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努力と才能の限界は

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:36:47.53 i.net
どう見極めればいいですか?
論理的に考えて教えてください

2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:37:24.53 i.net
努力=才能

3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:38:43.19 0.net
ある程度のレベルまで行ってそこから伸びなくなったら限界

4 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:39:29.81 i.net
限界突破なんてよくある話

5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:40:21.22 0.net
とりあえず努力しないことには何も生まれない

6 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:41:20.68 0.net
努力するのも才能が必要
才能もない努力する才能も無いやつは底辺として生きるしかない

7 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:41:31.70 i.net
こんな努力のどの字もない連中の板で聞いてもな

8 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:42:17.76 i.net
才能は甘え

9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:42:26.86 0.net
結果の伴わない努力は努力ではないという厳しい言葉もある

10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:43:03.76 i.net
結果って何だよ

11 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:43:07.14 0.net
才能×努力=実力

つまり才能0の奴はどんだけ努力しても実力0

12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:43:16.99 0.net
資格ヲタとかそうだけど意味の無い努力もあるからね

13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:44:18.03 i.net
お前ら言い訳の才能しかないの?

14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:45:58.32 0.net
才能=その人の能力の限界値
能力の現在値を限界値に近づけようとする行為=努力

15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:47:17.71 i.net
能力の限界値なんて判断できません

16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:48:15.79 0.net
愛の才能

17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:48:16.92 0.net
何も考えずに努力したらどうですか

18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:49:28.26 i.net
なにも考えずに努力したら人生終わる

19 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:50:14.67 0.net
努力してれば大抵のことはなんとかなる
でもふつうは努力してる最中にいろいろ不安になってやめちゃう

20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:50:26.28 i.net
努力したら羽生に将棋で勝てますか?

21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:50:54.74 0.net
努力すればね

22 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:51:06.27 0.net
勝てまぁす(オボカタ

23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:51:24.17 i.net
大抵のこととそれ以外の境界が分かりません

24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:51:35.86 0.net
>>15
つまり才能という言葉自体が幻想なんですよ
出来る人を見て才能があると言い駄目な人を見て才能が無いと言ってるだけ

25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:52:17.26 i.net
じゃあ努力すればどこまででもいけるんですか?

26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:52:19.59 0.net
それがわかるなら俺は今頃大儲けしてるよ

27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:52:46.74 0.net
逝けます

28 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:52:49.30 0.net
努力できるのも才能
これが真実

29 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:53:21.10 0.net
結局人間ってのは努力なんてこれっぽっちもしたくないわけさ
だからいつまでも言い訳を続ける

30 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:54:07.70 i.net
努力すれば東大に入れますか?

31 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:54:11.55 0.net
生きていければそれでいい
たいていの人はこう考えていますからね

32 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:54:36.46 0.net
>>30
8割は入れる
2割は無理

33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:55:07.35 i.net
毎日つまらないと感じながら生きていけますか?

34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:55:45.73 i.net
8割とかw

35 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:56:35.70 0.net
どこまで行けるかは行ってみなけりゃわからない
ただ今いる場所より前にすすんでるのは確か

36 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:57:01.72 i.net
なんでみんな努力しないの?

37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:57:08.64 0.net
なので努力なんてしても無駄だといつまでもいつまでも2chで愚痴りつづけている人間にはこう言ってあげる
別にやりたくなければ努力なんてしなくてもいいんだよ、と

38 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:57:46.24 0.net
>>37
ありがとう
その言葉を待っていた

39 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:57:58.76 0.net
@daijapan

40 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:58:02.85 0.net
才能×努力×握力=パンチ力

41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:58:03.18 i.net
努力しないとどうなるの?

42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:58:24.50 0.net
高齢者ニートになる

43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:58:25.65 0.net
努力し続ける為には目標が必要
金でも女でも自己実現でもいいけど必要

44 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 10:59:35.37 i.net
どんな才能が欲しいの?

45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:00:24.84 0.net
諦めて試合終了しようぜ

46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:00:31.47 0.net
博打の才能

47 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:00:36.98 i.net
努力とは思い込みを打ち破る作業である

48 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:01:10.00 0.net
モチベーションが高ければ才能や能力が無くても普通の仕事ならそこそこ使える人材にはなる
そもそも普通の仕事で特別な能力なんて必要ないし
逆にどんなに頭良かったり能力が高いやつでもモチベーションが低いと使えない奴になることは
経験則だけじゃなく社会学的にはっきりしてるらしい

49 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:01:46.82 0.net
モチベーションってつまりやる気のことですか

50 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:02:09.01 i.net
お前ら努力は嫌いだけど語るのは好きなんだなw

51 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:04:02.40 i.net
やる気が出ないのってなんでだろうね?

52 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:05:14.44 i.net
何年努力すれば結果が出ますか?

53 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:06:07.09 0.net
東大なんて勉強すりゃほとんどのやつうかるわ
でもその努力をほとんどがしない

54 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:06:52.81 i.net
定員がある以上ほとんどが受かるわけがない

55 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:07:30.77 0.net
>>54

56 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:08:31.59 i.net
>>55

57 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:08:50.04 0.net
>>57

58 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:08:51.25 0.net
>>53は結局ほとんどが受からないって意味だろそれくらい読めよ

59 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:09:18.09 0.net
勉強ってのは日本人の全てがガキの頃から強制的にやらされるわけだから
勉強の能力に関してはほとんど取りこぼしはないというか本気でやれば東大に行けたなんて
例は極まれだろうな
スポーツとかその他の分野に関しては才能が埋もれたままになることは多いだろうが

60 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:09:41.22 0.net
>>53が日本語不自由なことだけは分かった

61 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:09:41.65 i.net
そういうくだらないのいらない

62 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:10:14.81 0.net
間違えたw
日本語不自由なのは>>54

63 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:10:22.22 i.net
>>53

64 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:11:01.67 i.net
やればできる

65 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:11:45.68 i.net
>>53

66 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:12:08.14 0.net
なんだ東大受からない奴が発狂始めたのか

67 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:12:18.74 0.net
>>51
鬱だから

68 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:12:46.62 0.net
まずスレタイの意味がわからない

69 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:12:48.92 0.net
勉強は強制的にやらされるじゃなくて機会が全員にあるってだけ
強制的な部分もあるけどほんの一部だよ

70 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:12:58.30 i.net
じゃあ世の中殆ど鬱だな

71 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:13:30.97 i.net
言い訳だらけの人生

72 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:14:13.26 0.net
教育熱心な親に勉強やらされて成績上げて来たのはいいけどだからといって不勉強な子供に八つ当たりしてるような人間は厄介このうえない

73 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:14:31.56 0.net
だいたい天才と呼ばれる人は努力していると思うよ

74 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:14:34.11 0.net
パンダに比べればお前もやる気あるほうだよ

75 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:14:58.78 i.net
何言ってるか分からない

76 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:15:30.39 0.net
>>58
そうなんだけどそこで定員があるからとかいうやつがいるとは思わなかったわw

77 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:15:31.30 0.net
真に上の連中は親が勉強強要しないからな

78 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:15:36.68 0.net
パンダの檻に入れられて毎日エサもらってりゃ誰でもやる気なくすよ

それがニートだ

79 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:15:39.74 0.net
こんな雑な振りでも自分語りしたい奴がたくさんいるから
そこそこ伸びるんだよなこういうスレ

80 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:15:59.85 i.net
53が必死なスレ

81 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:16:12.32 0.net
継続して努力できる事が何よりの才能
途中で諦めて折れちゃうもん

82 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:16:20.25 0.net
ってかく必死なやつ

83 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:16:33.78 0.net
努力をしたことが無いので自分の限界がわからない

84 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:16:50.66 i.net
ニートすら人のせいかよ

85 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:17:02.20 0.net
>>80
顔真っ赤でお前涙目になってるぞ?

86 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:17:43.08 0.net
東大受からない奴発狂すんなよ

87 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:17:49.59 0.net
どう努力すりゃ9秒台で走れるんだよ

88 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:17:50.55 0.net
例えばフィギュアの羽生なんかはもし親がやらせなければ
絶対にフィギュアなんてしてなかっただろうし普通の人だったわけだ

89 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:17:52.67 0.net
限界は自分で作ってしまってるらしいね
例えば知識なんて死ぬまでに全て吸収できるわけないんだし

90 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:18:01.20 0.net
何年もやってれば自分に才能があるかどうかなんてすぐ分かるはず

91 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:18:06.65 0.net
モチベーション上がらないのは未来の展望が見えないから
目標や到達点が見えなきゃモチベーションなんて上がる訳がない
それは今の搾取社会全体の大問題で少子化や国の在り方にすら関わるんだが
自己責任だの努力不足で片付けてるのが反日政治屋や電通マスゴミ

92 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:18:14.31 0.net
上の奴らって小学生で洗脳されてる奴多いけどな
塾通いで

93 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:18:28.06 i.net
ってかく必死なやつ

94 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:18:55.99 0.net
何年もやってれば才能の無さだって努力である程度カバーできることがわかるはず

95 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:19:01.89 i.net
>>83
既に限界です

96 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:19:02.37 0.net
>>54がフルボッコされ発狂wwwwwww

97 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:19:06.89 0.net
戦闘機パイロットは努力でなるもんじゃない
才能でなるもんだ1ミスで落とされるなから

98 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:19:35.51 0.net
オウム返ししかできない馬鹿発見

99 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:20:09.14 0.net
お前ら23浪東大理三志望のおばさん知ってるか?
23年してセンター3割しか取れないんだぞ
こういう稀な奴もいるんだよ

100 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:20:18.83 0.net
努力の限界と才能の限界という意味なのか
何度考えてもわからない

101 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:20:54.13 0.net
ホットリンクだろうがくだらんな
下の下のゴミ工作員か

102 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:20:55.93 i.net
アスペはこなくていいよ

103 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:21:02.26 0.net
努力も勉強もせずにパイロットになれるのはロボットアニメの主人公だけ

104 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:21:07.10 0.net
勉強の話はここでは不適切だろ

105 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:21:39.79 0.net
お前ら努力しなきゃなんもできねーのかよ

106 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:21:56.75 0.net
自分には音楽の才能があると信じて43歳になっちゃったよ

107 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:21:56.76 0.net
センター9割くらいなら知恵遅れとかそれに近い人以外取れるようにはなれるだろうな
機会もみんな与えられてるし

108 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:22:46.07 0.net
音楽って才能なくても売れる場合あるよね

109 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:22:48.89 0.net
1500m4分半は努力すればできますか?

110 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:23:08.42 0.net
ジャンルによるんじゃね
歌なんて才能が全てだしな

111 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:23:14.25 0.net
勉強なんて親がどれだけやらすか
子供がどれだけ早く自主的に勉強したがるか
これ次第だからな
ガキなんか自分で考えたり金を作る能力が無いんだから親8割
学歴とか言ってる馬鹿はそれをわかってない

112 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:23:43.64 0.net
音楽とか芸術はセンスだな

113 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:23:57.13 0.net
歌が才能すべてとか

114 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:24:18.81 0.net
芸人の山田雅人って受験マニアになっちゃって家中に歴史の年号とか
公式とか貼りまくって毎年センター試験受けてるんだよな
それでも6、7割程度しか取れないらしい

115 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:24:41.39 0.net
歌は才能が9割だな

116 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:24:47.73 0.net
>>114
あの人子供の頃IQ高かったのに可哀想だな

117 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:25:26.05 0.net
1日1時間毎日勉強すれば3年でその分野の専門家になれるという言葉がある
努力すればたいていのことはできるようになるよ

118 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:25:38.49 0.net
>>108
それは売れる才能なんじゃね

119 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:25:43.46 0.net
子供の頃から親が勉強させて成功する確率あんま高くないよな

120 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:26:01.13 0.net
篠原ともえだっけ
上京して三日でメジャーデビューが決定して十代半ばでテレビ番組の1コーナー仕切ってた女

121 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:26:03.67 0.net
歌の才能って上手い下手じゃなくてな

122 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:26:38.88 0.net
商業に徹すれば音楽や漫画なんかでも喰って行けるんじゃね
知らないけど

123 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:26:59.05 0.net
音楽や芸術なんて全然実力じゃないわ
だって判断する大衆が馬鹿だからそういう高みがわからない
左村河内や百貨店やホテルのバナエイエビと同じ
歌手だってアケカスチョンのコネや
miwaやらのビジュアルで売ってる奴ばかり
クラシックやジャズだって最近は美人ばかり
真贋なんてのはパトロンやメーカーが作るもの

124 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:27:12.26 0.net
声が良ければアイドル歌手としては無問題

125 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:28:05.85 0.net
単純に上手いか下手かなら才能が全てだけど
歌手として売れるかどうかは才能以外の部分が大きい

126 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:29:00.86 0.net
あとは運も大きいよな

127 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:29:01.12 0.net
大塚愛とか歌手としては何の才能も無かったんだろうけど売れた

128 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:29:03.81 0.net
極端な話声一切でなくても売れるCD作れるもんなぁ

129 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:29:08.07 0.net
歌の場合声量の大きさと声質の才能が重要

130 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:30:06.39 0.net
音楽やスポーツは音感とか運動神経とか才能があってはじめてスタートラインに立つからなあ
凡人では努力する土俵にも上がれないよ

131 :ツキヲ ◆Latte/X/IM @\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:30:26.88 0.net
努力できるのも才能だな

132 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:31:36.08 0.net
音楽なら土俵上がるくらいなら才能なしで行けるよ

133 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:32:55.93 0.net
努力の限界は時間
才能の限界は遺伝子

134 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:33:45.99 0.net
音楽に関しては女で見た目マシならまじめに音楽学校とか行くより
昔の小室、今ならパヒュームとかきゃりーぱみゅぱみゅ手がけてる奴とかが
よく来るようなキャバクラとかに勤めたほうが早そう

135 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:33:49.47 0.net
長年アイドルやってるのに売れない奴は、お前はもう才能が無いんだから諦めろと言ってやりたい

136 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:33:51.79 0.net
>>117
それ嘘だよねふつーに

137 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:34:36.13 0.net
努力は才能というより環境じゃね
環境が悪けりゃ努力するモチベーション出ない

138 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:35:18.89 0.net
ドラクエで言えば最初の城の周りでひたすらスライム倒してても
時間と根気さえあればレベル99まで行ける

139 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:35:19.32 0.net
努力とか中学生じゃ一切しなかったのが高校からはじめるとかあるし才能とも言い切れんわ

140 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:36:18.34 0.net
野球の努力はすごくできても勉強一分も無理ってやつもいるよな

141 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:36:58.92 0.net
生得的条件と環境的条件てところですか?

142 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:37:00.82 0.net
努力は才能だけじゃなくて
環境とか色々ふくめでそこに才能も関係してくる

143 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:37:18.24 0.net
わかりやすく極論言えば同程度の才能を持ち合わせてても
北朝鮮の貧困層に生まれた子と日本の貧困層に生まれた子の努力では報われ易さは違う

144 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:37:33.98 0.net
長年アイドルやってて売れないけれどなんとか食ってるって人間はAKBの端っこで踊ってる子より遥かに幸せなんだろうなと思う

145 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:39:18.62 0.net
アイドルやってうれないとか才能じゃなくてそれこそ環境のような

146 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:39:40.75 0.net
>>1
とりあえずやれよ

147 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:40:31.10 0.net
>>133
至言だな
器ってのは決まっていて努力で伸ばす事は出来るがその器は超えられない
そこがプロの壁

148 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:40:34.81 0.net
AKBの端っこで踊ってる子は長年アイドルやってて売れないけれどなんとか食ってるって人間なんじゃないのか

149 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:40:54.66 0.net
大島優子がシェキドルにいたら絶対売れてないよなw

150 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:41:26.88 0.net
授業や仕事をサボっている奴ってそんなこと考えるよなw

151 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:42:00.72 0.net
>>137
遺伝子 才能 環境 親師匠
運だよな
その中でどう努力するか

152 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:43:29.34 0.net
努力をしないことへの言い訳スレ

153 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:44:14.59 0.net
努力をしたことが無い奴らが努力を否定w

154 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:44:41.21 0.net
餌くれ

155 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:45:06.98 0.net
歌の上手な人は世界中の腐るほどいるけど
それと売れるかどうかは別
売れてる人で歌のうまい人は少ない

156 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:45:12.92 0.net
中高性のころは半ば強制的にだけど努力してました

157 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:46:03.35 0.net
一番公平なのは金なんだけどな

努力すりゃそれなりの金持ちにはなれる

158 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:46:51.22 0.net
マンガは運が8割

159 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:46:56.11 0.net
>>148
AKBの端っこの方で踊ってる子は長年自分が主役のCDやDVDを出し続けているのか?

160 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:47:21.58 0.net
真実に近寄らせない努力
グジグジ考え尽くす努力
いろんな努力があるんですよ

161 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:47:51.79 0.net
努力と金って結びつくの?

162 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:48:45.00 0.net
好きな事なら努力を努力を思わないから強いよな

163 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:48:47.44 0.net
40過ぎて努力して花開く事教えてください!

164 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:48:54.88 0.net
同じ尺度の競争になると勝ち負けが出るわけだから全員が勝つわけにはいかないなあ
まあ競争の無い分野を選ぶのも努力の一環かな

165 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:50:15.77 0.net
金持ちになる努力すりゃ金持ちになれるよ

166 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:50:58.26 0.net
努力ってなにかね?

167 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:51:14.92 0.net
自分の目標を決めることから始めないとね

168 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:51:17.33 0.net
>>161
ある程度なら

169 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:52:27.72 0.net
あれ努力と才能って同じものじゃね?

170 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:52:42.62 0.net
才能という言葉は自分より優れた人を見たときに使う

171 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:52:56.49 0.net
何に向けてどう努力するかで変わるよ
努力の仕方は人それぞれだよ

172 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:53:45.42 0.net
相対的なもんだな
こんな議論って時間の浪費だなw

173 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:55:05.67 0.net
>>160
チョンみたいだな

174 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:55:33.92 0.net
劣った自分と優れた他人を比較したときにその差を埋める言葉が「才能」
「努力」という言葉で差を埋めるタイプの人は向上する

175 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:56:31.22 0.net
腕を太くしようと思ったとき幾ら筋トレしても骨細の奴は骨太の奴より不利みたいな

176 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:56:44.92 0.net
才能ないからわかりましぇん

177 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:57:27.68 0.net
努力した人からすれば人それぞれ才能ってもんがあると思うし
努力したこと無い人からすれば努力すればなんとかなったと思う

178 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:57:39.88 0.net
努力を強調する奴は傲慢であり
才能を強調する奴は怠惰である

179 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 11:58:16.92 0.net
個人的に「努力」と言うより「目標達成のための行動」「課題解決のための行動」と言った方がしっくりくる

180 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:00:13.98 0.net
社会的成功・経済的成功の話だな

181 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:01:20.26 0.net
お前らだって努力してきたからハロのことなら何でも知ってるんだろ

182 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:01:57.44 0.net
好きなことなら努力と思わんし

183 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:02:02.66 0.net
お前ら自己啓発本とか好きそうな

184 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:03:40.47 0.net
粘着質も才能だからな

185 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:03:54.26 0.net
努力の限界 川崎宗則
才能の限界 新庄剛

両方の限界 イチロー

186 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:10:46.49 0.net
>>183
このスレに書き込んでいる時点で
お前も好きそうだな

187 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:14:03.07 0.net
お前らの好きな自己啓発本って何?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1398654811/

188 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:22:48.53 0.net
努力って言葉が曖昧で広義だからな
広い意味で言ったら努力なんか全人間がしてる
でも的確で有意義で効果的な努力なんて大半が認識すらしないまま死んでいく
それを認識選別実行出来
最適化出来た人間が天才であり金持ち

189 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:26:03.28 0.net
URLは晒さないが、6浪くらいしても東大文V受からなくて、ドロップアウトした
ブログ主なら知っている

190 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 12:35:37.25 0.net
効率的な努力をするための努力が必要

191 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:04:00.79 0.net
へー

192 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:08:54.80 0.net
とりあえず理Vか東京芸大目指せばいいよ
それ以外の大学はほぼ努力だけでいけるし
どちらも努力と才能が必要で主に努力を測りたければ理V、才能を測りたければ芸大目指して勉強すればいい
それ以外の大学は努力だけでほぼいける

193 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:09:11.91 0.net
努力の効率化とか言ってる奴は大抵何もやらないか心病むか

194 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:10:05.31 0.net
東大とか言ってる奴はとりあえず学生証アップしろ

195 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:10:39.08 0.net
>>161
医者というか医学部入試なんかその典型
日本は努力すりゃ報われるいい国だ

196 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:12:38.95 0.net
>>194
俺東大卒だけど卒業の時に返還したよ

197 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:13:48.58 0.net
頭悪いの?

198 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:31:09.75 0.net
痛い奴がいるな

199 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:32:21.64 0.net
結局才能ってなに?

200 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:38:05.88 0.net
じゃあ卒業証者で

201 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:43:31.27 0.net
「頭の中にヒット曲が流れる」才能があると思っている奴は多い

202 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 13:49:12.70 0.net
プロレベルになってから一流になれるかどうかというところで才能が関わってくる
それ以前の雑魚の段階で才能を言い訳にしてるカスは一生底辺で生きるしかない

203 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 14:07:02.03 0.net
ど天才というのはどの世界にもいる
そいつらを目の前で見るとやる気が無くなるのは仕方ない

でも、それで凡人の価値がなくなるかというとそうでもない
日本車の性能の向上も天才がやったわけではなく幾多の凡人の努力の積み重ねで今の地位を出してきた

天才はブレークスルーをするような技術を出すかもしれないが凡人の努力で使い勝手のいいチューニングがされてきた

だからど天才を見てやる気を無くすのはいい選択肢とは思えない

204 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 14:09:41.63 0.net
そもそも同じ土俵で戦う必要がない

205 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 17:08:09.77 0.net


206 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 18:59:30.64 0.net


207 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 20:41:59.31 0.net


208 :名無し募集中。。。@\(^o^)/:2014/04/28(月) 22:00:21.89 0.net


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