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日本の借金が物凄い訳だけど日本の借金は海外からじゃないから大丈夫って言う奴いるけどさ

1 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:37:22.97 0.net: 借金は借金だろ？
2 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:37:53.65 0.net: その通りだよ
3 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:38:36.65 0.net: 次世代が困るだけ
自転車操業
4 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:39:37.53 0.net: >>1
同じ借金でも他人から借りるのと身内から借りるのは違うだろ馬鹿
5 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:39:37.52 0.net: そうなんだすごい
6 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:39:54.14 0.net: 額面はインフレになれば実質的には借金が減る
7 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:40:08.21 0.net: 貸した金回収しろよ
8 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:40:38.60 0.net: 政府は困るかもしれないけど俺らは貸し手だからな
お得意さんの悪口は言うなよ
9 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:40:47.06 0.net: 海外から"も"借りてるけどな
10 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:40:48.37 0.net: 借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
11 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:41:01.35 0.net: 国内と海外、借金は借金でも質の違いがあると覚えておくと良い
12 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:41:52.18 0.net: 海外からのものと国内からのものを同一視して不安煽ってるのが問題
13 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:42:14.49 0.net: 俺の住宅ローンも早く減らしたい
14 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:42:50.31 0.net: >>9
5㌫ぐらいだろw
15 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:43:28.19 0.net: 国内なら問題ないかのようなことを言ってるやつは頭がおかしい
今の世代が借りて将来世代の全くの他人に返済させてるんだぞ
破綻するかしないか以前に道義的に問題だらけだわ
16 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:43:33.38 0.net: アベノミクスなんて超富裕層だけが儲かる仕組み
さっさと円高にすべき
17 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:43:36.87 i.net: で、いくらまでなら大丈夫なの？今の1000兆円なら大丈夫ってのは分かったけど
1500兆円とかすぐに到達しそうだけど
18 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:43:44.49 0.net: 借金してドル買いまくって二進も三進も行かないようにしようぜ
19 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:43:58.53 0.net: 国債返せませーん国民の皆さんごめんなさい
そのかわりに増税しますｗで終わり
20 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:44:21.67 0.net: インフレ期は進んで借金しろ
デフレ期は進んで借金を返せ
今はどっちなん？
21 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:44:25.13 0.net: 増税でまかないきれるレベルの借金じゃないけどな
22 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:44:29.09 0.net: 大丈夫を連呼して
限界まで借金を増やすのが政治家の役割
23 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:44:31.77 0.net: 国民一人あたりにしたら幾ら？
24 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:44:51.88 i.net: とあることにみんな気づいたら日本は破綻する
情報が止められてる
馬鹿に助けられてる
25 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:44:56.79 0.net: インフレにすれば目減りするから安倍政権は必死だろ
26 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:45:00.92 0.net: 借金だけ問題にして資産を無視する方がどうかしてるだろ
それで道徳的に問題があるんだったら日本企業なんかほとんどやってけないわ
27 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:45:03.29 0.net: どうしてこんな国になってしまったのか
90年代でバブルの後始末が出来ていれば
28 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:45:08.99 0.net: >>14
そなの？
まあ国債は誰でも入手できるからな
ちゃんと国が財政破綻しない計画を立てていかないと日本人だらけだとしても
満期を待たずに現金化する人がパニックで慌てて押し寄せて大変なことになる
29 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:45:17.57 0.net: 日本で一括りにすると貸し手と借り手が同じ日本人なら相殺されちゃうだろ
30 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:45:32.89 0.net: 子供に金貸して返ってこないのと同じ
31 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:45:33.65 0.net: 国内と海外、国と家計
ここら辺を混同してる奴は下に見てる
32 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:45:46.23 0.net: 国債の総額を人口割した表面上の借金以外にも実質的な借金がある
既に確定してる将来世代の年金等の社会保障費の支払いとか
隠れ借金と呼ばれるのを加えるととんでもない金額になる
33 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:46:29.35 0.net: 財政再建のために増税やむなしと言うバカがいるかと思えば
増税したらしたで借金のつけを国民に押し付けるなというバカがいる
34 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:46:45.57 0.net: アメリカの国債と中国の国債持っときゃどうにかなんないの
35 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:46:49.65 0.net: >>29
貸し手と借り手が同じ日本人だからイコールっていう発想がそもそもいかれた前提なんだよな
国債の借り換え繰り返して先延ばしにしてるから実際は全く別の将来の他人に押し付けてるだけ
36 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:47:16.71 0.net: 財政再建のために増税だとしたら、とんでもない税率になるわけだがw
37 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:47:24.38 0.net: 消費税増税くらいで返せるわけ無いだろｗ
38 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:47:32.02 0.net: 現実問題として皆んな貧しくなってるからな
39 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:47:34.92 0.net: 一京になってもただ返さないだけだろ
40 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:47:54.33 0.net: >>1
また同じようなスレ立てたかｗ
41 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:47:55.71 0.net: >>15
ワロタwww
42 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:48:02.63 0.net: 戦争すればいいんだろ
43 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:48:21.69 0.net: とにかく国は安定してますよというのをアピールしていかないと国債は暴落し
海外のヘッジファンドのおもちゃにされて日本は潰れる
そのためにも増税はしなきゃいけない
44 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:48:34.45 0.net: 毎月ローンの返済が25万弱
早く返し終えたい
45 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:48:51.78 0.net: 別にデフォルトになればいいじゃん
一からやり直せばいい
46 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:48:53.16 0.net: >>25
インフレにするのが一番まともな解決策だろうな
47 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:48:58.42 0.net: 返さなくても良いのに何で返そうとするんだろ？
48 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:49:02.07 0.net: まあなんとかなんじゃね
知らんけど
49 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:49:14.52 0.net: ヤバいのは分かった
じゃあ黙って金融緩和と減税な
あれもヤバいこれもヤバいだけど緩和も反対だとか
増税もしろとか聞いてられないから
50 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:49:31.99 0.net: 早く武器作って売れよ
51 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:49:50.92 0.net: こんな大金貸したヤツ馬鹿すぎんだろ
52 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:49:53.37 0.net: >>46
アルゼンチンみたいに国ごと崩壊して他国からの信用を失ってぐちゃぐちゃになるといわれてるな
そうなる前に財政再建しようっていうのが今から15年近く前の小泉なんちゃらだったわけだがいまだにこの状態
53 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:50:04.53 0.net: >>35
ワロタwww
54 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:50:11.82 0.net: 戦後みたいにデフォルトすれば借金はチャラ
だから問題はない
55 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:50:12.22 0.net: なんでいつも土曜日に借金スレが立つの？
56 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:50:31.50 0.net: ちまちま消費税とか上げずに、いくらでも国債発行すりゃ良いのに論
57 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:50:34.43 0.net: 増税するための金融緩和は賛成
金融緩和で金を市場にばら撒けば自ずと経済もよくなるし好循環が生まれる
58 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:50:50.16 0.net: 日本国債は暴落のしようがなかったりする
59 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:50:53.71 0.net: 俺みたいな50代は何とかなるだろうが
若造どもは大変だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:00.82 0.net: GDP比家計負債率アジア最悪は韓国だから安心しろw
61 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:01.92 0.net: 返してくれると信じて国債買ってる奴が損するだけだろ
62 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:02.99 0.net: これを信じてるアホはウソつきサヨクの慰安婦強制連行を信じてるのと同じ
63 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:05.18 0.net: >>29
その発想は何なの？
国が返済できなくなっても借りてるのは銀行や国民だから
お前ら銀行が潰れて国民がクビ吊れば済む話だからいいよね！って言ってることに気づいてる？
64 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:09.74 0.net: 中央政府の自国通貨建て債務は永久にロールオーバーさせる
返済することが至上命題とするならば中央銀行に円を発行させれば瞬間的に
完了する
ちなみに2013年に日本銀行保有の日本国債は30兆円分増えたので、その分
実質的な債務は減っている
65 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:31.22 0.net: 大して税金払ってない奴に限って俺達の血税がとか言うんだよなw
66 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:40.42 0.net: 天才アーシュ先生が救ってくれるだろ
67 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:46.87 0.net: ハイパーインフレ起こして借金棒引き状態にすると後に待ってるのは修羅の国
68 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:47.20 0.net: 貨幣経済をやめるつもりなのかなぁw
69 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:50.63 0.net: またジュースジュースさんが苦戦してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1412401743/
70 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:52:03.80 0.net: まずないけど暴落したらそれで終わりってわけじゃないけどな
超円安になるからその時こそ輸出伸ばせば良い
71 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:53:06.64 0.net: >>70
他国の例を見る限りそんな簡単にはいかないし国中大混乱になるぞ
72 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:53:08.95 0.net: こういうの扱った本なんて腐るほどあるからいまから本屋行ってこいよ
73 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:53:14.90 0.net: デフォルトしたら国債を買ってる銀行や国民だけじゃなく
給与水準から生活水準、利便性から何から何まで不便になるけどな
74 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:53:52.18 0.net: 中国人のボスの下で過酷労働をし
中国人の為に股を開いて金稼ぐ時代
75 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:00.91 0.net: デフォルトしなくても今の状態は大問題
将来世代は行政サービスの質が落ちるし年金もろくにもらえないし
医療保険も自己負担分が増えまくった挙句に税金だけは今より重いっていう悲惨な状態になっていってる
76 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:04.70 0.net: 国民が銀行に貯金してるのが1500兆円くらいだからそれ超えるとマジでヤバい

もって後10年だと思うよ
安倍はそこでやっと無能だったとちゃんと評価される
77 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:19.73 0.net: やばいな
78 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:21.97 0.net: 頭良い人ハロプロで分かりやすく例えてくんないかな
79 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:24.36 0.net: 円建ての日本国債は絶対にデフォルトしない
80 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:27.14 0.net: だから一から質素な社会をやり直せばいいだけ
81 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:31.63 0.net: 日本銀行が日本国債買いまくるとハイパーインフレになると言ってましたが
無論なっていない
日本銀行が日本国債を買うのはただの通常業務
国債を買ったり売ったりすることで通貨量をコントロールしインフレ率を適正に
保つのが中央銀行のおしごと
82 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:33.32 0.net: >>70
輸出企業が日本に存在しないのがバレてますがw
83 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:54:46.58 i.net: 大体毎年40兆円ずつ増えてるから10年後には1400兆円、30年後(2044年)には2200兆円だね
そのころもまだ大丈夫なのかな
84 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:55:01.82 0.net: >>76
ワロタwww
85 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:55:06.62 0.net: 2%のインフレを続けるしか道はない
86 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:55:19.41 0.net: >>80
いまより不便になるのはいやだ
87 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:55:41.42 0.net: >>79
理由は？
88 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:56:16.68 0.net: まぁ国には寿命は無いから
極論すれば返すので１億年かかってもいいし
89 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:56:25.29 0.net: 円高にしないから借金が膨れ上がってる
90 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:56:43.45 0.net: 給与が上がっていくのは経済が好転してから一番最後に恩恵が出てくる部分
だから巷では実質賃金が下がってるだとかで騒いでるけど当たり前のことなんで言ってるの？って思うけどね
91 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:56:43.65 0.net: 長期国債の利子だけでが歳入を超えた時点で終了
92 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:56:48.90 0.net: 日本国債がデフォルトすると本気で思うのであれば、そういう金融商品が
あるので買えばよい
クレジット・デフォルト・スワップで検索しなはれ
5年以内にデフォルトするなら200万くらいベットすれば億万長者になれます
93 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:57:08.09 0.net: 宮沢りえのヌードスレと同じ定期スレか
94 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:57:40.73 0.net: 明治時代の日本政府の債務は5万円くらいだお
昔も日本破綻論いうひとおったけどねえ
95 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:58:09.11 0.net: アーシュはアリババ株で30億儲けたらしい
96 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:58:14.60 0.net: 日本国内で余ってる金を国が国債って形で吸い上げて回してるだけ
元々余ってる金だから破綻はしないんだよね今の所は
97 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:58:22.91 0.net: 大丈夫なら何も対策せず放置しておけばいい
減らそうとしてる時点で全然大丈夫じゃないことが分かる
98 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:58:28.14 0.net: 明治時代の１万は今の１億くらいだっけ？
99 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:58:36.34 0.net: 国債を買ってるのは日本人の銀行預金だよ
円建てだから破綻しないと言うのは詭弁

もうすぐ借金が国民の預金総額上回るんだから絶対に枯渇する
100 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:58:38.99 0.net: 破綻するかどうかよりも将来に借金付回してるのが問題だろ
まあこのスレだけ見ても当座の破綻しか気にしてないやつが多いからこのまま借金増え続けるんだろうけどな
101 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:59:03.67 0.net: 2%から4%くらいのインフレ率を保つだけで楽勝だよ
経済成長は日本人が特別優秀じゃなくても適度なインフレ率
保つだけで可能なんだもの
102 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:59:49.38 i.net: >>88　なるほどなあ
でもやっぱり素人としては借金1500兆円とか3000兆円とかは感覚的にヤバいんじゃないかと思ってしまうんだよね
103 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:59:56.01 0.net: メガバンクも国債買うのビビってきてるのが現状
104 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:00:11.36 0.net: いくら借金があっても大丈夫なら
税金なんてやめて全部国債発行して経済をまわせばいいじゃない
105 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:00:12.76 0.net: ホントにヤバイなら金持ちの国外脱出組とか出てくるはず
106 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:00:49.27 0.net: 財務省の「借金を減らさなきゃ」は方便
奴らの目的は使える金(＝利権)を増やしたいだけ
107 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:00:52.03 0.net: 本当にヤバかったら海外支援なんてしねえ
108 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:00:54.00 0.net: >>101
もうそれしかない
109 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:01:01.38 0.net: >>102
主体を国として考えるから大丈夫に見えてるだけ
実際は国を構成する中の人は80年単位で入れ替わってるから
借金して得するやつと返済で損するやつはイコールじゃない
110 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:01:07.10 0.net: 借金3000兆円でもＧＤＰ3000兆円なら感覚的にヤバいと思えない
111 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:01:18.15 0.net: 中央政府の債務は増え続けるのは普通
世界中の政府が同じ
バブル経済の時だけは別
＊バブルの時は民間の債務が急激に増えるので政府は債務を減らして　
　調整する必要があるため
112 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:01:20.11 0.net: 本当に怖いのは世界市場最大勢力ヘッジファンドの存在なんだよな
ここが意思統一して日本を潰しにかかれば簡単に潰れる
ヘッジファンドにもう日本はダメだなと思わせないためにも増税だとか金融緩和は必要
113 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:01:24.98 0.net: 財務省が国債を発行しているんだよ
114 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:01:28.97 0.net: 娼婦の国ニッポン
115 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:01:29.77 0.net: >>105
出てるよ
116 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:02:03.02 0.net: >>97
誰もが認める安心安全便利なうちでのこづちなら使い倒せばいいだけの話だよな
なんで借金減らそうって話が出てくるんだよって話
117 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:02:23.55 0.net: まだ民主党の方が現実的だった
安倍自民はまた公共工事で次世代に擦り付け
118 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:02:36.25 0.net: 日本のくらしぶりなら多少金持ちが得したからって80年も生きれば全員死ぬからどうでもいい
119 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:02:47.28 0.net: 俺らがこうヤバいって思うってことはヤバいって思わせたい人がいるってことだよな
120 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:02:51.82 0.net: デフォルトにはならんだろうけど
今までみたいに借金できなくなって国民に増税というしわ寄せくるんじゃね
121 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:03:02.17 0.net: お前ら不毛な議論が好きだな
老人ホームってこんな感じだろうな
122 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:03:14.00 0.net: >>105
慶應の付属校通ってたけど下から上がってきてるいいとこのぼっちゃんは
20年くらい前からもうみんな国外に出ようとしてるし資産運用とかもそういう感じの話してた
最近は子供にアメリカ国籍とらせるために海外赴任中に子供作るだとかそんなことばっかいってる
貧民の俺には無縁だが
123 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:03:17.72 0.net: 一度は日本から出るけど、やっぱ日本のほうが良いと帰って来ちゃう人が多いと聞きますね
身の安全に金を払わなくて良いのって、日本くらいだろw
124 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:03:36.39 0.net: >>104
適度なインフレ率の範囲内であれば可能です
中央銀行が通貨発行を続けるといずれインフレになり、さらに続けると
過剰なインフレになります
ちなみに急速に名目GDPを増やした中国は今過剰なインフレになりつつあります
125 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:03:54.02 0.net: 国民が持ってるお金で足りなくなったらどうするかには2つの方法がある
一つは外国に買って貰う方法ともう一つは国がお金を刷る方法がある
126 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:03.22 0.net: 老人ホームはいい年こいて恋愛戦争らしいよ
127 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:20.31 0.net: そこまで生きることに執着する意味が分からん。
128 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:27.33 0.net: >>102
大昔の大卒の給料は3000円とかだったろ
その頃500億の赤字はたいそうな額に見えたらしいが
インフレした今では大した額ではないだろ？
安定的にインフレを続けなさいってこった
129 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:29.98 0.net: 円で返せばいいならお札過剰に刷ればいいだけやからな　副作用はインフレ
130 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:50.43 0.net: >>105
アメリカなんて恐ろしい国に出て行くとかかなりのバカだな
131 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:05:26.70 0.net: 未だ深刻なデフレに陥ってるのにインフレを心配してる奴って何なの？
132 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:05:50.09 0.net: >>83
経済が好転すればずっと増え続けていた借金が減りだす
そのためのアベノミクスの挑戦だからな
133 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:05:57.60 0.net: 債務と債権は同時に同額増えるのです
だから債務が債権を追い越すという心配は不要です

日本政府が国債発行して得た現金を消費することで
結局マネーは誰かの所得として戻ってくるのです
134 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:06:19.87 0.net: アンカーミスった
135 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:07:50.29 0.net: 現にアメリカもずっと借金増え続けてたけどシェール革命だとかいろいろあってつい最近返していける段階になってきたじゃん
136 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:08:16.06 0.net: 誰かの消費は誰かの所得
誰かの債務は誰かの債権
お金は使ってもこの世から消えない
たったこれだけ知ってれば理解できるはず
137 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:09:00.71 0.net: 消費税10％にしたり国民の生活がきつくなってるから日本は潰れないってお花畑は通用しない
千兆円借金にくわえ少子高齢化と社会保障費の膨張がふくらんでくる
ジワジワと破滅に近づいてるのは確か
138 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:09:04.55 0.net: 国がお金を回さなきゃならないって今の現状が正しいとも思えんが
企業が国内への設備投資をしなくなったんだから国がするしかないんだよな
139 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:09:22.36 0.net: >>131
本当それ
インフレにしたいのになぜやらないのか政府バカすぎ
140 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:09:38.09 0.net: シェールはアメリカの釣り
住友商事が大損害出したろ
141 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:09:55.37 0.net: アメリカの債務は増え続けてる
毎年債務上限を引っ張り上げる決議やってる
いつも共和党が毎年意地悪してるが結局上限を引き上げる
142 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:10:10.72 0.net: >>135
日本は原発辞めてから貿易赤字だよ
無知は恥ずかしいから書き込むなよwww
143 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:10:38.78 0.net: アメリカは国外債務が大きいから日本とは状況が違うな
144 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:11:08.47 0.net: インフレでも我慢デフレでも我慢
145 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:11:26.77 0.net: インフレになっても給料上がらないから困ってる
146 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:11:40.23 0.net: 「インフレ税」という概念を知らなかったら、検索して読んでくれ
簡単に言えば昔のジンバブエの財源ね

中央銀行ではなく直接に政府が通貨を発行し、
国債は無い代わり歳入と歳出の差額は自動的にインフレ税で徴収される
……という仮想的通貨システムを想像することもできる
その仮想的経済と比較すれば、国債の金の出所を理解しやすい

国債は最終的にインフレ税で償還するしか無いんだが、
それをやることになる未来の政府から
現在の政府が勝手に前借する権限があるのは不条理だよな
147 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:12:07.47 0.net: 日本政府の自国通貨建て債務でのデフォルトは心配ない
確率は世界でもっとも小さいレベル
それはCDSやマーケット・インプライド・レーティング（通称：裏格付け）
に現れている
148 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:12:11.72 0.net: インフレしても給料増えないから
日本総貧民になって即座に政権交代になるから出来ないよ
149 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:12:40.16 0.net: これから人口が4分の3になる日本でインフレ起こすってなかなか大変そうだな
150 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:12:41.02 0.net: >>133
言ってることはわかるけどそれに何の意味があるの？
借り方と貸し方に両方併記されればデフォルトが起きないとでも言いたいの？
151 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:13:21.53 0.net: 企業が設備投資をしなくなったからこその投資減税打ち出しだしな
それで設備投資は現に増えてきてるしここが増えてくれば金は回りだして一番最後に給与が上がってきて国民の消費意欲も回復する
こうなれば日本経済に好循環が生まれてくるし企業もまた積極的に設備投資してGDPも上がる
152 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:13:29.19 0.net: 海外投資という名の海外バラマキだったからな回収不能です
153 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:14:32.90 0.net: 財政に限って言えばインフレで正解だけど最近はそうも言ってられないかも
インフレで中間層の所得が下がっていくのもありえるよ
実際欧米ってそうだったよな
154 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:14:33.34 0.net: 大幅減税して国債発行だけで予算組んでくれよ
155 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:14:56.39 0.net: >>141
債務上限引き上げ協議はたしかによくやってるけどどっかの記事で借金を返せる段階にきたって読んだ気がするけどな
もしかしたら将来的な見通しの記事だったかもしれないけど
156 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:15:24.55 0.net: 安倍のの凄い所はインフレにして実質増税してるにもかかわらず
更に消費税まで上げた事
まさに増税大臣や
157 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:15:48.46 0.net: ネトウヨは国債が借金だと思ってんのか
158 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:16:10.38 0.net: >>145
給料があがるのは一番最後
企業も馬鹿じゃないから安定しだすまでは上げられないからな
安定的に恩恵を受けられるのが明らかになってからようやく給料アップにつなげられる
159 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:16:17.38 0.net: ドイツに助けてもらおう
160 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:17:17.57 0.net: 債務上限のアレは野党が与党の揚げ足取りと支持者に仕事してますよアピールしてるだけ
161 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:17:18.70 0.net: インフレが正解なんですか？
国民はデフレ望んでデフレになったんじゃないんすか
162 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:17:43.92 0.net: >>157
さすがにネトウヨ馬鹿チョンは関係ないと思うぞｗ
163 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:18:11.42 0.net: >>161
望んでないのにデフレになったから困ってるんじゃないか
164 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:18:30.52 0.net: インフレ税って、国内だけ見れば単に価格表示の「０」が増えることだけど、
国際経済の中で見れば円安ということだよ
165 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:18:38.62 0.net: いつか給料が上がるからって言葉聞き飽きた
166 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:19:18.49 0.net: デフレを望む人なんかいないだろw
インフレの反動としてのデフレは市場の摂理だからしかたないけど
167 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:19:21.97 0.net: 給料上がらない人は何が楽しくて仕事してるの？
168 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:19:37.85 0.net: ほぼ正解
国民の所得向上にはもう一工夫しないとうまくいかない
169 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:20:00.12 0.net: 円借款の円だって最終的には日本で消費される上低利とはいえ返済されるドル円は強い
170 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:20:22.35 0.net: やりたくねえことをやるのが社会人なんだよ
171 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:20:49.90 0.net: こっそりお金刷れ
172 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:20:52.06 0.net: 過去に借金で破綻した国がある？ｗ
173 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:21:25.66 0.net: 円が安くなれば輸入製品が高くなって買えなくなるから国内で作ろうって事に成る
それまでが大変だからみんな餓死して死なない様に頑張ってね
174 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:21:50.18 0.net: >>105
どこの国なら安全なんだ
175 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:22:18.22 0.net: 国は破綻しないだろ
国民の生活が破綻するだけ
176 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:22:22.63 0.net: 他の国と違って日本の国債は日本人と日本の銀行がほとんんど買ってるらしい
しかも日本人の貯金や自家貯蓄も他の国に比べるとズバ抜けてるって噂
177 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:22:28.27 0.net: インフレになれば借金が減るとか誤魔化してるヤツが居るが30年以上前から色々やっても減らないから困って消費税とか導入してるんだからな
自民信者に騙されるなちょっと昭和40年代50年代の政治の流れ調べれば簡単にわかるものだからな
178 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:23:13.88 0.net: グローバリズムだなんだいってこれだけ国債分業が進むと
国内に生産拠点が返ってくるなんてないよな
179 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:23:21.44 0.net: ユダヤ人のせいだな
180 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:23:37.06 0.net: 民間の債務＋政府債務＞民間の債権＋政府債権
の場合
対外純負債があります
対外純負債にかかる金利が経済成長率を上回ってると
破綻リスクがあります
ただしアメリカのように対外純負債があっても自国通貨建て
の場合は破綻リスクありません

民間の債務＋政府債務＜民間の債権＋政府債権
の場合
対外純資産があります
対外純資産国は破綻リスクありません

日本は世界一の対外純資産国（確か320兆円くらい）で日本国債は
１００％円建てであり、破綻からは二重に守られています
181 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:23:46.76 0.net: >>105
むしろ致命的なやばさになったら株価もこんな水準を維持できないからな
まだ危惧レベルだけどありうるケースを考慮していかないといけない
182 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:24:37.88 0.net: 日銀総裁が変わって今度は完全にインフレの方向に向かい始めてるよ
183 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:24:54.76 0.net: 1%の富裕層に金が集まってしまうのが問題なんだよ
あいつらのところで金が止まって回らなくなってる
184 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:25:03.67 0.net: よく日本の借金が１０００兆越えて国民１人あたり８００万だかの借金を抱えてる計算になると言われるけど
これは根本的に間違えで確かに日本国は１０００兆の借金負ってるけど国民は借金を負ってない
むしろ国民１人あたり８００万を日本に貸してるといったほうが正しい
185 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:25:05.19 0.net: インフレになるってことは俺の１０００万の貯金がいつの間にか９００万くらいの価値に目減りするんだろうなw
186 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:25:48.17 i.net: >>4
どこが？
もしかして身内なら踏み倒していいと思ってるとか？
寄生虫老齢ニートやってるウルファーらしい発想だな
187 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:26:21.70 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんではないですか？
188 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:26:40.59 0.net: >>184
800万返して貰いたいな
189 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:26:48.85 0.net: >>183
民主はそれを嫌ってたけど経済成長を期待するならば最初のうちは二極化するのは仕方ないことだけどな
190 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:27:09.75 0.net: 借金が雪だるま式に増えていって発散しないように
国民から税金またはインフレによる人頭税という形で徴収することになるのが問題
191 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:27:10.37 0.net: >>185
じゃあ使ったほうがいいじゃん？
というふうに消費を促せる
192 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:27:23.43 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんではないですか？
193 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:27:36.47 0.net: アーシュ先生に日銀総裁と財務大臣兼務して貰いたい
194 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:27:43.50 0.net: 円安に成ると日本へ投資している外国から見ると資産価値が下がるので
円を現物に換える動きが出るそれが株に向かって株高に成る
195 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:27:48.86 0.net: どいつもこいつも詐欺師みたいな言説だなこのスレww
196 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:27:55.82 0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
韓国LG、日本の中小企業に恫喝訴訟＆脅迫行為　韓国財閥と国家の異様な癒着ぶりが露呈
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409137693/

LGDは木村氏に対し、特許権を譲り渡すことを記した合意書にサインをするよう執拗に要求した。
同年3月中旬、木村氏は体調を崩し歩くことも困難になった（のちに深部静脈血栓症と診断）。
木村氏はLGDの執拗な要求によって心身が弱り、争いを終わらせるため合意書にサインして大林社長にファックスした。
～略

LG社員の知人から、「LGは二審ではどんな手を使っても勝つから覚悟するように」という趣旨の忠告を受けたという。
→ 逆転判決、その後に裁判長がLG側弁護士事務所に天下り
～略

韓国内の新聞では木村氏が顔写真付きでスパイにように扱われ大々的に報道されたという。
その後大林社長と木村氏は上告したが、11年4月28日に棄却されLGD側の勝訴が確定したため、
両氏は韓国での特許をLGDに譲渡した。
197 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:28:05.06 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんではないですか？
198 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:28:05.48 0.net: 日本の財政の構造的問題は、民間に比べて公務員の賃金が高すぎることで、
この根本的アンバランスの表面的結果が財政赤字・国債増加

しかし賃金というのは下げるのが極端に難しい
「賃金の下方硬直性」という概念を知らなかったら検索して読んでくれ

特に国家公務員は権限によって与党よりも強いし、
組合が野党の支持組織になってるから、
公務員の賃金を下げることを提唱できる政党が無い
政党政治に対して無敵

この賃金を実質的に下げる現実的手段はインフレしか無いわけ
199 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:28:29.73 0.net: 金融政策は当たり
財政出動が足りません
金融機関の日銀預け金が増えてるだけで市場にマネーがまわっていかないと
好景気になりません

金利が低ければ民間企業が借りるはずだ！って法則があるのですがデフレ期
にはその法則が機能しません
そういう時は政府が積極的に財政出動しなければいけません
（アベノミクス第二の矢だったはずだが）
なのに財政出動と真逆の増税をやってしまいました
200 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:28:32.80 0.net: >>191
だが、消費税のせいで買いたいモノがないw
201 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:28:48.23 0.net: >>188
あくまでも平均だからなw
202 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:30:20.26 0.net: >>200
だから消費増税は頭悪いどころか頭いかれてるんだよ
203 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:30:21.13 0.net: >>201
じゃあ俺2000万だな
204 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:31:54.44 0.net: >>203
かわいそうに
2000万貸し倒れか
205 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:32:02.50 0.net: >>184
だからそれに何の意味があるんだ？
国債等の長期金利の利子が税収を超えた時点でデフォルトするんだから意味ないだろ
お前のいう貸し手の国民の債権が紙くずになり国際的信用を失うだけの未来だろ
206 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:32:21.23 0.net: まあ俺が生きてる間は破綻しないでくれよな
207 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:32:41.04 0.net: 2000万の借金のうちの1500万はナマポの車代だろうな
208 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:33:14.37 0.net: 絶対破綻しないから
破綻しないように今増税とインフレにしてるだろ
209 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:33:31.80 0.net: みんなが金融機関にお金預けるでしょ
金融機関はどっかの企業にその金を貸して利ざやを稼ぐのが基本のビジネス
不景気なときは民間企業が借りてくれない、仕方なく国債買うってのが現状

要するに（民間の債務＋政府の債務）の総量に注目すべきなのね
コレが適度な速度で増えるのが望ましいのだけど
210 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:34:33.10 0.net: 日本は破綻する
あるいは以前やったように破壊的な解決策を用いる
じゃあ　どうすればいいのか
個人はどのように対応すればいいのか

このくらいのこと、おまえらくらい高学歴で高収入だったら分かるだろ？
何をゴチャゴチャ言っているんだ
世の中の社会情勢に応じて賢く立ち回ればいいだけだろ？
やり方がわからないわけないだろ？
211 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:34:54.53 0.net: 今インフレなのか
てっきりデフレかと思ってたわw
212 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:34:57.19 0.net: 日本国債はデフォルトしないって事が理解できないと話が通じんだろ
213 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:35:32.14 0.net: 国から見れば借金

国民から見れば債権
214 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:35:38.12 0.net: 破綻しないって
国民から絶対に税金で徴収する
215 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:36:03.11 0.net: 今は未だデフレなんじゃ・・・。
216 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:36:51.31 0.net: 10月から色々値上げになってるのにインフレだよ
コストプッシュのね
217 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:36:54.62 0.net: チョンは自分の国の財政を心配しろｗ
218 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:37:02.95 0.net: デフレからスタグフレーションへと進行中
219 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:37:06.78 0.net: 無金利無制限の愛国国債でも出せよ
買ったやつの名前発表すりゃ金持ちは買わざるをえないだろ
220 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:37:32.06 0.net: 消費が滞って結局税収減になるから
221 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:37:34.65 0.net: 借金を返すために増税って、お前ら財務省に馬鹿だと思れてるぞw
222 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:37:35.66 0.net: 税収で国債を払うわけじゃないよ
国債の発行額は永久に増え続けるんだよ
目指すのは（国債発行額/GDP）の数字が小さくなることくらい
これだって30年後くらいに測定して、ここ30年くらいの経済政策が
うまくいってたかどうかを識別するときに参考にするだけの話
223 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:38:02.94 0.net: 物価高＝インフレ？
224 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:38:11.77 0.net: 最終的には徳政令を出すよ
それでおｋ
225 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:38:25.71 0.net: すぐに給料給料と目先の結果を求める人がいるけど投資の初期段階のリターンは鈍いもんだよ
投資したらした分だけ直線的に経済がよくなるというものではなくて
最初は鈍くても人々の心理マインドだったり相乗効果で加速度的に成長してくる
ある水準にくるまでは企業もリスクを追って給料だけを先行して上げられないのは当然の話
226 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:38:32.32 0.net: 税収が見込める中間層をすり潰していったんだからしょうがない
227 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:38:40.77 0.net: カネの価値が下がるのがインフレ
228 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:39:19.11 0.net: 借金を返すなんて意識は国にはないからな
229 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:39:28.37 0.net: 無関係ではないけど、物価高とインフレは別物だよね
230 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:39:45.80 0.net: >>209
＞金融機関に金を預けるってとこをやめて
金使いまくれば景気よくなってGDP増えて税収も増えて国債発行額減る
けどね
不景気な時に金使えって言われて使えるわけもなく・・
231 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:40:27.38 0.net: 結局国民の可処分所得が消費に回るか貯蓄という形で国債購入に使われるかの話だな
前者だと景気がよくなって所得も税収も上がって一番いいんだけど
後者だと国民には利子もほぼ無いし逆に返済のために消費税とか取られる
要するに消費に回すほうが絶対にお得なのに国民は解かってない
232 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:40:53.59 0.net: 結論は外貨建ての資産をもっておくことと
海外に移住しても食ってけるスキルをもっておくこと
233 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:07.36 0.net: 年金の問題があるから若い層は金を使えない
だから老人に金を使って貰って早く死んでもらうしかない
234 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:12.16 0.net: ×税収が見込める中間層
○消費が見込める中間層
235 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:16.55 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんではないですか？
236 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:39.79 0.net: インフレは貨幣価値の減少＝物価上昇だよ
なんだと思ってたんだ
237 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:43.46 0.net: つうかおまえら前提条件としていくらくらいまでは大丈夫でいくらいくらいからアウトだと思ってるの？
まさか借金0円じゃなければ危ないとか言い出さないよね？そこの数字がバラバラじゃお話にならないぞ？
238 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:45.41 0.net: >>206
これが政治家や官僚、経団連などの本音だろうな
239 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:53.21 0.net: お前らはなんでちょっとかじったようなマクロ経済を語るのが好きなんだ？
240 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:41:53.88 0.net: >>232
為替変動でヤラレまんがなw
241 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:42:07.94 0.net: さあ使おうって思ったら消費税率上げて気を萎えさせるのが悪い
242 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:42:19.64 0.net: 破綻に備えて外貨や外国債をあるていど買っとくといいかもね
そうすれば円の価値を落とす効果も現れてインフレ効果で一石二鳥
243 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:42:24.88 0.net: >>240
日本がデフォルトしたら為替はどうなりますか
244 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:42:48.79 0.net: 底辺派遣なんか所得税払ってないからな
地方税とかは取られるみたいだが
245 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:43:12.65 0.net: >>231
わかってもやらねーけどな
金使える環境が整わない限り
246 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:43:16.25 0.net: >>237
数字に関係なく建設国債みたいな将来世代と負担を分担すべき国債以外は全部アウト
負担者と受益者が一致しない時点で政策の公平性が欠けてる
247 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:43:18.34 0.net: デフォルトはしないって
デフォルトしないように徴税するから
248 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:43:19.01 0.net: 老人も金持ってない奴は持ってないからな
６万円くらいの年金だけを収入に貯金切り崩していきてる独居老人とか大勢いる
249 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:43:23.99 0.net: 燃料とか食料とかはインフレ率測定から外すのが普通
日本だとコアコアCPIっていう
グローバル基準でいうとコアCPI
（何故か言葉の定義を巧妙にずらす傾向あり）
燃料は国際的な投機の対象なので価格変動が大きい
食料も天候による価格変動が大きい
なので普通は外す
250 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:44:04.21 0.net: 円刷って返せばいいんだから簡単なもんよ
251 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:44:42.53 0.net: デフォルトしたらお終いだから増税し年金保険とか削りまくってしのぐんだろうな
252 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:44:50.12 0.net: インフレ苦しい
デフレ苦しい
以上
253 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:44:59.85 0.net: インフレってのは金余りのことであって、基本的には物価高とは別物だよ
254 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:45:02.33 0.net: 最後は日銀が買い取れば良い
255 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:45:15.67 0.net: >>250
最終的にはそれが現実になるんだろうな
256 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:45:22.63 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんではないですか？
257 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:45:24.39 0.net: デフォルト危機ないのにデフォルトするぞするぞって脅して
増税の理由にするのは財務省の手口だよ
デフォルトするわけないじゃんってレポート書いてたのは財務省時代
の現在日銀の総裁やってる黒田氏
258 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:45:41.65 0.net: 公務員の給料2/3にしろ
259 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:46:06.25 i.net: 取りあえず相続税100％にして消費するか国に納めるかの選択を金持ちの老人にさせろよ
260 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:46:18.89 0.net: インフレってのは物価高の事で金余りとは関係ないよ
261 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:46:28.38 0.net: >>250
まさにそれを今やってる
円の価値が落ちて円安で物価上がってるだろ
これはインフレによる人頭税って奴なんだよ
262 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:46:29.37 0.net: >>257
デフォルトするしない以前の問題として赤字国債の発行は原則禁止だし
国債の借り換えを行って償還期間以上に先の世代へ負担まわしてる政策はダメだから
お前らにはモラルってもんがないのか
263 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:47:42.68 0.net: 家建てるときに親から借金するか銀行でローン組むかの違いですよ
264 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:48:21.67 0.net: 日本政府がまともな財政出動できないのは皆が日本はデフォルト危機
にあると嘘の情報を信じ込んでいるから
これさえなくなれば、まともな財政出動ができるようになり、例えば火山の
24時間監視にだって予算ケチらないで済むようになる
自分で自分のくび締めてるんです
265 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:48:40.13 0.net: 日本も戦後に債務危機がおこってる
それをどういう手段で解決したか見ておけばいい
端的に言うと国民から財産取り上げた
266 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:48:47.66 0.net: >>262
デフレ時だの戦争時に原則禁止だから赤字国債発行しません
ってその国どうかしてるな
267 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:48:56.25 0.net: 「国債は政府にとっては債務だが、国民にとっては債権」
という文は間違ってないが、それは何の説明にもなってない

問題は、債権に対応する資産
インフラやら労働力やらの形で国家の実物資産が増えてれば、
国家の貨幣負債が増えててもトータルの国家経済はプラス
でも今は、実物資産が増えないまま貨幣負債だけ増えてるわけ

その債権に対応する資産が借り手にあれば、貸した金は安心できるが、
今の国債は公務員の給与と国債の償還に回されてる段階だから、
投資詐欺グループへの投資の大規模バージョンになってる
円天の末期みたいなもんなんだよ
268 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:49:00.02 0.net: 俺を総理大臣にすれば3年で借金返済できるのに
269 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:49:11.96 0.net: 政府が借りてるんだろ
貸してる奴はほぼ国内の銀行？てことは間接的には預金者
何の問題もないよーな気がする
270 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:49:13.02 0.net: 金融政策の何とやらを理解してない人がいるようでw
271 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:49:23.95 0.net: 相続税100％って言ってる奴って先祖代々生保なの？
272 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:51:00.84 0.net: >>266
国債には種類があるんだよ
建設国債みたいに負担を将来世代と按分するのが正しい国債はある程度発行してもいい
戦争も自分から仕掛けるならともかく防衛になったら当然国債発行していい

狭義の赤字国債って言うのは特例国債ともいうけどそういう負担を将来世代と公平に負担すべき支出じゃなくて
単なる経常的な穴埋めのために発行してるやつを言うんだ
273 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:51:08.16 0.net: >>269
預貯金がパーになっても問題ないというのなら問題ない
274 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:51:18.06 0.net: 赤字国債発行の原則禁止の原則なくしちゃえばよい
世界中で守ってる国などない
政府債務を減らさなきゃ経済成長できないってロゴフラインハート論文という
財政均衡主義者の聖典があったけど、アレ計算間違いが見つかって論拠に
はならなくなった
275 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:51:20.82 0.net: 金融機関は国債少しずつ手放してて、今日銀ばっかり買ってるんだからデフォルトして持ってる国債が紙屑になっても日銀は紙幣をその国債の額分刷ればいいだけ
ハイパーインフレになるけど国は大丈夫
276 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:52:13.37 0.net: 余剰金は全て定期預金の俺の未来は？
277 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:52:17.44 0.net: 赤字国債じゃなくて建設国債でいいんだけどな
278 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:52:32.02 0.net: >>273
だって自分らの選んだ政府の落ち度だから
いざとなったらしょうがないだろ
運命を共にする気のないやつは国籍変えればいい
279 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:52:44.64 0.net: 誰かオススメの株教えて
280 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:52:47.41 0.net: >>276
文無し
281 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:53:02.21 0.net: >>265
それを今の時代には出来ないだろ？
282 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:53:21.97 0.net: ハイパーインフレにはならないでしょ
価値が半分になるだけ
283 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:53:47.06 0.net: >>280
確かに利息は低いが、水と泡に消えることは無いだろw
284 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:54:21.86 0.net: >>281
いいえ
全て民主的手続きを経て取り行われました
285 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:54:31.81 0.net: >>270
日本人だったら「金融政策の何たるかを理解してない人がいる」と書くだろうけど
日本語初学者の人？　何とやらはそういう風に使う表現じゃない
286 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:54:32.29 0.net: 郵貯を破綻させれば一気に200兆円借金を減らせる
287 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:54:38.06 0.net: >>265
在日パチ屋ロッテLINEから取り上げようぜ
288 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:54:47.95 0.net: >>283
と、おもうじゃん？
289 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:54:48.13 0.net: 建設国債も実際は無駄な公共事業だったり経済効果の算定が怪しいところに使われてるからアレだけど
赤字国債は本当に最低の借金だぞ
290 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:54:52.73 0.net: どうせ10年後にはまた円高でひーひー言うことになるから
今のうちに円を買っておけ
291 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:55:36.67 0.net: 和田彩花「もし今追加メンバーって言われたらどんな手を使っても止める」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1411824514/

http://pbs.twimg.com/media/ByfItz3CUAAytUU.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByfIuODCYAAR7uX.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByfItylCMAAy91z.jpg
292 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:55:41.99 0.net: >>270
そもそも金融政策だけで財政を語るのがおかしい
公共経済学や財政学、政治学の観点が必要
293 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:55:53.35 0.net: 10年も持って置けないです
294 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:55:53.69 0.net: ハイパー・インフレになんかなりませんよ
2%から4%くらいの適度なインフレ率になったとこで止めればいいだけ
日銀の能力からすればインフレ・ターゲットにたいしてプラス・マイナス1%
以内にすることなんて簡単

ゴルフに例えるなら2メートルのパーパット1メートル外すことはありえるけど
2キロ外すことはありえないでしょ
それくらい桁の違う話
295 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:55:58.98 0.net: >>288
先生、防衛術を！
296 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:56:39.58 0.net: >>294
そう上手くコントロールできんの？
297 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:56:39.75 0.net: 金融しか考えてないと借金の受益と負担が誰に行くのかって言う世代間公平の視点がなさすぎる
298 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:56:58.27 0.net: 国からみてみれば国民の私有財産なんて
国家の権力によって担保された「くれてやったもの」
くれてやったものを取り返して使おうが国の自由
極論だがそのくらいの眼でみていることは間違いない
299 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:58:05.98 0.net: エボラは若い人まで死なせるから困るけど、
体力無い人だけ死ぬような伝染病が流行って、
老人が大量死すれば、この問題は解決する
政治という枠組で主張できることじゃないがｗ

どっかの善意のテロリスト集団が、
そういう病源体を開発・散布してくれないかなｗ
300 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:58:36.87 0.net: >>295
通貨を分散してもっておけ
為替変動で1割2割やられることもあろうが
パアになることだけは避けられる
301 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:59:06.42 0.net: >>298
万人の万人に対する闘争を回避するために俺たちが国家権力に一部の自由を返上してるんだぞ
302 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:59:38.22 0.net: そこでビットコインですよ
303 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:59:47.94 0.net: 預貯金に税金をかける案も現実的ではあるしインフレになれば実質的な価値も落ちるから
定期預金が目減りしないというのは必ずしも正しくはないな
304 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:00:17.30 0.net: 新しい産業が必要だな
305 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:00:41.93 0.net: 汗水垂らして貯めた金を株みたいなギャンブルに晒すのは嫌ですね
306 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:01:28.81 0.net: なぜマクロ経済の知識で偉そうに財政問題を語るのか
307 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:01:53.35 0.net: インドに投資してみたいんだけどどうやるの？
308 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:01:59.92 0.net: 汗水流して貯めた金が使われている国債が
株以上のリスク商品になるかもしれないって話なんだけどね
309 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:02:48.47 0.net: インド投資ならスズキの株を買う
310 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:02:59.96 0.net: >>282
価値が半分なら十分ハイパーだ
311 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:03:15.29 0.net: >>307
インドだけに投資するのかよ
エマージング市場全般にしといた方がいいと思うぞ
312 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:03:26.09 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんではないですか？
313 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:04:37.01 0.net: 経済成長の象徴は自動車だからインドに力いれてるスズキ買っとけば問題ない
314 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:04:37.79 0.net: 価値云々を危惧してる人は現金をゴールドに換えて床下にしまっておけば良いと聞いた事がある
315 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:05:04.39 0.net: 紙幣はやぶいてすてろ
316 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:05:06.43 0.net: >>313
これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんではないですかwww
317 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:05:30.44 i.net: こういうことか

インフレ成功→日本は大丈夫、でもインフレなので為替変動を考えると海外へ投資した方がいい
インフレ失敗→日本ヤバい、海外へ投資した方がいい
318 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:06:44.82 0.net: なかなかの好成績
ttp://www.shinseibank.com/powerflex/trust/lineup/uti.html
319 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:06:54.88 0.net: 借金という表現が語弊をうんでいるが、実はそうやって金を回しているのである。
勉強してから出直してこい。
320 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:07:10.98 0.net: >>25
インフレになってもプライマリーバランスが崩れたままだと
結局また負債の増加が止まらんでしょ
プライマリーバランスは整えとく必要はある
321 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:07:15.87 0.net: マクロ的な意見が少ないねｗ
322 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:08:28.67 0.net: マクロでべき論語っても仕方ないここは狼なんだから
個人の個人的行動として何を選ぶかの方がここにはふさわしい
323 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:09:50.64 i.net: 身内に金貸して踏み倒されるなんてどこにでもある話だ
借り手は最悪踏み倒すことを念頭においている
324 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:10:34.07 0.net: スズキのライバルの地元企業とか投資してみたい
まだまだ安く買えそうだし(テキトー)
325 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:11:40.08 0.net: >>319
今の世代が借金して将来の世代に返済をさせてるのを借金といわずしてなんという
アホかお前
326 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:14:03.35 0.net: >>325
そうなんだよ
問題は個人の借金とは違って
自分が借金しても次世代が背負うってことだ
327 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:15:04.05 0.net: ちょっと前に韓国がデフォルトしたときは一般市民も貴金属とか供出させられた
328 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:15:19.88 0.net: 貸してるのは日本国民でその債券も次世代に引き継がれますが
329 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:15:25.04 0.net: >>321
株の運用で得た生半可な知識でのマクロ経済や金融の話ばっかりだろ
330 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:15:50.41 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんは名無しですか？
331 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:15:50.46 0.net: その借金で次世代に使えるインフラ残してるんだからいいんじゃないの（適当）
332 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:16:13.07 0.net: ごめん　債券じゃなくて債権ね
333 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:16:21.41 0.net: 親が借金したまま死んだ場合
その子供は支払う義務があるのかって話をしてるとみた
334 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:16:46.72 0.net: >>326
国だとか日本人っていう想像の共同体概念でいかにも借りるやつと返すやつが同一人物のようにいわれるが
全然同一人物じゃねえんだよな　実際俺たちの世代でも既に上の世代からツケを回されてる
335 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:17:01.65 0.net: 自国民からの借金はそれだけ自国民が豊かって事だからな
この借金ゼロにしたらその分自国民が貧困化するんだぞ
分かってる？
336 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:17:39.01 0.net: 騒がれる財政状況ならもっと円の価値が落ちてもいいんだけどな
337 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:18:16.00 0.net: >>335
元々自分たちのお金じゃないものを将来の日本人から借りて豊かになってるんだから当然だろ
借金するのをやめたら金がなくなるって何当たり前のことを偉そうに言ってるんだ
338 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:18:29.37 0.net: まあ1ドル＝160円くらいまではいくかもしれない
ただいずれまた105円くらいに戻ってはくるだろう
339 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:19:06.33 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんは名無しですか？
340 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:19:14.58 0.net: >>330
俺が反応すべきレスはどれ？
341 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:19:44.94 0.net: >>331
建設国債でインフラ作ってるならまだマシだけど今の状況はそうじゃないからな
そもそもこれから人口減少するのに建設国債使うのもどうかと思うが
342 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:20:03.62 0.net: 160円てマジ？FX始めるか
343 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:20:47.47 0.net: 160円までいったら日本潰れそうだけどな
344 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:21:55.55 0.net: >>340
これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんが悔し涙で書き込みですか？
345 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:22:14.13 0.net: 160円まで下がる可能性は非常に低いがそのへんまではひょっとするとあるレベル
実際のところ125円よりは下がらないと思う
346 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:23:26.90 0.net: >>344
いやどれに反応すればよいのよw
まともな議論なら反抗するけどコピペなんかはスルーするけど
347 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:24:02.31 0.net: >>333
個人なら子供世代が支払う義務があるかないかって話になるけど
義務の有無にかかわらず強制的に支払わされるのが国の借金

しかも国の場合は子供世代どころかもっと先の孫やひ孫世代が払わされる可能性がある
子供が親の借金を返すくらいならまだ育ててもらった恩があるってもんだけど
そんな短期間のものじゃなくて下手をすると50年100年前のやつが始めた借金を返す羽目になる
348 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:25:46.11 0.net: まあ貸してるのも日本国民なんだけどね
349 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:26:07.41 0.net: 黒田バズーカ第二弾がドカンとくるからな
160円も夢じゃないぞ
そうすりゃ借金なんて一気に返せる
350 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:26:12.31 0.net: >>346
これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんが悔し涙で書き込みですか？
351 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:26:13.61 0.net: 現状は「円安で得られる恩恵＜円安で払う犠牲」だからな
そこまで進むと日本社会全体で見てやっていけるのか心配するレベルだな
352 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:26:56.21 0.net: もし本当に問題ないなら1円も税金とるなよ
353 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:27:17.35 0.net: あっちを立てればこっちが立たぬでなんかダメそうだな日本
354 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:27:28.30 0.net: 貸した日本国民と借りて使い切った日本国民が別人なのが問題なんだろうが
同じ人間かの言い方するやつはなんなの？
355 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:27:48.43 0.net: ドルを持つかオーストラリアドルを持つべきか悩む
356 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:28:33.83 0.net: 原発が爆発してなきゃね
円安に耐えれたろうがもはや円安が進んでも企業は利益を出せないだろよ
原発稼動した状態になってからじゃないと厳しい
その前に米のバブルも弾けるだろうが
357 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:29:44.04 0.net: 自分の株と資産のことしか考えられない短期的視野のやつが財政問題に口を出すから訳の分からん借金大丈夫論がまかり通るんだろうな
358 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:30:22.28 0.net: 貸してるのは国民だから問題ないっていう理屈が分からんわ
359 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:31:46.52 0.net: 大規模な追加金融緩和と消費税増税中止が同時に起きれば円は一気に売られるだろうな
アメリカの金融引き締めと中国の景気減速も合わさればさらに
360 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:32:07.24 0.net: 金融資産の運用で聞きかじった情報で国の借金がーとかインフレがーとかいってるやつは
基本的に自分の損得に基づいて喋ってるから信用ならねえ
361 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:32:13.60 0.net: >>358
たぶん国債が紙切れになっても外国人に迷惑をかけないからいいでしょ
ってことなんだろうと思う
まあよくわからんが
362 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:32:39.24 0.net: 難しい話だわね破綻してIMF管理下にならん限り
社会保障費も公務員給与もカットできないだろうよ
破綻を先送りするよりゃこのまま爆発的に円安になって
バッタリと倒れた方がいいかもしれんねどうせ受身でしか改革できないよこの国
孫正義にキンタマ握られた時点でもはや経済敗戦は確定したようなもの
そのうち孫に植民地化されるだろうよ
363 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:34:03.23 0.net: >>358
だな
国民に返せよな
364 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:34:07.80 0.net: インフレ来そうだな
365 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:35:08.96 0.net: 円安で困るのはまともに働かずに株やってるゴミクズだけ
体動かして働けないクズは死ねばいいと思う
366 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:35:15.46 0.net: >>363
年金や医療で返ってきてるじゃん
今の行政サービスでも借金で水増しされてて本来よりも過剰に良いサービスなんだってことに気づいてくれ
367 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:35:30.71 0.net: インフレ目指すよ
368 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:36:06.49 0.net: 国内だから安心大丈夫って言ったり
財政やばい国債もやばいんだだから消費税上げる国際公約だとか言ったり
税金上げても借金は返さない使うから！って言ったりなんなん？
369 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:36:39.66 0.net: >>365
円安にすると輸出有利になるしいいと思うわ
エネルギーの購入が高くなるけど、自前のエネルギーを使う流れが加速するから
国内産業も活発化してくる
370 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:36:39.77 0.net: >>365
自分の金の都合でしか考えてないゴミくずが偉そうに講釈たれてるのがネットだからな
それに騙されて借金がいくら増えても平気だとか国が倒産しなきゃ問題ないと言ってる連中のいうことはあてにならん
そりゃあ本人は今の自分の資産さえ守られればいいんだろうけどそれで将来の日本はどうなるんだって視点がまるでない
371 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:38:06.89 0.net: >>365
株やってるような奴は円安メリット株や外貨に手を出してることだろうよ
372 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:38:08.56 0.net: おまえらの味方三橋先生も問題ではないとのたまっていますよ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11921706797.html
373 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:40:27.87 0.net: >>370
ゴミくずですが自分一人の都合で社会が動くわけない以上
世の中の流れに応じてポジションを組んで資産をまもることの何が悪いんですかねえ
日本の将来がそんなに心配なら投票でもデモでも頑張って未来を守れよ
俺はそれに応じていくだけだから
374 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:41:17.42 0.net: >>372
こういうので食ってる連中は破綻するかしないかにしか関心がないんだろ

破綻しようがしまいが借金増やしすぎたら節制した生活が必要になって今の世代より
将来世代は受け取れる行政サービスの質が低下して不公平が生じるとか
そういう公共経済学的や政治学的な観点がゼロ
375 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:41:45.17 0.net: 日本が持っているアメリカ国債を売ったらいいんじゃない？
どうせ、購入金額は中国に抜かれて、2位になったから。

と言うわけには、いかないか。
376 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:42:35.71 0.net: あとタンス預金してるような守銭奴の爺婆も円安を嫌がるんだよな
普通に働いてる庶民は全く困らんよ
377 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:42:45.17 0.net: 日本人の貯金を没収する準備が着々と進んでるよ
378 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:43:02.99 0.net: >>313
国内の軽自動車税制はオサムちゃんが死んだら高確率で変わるからやめとけ
379 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:43:31.98 0.net: ちょっwネトウヨ物書きが大丈夫って言ってんのか
大丈夫じゃないんじゃないのか？w
380 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:44:07.72 0.net: >>366
まず病院に３０年行ってないのと年金貰う前に死ぬから返してくれ
381 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:44:36.87 0.net: >>376
インフレにしたら発狂しそうだな
382 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:44:48.92 0.net: >>380
そう思うだろ？自分が払ってる税金よりも受益してるサービスが少ないから損だと
既にお前も上の世代の借金のツケを払わされてるんだよ
383 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:44:52.54 0.net: >>379
お前バカだろ
384 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:45:16.18 0.net: ドイツはいつの間にか借金ゼロになったらしいが
ドイツ国民は日本人に比べてそれほど不便な暮らしに耐えてるのかねえ
385 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:46:08.70 0.net: >>362
孫ほど分かりやすい政商はいないのにな
日本はおかしいわ
386 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:46:38.19 0.net: >>384
最初から日本ほど借金しまくりで行政サービスの上乗せをしてなかったら
体感上はあんまり変わらないだろ高齢化速度の差もあるし
387 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:46:42.13 0.net: 円安で庶民が困らないだと？輸入原料高で中小企業が、物価高で多くのまともに働いてる人が苦しんでるってのに
388 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:46:42.55 0.net: 預貯金なくてその日暮らしの奴には確かにどうでもいい話だろうな
辛いのは年金生活者、預金生活者、あと生保など社会扶助で生活している人たち
ウハウハなのはインフレにのれる資産を持っておいた人たち
389 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:47:54.28 0.net: >>380
お前が病院に行く頃には今よりも自己負担比率も上がってて
年金の支給額も減ってて払った税金の元が全く取れないだろうな
孫世代になるともっとだ
390 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:48:24.60 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんは名無しですか？
391 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:50:03.07 0.net: と言うことは俺は長生きして年金受け取ってボケてデイサービス受ければ元が取れるのか
392 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:50:16.24 0.net: >>383　ごめんな信者さん
393 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:51:36.23 0.net: >>391
個人レベルで見れば行政に依存しまくる生活になれば元は取れるが
生活保護受けてとかそういう生活するのが幸せかどうかは知らんぞ
394 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:51:58.27 0.net: 基本的に少子化の問題が解決or改善すれば大きな問題は良い方向に向かうんだよなぁ
少子化に対して有効な手を打たない理由は何だと思う？俺は知らん
395 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:52:06.87 0.net: まともに働いてる庶民が有利な社会にするか
働かずPCに張り付いてマネーゲームやってるクズや
タンスに金溜め込んで年金暮らしの老人が有利な社会にするか
その価値観闘争が今起きてるわけよ
396 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:54:15.30 0.net: タンスに金貯めこんで年金暮らししてる人達がまともに働いてこなかったとでもいいたいのか
397 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:55:28.44 0.net: >>394
一番楽で根本的な解決法ではあるが人間の生殖活動に政府が関与すると
ろくなことが起きないっていうのは中国を見てる印象として感じる
せいぜい子供を生みやすくする環境だったり補助を手厚くするくらいだろうけど
下手にやると育てる気がない親が子供大量に作って子供手当で生活する状態になっちゃうから難しい
398 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:57:14.77 0.net: 国の借金なしなんて不可能だから
考えても仕方ない
399 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:57:59.63 0.net: これはこれは株で大損をぶっこいたアーシュさんは名無しですか？
400 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:58:12.68 0.net: お前らさ
片っ端から子供作れよ団塊の世代のガキ共だろ
精子の数はいっぱいあるはずだ
401 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:00:15.37 0.net: なんだかんだ言って良い国だな
402 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:01:49.63 0.net: 俺子供1人いるけど2人作らないと人口減少だろ？
3人作ってようやく増加だからなあ　金銭面よりも育てるのがしんどいよ
核家族化してると労働力的に厳しい
403 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:05:05.65 0.net: 自分が借金してる訳でもないのに増税してでも国の借金は返さなきゃって
国債持ってる側からすりゃありがとうって涙無しには聞けない話だわ
良いよなあ日本はバカが多くて
404 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:05:33.82 0.net: >>365
むしろ株やってる人には円安にはメリットなんだが
円安は株高要因だから
405 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:07:40.91 0.net: 円安のくせにここ二三日株が下がっててビビるな
406 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:08:14.70 0.net: >>387
そう円安は庶民が困るんだよね
大企業や株やってる人には好都合だけど過度な円安は庶民にダメージが強い
407 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:09:58.28 O.net: ちまちまとでも外債買い込むか
408 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:10:09.79 0.net: 次の世代に返させりゃいい
そして次の世代はまた次の世代に
409 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:10:36.30 0.net: 特に食料と燃料の高騰は響くよな
410 ：アーシュ ◆UH8RSKSJMw ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:10:58.46 0.net: >>405
ここ一ヶ月ほどは最近急激にいきすぎた円安の反動でのここ二三日の円高だろうな
というよりも日経下がったから為替が引っ張られたって印象だったけどね
411 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:11:22.73 0.net: なるほど先送りか
いい手だな
412 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:12:31.79 0.net: キャベツ一個360円だぞ天候のせいだけども
413 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:13:43.90 0.net: ニンジンって結構価格安定してるね
414 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:15:52.32 0.net: 馬しか食わないからな
415 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:16:38.77 0.net: 新規公開株て儲かる？
416 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:16:59.76 0.net: カイワレとか安いよ
417 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:22:11.83 0.net: 税金で取られるくらいならその分使った方が得だろうに
貯蓄しても税金上げられたり将来年金減らされたりしたら元も子もないだろうに
418 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:25:56.10 0.net: ここまで読まずに言うけど
実際の話
大丈夫だからこそ海外にあんなに金ばら撒いてるんでしょ？
419 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:26:02.21 0.net: >>395
「まともに働いてる庶民」というが
世界の大多数の国民は日本より1人当たり所得が低い
大多数の庶民は「日本人である」というだけで不当に高い所得を得ていると言える
よって
「国民全てを平等に貧しくさせる」といえるアベノミクスの通貨安政策は
より平等な社会を達成してると言えるな
そうじゃないか？日本人の庶民は既得権益を享受してると言えるだろ？ｗ
あとは移民の導入、これで完璧だね
420 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:28:07.30 0.net: >>418
大成功か大失敗かの二択しかないから
徹底的にやってるだけ
安倍ちゃんは戦後最悪の首相か戦後最高の首相か二つに一つの大ばくちをしてる
421 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:30:20.03 0.net: 安倍ちゃんが大企業やお金持ちにとっては戦後最高の総理であることは間違いない
庶民にとっては戦後最悪の総理にはなるだろうけど
422 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:31:29.40 0.net: 俺はそう言う陰謀論的な見方には組みしない
安倍ちゃん本人はすくなくともトリクルダウンが起ると本気でおもってるよ
423 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:34:27.34 0.net: 借金の原因は公務員の高給だからな
424 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:36:52.64 O.net: 国内からの借金である限りはいざとなれば国家権力をもって踏み倒せるんだから実質借金はない
ジャイアンがのび太から金借りてるようなもんだよ
外国に依存してないうちは破綻することはない
425 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:39:17.10 0.net: 国民全員借金パアになって
また一から国をやりなおそうというのも
また一興だよね
ま　おれは全力で金を守るから君らは頑張れ
426 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:39:58.93 0.net: 訂正

借金パア→預金パア
427 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:46:33.19 O.net: 本当の金持ちは現金預金以外の資産をいっぱい持ってる
本当の貧乏人は現金預金すらほとんど持ってない
428 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:48:08.80 0.net: でも自分達より優秀でスキルもある東南アジアの移民はいりません
429 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:40:42.76 0.net: この糞政権はろくでもないことばっかやってる
IMFが作ったネバダレポートの通りにすればいい

１．公務員の総数、給料は30％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は100％すべてカット。
３．年金は一律30％カット。
４．国債の利払いは5～10年間停止（事実上無価値）。
５．消費税を20％に引き上げる。
６．課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税を行う。
７．資産税を導入して不動産には公示価格の5％を課税、債券・社債については5～15％の課税、株式は取得金額の1％を課税。
８．預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30％～40％財産税として没収する。
430 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:41:03.20 i.net: >>1
正解
国民の資産を没収して共産化すればいいだけ
431 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:43:38.77 0.net: 未来永劫返済しなけりゃいいんだから今の世代がいくら借金しても全然問題ないんたけどね
未来世代が将来今の世代に変わるだけだし
432 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:44:14.82 0.net: 逆
日本はＩＭＦの提言と３６０度逆にすれば良い
これ常識
433 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:44:44.90 0.net: 海外から借りてたら円安になったとき借金膨れ上がるだろー
434 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:50:46.63 0.net: 近い将来、国家が履歴追える電子マネー発行して税収増えるから大丈夫
435 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:52:44.93 0.net: もうそうなったら国が発行する金とか使う必要ないかもなｗ
436 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:57:25.08 O.net: 公務員は無給で強制労働させればいい
国民のために奉仕するとか言っておきながら金受け取ってる時点で完全に嘘じゃん
437 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:58:25.50 0.net: 無給で公務員はどうやって生活しろと？
438 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 19:04:02.61 0.net: 今株価が上がってるのって景気が良くなると思って買ってるんじゃなくて
いつデフォルトするかわからない国の現金で持ってるのが怖いからだもんな
439 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 19:04:56.68 0.net: 株の乱高下は海外の投資家が荒らしてるだけなんでw
440 ：（^ｰ^*bﾘゆびはらはら ◆SLzxlG.QR2 ＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 19:09:09.62 0.net: >>432につっこんでやれなの
441 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 19:19:27.80 0.net: 元々存在しない金みたいなもんを無理して返済するために紙幣を印刷したりすると篦棒なインフレになるからなあ

政府も民間企業も返済なんて無くてもいい前提だろ
442 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 20:20:58.50 i.net: 普通預金はどんどん目減りしてるねw
443 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 21:41:12.66 0.net: 金の価値ってのはどんどん下がるもんだろ
50年前の初任給は大卒1万円やで
今は25万くらいやから金の価値は25分の1になっとる

今の日本の借金も50年後放っといたら25分の1になるっちゅうわけや
ほしたら完済も楽なもんやろ？
444 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 21:49:24.72 0.net: >>394
少子化を解決する方法は重婚を禁じる今の日本の結婚制度においては
単純に婚姻率を上昇させてその夫婦に子供を産ませることでしか解決しない
>>397
実は第２次大戦以前のドイツがものすごい少子化だったわけだが
ナチスが台頭したときナチスは結婚した夫婦に金を貸して
子供の生まれる人数によって返済額を減らしていくという政策をとって成果をあげた
フランスも少子化対策で夫婦に手厚い保護をしているし
少子化は本来政治がそのぐらいやる気を出さないと解決しない問題
445 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 22:30:37.04 O.net: そもそも今はまだ民間も含めた日本の総資産＞＞＞総負債
国の借金があるとかいってもトータルでは資産のほうが遥かに多いわけで
つまり今子供を増やしても国民一人当たりの実質資産が減って生活水準が落ちるだけなので日本の総負債＞＞＞総資産になるまでは少子化対策なんか必要ないしするべきではない
446 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 22:48:00.30 i.net: お金を刷れるのが日本政府だから問題ない
447 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 00:53:06.55 0.net: うむ
448 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 00:55:48.66 0.net: 少しずつ徳政令

これがすべて
449 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 02:37:17.17 0.net: 借金スレは人気あるね
450 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 03:36:06.45 O.net: 今の日本国は倒産して新たに新日本国を作ればいい
「新日本国はたまたま旧日本国と同じ場所にあるだけで旧日本国とは何の関係もございません。旧日本国に対する債権は旧日本国に直接請求してください。新日本国は一切関知いたしません」でOK
451 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 06:05:59.72 0.net: 借金額より多く貸してるんでしょ？
452 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 06:40:12.47 0.net: それにしても1000兆円は多過ぎ
このへんで増えないようにしないと
国債暴落しちゃう
453 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:00:55.10 0.net: それもそうか
454 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:08:06.83 0.net: インフレで実質的に借金の額を目減りさせるって戦略は正しいんだけど
それなら新しい借金をなるべくしないように緊縮しないと意味ないよなｗ
455 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:11:38.14 0.net: でもインフレにするのが国債発行して日銀に買わせるのが一番効率的なんだから仕方ない
456 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:41:35.01 0.net: ハイパーインフレにしろよ
457 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:45:04.88 0.net: 既に5パーくらいは外国人投資家に買われてますけどね
これからどんどん増えて40パーくらいになる
価値下がって利率挙げたら日本終了
それがいつになるかは分からんけどね
458 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:46:22.25 0.net: ４０パーになる根拠？
459 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:48:23.73 0.net: 円安や破綻リスクがあるのに円建ての日本国債を外国人投資家が買うメリットが分からんわ
460 ：ntmygi080180.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp：2014/10/05(日) 13:31:24.08: 科学には人間には変えられない厳密なルールがある。
経済ってのは人間が自分らでルール作ってるから何をどうしようと何ら問題ない。
なのにルールから外れることを怖がる。自縄自縛とはこの事。
461 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:50:12.91 0.net: 「外国人投資家が日本を買う」ｗ

それ昭和の日本だからｗ
平成時代の問題点は、
　　　　　　　　　　外国人投資家が日本に投資したがらないこと
　　　　　　　　　　日本の機関投資家が外国に投資しまくりなこと
462 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 15:13:52.04 O.net: 鎖国すればいい
エボラやテング熱も入ってこなくなるし一石二鳥だろ
463 ：p30043-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp：2014/10/05(日) 16:02:44.31: これは借金が大丈夫とか大丈夫じゃないという議論とは少し違うんだが、
たとえばある島に2人の人間がいるとするじゃん？
片方が儲ければ、もう片方は損するよね？
儲けることを肯定する限り、損する人がいるのも当たり前ということにならない？
島に”国民”と”政府”の２人の人間がいると考えればいい。
今、国民は純資産が増えまくってリッチな反面、政府は債務超過なんだよ。
だから、政府のこの純債務が問題なら、国民は純資産を計上しちゃいけないということになっちゃうんだよ。
資本主義であるかぎり儲けを否定できないよね？だからどっかで損失もあって当たり前。
政府の債務を減らせば国民の資産も減ることになる。
464 ：p30043-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp：2014/10/05(日) 16:06:28.38: 政府も国民もこぞって黒字でいたい、純資産がほしいとなれば、
外国から略奪するとか、輸出でぼろ儲けするとか、カネをするとかインフレにするしかないよ。
465 ：p30043-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp：2014/10/05(日) 16:09:29.09: そんなわけで、カネ刷って借金減らしたり円安にしたりインフレにしたりする安倍政権で別にいいじゃんと思うけどね。
466 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:02:34.83 0.net: >>443
戦争でもない限り
年間下落率２％平均の予定だから
１００年後でせいぜい物価１０倍くらいだよ
467 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 18:40:38.52 0.net: ほう
468 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 20:11:17.42 O.net: 借りた金には利子を払わなきゃいけないから物価が上がるより利子のほうが大きければ実質的な借金が増えるだけ
469 ：p30043-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp：2014/10/05(日) 20:39:41.52: >>468
そこは日銀国債買取継続ですよ。
470 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:52:53.48 0.net: うむ
471 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:55:17.06 i.net: >>1
外国から借りてるよりは大分マシなんじゃない？最悪理由を見繕ってチャラにすることも出来るんだし
そう思わない？？
472 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 00:55:42.17 O.net: 本当にチャラにできるんだったらいいけどな
一般庶民から借りてたら権力で簡単にチャラにできるけどそうじゃないからな
473 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 10:33:51.05 0.net: 来年消費税上げなかったら今にも崩れそう
474 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 15:04:30.13 0.net: せやな
475 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 15:07:58.41 0.net: ドルを買って資産防衛
476 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 15:12:12.26 0.net: 10%にするのは賛成というかしないといけない
ただその時は高額所得者以外の所得減税と必ずセットでやらないと
477 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 15:14:26.07 0.net: その前に議員削減をやれやボケ
478 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 16:10:58.87 0.net: まあな
479 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 16:14:15.43 O.net: 本当の貧困層は元々所得税なんかほとんど払ってないから意味ない
底辺と中流以上の格差が拡大するだけじゃん
480 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 16:16:04.08 O.net: まあ事実として国債は利子がついてほぼ国内の企業や個人に還ってくるわけで
481 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 17:00:16.52 0.net: 所得税払ってる層が貯蓄できる層だから
その層が貯蓄を消費に回させるようにしないと
482 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 17:04:50.91 0.net: >>476
米とか水電気などに軽減税率または消費税0にするとかどうよ
ぜいたく品高級品からがっぽりとる
483 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 17:05:51.25 0.net: 経済指標色々出てるけど5->8でやっぱり悪化してるな
確実に去年より税収減るわ
消費増税でアベノミクスは失敗に終わると思う
484 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 18:39:01.88 O.net: 景気を考えたらむしろ高くても買わざるを得ない生活必需品に消費税300%ぐらいかけて値段によって売れ行きが大きく変わる贅沢品、嗜好品を消費税0%にしたほうがいい
485 ：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:42:33.41 0.net: うむ

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