっこよく描きすぎになりやすいかもね

音楽活動までするなとは思わないけど…
曲はアリかもしれないけど、サムネイル画像に卵の背景で
サルがうっすら映ってるのは、微妙な気はしますね
「卵を立てたり大西洋を横断した人」ていうのは、小学生辞典ぐらいのふんいき

445 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:13:45.43 ID:KRQW3ByS0.net

何言ってんの

446 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:15:08.24 ID:zuV953z10.net

気にしすぎなのか、誰かを叩きたいだけなのか
皆騒ぎすぎじゃね？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:16:18.90 ID:GNHJfGRB0.net

外人が「NOBUNAGA」ってタイトルの曲を出したって、日本オタクだなとしか思わなくない？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:19:26.97 ID:XNK90Kr80.net

聞きたきゃCD買えの作戦にシフト

449 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:21:04.42 ID:FPDV5L0J0.net

とりあえず
昨年のレコ大はやっぱYOASOBIだと思う

450 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:21:16.58 ID:aAQ3e3rd0.net

類似を出したのは人類の先祖だからかな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:21:29.99 ID:aAQ3e3rd0.net

類人猿

452 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:24:25.73 ID:oNtlQqD00.net

>>447 裏切られて殺されるから、あんまり歌にしても楽しくないのでは？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:25:26.57 ID:KhP+R8800.net

メロディーに罪は無いな
タイトルと歌詞を変えろ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:29:55.32 ID:oNtlQqD00.net

どっちかつーと、外国人がどう思うか　だけ　の問題でもないんだけどね
先住民みたいに自然の中で住んでただけではなく、国家がある所に軍を率いて攻めて行ったら
反発も買う訳
ナポレオン時代だってそうだし
侵略というのは日本も良いじゃん！とやりまくって、原爆にもなってる
今更憧れてどうすんだろっていうのはある
ある日いきなり、原爆が落ちてきたんじゃないよ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:42:44.45 ID:XTB5JEOf0.net

>>447
差別要素が無ければね

456 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:44:24.89 ID:aPOTpC4h0.net

観た人がコロンブスらに対して好感を持つように作られているか
嫌な奴らだと感じるように作られているか
そこの解釈は分かれるとして

結果事実としては盲目的全肯定のファン以外は
大抵の人があいつらヤな奴だと受け取ってると思うけどなw

457 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:49:04.70 ID:U6YSufzf0.net

歴史を知った上か、はたまた全くの偶然の産物、神の再来か…

458 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:49:17.20 ID:swmc+Rci0.net

関わった人全員バカってイメージが付いた
禁忌ソングになったな

459 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:49:47.40 ID:U6YSufzf0.net

再来→采配

460 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:54:41.87 ID:U6YSufzf0.net

>>456
なんのファンかしら？MVはミセスが作ったの？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 11:59:31.69 ID:FvWYhml20.net

コカ・コーラ社「コカ・コーラを想起させる歌詞を散りばめた曲は音楽番組で流さないでください」
音楽番組「コカ・コーラを想起させる歌詞を散りばめた曲は流せそうにないです」

そういうことですね

462 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:03:17.80 ID:bZfLhiJR0.net

コロンブスって曲を作ったことが罪だろ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:03:23.34 ID:AafoMHD+0.net

曲に罪しかない

464 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:03:57.98 ID:jktfd9yH0.net

>>460
大森の謝罪文にはビデオのコンセプトを出してると書かれているけど？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:06:42.84 ID:f9jE7hFk0.net

代わりにCOZMIC TRAVEL歌えばいいよ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:08:57.06 ID:ima+KPW00.net

・年代別の歴史上の人物重視
・類人猿
・ホームパーティー
・楽しげなMV

他には？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:10:31.87 ID:ima+KPW00.net

訂正

・年代別の歴史上の人物
・類人猿
・ホームパーティー
・楽しげなMV

他には？

468 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:13:02.98 ID:q3Z78mWw0.net

こういうMVが日本の大きな会社からでたのが驚いたなあ
1990年代くらいは会社入ると研修時になぜ差別はいけないのかとか講習あったんだよ
郵便局はそういう講習を頻繁にやると言っていた
日本はそういう時代もあったんだけど
今はそういうのもうやってないのかな

469 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:18:18.00 ID:S5fMQKCb0.net

Mrs. GREEN APPLE 「コロンブス」
ミュージックビデオについて
2024.06.13
「【類人猿が登場することに関しては、差別的な表現に見えてしまう恐れがあるという懸念を当初から感じておりましたが】、類人猿を人に見立てたなどの意図は全く無く、ただただ年代の異なる生命がホームパーティーをするというイメージをしておりました。」

↑
差別的表現だと分かりながら制作してたんか
確信犯確定だろ
Mrs. GREEN APPLE 自体封印しろよ
今時こんな差別バンド出す番組神経疑うわ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:19:33.81 ID:76j0SJQm0.net

>>414
楽しいホームパーティーなのに何故か黄色い猿は苦しんでいるよな

471 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:21:31.13 ID:y+eGPa180.net

こいつ等のファンは馬鹿しかいないのか？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:24:12.88 ID:fDOroioD0.net

>>468
10年以上前だけど都内の郵便局のバイト初日に部落差別についての講習があったの思い出した

473 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:27:08.44 ID:S5fMQKCb0.net

普通は【差別的な表現に見えてしまう恐れが
あるという懸念】が生じた時点で中止する
しかし懸念抱きながらMV制作テレビで放映した

結局、本音は差別したかったということだろ
CM世間に流れてコカコーラ、電通皆んなで
ケラケラ笑ってたんだろうな
舐め腐った連中一生忘れんわ

474 ：：2024/06/21(金) 12:27:28.25 ID:rXF78o8h0.net

メンバーが考えている限り罪はあるw
都合よすぎ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:29:52.20 ID:Z9AjzCmo0.net

謝罪文を一部抜擢してる人がいるな
アンチに勘違いさせられたくない人は読んだ方がいいよ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:30:08.05 ID:2r6IWVA10.net

断言するけど
これ日本人をサルに見立てていたのなら
人権屋連中は全く問題にしてないよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:30:46.91 ID:q3Z78mWw0.net

>>472
その頃もやっていたんだね
昔は社員さんは何度も講習会あったみたいだよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:32:21.06 ID:S5fMQKCb0.net

【類人猿を人に見立てたなどの意図は全く無く、ただただ年代の異なる生命がホームパーティーをするというイメージをしておりました。」】

猿に人力車引かせて何がホームパーティなんじゃ
お前らのホームパーティいつもこんなことしてんのかよ
酷い連中だわ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:32:53.31 ID:vy+1oczX0.net

>>469
楽しくホームパーティーしてる設定なら猿が人力車を引いてる演出は意味不明過ぎるな
キワキワを狙ったブラックなMVを作ったけど大炎上したから、そんなつもりはありませんでした！と逃げた・・・が真相なのかな
色々アホだしダサ過ぎ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:33:35.74 ID:pmAno8BP0.net

まだ差別言ってる人がいるんだ…MV内でも差別は否定されてるのに…

481 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:34:21.37 ID:eZ4bEL0P0.net

>>443
それをやって許されるのはスレイヤーくらいなもんだよ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:35:04.32 ID:pmAno8BP0.net

外国人の方が気付くかな

483 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:38:32.30 ID:WRbv7j6Q0.net

露骨な差別表現だけど相手が過剰に差別ととらえてしまった時は冗談だってー冗談冗談
なに本気なってんのーてやつでしょ

484 ：：2024/06/21(金) 12:38:51.60 ID:aINzp/2D0.net

>>394
これな
歌詞が日本語として破綻してるよ
Z世代が益々アホになってくわ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:39:31.21 ID:pmAno8BP0.net

>>483
既に　答えは　映像の中にある

486 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:41:16.05 ID:WRbv7j6Q0.net

>>485
見たよ普通に差別丸だしだったけど
どう思ったの？

487 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:41:51.17 ID:pmAno8BP0.net

映像の楽しげな様子と、その後の歌番組に出た時のしょぼくれた様子の対比に、笑ってしまった。ごめん
楽しげなパーティーなんだから当然なんだけど、そのコントラストにw

488 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:43:38.45 ID:S5fMQKCb0.net

ミセス「これって差別になるよな？ギリOK？」

電通、コカコーラ「いけるっしょ、多少の
クレームはスルーで問題無いっす。それより
猿に運転させてパーティ行きましょう」

489 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:44:28.51 ID:pmAno8BP0.net

>>486
>>482

490 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 12:51:09.18 ID:63fSA7Tv0.net

>>487
後の祭り

491 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:03:27.39 ID:76j0SJQm0.net

>>469
猿を楽しませるのならコロンブスに人力車引かせれば良かったのに
そう、日本風の家屋で日本発の文化を楽しんでいる猿に

492 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:10:52.26 ID:S5fMQKCb0.net

>>479
老若男女が見る民放TVのCMにキワキワ狙いの
ブラックMV流す発想するような奴、
頭イカれてるかラリってるか疑ってまうわ

それより電通が東京五輪の開閉式に絡んでいた時も問題起こしていたんで、やっぱりかと思ったわ
「オリンピック 電通」「オリンピック 椎名林檎」検索したら電通がどんな企業かよく分かるだろう
これも思い出したが酷かった↓
「電通 佐々木宏 開会式 渡辺直美 容姿 侮辱」

493 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:19:11.43 ID:S5fMQKCb0.net

こんなことも思い出した↓
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/76a5269acc2b2c48af79001b66f9525eb3cf5f06
「ユダヤ人大量惨殺ごっこ」五輪開会式
ディレクターの小林賢太郎氏、芸人時代にホロコーストを笑いのネタに　2021/7/22(木) 4:12

東京五輪の開会まであと1日と迫る中、新たな問題が起きている。東京五輪開会式・閉会式のショーディレクターを務める小林賢太郎氏（48）がお笑いコンビ「ラーメンズ」時代に、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）をコントのネタにしていたことが分かった。動画がSNSなどでも拡散され、ネット上が騒然としている。

米ユダヤ人権団体、小林氏を非難
米カリフォルニア州ロサンゼルスに本部を置くユダヤ系の国際的な人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（SWC）は21日、「反ユダヤ主義の発言」だとして小林氏を非難する声明を出した。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:26:22.86 ID:S5fMQKCb0.net

オリンピック侮辱演出で辞任した佐々木宏は
元電通マン
電通て日本下げが伝統芸なんだろう

https://news.yahoo.co.jp/articles/3a34ba2b441ac771b64bba1ffc544085605ec95c
なぜ？また混乱…渡辺直美さん侮辱演出で
開閉会式統括の佐々木氏が謝罪文公表、
電撃辞任も…目立つ“言い訳”と解決しない問題
2021/3/18
人気タレントの渡辺直美さんにブタの仮装をさせるなど、その容姿を侮辱する開会式の演出案を提案するなどの問題行動を起こしていた東京五輪・パラリンピックの開閉会式の演出を総合統括するクリエーティブディレクターの佐々木宏氏（66）が17日、辞意を表明した。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:41:35.23 ID:obPPcbZl0.net

曲に罪はない
どこかで聞いたなと思ったらジャニか
タレントに罪はないw
そうはならんやろw

496 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:45:17.79 ID:QkQ7nQ3a0.net

>>371
このバンドを過剰に叩いてる人が普段どんな書き込みしてるんだろうとは思うね
5ちゃんねるでは差別用語が平気で出てくるし
障害者や独身子なし高齢者は死ねばいいと言うような酷いレスがある

497 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:48:57.08 ID:BCWSjOST0.net

名誉白人？としていい気になっての撮影なのかはバンドメンバー含めた関係者皆に聞いてみたい

498 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:53:12.80 ID:cn/yZIWu0.net

あのMVと曲を単に封印してしまっては何の問題解決に
もならんだろ　今からでも世に再公開して世間の本当の
意味での批評を受けることが肝要

499 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 13:58:27.28 ID:XPE80jyY0.net

ミセスの歌詞は意味不だからな
僕のこと、Soranjihaめっちゃ聴いたが日本語ぐちゃぐちゃ

500 ：：2024/06/21(金) 13:59:32.49 ID:Ps5lXfFn0.net

これを仕掛けた広告代理店と在日枠雇用社員を封印すべき
コンクリートとかで

501 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 14:01:21.81 ID:4sOOsUbf0.net

こんなに半笑いで見ていられるMVなんてそうそうないからな
いいセンスしとるわ

502 ：：2024/06/21(金) 14:17:59.26 ID:lReCDt380.net

>>447
日本人への偏見てんこ盛りじゃなきゃね
HIDEYOSHIが外国で猿退治する話なら朝鮮人が発狂する

だから実在人物は誰を使うかではなく、ヤバいネタがあるかどうかなんだよ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 14:19:44.40 ID:g4Jkiwr/0.net

こうやって話題になってんだから炎上成功してるやん

504 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 14:32:49.37 ID:7YDjRd300.net

【ビルボード 2024年上半期Artist 100】Mrs. GREEN APPLEが首位、YOASOBI／back numberが続く
https://www.billboard-japan.com/special/detail/4395

505 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 14:36:01.36 ID:6e4eK+Tn0.net

チャップリンの独裁者もガワは喜劇で面白おかしく作ってて
だからと言ってヒトラーを肯定している訳でも
ユダヤ人差別や迫害を面白がっている訳でもないのだが
最後に映画としては蛇足と言われてるベタな反ヒトラー演説を入れないといけなかった理由が分かるな

犠牲者をあざ笑うことと
犠牲者をあざ笑う者を笑うこと（風刺すること）の違いが
バカには伝わらないからだ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 15:06:30.44 ID:kcKD6iwN0.net

コロンブスがGoogleマップ教えられて愕然とする動画とかだったら良かったのに。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 15:17:05.87 ID:cn/yZIWu0.net

今回の騒動でMrsなるバンドを知り彼らの楽曲いくつかを
聴き込んでみたのだが、
一言でいっちゃうと、NHK教育TVの子供向け番組とかアニ
ソンなど、要はまだ脳が発達してない児童子供が好みそうな
単純なメロディーやフレーズをロック調にしてそれをハイト
ーンボーカルで押しまくってるだけだと分かった

はっきり言って脳も意識も成熟した大の大人が好む
ような代物ではないね　30代以降でMrsが好きなんて
どんな感性してんだろと正直思う
最近はこの手のJポップスが多いよね

508 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 15:17:31.77 ID:oNtlQqD00.net

メインがコロンブスと言っても、海でなく広い陸地の移動だけ？何回も繰り返して
ピラミッドも映ったから、ナポレオン感もそれなりにあり
侵攻して殺し合い、撤退する途中でも多くの死者を出すとかだから
見た目以上にほのぼの感はしないからなぁ

>>505 ひでーなこりゃ
チャップリンの独裁者は、強制収容所や突撃隊、ゲットーも出てくるし、そんなに
侵攻楽しいなって内容じゃないでしょ
腹心の宣伝大臣がガービッチ(ゴミのgarbageからか)、隣国で独裁者がいる国の名前はバクテリア
反感バリバリじゃないとこんな名前になりません
英米には、ユダヤ人の亡命希望者が流入しまくったから、リアルタイムでも、横暴はわかりやすかった

509 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 15:21:58.23 ID:Q6rbbDuO0.net

作品に罪ない理論毎度謎すぎる

510 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 15:28:56.82 ID:hrTg+uHz0.net

>>506
それはそれでコロンブスの時代の航海の大変さを侮辱している気がする

511 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 15:44:25.09 ID:6e4eK+Tn0.net

>>507
残念ながら同感
Spotifyで人気の5曲
ライラック　ケセラセラ　インフェルノ　青と夏　ダンスホール

5タコや..言葉も音も基本スカスカ
コロンブスはそこそこ良いと思うけどな
サビのコーラで母音揃えて踏んでるのとか面白いし

そいや歌詞ではコロンブスが地獄(地底の果て)に落ちてるから
MVもボーカルの確信犯だね　演技指導までしてるし

512 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 15:57:54.75 ID:gjAkJcCa0.net

探し求めよ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:00:56.37 ID:gjAkJcCa0.net

ピラミッドを逆さに見るのは考え過ぎかしら

514 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:06:20.99 ID:K8e/VqTP0.net

>>335 >>362
猿が引く人力車に乗ってるのがベートーヴェンてのも日本差別したくて故意かもな歴史調べたら

大森釈明文でスルーしてた人力車やモンキーアタックの意味とかも説明して欲しいな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:09:18.37 ID:4VGy8sWb0.net

だったら日本差別してる人を風刺してんだよ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:16:00.47 ID:4VGy8sWb0.net

>>514
スルーってか、知らなかったんじゃないの？謝罪文出たのMV公開した日だよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:17:19.00 ID:4VGy8sWb0.net

大森氏は類人猿の演じ方の指導をしてるだけ

518 ：名無しさん＠恐縮です ころころ：2024/06/21(金) 16:33:36.50 ID:f8NOPcK10.net

>>514
人力車なんて明治時代の物を何で入れたんだろ？
モンキーアタックは鉢巻もしてるし討死映画なんて普通パーティーで観ないわ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:51:03.43 ID:wwPvt3bY0.net

あいみょん、優里、米津、Ado、ヒゲ男
こいつらが消えて、チャート上位がミセスアッポーに占拠されてる

520 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:52:26.38 ID:vAUKqgpU0.net

>>519
全員嫌いだけどミセスがダントツ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:56:19.92 ID:HQuwjsOz0.net

ミセスと優里は好きじゃ無いな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 16:57:18.38 ID:zOsVjygj0.net

MVとコカコーラの名前のインパクトがすごいあるからね
こういうテーマをやりたいならタイアップないアルバム曲とかでやればよかったのにね
コカコーラへのイメージが大きすぎるわ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 17:12:55.22 ID:Y3xzb4it0.net

ネット上では否定的な意見を見かける一方で現実社会では特に気にしてないだの何で怒ってるのか理解出来ない人を嫌になるくらい見かける

524 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 17:16:11.20 ID:pEq7SH470.net

しゃかりきコロンブスと曲名変えて出し直せばいい

525 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 17:31:53.43 ID:oNtlQqD00.net

>>518 船の演出とか高くつくからじゃない？
主に経費の問題と、多少レトロならなんでも良かったんじゃないかな
キックスケーターは現代だし、あれこれ混ざってる感じ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 17:36:16.24 ID:A44HbKmD0.net

赤と白の鉢巻は源平の戦いの象徴で日本文化
でも、インディアンと白人という意味にも取れるし
コカコーラの色でもあるのにいいのかとは思う

527 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/21(金) 17:43:50.73 ID:MCack5Gx0.net

猿の役を自分達がやらない時点でコイツらのの精神性が出てるわな
自己愛が滲み出ててもう天狗なんやろね

528 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 17:45:20.25 ID:Ar4Bpn600.net

ミエセスの応援歌に使え

529 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 17:48:02.24 ID:ulcnutod0.net

>>526
原住民と日本下げ
どちらにも捉える事が出来る物を作り出すとか凄いね

530 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 18:04:01.94 ID:0RDS6GrK0.net

日経新聞文化面で論評されてる本日朝刊だが
「広告代理店も企画に関わった」の一文に
それって絶対電通だろと思った。合ってる？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 18:08:29.92 ID:wQAn1ud20.net

ミセス～ってMr.Childrenのパクリ？

532 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 18:21:04.47 ID:36O4pbBo0.net

>>527
被害者の役はしなかった。感心なことだ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 18:30:57.43 ID:36O4pbBo0.net

>>526
鉢巻は日本文化だし、色も日本の国旗
単純なものにもいろいろな見方があるのね

534 ：：2024/06/21(金) 18:36:35.69 ID:mAUnN9rJ0.net

パヨ転しそう

535 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 18:49:38.77 ID:36O4pbBo0.net

そういえば、扉から出ていった後、3人の後ろ姿を映してたわね

536 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 18:57:17.29 ID:q3Z78mWw0.net

>>533
紅白はアメリカでは白人と先住民を色分けする定番みたいだよ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 19:44:36.72 ID:DxsRP+Go0.net

たいした問題じゃない
アサシンクリードシャドウズを見て元気出せよ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 19:57:45.80 ID:WRbv7j6Q0.net

>>529
そうそれよ
どちらにも捉えられるように巧妙に巧妙に考え抜かれたディスカウントMV

539 ：：2024/06/21(金) 20:05:23.01 ID:UEx4hwrI0.net

そもそもコロンブスなんて曲名で終わってるわ
アホなんやろなぁ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 21:57:31.27 ID:QNKeSRAX0.net

>>509
作品に罪があるわけないんだからなｗ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 22:13:14.40 ID:Y3xzb4it0.net

>>540
あるよ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 22:50:10.02 ID:zaLAwB/A0.net

もう幕を引きたいのにファンが燃やし続ける地獄

543 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 22:55:20.13 ID:wr8pVj6r0.net

坂道コロコロで

544 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 22:56:11.24 ID:EEr+bVh50.net

正直言ってそこまで歌上手くないよね

545 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 22:59:53.46 ID:njkYICJc0.net

バカバンド

546 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 23:02:46.57 ID:Y3xzb4it0.net

>>542
幕を引こうにも一部のラジオ局がコロンブス流すから

547 ：：2024/06/21(金) 23:04:52.45 ID:bGN8n9Kl0.net

どんなファン層かよく知らなかったんだけど、
ファンがとにかく頭の悪い奴しか居ないなって感想もったわ
人は悪くないんだろうけど頭は悪いなという笑

548 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/21(金) 23:07:39.47 ID:Qcnf8WQM0.net

ブスがカラフルな色に髪を染めないで欲しい

549 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 00:42:19.93 ID:8mB7Dm0M0.net

曲じゃなくてこいつらに罪があるんだからこいつらも出しちゃダメだろ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 00:42:51.60 ID:8mB7Dm0M0.net

>>22
あれが？

551 ：：2024/06/22(土) 03:47:26.88 ID:iTwW1R6o0.net

曲は別に普通というか、まあクラシックでもサリエリ、ロッシーニ、ハチャトゥーリアンとか当時は絶賛されてた音楽や
ホルストの惑星やジョン・ウィリアムスのスター・ウォーズなんかの映画音楽もこんなもんというか、惑星やスター・ウォーズよりはまだマシかも

552 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 08:31:13.29 ID:9ltUTD0E0.net

個人的には日本人を類人猿に例えて奴隷化し
こき使ってるところは好感持てる
名誉白人が白人と同じ土台に立ってんじゃねーよ勘違い猿がって表現しているのはいいチャレンジだと思った

553 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 08:36:49.00 ID:aVRCg1GK0.net

コロンブスどうこう知らなくても
類人猿にヒーヒー言わせながら人力車引かせてご満悦の場面で
普通の感性の人ならこれはひどい😔て思うやん
アングラ作品としてわざと攻めた演出にしてますとかなら分かるけど。
どう見ても明るい曲調でCMソングにしようとしてた訳やん？

554 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 08:46:44.61 ID:OTckkmJc0.net

この曲を歌うのはいいんだけどコカコーラのキャンペーンを1つダメにしちゃったんだよね
歌えば本人さん達もそういうの思い出しちゃうと思うんだけど
それでも歌いたいかな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 09:04:12.18 ID:EAQPd0eV0.net

【先ヨミ・デジタル】Mrs. GREEN APPLE「ライラック」ストリーミング首位走行中 「コロンブス」も2位に
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6e18c08dc59d6436ffc6dd19949ba221e4c0958


◎Billboard JAPANストリーミング・ソング集計速報
（集計期間：2024年6月17日～6月19日）
1位「ライラック」Mrs. GREEN APPLE
2位「コロンブス」Mrs. GREEN APPLE
3位「Bling-Bang-Bang-Born」Creepy Nuts
4位「幾億光年」Omoinotake
5位「Magnetic」ILLIT
6位「ケセラセラ」Mrs. GREEN APPLE
7位「I wonder」Da-iCE
8位「Dear」Mrs. GREEN APPLE
9位「自業自得」櫻坂46
10位「晩餐歌」tuki.

556 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 10:55:36.54 ID:a7N83Tt70.net

>>553
うーん、無知と非常識を合わせ持った人間って恐ろしいねぇ

伊東純也と同じく悪い意味で知名度が上がってしまった感じだな、このバンド

557 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 11:08:19.54 ID:65zwkF530.net

タイトルからして罪なんだよ（笑）

558 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 11:23:58.16 ID:pOkB5r360.net

>>414
微妙にタイプが違う話だけど、
オリンピックの開会式の演出を決める会議で「オリンピッグ」を提案した人って、
多分その会議のメンバーにウケたくてわざと有り得ない提案をしてスベったんだと思うんだよなあ。

燃えてから「ジョークのつもりでした」なんて言っても何の解決にもならないし言いたくない気持ちは理解出来る。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 11:59:12.18 ID:rA7aqew50.net

タイトルもアウトだしMVもアウト
差別したつもりがないのにあんなの作るんだからナチュラルに差別意識があるんだよな

560 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:00:28.40 ID:rA7aqew50.net

>>414
コロンブスが見つけた島に類人猿がいて色々教えて人力車を引かせるなんて差別意識がなきゃできないことだよ
差別を差別と思ってないだけ
ただのバカ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:12:59.88 ID:NDzkR4Hi0.net

タイトルがバスコ・ダ・ガマだったらあるいは

562 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:16:10.79 ID:B+b7U9mY0.net

本人の罪なたよな

563 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:21:26.74 ID:oumSZ7Fe0.net

EXITもミセスもコロンブスを英雄として扱ったのがダメだったと説明してもファンは耳を貸さない
それどころか「こいつ何言ってんの？キモいんだけど」と思うのがEXITやミセスのファン

564 ：：2024/06/22(土) 12:27:57.29 ID:ahd8eKbZ0.net

>>547
旧ジャニーズファンと被る印象

565 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:30:57.09 ID:UjgzZ/NR0.net

>>563
EXITがなんで出てくるん？

566 ：：2024/06/22(土) 12:31:43.35 ID:ahd8eKbZ0.net

>>555
ファンが必死にスロリーミング順位のコピペをところ構わず貼りまくってるのを見るとKPOPファンと同じ香りがする
ストリーミング再生回数なんて何の指針にもならんのに気持ち悪いわ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:34:52.26 ID:UjgzZ/NR0.net

>英雄として扱っている
それすべてあなたの妄想ですよね

568 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:39:05.78 ID:Wsf7697Q0.net

ミセスは早く次の新曲出した方がいい
この際ファンがごちゃごちゃ言ってるのは後回し

569 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:44:42.29 ID:oumSZ7Fe0.net

>>565
EXITが3年前に出した「なぁ人類」って曲の歌詞の中に

「コロンブスがアメリカ大陸を見つけた時代の方がよっぽど自由と希望溢れてただろ」

なんて無知な歌詞が書かれていたから炎上した

570 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:44:44.17 ID:UjgzZ/NR0.net

5ヶ月連続新曲リリースの最中らしいな
ということはすごく忙しい。客観的に見てMVを全部ミセスが考える暇などなさそうだな

571 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:45:52.54 ID:fnZqXx+W0.net

EXILE最低だな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:45:58.15 ID:UjgzZ/NR0.net

>>569
へえー。知らなかった

573 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:49:51.30 ID:GvRqF4wm0.net

欧米でも「めざせモスクワ」とかあったが今なら問題になるのか
情勢的に受けるか逆に

574 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:57:31.09 ID:3/oiPbnY0.net

これを機にライラックとか色々聴いてみたけど普通に声が気持ち悪くて無理だった好みの問題だけど

575 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:57:50.28 ID:H9Rd2fcV0.net

きんたまけるなにも言えよ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:59:03.56 ID:Jvwz0wVi0.net

わざわざ水牛の角出したり猿が3色あって黒だけ車引かされてたりしんどそうなのとか"わかって"て用意しただろっていうディテールの理由知りたいんだよな

577 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:59:20.90 ID:QuEA8Mwd0.net

>>22
サビがどこかで聞いたことある気がしてたけど
昨日流れてた大成建設のCMの曲によく似てる

578 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 12:59:38.47 ID:yXOx8GOn0.net

>>573
ジンギスカンはただの戦争だからな
侵略と収奪の限りを尽くしたコロンブスとは違うわ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:03:07.65 ID:8m2bjlr90.net

「作品に罪はない」って言い方は例えば端役の1人がプライベートで悪いことして映画が上映禁止とかの場合の言葉であって今回は違うよな

580 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:03:08.75 ID:oumSZ7Fe0.net

>>577
ハンソンのMMMbopに似てる

581 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:04:49.24 ID:QuEA8Mwd0.net

>>580
ググってきた
Rachel Platten の　Fight Song
なんか有名な曲っぽい
サビ聞いてみて

582 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:07:53.69 ID:+qGeMMHJ0.net

>>580
20年前の曲じゃん
何百万曲出てると思ってんだよ
俺の耳には似てないしな

583 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:08:18.75 ID:oumSZ7Fe0.net

>>581
もっと古いところでTHE KINKSのLolaにも似てるって意見はチラホラ見かけたよ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:09:49.29 ID:+qGeMMHJ0.net

>>583>と>581と>>580
この３つも似てるらしいw

585 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:10:24.44 ID:QuEA8Mwd0.net

>>583
聴いてくる

586 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:13:31.97 ID:+qGeMMHJ0.net

俺外国のこんな曲知ってるんだよね芸スポ雑学自慢爺さん

587 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:14:27.17 ID:+qGeMMHJ0.net

>>577にも似てるようですw

588 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:14:28.03 ID:oumSZ7Fe0.net

ID:+qGeMMHJ0はミセスのファンで邦楽の流行り物しか聴かない女性かな？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:15:26.80 ID:+qGeMMHJ0.net

>>588
図星だったか？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:16:40.94 ID:+qGeMMHJ0.net

いつもいつも出てくるんだよな
曲が注目されると似てるって人w
あんたらパターン踏んでるからw

591 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:19:33.63 ID:fnZqXx+W0.net

「そもそも封印は曲や作品を罰する行為じゃないよ
曲や作品は初めから喜んだり悲しんだりしない…」
ってミギーみたいに言ってくれればそれで終わる話なんだけどな。
罪のあるなしなんていうフワッとした寓話みたいな不毛な議論は。

「問題があったのはMVであって曲ではない。是か非か」
この人たちが本質的に論じたいのはこのテーマだと思う。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:20:03.29 ID:+qGeMMHJ0.net

>>569
この人か

593 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:23:20.12 ID:+qGeMMHJ0.net

>>591
曲はコロンブスを何も評価してない

594 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:32:44.38 ID:QuEA8Mwd0.net

>>583
テンポ変えたら近いのかな
冒頭こかこーらのような味のシャンパンって歌ってるね面白い歌詞

>>590
洋楽詳しい人からすると継ぎ接ぎに聞こえるかもしれないね
>>577は結構似てると思う
Rachel Platten の　Fight Song
いい曲だからあなたも聴いてみて

595 ：：2024/06/22(土) 13:35:28.25 ID:rlsHLjla0.net

>>569
3年前ってジョージ・フロイドから始まったBLМが一番熱かった時期で
コロンブス像引き倒しとかニュースになってたろう
よくこれが通ったな

596 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:41:16.31 ID:oumSZ7Fe0.net

>>595
今回のミセスの件もそうだけど日本でのコロンブスの認識が新大陸を発見した偉大な冒険家で止まってる大人が多かったからあんな炎上騒ぎになったんだよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 13:59:28.04 ID:qoJTHOGa0.net

ショーコーショーコショコしょこしょこ
曲に罪はない

598 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:15:18.31 ID:VChyIc8F0.net

地底
高揚

ここらへんは低いと高いの対義語になってるな
コロンブスの評価の高低を表してるのか、別の意味なのか

599 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:17:11.41 ID:qoJTHOGa0.net

コロンブスはワンピースでいったらどのキャラになるんだ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:34:36.66 ID:QuEA8Mwd0.net

>>598
どっちかというと一番の歌詞との対比じゃないかな

地底　海原
コロンブス　炭酸

文明の進化に絡めると炭酸の創造がCO2排出っぽくて、果たしていいイメージなのか疑問が湧くけど企業からはOK出てるんだよね

歌詞の位置からは炭酸に対応するのがコロンブスになってしまうけど

601 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:42:09.01 ID:wyj3D/Ai0.net

地底の果てで聞こえるコロンブスの高揚

コロンブス周りの歌詞はこれだけかな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:52:38.20 ID:QHC0oWuX0.net

タイトルが「コロンブス」ではなく「ジェロニモ」だったら180度評価が変わったかも

603 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:56:12.97 ID:oumSZ7Fe0.net

>>602
ガスタンクとかこのスレで知ってるのいねーだろw

604 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:57:04.33 ID:QuEA8Mwd0.net

炭酸についてついでに調べた

>炭酸ガスメーカーが取扱う炭酸ガスは主として石油化学会社等から直接大気放出されているものを分離回収、精製されて、溶接などの産業用途の他、食品、飲料等、私たちの生活に直接関与する分野にも有効利用されています。
−一般社団法人日本産業・医療ガス協会「炭酸ガスのワールド」より引用

605 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 14:57:14.22 ID:VChyIc8F0.net

「文明の進化も
歴代の大逆転も

地底の果てで聞こえる
コロンブスの高揚」

文明も歴史上の有名人の評価も変わっていく　コロンブスの様に
と自分は思った

606 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 15:01:08.37 ID:cRKMui800.net

差別心を満たす為に音楽を利用した最低の連中

607 ：：2024/06/22(土) 15:42:13.30 ID:zV+o1EAR0.net

コロンブスという名前そのものがネガティブな歴史と結び付いてるんだから世間に発表する以上その影響を理解し配慮する必要がある

608 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 15:53:11.53 ID:g3lFSZhc0.net

地下鉄のキャンペーンソングの依頼で
「オウム」とか「テグ」とかタイトルにつけるようなものだわ

609 ：：2024/06/22(土) 15:57:58.36 ID:7RlZEGqk0.net

日本ではコロンブスという言葉が明るい冒険イメージと結びついたままなんだよね
カタカナ語としての語呂の良さもあるのかな
ヒトラーに近いと考えた方がいいんだろうけど多くの人にはピンとこない

610 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:05:07.02 ID:14wxB6CH0.net

そもそも、韓国風メイクが気持ち悪いので
見たくない

611 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:08:21.36 ID:Em7SZ/uK0.net

タイトルが開拓者とかだったら
コロンブスっぽい人のこと歌ってても大丈夫だったかもね
タイトルコロンブスの時点で曲に罪はあるわ

612 ：：2024/06/22(土) 16:10:31.72 ID:rlsHLjla0.net

>>611
MVが最悪すぎただけでコロンブス単体ならなんとかなったと思うぞ

613 ：：2024/06/22(土) 16:14:13.75 ID:BJfU+w6z0.net

>>609
いつの時代の話してんだよ
お前が単に無学なだけじゃね

614 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:15:14.62 ID:EMU/WEvI0.net

歴史上の人物として語る分には何の問題もなかったが
今後はマスメディアでの「自粛語」の一つになった

615 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:16:20.55 ID:gi5lu8YS0.net

>>612
コロンブス像が壊される時代だぞ
コロンブス＝奴隷商人・虐殺者となった今では単体自体が無理

616 ：：2024/06/22(土) 16:19:26.70 ID:7RlZEGqk0.net

>>613
自分のことじゃないよ
個人的にはアメリカ大陸には人が住んでたのに「発見」て何だよと子供の頃から思ってた

インカやアステカの文明に興味があり破壊したヨーロッパ人にムカついてる
何十年も前から

617 ：：2024/06/22(土) 16:19:39.21 ID:fVBIyO4U0.net

しかし今時こんな常識的なことを知らずに曲名にするとかコイツら大丈夫かよ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:21:47.01 ID:zBOfE6tT0.net

>>612
コロンブスだけならね
これコカコーラとのタイアップ曲だから
コロンブスとコカコーラで最初からあやうい感じだったのかも
コカコーラって白人のイメージ強いからね

619 ：：2024/06/22(土) 16:26:06.10 ID:vyyEHDcb0.net

>>612
歌詞の内容はまとまりが無さすぎて、唐突にコロンブスが出て来るから
逆に意味を考えると、叩く材料にはなる感じ
曲名と歌詞だけなら「脳死でコロンブス礼賛はダメじゃね？」程度の批判だったろうし
それに対してもちょっと言いがかりと言えないことも無かった（ただ、曲名にしてる時点で苦しいが）

現実はMVで明確に何を表したくての歌詞かを表明しちゃったから、それ前提に歌詞見るとちょっとね

620 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:44:03.02 ID:VChyIc8F0.net

>>619
>現実はMVで明確に何を表したくての歌詞かを表明しちゃったから、それ前提に歌詞見るとちょっとね

何を表明したの？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:46:02.72 ID:VpI9t6oU0.net

そもそもこいつらテレビに出すなや、学生時代の悪行言うぞ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:48:06.21 ID:VChyIc8F0.net

警備員さん、もっと目を光らせてよねー

623 ：：2024/06/22(土) 16:52:39.17 ID:vyyEHDcb0.net

>>620
コメントによると様々な皆で愉しくパーティをって事だけど
指摘されてる問題点は「様々な」皆で愉しく「パーティ」ではないやろｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 16:57:45.89 ID:UjgzZ/NR0.net

好き勝手やってる人物を描写したのかな、製作陣は。まあ分からんが

625 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 17:03:14.11 ID:UjgzZ/NR0.net

好き勝手に振る舞う厄介な人物描写って意味では、3人がドア開けて出ていった後のカメラアングルが家サイドなのも表している気がするが
まあ事実は製作陣のみが知るだな

626 ：：2024/06/22(土) 17:07:07.62 ID:DJkfl+MW0.net

>>621
kwsk

627 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 17:37:16.23 ID:jZyvqq/b0.net

女装オカマ野郎って時点で非難されて当然
MVが差別だの世界史無知だのそんなのどうだっていい

628 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/22(土) 17:54:04.10 ID:FTQ1ef2o0.net

>>627
知らんけどあれって名誉白人リスペクトの現れじゃないの？
元からなの？

629 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 18:02:03.84 ID:jZyvqq/b0.net

>>628
平場であのザマ、MV用ではない

630 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 19:45:14.95 ID:IWNnndja0.net

来月のノエビアではさすがに歌ってほしいんやが

631 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 20:50:03.12 ID:IkU7lSQ20.net

>>388
色んな想いはあるだろうが
肯定するわけじゃない
でもただの歴史なんだよ

世の歴史が清廉潔癖で成り立ってきたとでも思うのか
人間がどこまで綺麗だというのか
人間ほど汚いものはないのに

632 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 21:32:49.23 ID:dkNKCYEa0.net

>>526
あのMV見てしまったからコークの赤白のイメージカラー見るたびにあの謎ビデオの鉢巻を思い出してしまいそうだ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 21:46:31.16 ID:sBXk1AbD0.net

海外で教養が欠落してるとぶっ叩かれてるな。無知は罪

634 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 21:57:17.71 ID:NbjKsL200.net

>>633
当然でしょ
話を蒸し返すなって思うだろうね

635 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 22:05:19.68 ID:Zsz83zRr0.net

一昔前まで世間はコロンブスを
学術目的の探検家という間違った
イメージで好意的に認識してたかもな

636 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 22:18:22.83 ID:OXl9v1T/0.net

>>635
今でもコロンブスに純粋な冒険家のイメージしか持ってない日本人が大半と思われる

637 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 22:20:58.45 ID:z+OLjlna0.net

歌詞には問題無いぞ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 22:51:45.61 ID:aP7T8fFF0.net

>>583

>>240 これが答え

639 ：：2024/06/22(土) 23:08:20.95 ID:ADxx6gMX0.net

>>631
いい加減頭の中をアップデートしたら？
第三者に不快感や嫌悪感を持たれるようなモノはもうアウトの時代

640 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 23:25:40.71 ID:65QnWENW0.net

アップデート？嫌いな言葉だw

641 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/22(土) 23:55:13.89 ID:qAbGpxGO0.net

>>633
電通が皮算用していたミセスの海外進出も完全に潰えたからな
どこでなにやろうともコロンブスの猿ネタで叩かれるのは必至だ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 03:01:02.40 ID:rwJH259L0.net

外資とのタイアップ曲に偉人使うこと自体リスクあるよな

643 ：：2024/06/23(日) 06:22:25.41 ID:5sEu1YcI0.net

偉人って言うか？
ヒトラーやレーニン、ポルポトと同等かそれ以上の扱いだろ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 06:44:47.98 ID:Jx379hFl0.net

歌詞に「コロンブスの高揚」ってある時点で学のなさは伝わるし
あのMVの事件の後だと曲にも罪はあるなと思う

645 ： 警備員[Lv.10][新芽]：2024/06/23(日) 07:11:19.92 ID:vrCnWaJ50.net

>>644
抑揚があるものに対して使うのが高揚だからなぁ日本語として気持ち悪いよね
こういうアイドルグループが子供に影響力を持つのは良く無いと思う

646 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 07:26:56.80 ID:QmPjq0WS0.net

歌詞を何度も眺めてみたが、やはり

「500万年前」の「君」に対して、言うに「言えなかった」「『ごめんね』」の内容を示すシンボルとして、
コロンブスという単語を持ち出しているとしか思えないんだ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 08:06:17.95 ID:mODHGY7A0.net

>>641
本来ならアーティスト側がアホなMVを作ってしまったら
公開前に「そういうの広告的にはヤバくない？」ってアドバイスなりコンプライアンス準拠の改善案を出すのが
電通のやるべき仕事のような…

648 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 08:17:52.89 ID:uP2H2UtC0.net

>>8
ブスというのが差別に繋がるなんたらこうたら

649 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 09:08:08.38 ID:8IwXLn8+0.net

>>647
ど阿呆パクリ師の考え方なんかに思いを馳せたら馬鹿になんぞ
やめとけ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 09:08:50.35 ID:8IwXLn8+0.net

>>635
日本の公教育は間違いだらけ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 09:28:16.34 ID:vOqj3cQu0.net

学校で、早い時期から各教科、何でもかんでも教えようとすると詰め込み教育にはなりがちで
勉強嫌いを生んでしまうから、小中ではサラッとしかやらない
高校世界史は選択科目だから、だれでもやるわけじゃないし　全世界が対象だから、やはり一人一人は
サラッとにはなりやすい

歴史関連は、自分で興味持って知識を深めやすい分野ではあるし
最近のトレンドについてなら、ちょっと検索したりすりゃいいんだがな
日本で幕末や戦国時代が、ドラマなどの素材で今でも人気があるように
海外でもその時代に詳しい人らは居る
そしてあまりにも脳内白人みたいな歴史観なのもちょっとね　日本人も、非白人なんだけどね

652 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 09:42:56.88 ID:PzvvZuQe0.net

>>544
上手い
山崎育三郎より上手い

653 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 09:45:29.91 ID:sAPatsqD0.net

曲に罪はないとかじゃなくて
こんな炎上したら本人たちも嫌なこと思い出してまで歌いたくなかろうよ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 09:46:52.67 ID:XJCk8Eu80.net

>>635
黄金の国ジパングを目指した
と言うのは皆知ってたと思う

655 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 09:49:30.32 ID:pWSpAp3w0.net

女みたいな化粧で女みたいな声出して何一つまともじゃない
それなのにふざけまくった曲とMVを作るんだから話にならない

656 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:02:21.88 ID:QmPjq0WS0.net

コロンブスが東回り航路を選んでたら我らの祖先が悲惨な目に遭ってたかも、ってこと？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:04:38.71 ID:2Y0QJQdq0.net

>>635 そういうふうに黒歴史は隠ぺいされがちなんだわ
個人的な話じゃなく、まさに黒歴史w

658 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:07:01.07 ID:QmPjq0WS0.net

アメリカ大陸を「発見」したのがコロンブスでさえなければあそこまで残虐な支配は行われなかったのか、
って思うけど、20世紀の終わりごろまで英雄扱いを暗黙のうちに合意してたんだからこれも虫がいい話だよな(´･_･`)

659 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:08:20.13 ID:3M4xQjD/0.net

コロンブスの歴史最近知って得意げにネットでミセス叩きまくってたクセに
歌わなきゃ歌わないで文句付けて気持ち悪い

660 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:14:48.27 ID:AMnI7l1E0.net

最近知ったって言うのは少数派の間抜けだよ
大半は90年代から知ってる

661 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:20:31.17 ID:gs6RkgFf0.net

盲目が1番気持ち悪い

662 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:22:33.71 ID:+Iz0KNiv0.net

曲に罪はない！悪いのはコロンブス！何をスルーしようとしてんのや！歌詞を改変して正史を歌おう！セイヤセイヤ！

663 ：：2024/06/23(日) 10:24:32.48 ID:NIj23Nex0.net

>>656
結局ポルトガルとスペインの南蛮宣教師らは日本人の奴隷貿易してるからその度合いが違っただけなんやろね

664 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:30:42.07 ID:dbJICR3x0.net

仮に知らなかったとしてもコロンブスで検索すればすぐにでてくる話
関係者が誰ひとり検索もしなかったなんてないと思うんだけど

665 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:36:40.56 ID:ctmPlXkn0.net

高音が出たら歌上手いと思ってる人多すぎだな

666 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:37:59.48 ID:dbJICR3x0.net

>>658
アメリカは1960年代まで法律で白人と有色人種は分けなければいけなかったからね
法律でちゃんと決められてたんだから
いろんな研究進むのはそれ以降だから
でもそう考えるとマイケル出てきたのは差別の法律なくなって数十年しかたってないんだよね
マイケルすごいね

667 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 10:47:00.29 ID:SkmIYot+0.net

>>656
この前それを書いたら、日本では戦国時代だったから返り討ちにあってただろう、と返された
ザビエルみたいに宗教を隠れ蓑にして潜り込んでいたら今の日本じゃなかった可能性はあるかも

668 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 11:23:00.82 ID:vOqj3cQu0.net

>>666 戦前から、南部の黒人らがアコギで弾き語りするのがしぶカッコいいって
白人らがレコーディングに訪れたりしていた　それがブルース
そのレコードが売れていたんだって。
それがバンド編成になったり、エレキギターになってロックの源流の一つになってる
いきなりマイケルが出てきた訳ではなく、黒人の音楽的才能って認める人は認めてたからな

教会の音楽でも、黒人霊歌、ゴスペルって独自の発展して
日本でも昭和の合唱団のレパートリーになったりしていたよ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 11:32:42.02 ID:iEHz2bLu0.net

>>668
音楽は以前から認められてた感じなんだね
演劇はアカデミー賞授賞者に黒人さん少ないとかいろいろ言われてるよね
アメリカの歴史はすごい難しくてまだまだ流動的
本当に難しいわ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 12:09:57.99 ID:vOqj3cQu0.net

>>669 ジャズも戦前世代の黒人有名ミュージシャン、歌手らがいたしね
日本の世界史サイトでも解説があるぐらい。　
テレビドラマや映画の世界は、白人中心がもっとあっただろうね

671 ：：2024/06/23(日) 12:10:50.78 ID:RdBSnbxs0.net

>>655
オカマっぽいなあって思った

672 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 12:15:48.24 ID:zAVzg4PS0.net

刑事コロンボの派生でミセス・コロンボあったね

673 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 13:01:56.38 ID:wocNOk0d0.net

割と曲も怪しいから封印は仕方ない

674 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 13:10:59.15 ID:edyfoh1r0.net

>>659
昔から知ってるけど
学校の教師も人間なんで自分の興味がある所は重点的にやったり
そうでもないやつは適当だったりするじゃん特に歴史
自分で調べるけどね

675 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 13:55:47.57 ID:1k/VvxtA0.net

「知らなかった」って歴史無知自慢するバカがこんなにいるとは

676 ：：2024/06/23(日) 14:02:15.49 ID:UhFUHwSL0.net

世界一差別が強いジャップランドのアーティストだから
コロンブスの件は許そうよ
ジャップは平気で差別はするけど自分が差別されると些細な事でもキチガイ被害者ムーブするから世界中でアタオカキチガイ人種と思われてる
でも褒めてると機嫌良いから扱いやすいんでATMに利用できるから対等ではなく奴隷としてなら評価は高い

677 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 14:41:18.55 ID:8KaJDPGU0.net

>>616
普通の人間ならそう思うよな
特に白人共に同胞をたくさん殺された日本人なら

678 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 14:46:25.52 ID:8KaJDPGU0.net

本人が意識してないだけではっきりとし差別意識と自分たちが白人に近いという特権意識が見えるんだよな
それがおかしいと思わない事を差別する気はなかったと言ってるだけで、それが差別なんだということさえ理解してないだけなんだよ
気持ち悪いからもう見たくないわ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 15:15:44.98 ID:Y2aIiyYB0.net

>>1
@コロンブスのMVを執拗に叩いてる人は、なぜ人力車？ってところを微妙に回避してる。
人力車は江戸時代には存在しない。日本が西洋化する中で誕生したもので、あれが登場するだけで猿が日本人だということが分かりそうなもんだ。
ベートーヴェンもナポレオンも明治の日本人が崇拝してた。

@コロンブスのMVについてもう少し言うなら、ネイティブ・アメリカンを揶揄だとしたら、日本の近代化の象徴である人力車を出す理由が全くわからない。
西洋文明を有り難がってヒャッホーするのも、ネイティブ・アメリカンではあり得ないのではないか。あの猿は日本人にしか見ない。


@日本を風刺したブラックジョークだから良いと思ったんじゃない？
船に乗って島へたどり着いた その島には猿が人力車を引いている 猿に文明を伝授する
大陸系の反日が作りそうな内容
日本人をディスる為に作ってるから ゴーが出たんだと思うよ！
それが間違って先住民と解釈されただけ


@猿って言えばイエローモンキーなアジア人だし、人力車引かせてる時点でね
🤔
実は反日だったりする？って思ったわ笑

680 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 15:20:03.98 ID:8oFwc1Hu0.net

>>633
本当に欠落してたのは教養じゃなくて他者を慮る「人の心」なんだけどな🥹
こんなものを良い作品のつもりで撮影できてた連中の神経はおぞましいものだよ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 15:39:59.08 ID:ctmPlXkn0.net

あのMVは無知では作れないからな
ヤバいところをわざわざ持ってきて
ポリコレ冷笑するような作り方
誰かの悪意があるとしか思えん
メンバーではないとは思うが

682 ：：2024/06/23(日) 16:30:21.67 ID:uVgnbwPM0.net

いつからコロンブス＝悪人
って世界中の認識になったんやに

683 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 16:33:29.02 ID:Wp0jxBTu0.net

>>38
歌詞が「コロンブスの高揚」だものね

684 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 16:46:33.55 ID:3CtJn+es0.net

>>682
白人側、特にアメリカがそういう風に教育して、日本でもGHQの方針でコロンブスは偉大な冒険家という印象を植え付けたけど
90年代以降のロサンゼルス暴動を機に黒人による運動が勃発してからコロンブスの認識は少しずつ変わったんじゃないかなって勝手に推測してる

ただ、日本では世代によってはコロンブスの認識はアメリカ大陸を発見した偉大な冒険家で止まったままで
今時の若者の読む教科書ではコロンブス＝植民地支配を実行した支配者という感じで取り上げられているんだってさ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 16:59:58.62 ID:/gEshgGO0.net

バブルの頃日本が米ロックフェラーセンター買収した時に日本人はアメリカ人の魂を奪ったみたいな話があったけどお前らアフリカ人を体ごと奪ってんじゃねーかっていう怒りはあったよな

686 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/23(日) 17:01:06.49 ID:3ZLyqk1V0.net

>>679
人力車なんて世界中に有る
バッファローは日本に居ない

687 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 17:05:47.37 ID:kuvlPdwJ0.net

>>684
全然違う
今回のmv は20年前でも間違いなく炎上してた

688 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 17:15:47.40 ID:3CtJn+es0.net

>>687
そうかなあ？「コロンブス　歌詞」で検索したら00年代のアニソンでコロンブスを軽く引用している楽曲ですら夢とロマン溢れる偉大な冒険家みたいなニュアンスだったぞ
3年前に炎上したEXITの「なぁ人類」ですらコロンブスを讃えていたくらいだし

689 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 17:27:01.79 ID:iEHz2bLu0.net

>>684
アメリカ自体が1960年代まで人種差別しなくてはいけない法律あったくらいだし
歴史のいろんなことが解明されるのはタイムラグがあるよね
日本も太平洋戦争当時のいろいろな事実は近年わかってきたこともあるし
原爆投下当日に八幡でコールタール燃やしてたのとか近年知ったよ
コロンブスのことも自分はコロンブス像が撤去されてるニュースみるまで知らなかった

690 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 18:56:57.69 ID:vOqj3cQu0.net

>>684 コロンブス個人の行状について、詳しく習わなくても
先住民が住んでいた土地を武力で奪っていった時代だったのは、昭和から常識
それをたいして悪いと思わない人らがいるのが、問題なようにも思う
旧日本軍だってナチスだってイラクだって、侵略のあとに国際的に叩かれてるんだけどな

691 ：：2024/06/23(日) 19:10:37.49 ID:UUjBH6yz0.net

>>690
コロンブスの悪行と国家間の軍事力の衝突を同列に語るのはおかしいわ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 19:11:40.48 ID:OYoSm2E60.net

平成初期の世界史の知識しかないけど、見つけた細胞の歌詞流れる中で類人猿が出てきてショックだった
人力車を引く表情が苦しそうすぎる＋後ろの人達の顔が嬉しそうなのも引いた

693 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 22:25:25.46 ID:vOqj3cQu0.net

>>691 先住民のほうは「国家」はなかったんでしょう　
法律があったり、国境が決まったり為政者が君臨してるわけでなく
多分、部族があちこちにまとまって住んでるような状況よ
だからコロンブスは、スペイン王室の名代として行き、着いたらいきなり土地所有権を主張したらしいけど。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 22:30:52.34 ID:1PtW/U0u0.net

そんなことより
とばっちりでひっそり自粛になってる
多部未華子のビールのCMが気の毒でならない
誰か多部未華子に謝れ
誰かしらんけど

695 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 22:30:52.76 ID:vOqj3cQu0.net

ちなみに、白人入植者が土地を得るために現地民を武力征服していったのは
インディアン戦争　ていう言い方もするみたいだから　おかしいって言われても史実なのはしょうがない
コロンブスも、確か2回目の渡航でスペイン軍を連れて行ってる

696 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/23(日) 22:33:20.56 ID:CgLT0M400.net

>>647
企画した電通の韓国人社員の尹ジュヨンが
韓国人の共通認識でもある
「コロンブスが日本に上陸していたら倭猿は駆逐されていた」
という妄想をMVという体裁で映像化しただけだしな
https://dentsulab.tokyo/member/juyoung-yun

697 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 00:56:22.98 ID:BG+IJSuG0.net

>>684
むしろ戦後日本人は
自分達を白人と同じ侵略側と思い込んできた
本当は白人特にUSA白人から見れば
日本人なんて凶暴なインディアンの一種だったのにさ
第二次世界大戦は日本と言う野蛮で未開なインディアン国家を叩き潰す戦いだったんだよ
アメリカ白人にとっては

698 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:03:38.00 ID:/j49LMfx0.net

>>697
君は日本人が嫌いなんだね

699 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:17:37.81 ID:BG+IJSuG0.net

>>698
違うよ
日本人はインディアンと仲間として連帯すべきだと言ってるんだよ
コロンブスを追い返せ
太平洋と亀の島（アメリカ大陸のインディアン名称）を白人から取り戻そう
と歌うべきなんだよ

まあコカコーラじゃ無理だが

700 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:23:39.74 ID:WPQGswdh0.net

>>697 一応、旧国際連盟では常任理事国も務めていたし、それはないかな
日本とドイツの共通点は、かつて英仏スペインポルトガルなどが植民地が欲しくて
海外で戦いまくっていた頃には、そこまで新大陸などに出て行かず
数百年たって中央集権的な政府ができてから、軍備強化を背景に
うちも植民地欲しい！と力にものを言わせようとした
現地は反発するわ

先住民(インディアン)だって、いまだに米政府と決着がついてない山とかあるらしいからなぁ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:27:30.87 ID:BG+IJSuG0.net

20世紀前半のアメリカ白人にとっては
非白人非キリスト教徒なんて人間じゃないよ
だから日系人だけ強制収容所に入れたんじゃないか

702 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:31:41.01 ID:BG+IJSuG0.net

インディアンに公民権が認められたのは第一次世界大戦に米兵として従軍したから
部族は居留地に収容されながら
日系人も米兵として第二次世界大戦に従軍させた
親族は強制収容所に入れといて
変わらんじゃないか扱い

703 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:33:41.02 ID:BG+IJSuG0.net

第一次世界大戦以前は
インディアンは殺しても罪にならなかった
人間じゃなかったから

704 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:35:08.39 ID:/j49LMfx0.net

>>699
言葉の選び方が凶暴すぎる
日本人が嫌いなんだろうということしか伝わらない

705 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 01:51:11.49 ID:M4gQh4Yf0.net

>>684
コロンブスからアメリカという国が始まったのは事実なので
評価が良かろうが悪かろうがヨソ者が国のルーツにいちいち口出すなと怒る層はどの時代でも一定数いるよ
これは当たり前、無知が触れて良い題材じゃない

706 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 02:06:06.93 ID:9ROIcOUj0.net

コロンブスこそ侵略者のヨソ者なのは知らないフリ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 02:10:27.67 ID:M4gQh4Yf0.net

>>706
知らないフリと言うかアメリカ人にそれを言うのは酷だろう
存在意義自体の否定に繫がる国のルーツを安易に否定しちゃいかんよ
そりゃ怒るだろって話

708 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 02:40:52.91 ID:9ROIcOUj0.net

先住民を殺戮した挙句に「居留地」へ追い込んで
いまだに国のルーツを安易に否定しつづけてりゃ
「インディアン」もそりゃ怒るだろって話

709 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 07:40:37.33 ID:vLtBdCma0.net

コロンブスが大航海して土地を発見したのは本当でそれに関してはすごいとは思うんだよね
先住民への行為はコロンブスだけじゃなくて征服者側は皆やってて
まあそれを始めたのがコロンブス隊ならダメなんだけど

710 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 08:00:02.09 ID:0xIUg7Du0.net

「発見」の意味が京都を発見みたいな意味だもんな
単なる勘違いと思い込み
13世紀にバイキングが訪れてたしすでに先住民にその血も混ざってた

711 ：：2024/06/24(月) 11:05:09.76 ID:RrCp5qbj0.net

>>709
ヨーロッパ人のアメリカ初上陸がコロンブスなんだから蹂躙行為も先陣を切った
その後のヨーロッパの征服行為は全てそこから始まった
コロンブスは奴隷貿易の生みの親でもあることから、BLM運動で像が引き倒された

712 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 11:07:00.66 ID:jP1UnYCQ0.net

歌うたびに事件の経緯を説明するならアリかな

713 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 11:26:53.95 ID:BG+IJSuG0.net

>>704
乱暴なアメリカ白人が日本人をそう（凶暴な野蛮人だと）思ってた
つー話だよ

714 ：：2024/06/24(月) 12:46:10.91 ID:QbiMHIsT0.net

ラジオで流れるんだよねコレ
凄い苦痛だわ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 12:56:49.76 ID:tGrA8faF0.net

Mrs. GREEN APPLEファン「ハメられたんじゃないの？」 [112948759]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1718393102/

大森ハメられた説
バンドも電通が絡んでからおかしくなったと
差別で話題になれば日本のイメージ下げもできるもんな

716 ：：2024/06/24(月) 13:00:20.14 ID:Bpm1lsRJ0.net

>>715
曲名は本人が決めてんだから無理な言い訳

717 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 13:07:51.51 ID:J/GX3+jD0.net

虐殺は置いといて滝になってると思われていた世界の果てに果敢に向かった勇気は評価されるべき

718 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 13:17:15.50 ID:vLtBdCma0.net

>>717
それに関してはすごいよね
第１章 大航海 で 第2章 侵略の話みたいな感じで
MVは航海にフォーカスしたらまさにコロンブスのたまごの話になるのに
わざわざ上陸後みたいな方を作ってるんだよね

719 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 13:33:20.74 ID:7RtfhRJZ0.net

>>718
なんで卵のくだりを終盤に持ってきたんだろうね
しかも友好関係であるはずの類人猿にやらせてできない様子を見てほらよって

720 ：：2024/06/24(月) 13:33:40.14 ID:ryoXRl/60.net

>>717
置いとくことが出来なくなったのか現代だろ
有色人種への差別、奴隷貿易、文化破壊の始祖なんだから
そもそもレイフエリクソンの方が先だし

721 ：名無しさん＠恐縮です：2024/06/24(月) 14:12:03.25 ID:71W02szS0.net

どうせテレビで披露したにせよお前ら類人猿でも無いのに「何でこんな歌歌わせたんだ」と噛みつくだろ？（猿だけに）
だからテレビでは歌わないのが正解だよ