織田信忠が討死しなければ織田家は天下を取れたのか？

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 10:58:25.56 0.net

とりあえず大河の江口信長はイマイチだよね

2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 10:59:20.84 0.net

とれた

3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 10:59:33.91 0.net

竹中直人に秀吉をやらせるのは卑怯すぎる
あんなんおったら周囲が負けるわ

4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:00:10.21 0.net

とれた

5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:00:53.83 0.net

竹中キンタマ秀吉

6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:00:54.59 0.net

江口は長宗我部くらいが似合う

7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:02:34.00 0.net

竹中秀吉初登場の回は実況が心配ご無用で溢れたからな

8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:02:50.59 0.net

光秀が演技以前に子孫から苦情がきそうなレベルなのに比べれば
江口信長は許される方だろう

9 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:07:31.76 0.net

柴田勝家のキャストも酷い
小物感ハンパない

10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:08:14.72 0.net

信忠が生きていたら秀吉が反旗を翻すのが難しくなるな

11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:10:03.44 0.net

信忠ってそんなに出来たやつだったのか
のぶおやら有楽斎の体たらくを見るにそうは思えないんだが

12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:11:05.58 0.net

高橋幸治の信長を超える信長なんて永遠に現れないんだから高望みするな

13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:11:41.20 0.net

能力の問題じゃないだろ
成人してるし正当性があるからどうにも出来ない

14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:12:18.61 0.net

柴田勝家役近藤芳正かよｗｗ似せる気全然ないだろ

15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:13:50.87 0.net

緒方直人の信長はいろいろ言われるが
俺はよかった

16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:13:58.22 0.net

今現役の俳優で信長やらせたらピエール瀧以上似合うのはいないと思う
当時の外人が書いた肖像画がそっくりなんだよな

17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:14:16.93 0.net

反町くんの信長は結構好きだったな

18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:15:56.26 0.net

俺的には信長は平岳大にやってほしい

19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:16:55.61 0.net

反旗を翻すのが難しくなるが信長のように恐怖を感じないから舐められる可能性はあるな
周辺諸国もそうだろうし

20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:17:15.67 0.net

すでに
信長会長
信忠社長みたいな感じだったんだろ

21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:17:56.82 0.net

意外と見逃されがちだが信長の政治力半端ないからな
戦より政治力の方が圧倒的に上

22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:17:56.66 0.net

渡哲也にやらせておけばよかったんだよ

23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:19:42.68 0.net

光秀の野心も猿の野心も見抜けなかった信ちゃん

24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:21:04.27 0.net

猿じゃなくてハゲ鼠

25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:21:39.65 0.net

>>23
光秀に限らず他の連中の謀反も全く予見してなかったというお人好しだから
冷血とか言われるけど単にKYなだけだったんじゃないかと思うことがあるわ

26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:21:49.02 0.net

>>23
というより人の気持ちを考えることができない人だったんじゃないか
天才故に何か欠落してる部分があるんだろ

27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:23:17.80 0.net

長嶋茂雄とかもファンのことはやたら考えてるけど周囲の人のことは全く考えてないぽいしな

28 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:23:31.64 0.net

秀吉は見透かされてたからランク下だったんだろ

29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:23:51.87 0.net

「清盛」がDVD化されないのはなんでかね

30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:24:33.62 0.net

信長は敵や裏切り者には非常だけど自国の領民には結構優しかったらしいけどな
狩りで捕った獲物とかを帰りに直に領民の家に届けたりしたらしいし

31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:24:35.61 0.net

光秀はあれどう考えてもヒステリーだろ
その後の行動も支離滅裂というか光秀の割に計画性がないし

32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:24:41.26 0.net

譜代の佐久間信盛をボロカスに罵って追放し
将軍殺しで当時から悪名をはせていた松永弾正を信用してしまう

33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:25:23.58 0.net

信長は裏切り者はいったん許して後でなぶり殺しにするのが得意

34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:25:58.77 0.net

信忠生存の場合ほとんど明智の味方につかないから山崎の合戦みたいに大規模な戦なしで畿内もまとめれるだろうな

35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:26:53.65 0.net

>>31
誰も味方になってくれなかったから
仲間になったら破格の恩賞を与えるとの文を送り続けたそうだな

36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:27:05.96 0.net

佐久間追放は佐久間の内政力と人望の高さが脅威だったからでしょ

37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:28:08.33 0.net

光秀はプライド高いから裏切るのわかってたんだろうな

38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:28:12.19 0.net

客対応の席でブルドッキングヘッドロックからの鉄柱攻撃食らったら誰でも謀反起こすと思うわ

39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:28:52.45 0.net

「よお」とか言いながら急に信長が鳥とか持って来たらビビるよなぁ…

40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:29:05.11 0.net

謎の佐久間推しキタ〜〜

41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:30:08.39 0.net

信長って村重の謀反も信じなかったくらいのお人よしなんだぜ江口くらいでちょうどいい
渡や館は怖い

42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:30:52.88 0.net

信長は打ち取った今川義元の首をわざわざ駿河に送り届ける礼儀正しい人

43 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:31:08.75 0.net

佐久間信盛はあの信長家臣団で鬼柴田より格上だったんだし

44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:32:02.21 0.net

>>43
柴田は弟側の前科があったからなあ

45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:32:27.62 0.net

林なんたらってじじいも追放でしょ？

46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:32:36.32 0.net

佐久間信盛は戦に慎重すぎるところを除けば
かなり有能な人物だったよ

47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:32:50.86 0.net

武田君と上杉君には正直ぶるってたよね信長ちゃん

48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:33:08.54 0.net

信長も本願寺の退去、武田を滅ぼしてからは人格変わったとまで言われてるくらい驕慢になった
林、佐久間の追放や光秀への当たりもそのへんあるだろうな

49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:33:20.93 0.net

清州会議の配役が最強ってことで

50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:33:48.97 0.net

>>47
漆塗りの箱の話は面白いよね

51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:34:50.80 0.net

>>47
でもそのわりには武田と対峙した家康に
戦下手な佐久間の少数部隊しかよこさなかったり

52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:35:15.56 0.net

織田有楽はセウォル号の船長なみに酷いことしたよね(｡･ω･｡)

53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:35:45.36 0.net

>>47
ぶるってたというか信長は基本的に最初は下手に出る
じわじわ親交を深めながら相手を支配していくタイプだから

54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:36:11.76 0.net

家康を捨て石にするつもりだったんだろうな

55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:37:11.48 0.net

日本人離れした無神論者、合理主義者だったから比叡山の焼き討ちや値切りも躊躇ないし
天皇に「おい尾張の暦使えよコラｗ」と言えるのも信長だけ

56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:37:24.39 0.net

光秀いじめや酷い扱いについて記された信用できる一次史料はないんだってね
満座での折檻の話も作者不明の明智軍記のみ

57 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:37:31.39 0.net

久秀とか有楽斎とか村重とか
当時の高名茶人はぶっ飛んでるの多いな

58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:37:45.49 0.net

>>54
家康は助けるが三河は捨てるつもりだった

59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:38:24.25 0.net

信長からみる武田上杉って支那の中原の奴らがやたらビビる北方の異民族みたいなもんかね

60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:38:41.64 0.net

天皇家は尾張にでかい借りがあるからな

61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:38:58.16 0.net

>>56
供応役を交代させられたのは事実だから何かしら機嫌を損ねることがあったのは絶対だろう
光秀の面目丸つぶれだから

62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:39:45.82 0.net

>>51
通説では援軍3千といわれてるけど実際はもっと多かった説が近年出てきたみたい

63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:40:20.61 0.net

>>59
武田上杉だけ特別扱いしてたわけじゃないから

64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:42:24.43 0.net

>>61
家康家臣が怒って膳を川に投げ捨てた話だったか
それって光秀の不手際だったのだから逆恨みにならないか？

65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:42:38.13 0.net

武田は今川と同じで織田なんかとは格式が違うから信長包囲網の巨頭だし
武田が怖いというより武田と戦いつつ包囲網からも攻められるのは絶対に避けたかったから
どれだけ卑屈になってでも信玄の機嫌をとってた
武田を抑えておいたうちは包囲網は中途半端で済んでた

66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:43:22.10 0.net

>>64
近江名物の鮒料理での接待を
「腐った魚を出すな」とか散々酷評されたんだったかな

67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:43:48.11 0.net

>>26
アスペルガーなんだと思う
だから脚本演出ともにそれを狙った舘ひろし信長はスキ
おれの心にあった信長像そのまま

68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:44:02.33 0.net

浅井長政にだって最初は下手に出てたしな

69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:44:53.26 0.net

信長の間違ったイメージの浸透率って異常だよな

70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:45:48.53 0.net

信長はやることなすことが奇抜すぎて古きを大事とするついてけない武将が多かった

71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:46:02.13 0.net

小説や漫画のイメージが強いからか
信長は常にいけいけどんどんの狂人か何かだと勘違いしてるやつ多すぎ

72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:46:23.74 0.net

小瀬ホアン版の信長記の昔から

73 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:46:50.16 0.net

信長の発想は常に経済ベースなんだよ
要するに彼は槍を持った商人

74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:49:00.29 0.net

ただ悪しき慣習には容赦無い人間性だったのは間違いないような
大蛇の沼の話や京で先祖が罪人って奴を地主に綿を与えて解放した話なんかで

75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:49:32.31 0.net

応仁の乱〜後の当時の熱田港は日本一の活況だったというくらいだからね
信秀もそれで巨万の財源を手に入れて天皇に莫大な寄進したり京都の公家達を尾張ツアーに呼んでる

76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:49:41.96 0.net

戦功のない武将は容赦なく首にしてるけどな
逆に又左は槍働きで復帰

77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:50:57.24 0.net

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78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:52:18.86 0.net

領内の関所（税）の全廃止でどれだけ経済が活発になるかほんと想像に難くないよな
当時の商人はみんな尾張を通ったっていうくらいだから最新の情報も集積されるわけだよ

79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:53:03.11 0.net

ノブタダの話しろよｗ

80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:53:40.68 0.net

信長は左翼

81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:54:01.63 0.net

信長はゲイだから、IKKOさんで良い

82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:55:06.86 0.net

村上の光秀が良かった

83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:56:36.94 0.net

おゲイじゃなくてバイでしょ

84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:56:56.68 0.net

出自を軽んじ叡山を焼き討ちし天皇を蔑ろにするゲイ信長は在日

85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:57:56.63 0.net

二代目ってそういう運命だが陰が薄くなるから語ることが少ないｗ
それより幻の長男信正のほうが興味ある
個人的な推測だが先天的な持病か障害があったのだろうね

86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:58:49.11 0.net

信忠を前面に出してた設定をちゃんと描く戦国モノは今まであまり無かったよね

87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:59:25.00 0.net

戦国時代っでバイっていうか衆道と呼ばれる男色が当たり前だったの知らないのか

88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 11:59:32.62 0.net

信忠は逃げられる可能性もかなり有ったんだろ
そういう致命的な判断ミスをする奴じゃ生き残ってもいずれやらかすだろう

89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:00:43.52 0.net

長宗我部信親なんかもそうだけど出来が良いとなかなか逃げてくれない

90 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:02:28.67 0.net

信忠は親父を捨てて逃げるという選択がノーってことを知ってたんだろいろんな意味でな
親父は逃げたっていう言も信じない、光秀がそんなミスするわけないっていう判断をしたうえでの決断

91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:03:18.72 0.net

織田無道は子孫

92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:04:27.30 0.net

まあ混乱してる現場で確実に逃げられるかは判断つかんもんよ
有楽だって本気で逃げ切れるかどうかなんて解らんかったろうしな
んで捕まって殺されたら汚名を残すことにもなりかねんから潔く腹切ったともいえる

93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:07:41.07 0.net

あの家康だって気が緩んで堺見物なんてしてたそういう雰囲気だったんだろうなあの時は

94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:10:45.10 0.net

今回の大河はミスキャストが多すぎるな
江口は闘将信長より参謀・指南役のほうが合ってるし
柴田勝家の配役はさすがに歴史ファン・戦国ファンは怒っていいと思う
明智の役も微妙だし
お市の方も役者が合ってない

逆にいい味出してると思うのは
秀吉、おね、竹中半兵衛、鶴太郎演じる小寺など

その他細かいところだと
家臣役の濱田岳の演技は苦手だわ
金八の頃から成長がない

95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:15:58.45 0.net

古くから居る家臣を切ってったから
明智羽柴もじゃあ俺もいつかって思ってもしゃーないわな
信長にその気なかったとしても

96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:17:03.92 0.net

いくら義兄弟になったからといってもこみちが唯一素直に言うこと聞く兄貴分には見えないんだよな浜田ｗ
もっと頼れる兄貴感のある役者いなかったのかと

97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:20:58.87 0.net

今の大河誰が勝家やってるか調べたら近藤芳正かよｗ
随分思い切ったキャスティングだな

98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:23:49.55 0.net

権六様に威厳がなさすぎて最初見た時に笑い転げた

99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:27:41.21 0.net

信長は今で言う自己愛性人格障害だったんだろ

100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:31:57.84 0.net

信忠は信長の息子の中では優秀な方だったけど
天下統一事業を引き継いでいけるほどの器はなかったって聞いた

101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:33:53.97 0.net

司馬遼の国盗り物語信長編読んだけど
ほとんど光秀の話だったw

102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:34:54.90 0.net

ゼヒモナシ

103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:36:10.58 0.net

清須会議のBDはそろそろかな

104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:43:07.26 0.net

信長はワタミの社長が似合うだろ

105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:51:09.32 0.net

信長は長身美男だけど声がでかい上にメチャ甲高かったらしい
声だけならジャパネットのタカタかな

106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:54:04.59 0.net

有望な家臣と財力を受け継いだ織田信忠が謀反を平らげその後に天下統一

こう書いてもそんなに違和感がない

107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 12:59:44.48 0.net

浅井朝倉と戦ってた時に武田信玄に来られたら正直恐ろしいだろ

108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:03:05.19 0.net

信忠が生きてたらまず秀吉が天下とる隙がない
無理やり天下とろうとしても光秀の二の舞三の舞

109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:06:54.63 0.net

信長包囲網の時の上杉のKY無能っぷりには諸大名は呆れ返ったろうな
武田に粘着して結果織田家を助けてしまった事で事実上包囲網は機能していない

110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:12:26.14 0.net

か・・・関東管領だし

111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:13:39.75 0.net

信忠も逃げようと思えば逃げられたんでしょ
そこで死ぬからそれまでの人物

112 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:15:57.62 0.net

上杉が武田になぜ呼応しなければいけないんだ

113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:18:17.25 0.net

おぼっちゃま信忠があっけなく死んだせいで成り上がりの種なし秀吉が天下を盗んで戦乱が長引くことになってしまった

114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:19:07.92 0.net

播磨はどうなっちゃうの毛利壊滅で宇喜田が大笑いなのかな

115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:21:44.41 0.net

>>109
時系列めちゃくちゃ

116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:25:22.90 0.net

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりは仕方ないよね。戦国時代だから。
：随分サバサバしているが？
織田　いやー、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきり言って。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかして無いかっていったら、そりゃーして無いよねさすがに（笑い）
でもキンカンなら是非も及ばず的なのはあるんだけどね。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　んー、それは分からないよ。理由まではね。『キンカンならやりかねない』ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが焚き付けたんじゃねえのか？ってちょっと思ってるけど（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特に無いけど、ただ比叡山の皆さんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やり過ぎちゃったかなーみたいなとこはあるよね。えーと、こんなもんでいいかな？ 敦盛舞うからそこ空けといてね。

117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:25:51.73 0.net

織田信成は天下を取れなかったなあ

118 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:35:20.09 0.net

>>1
とれた

のか？

信長亡き後すぐに兵を集めることもできず討ち死にしたやつが

119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:35:51.33 0.net

>>3
18年前にやった秀吉のままやってるよなw

120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:38:58.10 0.net

>>23
ハゲの野心は読めてても
キンカンの野心は読めなかった
いや違うかキンカンがハゲに利用されてることを読めなかったのかなノブちゃんは

121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:43:12.33 0.net

秀吉よく言われるけど無理だろ
毛利に粘られてたら危うく挟みうちだったんだぞ
家康の方が怪しいだろ

122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:49:44.25 0.net

>>109
三方が原の戦いは朝倉戦最中だから無理だぞ
だから家康に援軍もあまり出せない

123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:54:48.32 0.net

>>116
駄作乙

124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:56:40.44 0.net

昔の国内戦争も占領地のおまんこは兵士の物だったのか

125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:57:12.51 0.net

>>113
それは秀吉に対しても
その他間違った発想だけどな

126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:57:16.70 0.net

討ち死にしなければって仮定なのにその時死んだからそれまでの人物って・・

127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 13:59:55.41 0.net

敵将の首を入れる箱を作る職人って凄いなと思うぞ

128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 14:01:19.17 0.net

そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、本能寺に行ったんです。父上に挨拶しに。
そしたらなんか公家がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか前関白太政大臣近衛前久も来てて、祝辞を述べてるんです。
もうね、アホかと、我御料かと。
お前らな、祝辞ごときで普段から陰で悪口言ってる父上に頭下げてんじゃねーよ、ボケが。
公家なんか眼中にねぇんだよ、父上は。
なんか吉田兼和もいるし。悲参議のくせに従三位に昇進して嬉しいのか。おめでてーな。
よーし麿右府殿の西国平定の戦勝祈願するでおじゃる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、西国を平らげた暁には父上と共に禁裏を粛正するから覚悟しろと。
今の禁裏ってのはな、もはや腐りきったものなんだよ。
形ばかりの権威や慣例を掲げ、時の権力者にすがって政には介入しない。
都合の悪い相手は朝敵にして我が身を守ろうとする、そんな雰囲気が父上に嫌悪されてんじゃねーか。女子供みたいな輩はすっこんでろ。
で、父上との会談が終わって妙覚寺に戻ったと思ったら、貞勝が、明智殿謀反です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな光秀、天下統一を目前にして世を乱してんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、敵は本能寺にあり、だ。
お前は誰のお陰で国持大名になれたのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱問い詰めたい。
お前、後世に謀反人の名を残すだけちゃうんかと。
父上救出が無理だった俺から言わせてもらえば今、馬廻り衆の議論内容はやっぱり、
二条御所へ篭るか京都からの脱出か、これだね。
明智の大軍をかい潜って脱出して再起を図る。これが後世の自称歴史通が考えるであろう机上の作戦。
俺の元にいる馬廻り衆はわずか。そん代わり士気だけは高め。これ。
でも、落ち延びる途中で名も無き者の手にかかれば織田の名に傷がつく。これ最悪。
しかしここで潔く自害すれば織田の天下は一代限りで終わってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
源五には薦められたくない。
まあ三法師よ、生き延びて織田家嫡流の血だけは残してくれ。

129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 14:08:41.49 0.net

>>124
信長は兵隊の風紀にはかなり厳しかったらしいよ

130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:23:36.53 0.net

>>124
武田とかはそうだったんで領地広げるの限界あったとか

131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:35:33.42 0.net

天下統一のスピード感見てたら秀吉が一番優秀ぽいけどな
信長死んでとくに有利でもない状況からあれだけの年数で天下統一できる人間いないだろ

132 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:46:36.79 0.net

>>116
これって天才松村の織田信長のオールナイトニッポンだっけ？
キンカン！バカヤロー！！の

133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:48:14.66 0.net

>>121
家康というか徳川家臣団は相当根に持ってるからね

134 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:49:29.15 0.net

>>131
徳川や毛利みたいな巨大勢力を残存させて良いなら
信長だってもっと早く統一出来てた

135 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:51:19.50 0.net

宇喜多調略して激怒した信長だから長宗我部毛利上杉も絶対許さなかっただろうな

136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:55:17.17 0.net

反町の信長好きだった

137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 15:59:11.12 0.net

宇喜多は当時の誰からも好かれてなかったから仕方ないだろｗ
秀吉はそれを逆手にとって窮鳥を囲い込むように篭絡したようなもんだし

138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:00:46.69 i.net

信忠はよく馬鹿息子みたいに言われるけどかなり優秀な武将だったらしいな

139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:03:52.19 0.net

馬鹿息子ではないが苦労はしてない長秀と組んでるのがお似合いレベルの頭領

140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:04:21.12 0.net

信康切腹は信長の命じゃなかったって本当？

141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:07:27.68 0.net

今は岡崎衆と浜松衆の対立の上に立つ父子相克説が有力かな

142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:09:53.72 0.net

正妻と長男一派のクーデターだからねあれは
家康は首謀者を殺して家臣の罪は問わない（後に報復はする）ことで家をまとめた

143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:26:10.03 0.net

>>129
足軽の給料もきっちり払ってったそうだね
その代わりランドリーしたら即刻打ち首

144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:32:47.53 0.net

よおワロタｗｗ
そういう馴れ馴れしさなのかよｗ

145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:35:01.24 0.net

いちいち足軽の給料なんて払わん信長はどちらかというと吝嗇家
信長の政策で画期的だったのは代官制度で配下の武将は領地貰っても赴任したりすることがない
武将は城下町に屋敷を構えて兵士を雇い入れ織田家独特の高機動部隊が出来上がった

146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 16:57:11.83 0.net

前線部隊家康と
待機部隊信康との争いが
セップクの原因
変の時最初は信忠が起こしたと思ったんじゃないかな

147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:01:33.89 0.net

>>143
>>145
足軽の給料払ったのかよ
払ってないのかよ
どっちだよ
論争しろ

148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:09:55.36 0.net

給料とは何かね

149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:17:30.90 0.net

>>145
任地に家臣を行かせて自身は領国経営に参加する請負代官制は南北朝の時代からあるし
というか荘園が発生した平安時代からずっとあるシステムの一つだよ
もちろん自身が直務として赴任することも多いけど織田家以外にも同時期に普通にそんざいしてた

150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:20:39.09 0.net

>>124
足軽なんかはみんな普段の生活が貧しいから略奪と乱獲り目的で従軍するなんて日常だった
今川なんて桶狭間で乱獲りに夢中になりすぎて奇襲されたのが現実らしいよ

151 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:26:31.66 0.net

>>145に書かれてることは全部ウソばっかじゃねえかw

152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:28:44.00 0.net

食えないやつらを連れてって食わせてやるのが戦国の戦
上杉とか越後とか長尾とか関東管領とか不識庵とか

153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:43:04.01 0.net

>>150
今川のそういう説は信憑性は低い
あとみんな略奪と乱獲り目的じゃ無く人によるし賃金だって普通に出る場合は多い
そして略奪や乱獲りは町村からの願い出で禁止してもらう事も可能で禁止されていた場合も多い

154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:47:23.92 0.net

今よりレイプなんて身近で当たり前だった時代
いつだって戦争なんてきれい事じゃなくてそんなの当たり前の醜い行為だ

155 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:51:51.06 0.net

>>147
なんかテレビで言ってたのを見ただけだから論争するほど知識は無い
ただ給料払わない略奪もダメなら人は集まらないと思うよ

156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:52:31.33 0.net

乱取りが無かったわけじゃ無いが乱取りばかりとか皆みたいな発想は間違い
どういうタイプの人がいるかの傾向は時代にあまりよらず大差無く
乱取りに否定的な大名武将雑兵や一般人だってそれなりにいた

157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:53:56.41 0.net

この頃は武士がまだ官僚化する前なの給料も動員も本当にアバウト
文書に残ってる場合のほうが少ない
漫画やドラマと違って陣立ても兵科の把握そのものがされてないから適当だったんだろうな
江戸時代は武器の数から役割まで一人ひとりがはっきりしていたけど

158 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:53:56.97 0.net

被征服地はそれなりのものを献上して
略奪禁止にしてもらうんだよ

159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 17:54:53.15 0.net

>>158
それ略奪っていうんじゃないの？？？
押収するんでしょ

160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 19:39:26.00 0.net

あ

161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 19:47:22.28 0.net

たとえば桶狭間の前後の場合はあんな場所で万を超える軍が略奪なんてしてるわけないだろ
地理に明るい人間ならわかるけど付近にまともな街なんてないぞ？

1560の今川の目的は熱田港の焼き討ちと上洛（大和路）への道筋を確保すること
熱田は信長の最重要拠点だったのでここを落とされると大ダメージとかいうレベルじゃない致命傷
交戦予定地でいうと熱田や笠寺、知立なんかでは略奪がある可能性は大だが桶狭間ではちょっと考えづらい

162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 19:52:10.89 0.net

なんか最近の極端な信長ageが違和感ありまくりなんだが
多分あのゲームの影響なのかも知らんが
俺の子供の頃はまだ「天下統一した豊臣秀吉の元主君」て扱いだった気がするんだが

163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 19:54:53.24 0.net

三英傑

164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 20:02:13.92 0.net

公式な記録だと書かれてなくても焼き討ちした場合はたいてい掠奪はセットでやってる
直参でも乱捕りで得た女を妾にしたりすることも普通にあった
坊主とかも当たり前のように女さらってきて院内に侍らすとかやってる時代それが戦国

165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:10:04.39 0.net

信長のやり方じゃ本能寺があろうがなかろうが天下統一は無理だっただろう

166 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:12:40.58 0.net

逆にいうと戦闘力である父兄夫を殺しておいて
養ってあげないっていうのも気の毒だと思うんだ

167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:20:10.20 0.net

織田政権だったら無慈悲に皆殺ししそうで怖い
毛利とか長宗我部とか島津とか

168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:21:50.13 0.net

命令無視の単独行動で武田家滅ぼすくらい

169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:24:58.54 0.net

勝頼が小山田を頼らず真田を頼ったらどうなってたかねえ
昌幸がどうするか見ものだ

170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:26:43.85 0.net

昌幸超困るだろうね
「うわヤベェ、若旦那本気で来やがった」って

171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:28:32.96 0.net

といって小山田ほど下手を打つとも思えない
どんな手を使ってくるかほんとに見たかった

172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:31:44.77 0.net

野ブタだ軍がそのまま信州まで攻めてくるだけだな

173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:33:17.83 0.net

敵対勢力にはすごく厳しいけど
意外に宗教は信仰深いし親族にも優しい

174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:34:10.67 0.net

>>162
貴殿の子どもの頃がいつだかわからないが
徳富蘇峰の近世日本国民史も信長時代から始まるんだから
最近急にアゲられたわけではない

175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:36:27.86 0.net

信仰深い？どういうとこが？

176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:36:58.76 0.net

俺は源頼朝の方がすごいと思うけど

177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:40:59.18 0.net

頼朝は平家という敵を倒しただけじゃない
藤原もいたけど

178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:45:03.01 0.net

は？お前日本史ちゃんと学んだことあんのか？

179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:45:33.76 0.net

信長は足利という敵をry

180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:53:37.82 0.net

頼朝→平家を倒した
尊氏→北条を倒した

181 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:55:41.09 0.net

頼朝も尊氏も生まれついての源氏の棟梁だからあんまり大したことない
特に尊氏は酷い
無能と言っても良い

182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:56:59.85 0.net

>>128
最後が切ない

183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 21:58:01.22 0.net

だから尊氏ってすげーと思うんだ
たぶん「好かれる」オーラだけが突出してたんだと思う

184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 23:10:47.35 0.net

あ

185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/03(土) 23:14:59.48 0.net

尊氏は鎌倉幕府に反逆しても後醍醐天皇に反逆しても最終的に勝ってるからな
戦国時代みたいな有名無実化した幕府や朝廷じゃないのに

186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:31:04.46 0.net

尊氏は一度惨敗したのち何故か遠く九州で旗揚げして復活したのが凄い

187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:35:56.80 0.net

俺もそこは高く評価してる大義名分を得るまで逃げた
なんだかんだ不屈の精神だよな英雄たるに相応しい

188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:37:48.97 0.net

足利尊氏とその弟のお馬鹿な兄弟喧嘩が後の戦国時代の遠因になった

189 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:37:59.57 0.net

信長はなぜ殺されたのか？
致命的に人望がなかったんだろｗ

190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:39:43.06 0.net

天下の趨勢には常に尾張か三河が絡んでいる

191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:43:40.07 0.net

人から恨まれまくる生き方してた割には謀反に対する備えが甘かったな

192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:43:44.15 0.net

信長の妹お市が今の天皇につながってるってマジ？

193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:52:56.35 0.net

織田のぶなの野望

194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:53:46.90 0.net

織田家は信長の死後即効で秀吉に乗っ取られたのに
豊臣家は秀吉の死後も16年も続いたからな
生まれ育ちの良し悪しより人望の方が重要

195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 00:57:19.50 0.net

>>192
さあ
秀忠の娘和子の血は受け継がれていっていないから
それより後の代になるかな

196 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:03:41.81 0.net

>>194
織田は豊臣と違って滅亡してないだろ

197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:05:13.69 0.net

完全に滅亡した大名家って豊臣くらいか

198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:05:41.59 0.net

>>196
徳川様の慈悲のおかげだけどなｗ

199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:07:26.14 0.net

>>198
お前もっと勉強してから出直せ

200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:08:31.47 0.net

>>197
ちょっと何言ってるのか意味がわからない

201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:10:02.42 0.net

今川家も続いてる
家康は名族好きだから

202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:10:03.45 O.net

熱田神社にお参りの話か

203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:10:06.09 0.net

木下家は存続してなかったっけ

204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:11:28.99 0.net

北政所ねねの親戚の血筋とかは残ってそう

205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:14:28.75 0.net

北政所の父ちゃんは長久手で戦死だっけ

206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:19:12.00 0.net

>>204
木下と浅野でしたら

207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:38:37.13 0.net

今川家が最近まで続いてたってガキの頃知って驚いたもんなぁ
桶狭間のイメージ強すぎ

208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:39:44.33 0.net

国分「親の敵の前で蹴鞠させられたときどう思った？」

209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 01:40:39.97 0.net

国分って誰？

210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 05:01:49.46 0.net

　

211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 05:02:46.48 0.net

age

212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 05:23:00.00 0.net

今川氏真と織田信雄のボンクラコンビが
戦国時代終了後に悠々自適に暮らしてるのが皮肉めいてて面白いところだな

213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 05:26:06.30 0.net

信忠は前田玄以のように
剃髪して坊主になって逃げていたら助かっていたかもしれない
前田玄以は三法師（後の織田秀信）を抱えて
二条城から逃げたという記録が残っているからね

214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 05:34:44.48 0.net

>>192
市―江―豊臣完子─九条道房─待姫─輔実─幸教─二条宗基（母は徳川吉通の娘信受院）─治孝─九条尚忠─道孝─貞明皇后─昭和天皇─今上天皇

215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 05:38:37.12 0.net

>>86
ＩＦ小説で信忠が天下とった話が確かあったな

216 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 05:44:32.18 0.net

氏真ってボンクラボンクラ言われてるけど家督継いだ時点で難易度ベリーハード過ぎて
まさに生きてるだけで丸儲け状態だったからな

217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 06:10:28.87 0.net

そうだな
隣の屋敷に住んでいた家康に面倒見てもらって家系が高家になって幕末まで存続したのが今川家だな
地元静岡では氏真の話を報道や出版がないぐらい地味な人

218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 06:48:31.61 O.net

正直そんな奴の嫁が無双のプレイキャラになるとは夢にも思わなかった

219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 07:00:11.27 0.net

>>216
義元が死んでから
・主要家臣の一部も討ち死に
・松平離反で三河衆喪失
・武田の南下政策

唯一頼れるのが北条だけとかｗ

220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 07:34:01.80 0.net

氏真や義昭の処世術は俺は好きだぜあれこそまさに戦国を体現してるといってもいい

221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 07:37:09.12 0.net

義元は世界史的に見ても稀な敗戦して首を取られた

222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 07:38:53.38 0.net

徳川が源氏名乗る以上はその手の血筋を生かしておく必要があったんだろうか
保険みたいなもんで

223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 07:46:28.93 0.net

>>220
氏真は無抵抗主義で義昭は徹底抗戦だから全くの別物だろ

224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 07:56:33.03 0.net

名古屋出身の加藤って作家が秀吉＝天皇崇拝者っていう構図で信長を悪役ポジで何冊も書いてるけど
まあ足利義満もそうだけど信長が健康に問題なかった天皇に退位を迫ったのは事実だし
信長、信忠（織田家総領）が暗殺されてもみんなが「ああそうか」としか思わなかっただろうな

225 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 08:04:01.89 0.net

今川は金山で一大勢力を築き
そして金山を狙われて滅んだ

226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 09:51:33.52 0.net

GWの日本史スレ

227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 10:27:50.85 0.net

心配ご無用

228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 10:31:13.58 0.net

大胆な濡れ場に挑戦…藤本美貴のヤル気マンマン舞台

元「モーニング娘。」の藤本美貴（２３）が初主演舞台の東京・明治座「ＨＡＫＡＮＡ」に、芸能生命をかけているかのような熱演を見せている。

　「何も着てないの！？」

体はオトナだが、心は子供という設定の儚が恋人役の大口兼悟（２６）に向かって連発するヒワイな言葉も凄まじい。

「パイオツいじくって」「キンタマ」「抱いて女にして」−。

それだけではない。大口を相手に、大胆な濡れ場にも挑戦。フェラチオしようとするかのような、きわどいしぐさまで見せている。

http://blog-imgs-21.fc2.com/f/r/e/freewill0507/hakana_miki01.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0000153302/03/imgc541e9d4zik0zj.jpeg
http://www.zakzak.co.jp/gei/2008_04/image/g2008042413fujimotobutai_b.jpg

229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 11:34:17.09 0.net

>>145
ヒデキチも惟任日向も知行地に拠点築いてそこから軍勢集めて出陣してますやん

230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 11:56:26.77 0.net

直参といっても城持ちは別だろ

231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:01:56.45 0.net

なんだそりゃｗ
織田家独特の高機動部隊ってなんだよっていうねｗ

232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:02:23.59 0.net

さすがに武家屋敷に放火して強引に引越しさせた大名なんて信長だけだろｗ
織田家がどういう支配してたのかよくわかるエピソード

233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:03:10.72 0.net

>>151
可愛いよねｗ

234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:04:15.67 0.net

そのエピソードとやらと>>229は繋がらないけどｗ

235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:04:20.52 0.net

今の人ダースモールっぽいね
同族かな

236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:05:24.47 0.net

高機動部隊言いたいだけとちゃうんか

237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:08:36.54 0.net

病死ならともかく親父のあだ討ちで戦死だろお？
天下取るようなやつは負けても死なねえからなあ

238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:09:03.21 0.net

高機動力とやらを信頼しすぎた結果が光秀の裏切りで信長、信忠が討ち取られたんだろ
その光秀も秀吉に討ち取られてるけど

239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:13:49.30 0.net

無い物を信頼するとかそんなバカいるのかねｗ

240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:19:33.80 0.net

高機動厨（千葉県・42歳無職）の見苦しいレスにこうご期待ｗ

241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:47:42.70 0.net

だろだろいうだけの簡単なお仕事でしたなｗ

242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:47:55.63 0.net

桶狭間から朝倉追撃戦天王寺砦争奪戦で信長先陣を守り抜いてきた直属旗本馬廻り衆赤母衣黒母衣親衛隊３千がいなかったのが本能寺の戦い

243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:50:52.54 0.net

3千の高機動（笑）部隊とやらがいれば明智勢1万数千に勝てたんですね（棒読み

244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 12:56:50.78 0.net

そもそも信長先陣を守り抜いてきたってなんだよ？
常に織田勢の先陣を任されてきたのか信長本陣を守り抜いてきたのかどっちだよｗ
なぁ学生時代友達もできずにいじめられ続けて大学卒業後20年間も引き篭もり続けた厨年ちゃんよぉ？

245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:22:12.16 0.net

　　ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　|　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　|　| | | |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜　おらっ>>145出てこい！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:23:05.64 0.net

信成て世が世なら殿様だったの

247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:25:29.48 0.net

>>245
やめとけ
辛い過去を思い出しちゃうよ彼ｗ

248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:25:34.73 0.net

>>246
どの？
織田 信成（？ - 天正2年9月29日（1574年10月13日））
織田 信成（慶安3年（1650年） - 宝永7年（1710年））
織田 信成（天保14年7月14日（1843年8月9日） - 明治31年（1898年）2月17日）

249 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:28:36.66 0.net

信忠って長男だっけ？
一旦逃げのびればそのまま後を継げたんじゃないの

250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:32:58.80 0.net

>>247
わざとやってんのよｗ
俺この弱虫腰抜け口だけ厨年大嫌いなんでね
精神的に追い詰めてやると発狂して個人情報ぶちまけるから面白いんだぜこいつｗ

251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:38:45.36 0.net

そういやこのバカ
信長の凄いところは街のチンピラ集めて足軽として鍛えて精強な軍隊を作ったところだ（ｷﾘｯ
なんてバカも晒してたっけなｗ

252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:52:16.76 0.net

遠隔片山にシンパシー抱いたりチョン叩きに精を出したり現実社会に居場所がない42歳って惨めすぎね？ｗ

253 ：マヌケな自演の好例ｗ＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 13:59:40.40 0.net

1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/01/01(月) 08:45:20 ID:7AA0QutU ←
大河ドラマ・司馬歴史小説等、さまざまに流布している戦国時代合戦のイメージは、不正確極まりないものとされています。


5 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2007/01/01(月) 18:10:15 ID:7AA0QutU ←
スレ復活したのか
とりあえず。今年の大河ドラマで登場して
話題になるであろう
武田騎馬軍団の実態について語りましょうか

254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:03:20.84 O.net

>>244信長馬廻り衆って書いてるだろボケッ先陣でも本陣でも側にいるから馬廻り衆なんだよ

255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:10:12.12 0.net

先陣に回される馬廻り衆ねぇ〜♪

な？厨年だろ？
こうやって惨めなレス付け続けんのよｗ

256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:12:23.03 0.net

親に満足な食材買ってきてもらえないから小麦粉レシピでどうのこうのやってんだぜ彼ｗ

257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:19:28.39 0.net

戦時中の日本軍は補給を軽視してたからね！ってのもあったね
その理由が凄いぞ「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」って戯れ歌だからなｗ

ありえねーだろ
前線の歩兵が「俺たちの食料や物資の補給なんて適当でいいよ」なんて言うかよｗｗｗ

258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:22:46.03 O.net

>>255先陣に廻されるってなんだよ(笑)意味不明ですよ

259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:23:30.62 0.net

論理破綻しても尚、取り繕おうとして必死に捻り出したマヌケなレスがこれだぁ〜　1、2、3↓


230 名前： 名無し募集中。。。＠転載禁止 投稿日： 2014/05/04(日) 11:56:26.77 0
直参といっても城持ちは別だろ

260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:27:04.54 0.net

>>258
>先陣でも
はお前の弁>>254

しかも回るとしてるがな>>255

ま、必死に粗探ししてるみたいですけど惨めですねｗ

261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:30:43.66 0.net

変に携帯にしたところが彼の精神の貧困さを物語ってますな＾＾

262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:33:27.55 0.net

浅井朝倉分断の城塞夜襲でも信長は先陣に立ってるよねwww

263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:35:52.25 0.net

石山攻めでも先陣に立ってるな

それと>>258は繋がらないけど今年42歳の厨年になるとなにか読み解く力が備わってるんすかねｗ
俺には言い繕って体裁を保とうとのたうち回ってるようにしか見えないけどｗｗｗ

264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:37:30.45 0.net

十中八九取れた

265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:37:44.25 0.net

230 名前： 名無し募集中。。。＠転載禁止 投稿日： 2014/05/04(日) 11:56:26.77 0
直参といっても城持ちは別だろ

　↑
意味不明ですよ

266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:39:24.77 0.net

>>51
籠っておけってことじゃないの

267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:40:03.27 0.net

GW明けたらハロワ行けよ厨年ちゃん
いい加減年老いた親に泣き顔させんなやｗ

268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:44:22.13 0.net

今年42ってことは両親は60代半ばか後半ぐらいだよな？
そんな年寄り泣かせて何2chで現実逃避してるのやらｗ
恥ずかしくないのかね？

ああ人としての羞恥心なんてとうの昔に消えてるのかｗ

269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 14:46:33.10 0.net

>>186
建武の新政が糞まみれだったんだろ

270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:01:11.28 0.net

猫と料理と歴史と軍事とチョンに熱中する時間があったら少しは働いて親に楽させてやれよ厨年ｗ

271 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:05:40.87 0.net

>>257
スレチだが日本は歴史的に長征したことないんだから下手で当然だよ
やってないことが上手くなるわけがないしいわゆる「天才」も生まれないんだよ

272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:10:39.39 0.net

>>271
いえいえ
彼の主張はあくまで「戦時中の日本軍は補給を軽視してたからね！」だから
その根拠が「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」って戯れ歌ｗ

長征というか近代長陣なら日清日露で経験済みだし大戦中は輸送機やらトラックやらも存在してる
飢えに苦しんでる日本兵のイメージがあるんだろうけどそれは補給を軽視したものとは違うな

273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:15:30.73 0.net

さて今年42歳になる無職の厨年ちゃんのプライドを掛けた惨めなレスはどんな結末を見るや！

274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:18:06.34 0.net

日中戦争でも散々補給は密にしてるしな
根拠は江南作戦に参加した知り合いの爺さんの証言

275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:19:13.43 0.net

補給を重視してたら戦線は拡大せんよ

276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:25:34.36 0.net

それは戦略的な不備
補給できると根拠の無い判断下したのと軽視してたのは別もの

少なくとも「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」って戯れ歌を根拠に軽視してたってのは当てはまらんわな厨年ｗ

277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:28:47.96 0.net

スレチだがって前置きいるか？
俺は無職の42歳になる厨年だがって前置きの方がしっくりくるのにｗ

278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:34:37.97 0.net

ヒ船団も知らないんだろ彼ｗ

279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:36:22.69 0.net

どれが42歳無職のレスなの？

280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:36:59.58 0.net

さーねｗ

281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:40:44.88 0.net

働かない息子がいなければ老夫婦でどこか出かけて贅沢もできただろうに可哀相ｗ

282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 15:42:25.06 0.net

猫と料理と歴史と軍事とチョンに熱中する時間があったら少しは働いて親に楽させてやれよ厨年ｗ

283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 16:02:51.78 0.net

そういや日曜の新聞チラシに求人広告あったよな
2chで屁理屈こいてる暇があるならそれでも見てれば厨年は

おっと、職歴無しの42歳なんてどこも雇わないか？ｗ

284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 16:10:57.49 0.net

>>283
何か人生で嫌なことでもあったんか？

285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 17:16:32.67 0.net

と厨年の戯言

286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 18:32:23.66 0.net

艦これやってて知ったけどドラム缶補給とか正気の沙汰じゃないだろｗよく何度も実行するわｗ

287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 18:36:09.60 0.net

戦術的にそれを実行しなければいけないほど戦略的不備があったからね

288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 20:21:29.58 0.net

へえ

289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 20:44:25.22 0.net

来週辺りで官兵衛監禁か

290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 22:18:29.35 0.net

ほお

291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 23:50:05.30 0.net

はあ

292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/04(日) 23:59:49.42 0.net

軍ヲタの戯言に本職の連中は耳を貸さない

293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/05/05(月) 02:14:29.88 0.net

キンカンhage